| Autor |
Příspěvek |
JardaJarda
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.179.117.202
| | Odesláno Pondělí, 15. října 2012 - 00:29:52 |
|
Prosím Vás, co to proboha pořád povídáte. Spojení trasy D s trasou C bude provedeno regulerní dvoukolejnou spojkou. Tak nechte přestupování na Pankráci spát a to včetně obratové koleje. V první fázi bude trasa D regulerní odbočkou trasy C ve stanici Pankrác. Hotovo. A druhý konec na trase C může být kdekoli. Na NH, La či až v Letňanech... Tímto děkuji panu Šubrtovi, který to pochopil...  ) |
Martin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7660
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 15. října 2012 - 09:03:05 | 
|
Jardajarda:
Spojení trasy D s trasou C bude provedeno regulerní dvoukolejnou spojkou
Tohle jsme tu všichni pochopili. Jen spekulujeme nad tím, co to udělá s intervaly na jednotlivých větvích a následném plýtvání na centrální části linky C, kde bude muset být tak krátký interval, aby po roztržení za Pankrácí nebyl zase příliš dlouhý. |
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7631
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Pondělí, 15. října 2012 - 09:28:33 |
|
Martin: A ještě bych doplnil, že ve špičkách, zejména té ranní, zřejmě dojde k tomu, že vlaky budou jezdit narvané, protože dostavba déčka nepochybně indikuje nárůst cestujících. |
Rudolf_33
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3634
Registrován: 11-2007
| | Odesláno Pondělí, 15. října 2012 - 10:31:08 |
|
Orky: "dostavba déčka nepochybně indikuje nárůst cestujících"
To si ale budete muset ty cestující nakreslit a vystřihnout . Kteréže to povrchové trasy "D" nahradí? Já spíš očekávám výrazný pokles v trase Pankrác - Kačerov a zpět, neb cestujícím tam odpadne důvod jezdit a přestupovat.
(Příspěvek byl editován uživatelem Rudolf 33.) |
Martin_Šubrt
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3697
Registrován: 2-2004
| | Odesláno Pondělí, 15. října 2012 - 12:43:42 |
|
Rudolf33: V úseku Pankrác - Kačerov samozřejmě k poklesu dojde, cca o 35%. Ovšem jinak v souhrnu lidí logicky o fous přibude. Kromě všech lidí, co jezdí busy, přibudou i lidé, pro něž busy byl nepřijatelným druhem dopravy a bydlí v blízkosti novýc hstanic metra D. Tj. mírný nárůst v řádu do 5 000 lidí denně očekávat lze. Pokud by se ještě podařilo postupně realizovat návazná P+R, tak to by bylo v řádu cca dalších 3 000 lidí denně navíc. Plus teoreticky další lidé, kteří místo tramvaje směr Braník a centrum zvolí přiblížení k metru. Trasa metra na sebe lidi logicky stahuje. |
Rudolf_33
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3635
Registrován: 11-2007
| | Odesláno Pondělí, 15. října 2012 - 17:00:58 |
|
M.Šubrt: Nemyslím, že bych s Vámi zcela souhlasil. Lidé, kteří jedou autobusem do Bráníka, mají zpravidla jiný cíl, než jsou stanice metra C. Jinak by totiž jeli na Kačerov. Autobus jako autobus. A pokud se uvažuje o P+R, tak tito lide již dnes někde okolo metra parkují, neboť zaparkovat v centru prakticky nelze (a nebo za drahé peníze). A pokud jim ta cena za parkování nevadí dnes, nebude vadit ani v budoucnu. Takže nějaké významnější navýšení zájmu neočekávám. |
Drak
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1257
Registrován: 10-2002
| | Odesláno Pondělí, 15. října 2012 - 17:28:54 |
|
Ale tehle nárůst by snad byl i v případě realizace jakékoli varinaty samostaného D bez úseku Pankrác - Náměstí Míru, takže to už musí být spočítáno nebo alespoň kvalifikovaně vycucáno. |
David
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8142
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Pondělí, 15. října 2012 - 19:55:41 |
|
Dosud zde není odkaz na tento článek? Tak to napravím já:
http://www.novinky.cz/ekonomika/281642-prodlouzeni-trasy-a-bude-d razsi-ucet-naroste-o-1-3-miliardy.html
A pokud se uvažuje o P+R, tak tito lide již dnes někde okolo metra parkují, neboť zaparkovat v centru prakticky nelze (a nebo za drahé peníze). A pokud jim ta cena za parkování nevadí dnes, nebude vadit ani v budoucnu. Takže nějaké významnější navýšení zájmu neočekávám.
Tak jestli je toto pravda, tak pak ani nemá smysl to metro stavět - proč investovat tolik miliard do něčeho, co ani nepřitáhne (ve větším než malém množství) nové cestující do MHD (dosud používající jiné způsoby dopravy)?
|
Borovička
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4688
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 15. října 2012 - 20:05:53 |
|
Ba dokonce některé cestující může od MHD odradit! Třeba pokud se na stávajících povrchových trasách změní interval k horšímu, což u této podoby áčka docela hrozí. |
Martin_Šubrt
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3699
Registrován: 2-2004
| | Odesláno Pondělí, 15. října 2012 - 20:06:50 |
|
Rudolf33: Autobus k rychlejšímu metru, které je v centru skoro na povrchu, je pořád atraktivnější než autobus k nepoměrně pomalejší tramvaji. Pokud je cíl od Karláku po Florenc, metro je jasnou alternativou za linku 3. Navíc bus ke Kačerovu je dnes nepoměrně přeplněnější, což též cestující odrazuje k cestě opačným směrem.
Ono ty počty nárůstu lidí v celkovém souhrnu zatížení metra C nejsou také nijak vysoké. V Nuseláku denně do centra jede dnes cca 140 000 lidí. Pokud se uvažuje o nějakém nárůstu v tom počtu 5000 + 3000 lidí, tak těch 8000 je skoro nic. Byť ve špičce by to asi znát bylo. Nicméně nepravidelné jízdy vlaků a nárazová přeplněnost mohou tento mírný nárůst zase srazit. Přesně odhadnout je to složité, tj. nebudu polemizovat a je možné, že máte pravdu vy ;-).
Drak: On je tam nárůst jiný při spoustě variant řešení. Paradoxně větev D je samozřejmě nejatraktivnější, protože z hlediska rychlosti jízdy do centra je ekvivalentem dokončeného D na Republiku. Tj. poptávku to pak má stejnou jako dokončené D, ale kapacitu nejméně o třetinu menší, než se kterou se na nezávislých C a D počítalo.
Oddělené D + C mají odhad zatížení v součtu cca stejný jako současné C, tj. 140 000 směrem do centra denně. Ostatně proto vycházelo, že D rovnou do centra paralelně s C nemá ekonomický smysl, když by obě trasy mohly odvézt do centra 280 000 lidí denně, ale ti lidé tam nejsou. A to těch 140 000 lidí vycházelo bez modernizace vlaků z Krče a bez tramvaje v Jeremenkově. S nimi i oddělená C+D klesají ve vazbě na centrum někam na 120 000 lidí denně.
Tj. byl-li by v době dokončení větve céčka modernizován vlak a třeba byl postaven tunel Vršovice - Negrelliho viadukt a byla-li by tramvaj Jeremenkovou na Smíchov + tram Opatov - Želivského, mohla by větev i fungovat... |
Martin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7661
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 15. října 2012 - 21:37:48 |
|
byl-li by v době dokončení větve céčka modernizován vlak a třeba byl postaven tunel Vršovice - Negrelliho viadukt a byla-li by tramvaj Jeremenkovou na Smíchov + tram Opatov - Želivského, mohla by větev i fungovat
Troufám si tvrdit, že stále nemohla:
1. co řeší modernizovaný vlak ve vztahu k Písnici, Libuši, Lhotce, Novodvorské, Krči a k Jižnímu Městu?
Předpokládám, že ani z Modřan nějaký vlak nikoho moc nenaláká. Stále bude totiž stávající povrchová doprava ve směru do centra rychlejší a krčské údolí je také spíše území nikoho, aby se tam do vlaku někdo cpal.
2.tunel Vršovice-Negrelliho viadukt možná vyřeší kapacitní problém hlaváku a zajistí přímé spojení do centra Prahy na tratích od Berouna a Benešova, ale čím bude prospěšný lidem z Písnice, Libuše, Lhotky, Novodvorské, Krče a Jižního Města?
3. Tramvaj Jeremenkovou podle mě paradoxně přitáhne lidi do metra ještě víc. Proč?
197+Barrandovský most a Ke Krči nebo D+tramvaj?
Nejistá 125 nebo C+tramvaj?
135/136/213+7 nebo C+tramvaj?
Tramvaj v Jeremenkově pomůže obrovsky Ječené, ale metru směr Pankrác spíš "přitíží".
Proč někdo (Svoboda, šotouši, radnice P11) chce tramvaj do Edenu z JM stavět jako pomocnou paralelu k metru? Ta tramvaj sleduje úplně jiný směr než metro, který je dnes obsloužen autobusy 135, 136 a 213! Tramvaj na JM samozřejmě ano, ale jako ekvivalent k metru?  Ke kterému proboha? To jako, že by si to někdo z Hájů na Pavlák hodil via Spořilov, Eden, Mírák? |
Rudolf_33
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3636
Registrován: 11-2007
| | Odesláno Pondělí, 15. října 2012 - 22:10:54 |
|
David: " proč investovat tolik miliard do něčeho, co ani nepřitáhne (ve větším než malém množství) nové cestující do MHD (dosud používající jiné způsoby dopravy)?"
No třeba proto, aby za dvacet, třicet let nehráli zaměstnanci dopravního podniku přesilovku vůči cestujícím...Samozřejmě, trochu přeháním. |
prag
Neregistrovaný host
Odeslán z: 37.188.230.65
| | Odesláno Úterý, 16. října 2012 - 00:23:21 |
|
No myslim že pro oblast Novodvorská-Lhotka to bude jasný .. dneska je to cca deset minut (s přestupem spíš 15) jak na C, tak na tramvaj, tak na smichovský B. Až bude D, bude to téměř docházkovka a tudíž jediná volba. |
Martin_Šubrt
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3700
Registrován: 2-2004
| | Odesláno Úterý, 16. října 2012 - 00:37:06 |
|
Martin: C+tramvaj směr západ vylezou už na Budějovický, případně na Olbrachtově - takže to nám neva, oboje je před Pankrácí.
A tramvaj přes Spořilov stáhne určitě jen drobty, jednotky tisíc, které ve špičce zatím metrobusy neakceptují, v tom C stále jsou. Chodov - Vysočanská apod. |
Martin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7662
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 16. října 2012 - 08:58:16 |
|
Martin Šubrt:
Jízdní doba tramvaje Háje-Palmovka bude přibližně 40 minut za předpokladu přímé linky. Jízdní doba C (21 min)+přestup (5 minut)+B (5 minut) je 31 minut. Tramvaj na Jižák bude stále plnit hlavně funkci návozu lidí na Vinohrady, do nemocnice, do Vršovic a Strašnic. Proto bych ji určitě nenazýval jako ekvivalentní pomoc k lince C. |
Rudolf_33
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3638
Registrován: 11-2007
| | Odesláno Úterý, 16. října 2012 - 10:08:51 |
|
Martin: Protože z oblasti Jižního města nemůže vyjíždět více lidí, než tam reálně je, tak každá nová trasa odebírá cestující z trasy C metra. Jde jen o to, kolik. Vámi uváděné Vršovice, ale i Žižkov, Malešice, oblast Spojovací ale i Horní Libeň až po Bulovku jsou mimo oblast metra, popř. je nutno (i vícekrát) přestupovat. |
Martin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7663
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 16. října 2012 - 11:10:14 |
|
Rudolf 33:
tak každá nová trasa odebírá cestující z trasy C metra
Já tam ale žádnou novou trasu nevidím. Vidím jen náhradu přetížených autobusových linek tramvajemi, což nekritizuji, jen tvrdím, že tato TT metru C nijak nepomůže. |
Rudolf_33
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3643
Registrován: 11-2007
| | Odesláno Úterý, 16. října 2012 - 16:53:29 |
|
Martin: Co vidíte a nebo nevidíte není problém. Prostě cestující, kteří "ujedou" z Jižního města jinak, než metrem "C" budou na metru chybět. Tečka. |
Raquac
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1151
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Úterý, 16. října 2012 - 17:00:07 |
|
Rudolf_33: Vsichni z JM prece nejezdi metrem. |
Rudolf_33
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3644
Registrován: 11-2007
| | Odesláno Úterý, 16. října 2012 - 18:12:33 |
|
Raquac: A tvrdím něco takového? |
JardaJarda
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.179.117.202
| | Odesláno Úterý, 16. října 2012 - 20:38:27 |
|
Zdravím všechny diskutéry. Všichni se rozčilujete, jak bude nová trasa D k ničemu. Pokuste se chvilku přemýšlet. Tato trasa se staví na etapy. Je jasné, že zpravidla první etapa trasy vede tak řečeno "odnikud nikam", protože je to realizace úvodní části celého projektu. Stejně tak kdysi byl v provozu pouze strahovský tunel. Cosi řešil, ale bez návazných staveb na severu a na jihu to bylo pouze torzo. Stejně to bude i s trasou D. Zpočátku to jasně bude torzo. A pokud má mít alespoň trochu smysl, je výhodné jej dočasně napojit na trasu C. Záměrně říkám dočasně, protože si stejně jako většina z Vás myslím, že to žádná výhra není a že smysl má pouze samostatná plnohodnotná trasa D. Ale nelze ji z různých důvodů stavět najednou. Není jiná šance. Takže si na tu celou trasu musíme chvilku počkat. Do doby, než se postaví se musíme sžít s takovým malým šidítkem, které toho moc nevytrhne. No a protože je to pouze dočasné, nemá příliš smysl se nějak vehementně dohadovat o tom jak tragicky dopadne doprava lidiček z JM a zpět. Brou noc všem ... )) |
Borovička
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4694
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 17. října 2012 - 07:20:13 |
|
Nemáte vůbec pravdu. Stavba metra nemá zhoršovat, ale zlepšovat dopravu. Z toho hlediska jsou poslední stavby metra rozporné. A tady je jednoznačně problém v "ušetření" stanice na Pankráci, která se stejně podle vás má postavit. Takže vzhůru do šetření za každou cenu, na pořádné šetření nemáme peníze. |
Martin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7665
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 17. října 2012 - 09:45:04 |
|
JardaJarda:
Stejně to bude i s trasou D. Zpočátku to jasně bude torzo. A pokud má mít alespoň trochu smysl, je výhodné jej dočasně napojit na trasu C.
Tak znovu, nikdo tu nepopírá výhodnost napojení podkačerovské oblasti přímo do centra, jen se upozorňuje na několik věcí, na které dosud nikdo neodpověděl.
1. Jak dlouho bude trvat ta jednotka dočasnoti? 1 furt?
2. Jaký bude interval mimo špičku na větvích Pankrác-Písnice a Pankrác-Háje? Bude odpovídat nebo se alespoň blížit pražskému standardu víkend-7,5 minuty a večer 10 minut?
3. Pokud ano, pak bude v úseku Holešovice-Pankrác poloviční interval. Což je ve výsledku možná ještě větší plýtvání než 10 let obracet vlaky od Písnice na Pankráci.
4. Pokud ne, pak bude na obou větvích neúměrně dlouhý interval. S 15minutovým intervalem po deváté večer pošlou lidi z JM všechny projektanty do  . I v Letňanech došlo DP, že se může pásmovat pouze špička. večer a o víkendu by lidi 15-20 minut těžko překousli.
5. Rozbít špičkový interval na větvích v poměru 1:2 je pitomost snad největší - nepravidelný interval na Jižním Městě 120s/120s/240s/120s/120s/240s bude dobrý k čemu? Maximálně tak k totálně natřískaným každým 3. spojům z Jižáku, které si na Budějovické v ranní špičce dokázat nedovedu.
6. Jak to bude se zabezpečovačem? Kolik to bude stát? Bude se instalovat zabzař z odbočky i na centrální část Pankrác-Holešovice? Pokud ano, půjde po té "dočasnoti" toto zabzař jednoduše vzít a šoupnout na úsek Pankrác-Mírák?
7. Pokud by DP chtěl a nevymýšlel stevardy typu DLR, mohl ušetřit na automatickém provozu půl miliardy na mzdách řidičů během deseti let. 1 miliard za 20 let a tak dále a tak dále. A hle, hned máme na tu stanici Pankrác.
Já v odbočce spatřuji jednu jedinou výhodu - nemuset v první fázi stavět depo v Písnici a dovézt lidi z podkačerovska až do centra bez přestupu. Jinak převažují negativa. |
Martin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7666
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 17. října 2012 - 09:45:48 |
|
Rudolf 33:
Prostě cestující, kteří "ujedou" z Jižního města jinak, než metrem "C" budou na metru chybět.
Nepište v budoucím čase. Ti cestující v tom metru dle Vás chybí tedy i dnes, jen nejedou tramvajemi, ale autobusy linek 135, 136 a 213. Žádný rozdíl v tom není, tramvaje na JM metru žádné cestující neodlákají a jestli ano tak pár jednotek. |
prag
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.100.223.130
| | Odesláno Středa, 17. října 2012 - 10:29:53 |
|
No a když jim nabídnete komfortnější linku s větší kapacitou, i když bude "kopírovat" ty busy, tak se taky nic nezmění? Pak je ovšem veškerej pokrok zbytečnej a mohli jsme zůstat u těch busů (nebo ještě dřív trolejbusů) co končily u Jalty ;-) |
Martin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7670
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 17. října 2012 - 10:50:20 |
|
No vždyť píšu, že maximálně v jednotkách. A jestli tramvaje přitáhnou pár lidí, tak možná z aut. Metro vs. autobusy do Edenu spojené nádoby nejsou. |
3xhonzík
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1327
Registrován: 4-2010
| | Odesláno Středa, 17. října 2012 - 11:51:40 |
|
Já to řeknu jasně. Raději žádné metro než odbočka trasy C. Odbočka trasy C byla zavrhnuta již v dávné době, takže je nesmysl se vracet již k jednou zamítnuté variantě, která byla nevyhovující. Proč se kvůli moravskému kokotovi z Olomouce má zkurvit pražské metro? |
Agent
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4130
Registrován: 9-2002
| | Odesláno Středa, 17. října 2012 - 14:01:04 |
|
No asi proto, ze on tomu nejlip rozumi... Kdo zase za tenhle chliv dostal/dostane zaplaceno ?
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
|
Heky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 277
Registrován: 3-2004
| | Odesláno Středa, 17. října 2012 - 15:43:54 |
|
Dovolím si navázat na Martina:
4.I v Letňanech došlo DP, že se může pásmovat pouze špička. večer a o víkendu by lidi 15-20 minut těžko překousli.
Škoda, že to nefunguje stejně s linkou 17, která pásmuje přesně naopak - ve špičce jede Trojskou po 4 minutách (v reálu jezdí dva vlaky spolu) a o víkendu na ni v Trojské čekám 15 minut, a pak v Kobylisích čekám znovu čtvrthodinu na 10ku do Ďáblic... |
Drak
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1258
Registrován: 10-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 18. října 2012 - 07:27:08 |
|
Martin : ad 7. Zkus rozvést svojí představu personálního zajištění automatického provozu. |
Raquac
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1154
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 18. října 2012 - 09:04:28 |
|
Rudolf_33: A tvrdím něco takového? Ano, neprimo. Viz Martin 7666. |
Torf
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 152
Registrován: 8-2008
| | Odesláno Čtvrtek, 18. října 2012 - 10:07:44 |
|
Zhruba před měsícem se tu někdo ptal na 6Mt.
Vůz jsem viděl odstavený v Plzni 28.8. letošního roku. Zahlédnul jsem ho po delší době, tak jem si ho blejsknul (proto vím podle EXIFu datum).
Proti fotkám na http://metro.zarohem.cz/skoda6mt20050317/index.html má, řekl bych, jinak nasprejované malůvky.
|
Martin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7672
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 18. října 2012 - 10:39:32 |
|
Drak:
Zkus rozvést svojí představu personálního zajištění automatického provozu
-IT personál na dispečinku
-security personál u TV přenášející monitoring z kamer u skleněných příček a z vozidel
-dozorčí ve stanicích, kteří budou umět odjet s nefunkční jednotkou do depa/na odstavné koleje |
Cogwheel
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 624
Registrován: 1-2012
| | Odesláno Čtvrtek, 18. října 2012 - 11:11:05 |
|
Torf: Díky za dokumentační foto - domníval jsem se, že vozidlo již neexistuje. |
Drak
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1259
Registrován: 10-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 18. října 2012 - 12:51:22 |
|
Martin: To se ale zásadně neliší od předběžných představ DP a běžné praxe automatických provozů.
Pokud možno univerzální provozní personál, který nemusí být vázaný na konkrétní místo, ale musí být k dispozici kde je ho třeba v co nejkratším čase za všech možných provozních situací. |
Martin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7676
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 18. října 2012 - 19:06:37 |
|
Drak:
Pokud by DP netrval na stewardech nebo na doprovodu každého vlaku, pak by automatický provoz v Praze na lince D podstatně snížil náklady. |
Demon3
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4651
Registrován: 2-2006
| | Odesláno Pátek, 19. října 2012 - 06:26:13 |
|
Pak by ale automatický provoz logicky výrazně ubral na bezpečnosti, což asi nebude úplně cílem...
| Pravda zvítězí, ale dá to fušku... |
|
Martin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7678
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pátek, 19. října 2012 - 09:57:35 |
|
Demon3:
Proboha proč? Pokud by byly skleněné příčky na nástupištích, bylo by tomu přesně naopak. |
Tonda_ježek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 507
Registrován: 6-2006
| | Odesláno Pátek, 19. října 2012 - 10:41:22 |
|
Úplně postačí, když v každé stanici bude jeden dozorčí klasický nahoře ve vestibulu a jeden "univerzál" dole, který se bude v případě potřeby operativně posouvat (jako dnešní strojvedoucí-instruktoři). Jel jsem zatím třemi automatickými systémy (Paříž, Kodaň, Lausanne) a ani v jednom nejezdila obsluha trvale ve vlaku.
(Příspěvek byl editován uživatelem Tonda_ježek.)
|
Demon3
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4653
Registrován: 2-2006
| | Odesláno Pátek, 19. října 2012 - 11:38:21 |
|
Martin: Dnes trvá zavření dveří třeba 20 vteřin od okamžiku počátku zavírání do zavření, bude automatika schopna podchytit i toto, nebo bude docházet k nebezpečným situacím eventuelně zdržením provozu ?
Nevím, ptám se. Osobně jsem se nikde jinde než v Čechách nesetkal s takovou mírou nerespektování přepravních podmínek stran cestujících, třeba už jen v případě světelných a zvukových znameních.
Pokud necham zavírání dveří na automatice, musim logicky nastavit nějakou pevnou prodlevu typu 3x a pak error a central stop, jinak jde bezpečnost provozu rapidně dolů.
A to je jen jeden příklad z mnoha...
| Pravda zvítězí, ale dá to fušku... |
|
Martin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7680
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pátek, 19. října 2012 - 12:49:56 |
|
bude automatika schopna podchytit i toto, nebo bude docházet k nebezpečným situacím eventuelně zdržením provozu
Odpovím otázkou - jel jsi někdy automatickým metrem? Nikdy jsem neviděl podobný problém, a že DLR nebo METEOR jezdí mnohdy výrazně plnější než pražské metro.
Osobně jsem se nikde jinde než v Čechách nesetkal s takovou mírou nerespektování přepravních podmínek stran cestujících
To já tedy ano. Mimochodem, jaký je rozdíl mezi tím, když někdo drží dveře ovládané strojvedoucím nebo dveře ovládané automaticky? Jakou má strojvedoucí možnost to ovlivnit? Může tak maximálně čekat nebo něco zahuhlat do mikrofonu.
musim logicky nastavit nějakou pevnou prodlevu typu 3x a pak error a central stop
Hlavně bych pražskému DP doporučil, pokud automatické metro nakonec stavět bude, aby si vybral systém, který je osvědčený jinde na světě a nevymýšlel svoje "řešení". Ono je jaksi skoro nemožné u skleněných přepážek držet obě dveře naráz (vlaku a přepážek). Vlak se nerozjede dokud budou alespoň jedny dveře otevřené. A nevím, kdo by byl takový trotl, aby držel dveře na nástupišti, když ty vlakové budou už zavřené. |
Agent
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4140
Registrován: 9-2002
| | Odesláno Pátek, 19. října 2012 - 14:17:53 |
|
Tak v Lyonu jezdi jezdi aspon jedna linka bez firy a vrata na perone nejsou.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
|
Drak
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1260
Registrován: 10-2002
| | Odesláno Pátek, 19. října 2012 - 14:27:57 |
|
Dveřní stěny na nástupištích nejsou jako šoupačky v Lidlu. Musí splnit spoustu bezpečnostních požadavků, které jsou stanoveny normou takže už se spíš řadí do zabezpečovacího zařízení. Tato modelová situace může být řešena - 1 sevření, automatické přiotevření, 2 sevření přiotevření, signalizace na dispečink, přepnutí kamerových záběrů ze stanice a soupravy dispečerovi a ten pak podle situace buď zahlásí teplé lidské slovo do stanice nebo do vlaku, při situaci potřebující zásah vysílá nejbližsího provozního pracovníka. To samé i v případě dveří vlaku.
Tonda_ježek : Nemůžu najít ten dokument kde byl navržen počet lidí, ale myslím že jich ani tolik nebylo aby obsadili všechna stanoviště nahoře + dole nebo všechny soupravy. Byly to jen předběžné debaty aby se vytvořila představa možné organizace provozu na čemž pak závisí podoba technologií pro jeho podporu. Jako základ bylo obsazení všech stanovišť ve vestibulech aby to odpovídalo současným trasám + další volní. Možná to bylo myšleno i tak, že univerzální by byli všichni, pokud by byl k řešení situace dostupnější člověk zrovna sedící na stanici, byl by vyslán a co nejdřív by ho nahradil někdo vyskytující se volně. Ale to byla opravdu jen hrubá kostra která by určitě doznala změn. |
Arctia
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 621
Registrován: 6-2010
| | Odesláno Pátek, 19. října 2012 - 15:07:37 |
|
A nevím, kdo by byl takový trotl, aby držel dveře na nástupišti, když ty vlakové budou už zavřené.
Tady u nas? :-)
S mentalitou ne: "Jdu pozde, tak mi to ujelo." Ale: "Ten hajzl mi ujel, tak jen pockejte!"
BTW: Kdyz s tim respektovanim signalu na dverich je nekdy problem, kdyz tramvajak udela sekundove BZ a zavre. O autobusech nemluve. Bez jednotne delky signalizace se to nezlepsi...
(Příspěvek byl editován uživatelem Arctia.)
|
Demon3
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4654
Registrován: 2-2006
| | Odesláno Pátek, 19. října 2012 - 19:48:12 |
|
Martin: Nejel, viz výše.
Rozdíl je v tom, že fíra takovou situaci vždy vyhodnotí lépe, než jakkoliv "vymakaná" automatika.
Nemožné to jistě není, naopak takové dveře logicky musí být velmi blízko sebe, aby se mezi nemohl nechat zavřít nemyslící cestující.
| Pravda zvítězí, ale dá to fušku... |
|
9001
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1469
Registrován: 6-2004
| | Odesláno Pátek, 19. října 2012 - 20:47:57 |
|
Demon: Tady souhlasím s Martinem. Kdyby tam někdo spadnul do dveří a ležel tam, tak fíra ani automat neodjede, protože všechny dveře nebudou zavřené.
Pokud tam bude fíra, tak stejně bude muset přejít celé nástupiště se jít podívat. Místo toho by tam šel ten dozorčí.
Zpoždění totožné. Nejdřív se počítá s držením třeba těch 20-30 sekund pak než se zvedne a nástupiště přejde. Na všech trasách ti v tuhle dobu stojí minimálně jedna souprava v tunelu.
Samotný pád člověka do kolejiště je i dnes prakticky na cestujících co je na nástupišti. Pochybuji, že fíra vidí ležet někoho v takové vzdálenosti, aby zastavil i nouzově.
Pokud tam spadne pod čumákem, tak stejně po přejetí prvního podvozku je bez šance.
V tom automatu spíš vidím psychický blok, než nějaké velké bezpečností riziko. |
Martin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7683
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pátek, 19. října 2012 - 21:22:10 |
|
Demon3:
Rozdíl je v tom, že fíra takovou situaci vždy vyhodnotí lépe, než jakkoliv "vymakaná" automatika
O tom bych si troufal pochybovat.
Nemožné to jistě není, naopak takové dveře logicky musí být velmi blízko sebe, aby se mezi nemohl nechat zavřít nemyslící cestující
Je to velmi obtížné. Sám bych to ani nezkoušel a z vlastní zkušenosti jsem ani jednou neviděl, že by to někdo na lince 14 v Paříži dělal. Přitom se tam dveře na ostatních linkách drží často, takže z hlediska pravidelnosti a zpožďování mi přijde automatika taky mnohem lepší než řidič. |
Demon3
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4657
Registrován: 2-2006
| | Odesláno Pátek, 19. října 2012 - 23:07:37 |
|
Martin:
"O tom bych si troufal pochybovat."
Zato já ani v nejmenším nepochybuji, vím o tom své...
"Je to velmi obtížné. Sám bych to ani nezkoušel a z vlastní zkušenosti jsem ani jednou neviděl, že by to někdo na lince 14 v Paříži dělal."
Takhle pohledem mi to obtížné nepřijde ani trochu. Že Paříž není Praha taky píšu výš, tady s tím můžeš na 100% počítat...
| Pravda zvítězí, ale dá to fušku... |
|
9001
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1470
Registrován: 6-2004
| | Odesláno Pátek, 19. října 2012 - 23:17:28 |
|
Demon: Opravdu si myslíš, že běžný obyvatel Paříže může být menší střevo než běžný obyvatel Prahy? Pochybuji. Mentalitou jsme si hodně podobní. Pubertáci co rádi zkouší vše s adrenalinem jsou taky všude... |
Tonda_ježek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 508
Registrován: 6-2006
| | Odesláno Sobota, 20. října 2012 - 09:19:36 |
|
Rozdíl je v tom, že fíra takovou situaci vždy vyhodnotí lépe, než jakkoliv "vymakaná" automatika.
Já po zkušenostech z provozu sázím spíše na tu automatiku 
On ten fíra toho o moc více než automatika nevymyslí. Provede předepsané úkony a tím končí. A u počítače je ve finále ta reakční doba možná i kratší.
Jak psal již Drak, přeci jenom v automatickém provozu se jedná o podstatě sofistikovanější a více zabezpečené zařízení než v normálním provozu. A pokud by se převzala kompletně nějaká již zaběhnutá a odzkoušená technologie, tak bych se toho nebál. Druhá věc je lidská blbost a s tou se bojuje velmi těžko v jakémkoliv provozu.
O obsazení stanovišť bude asi jasněji, až se definitivně rozhodne, jaké bude použita technologie. Jsem na to docela zvědavý.
|
Martin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7685
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Sobota, 20. října 2012 - 10:40:55 |
|
Demon3:
Tak ještě jednou - v Paříži se na linkách 1-13 běžně metro dobíhá taky, dveře se přidržují taky, strkají se do nich nohy taky. Na lince 14 jsem to neviděl ani jednou a troufám si tvrdit, že to v silách jednoho člověka možné není. Ostatně i to byl účel skleněných zábran - minimalizovat nepravidelnosti provozu kvůli cestujícím. Sebevrazi byl až zástupný důvod.
Zato já ani v nejmenším nepochybuji, vím o tom své
Ta automatika je vychytaná například tím, že dodržeuje JŘ na vteřiny přesně. Pokud někdo vlak zdrží, umí nastavit takovou rychlost, aby do další stanice přijel vlak na vteřinu dle JŘ. Já se nechci přít o tom, že člověka nikdy žádná technika nenahradí, ale může ho v některých případech vhodně zastoupit.
9001:
Opravdu si myslíš, že běžný obyvatel Paříže může být menší střevo než běžný obyvatel Prahy?
Opět z vlastní zkušenosti mohu potvrdit, že v Paříži se těch střev mezi cestujícími pohybuje opravdu mnoho, možná víc než v Praze, a obzvlášť patrné je to v posledních deseti letech, kdy Francie totálně nezvládla svou imigrační politiku. Vím o tom své, do Paříže jezdím minimálně jednou za rok. |
Agent
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4148
Registrován: 9-2002
| | Odesláno Sobota, 20. října 2012 - 17:54:03 |
|
Jed este dal, to neco zazijes... Takovy Ferrocarrils de Generalitat Catalana (Metro Barcelona) je skutecne vyzivna zalezitost. V Parizi to sice neznam, ale myslim, ze jsem asi o nic neprisel. Budte radi za to, co mate v Praze.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
|
Slimman
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1049
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 22. října 2012 - 22:51:29 |
|
Agent: Proč ? Chci se tam zajet podívat. |
Agent
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4168
Registrován: 9-2002
| | Odesláno Úterý, 23. října 2012 - 13:39:47 |
|
Az tam budes v zime chcipat vedrem, tak mi dej vedet. Vetraci systemy tam maji desny. A metro Madrid v tomhle taky neni o moc pozadu, ale jak kde... Zato Barcelona ma vetsinu site nehluboko pod povrchem a jezdi dost pomalu (hlavne na tech nejstarsich usecich.) V takovy Valencii bych do metra radeji ani nevlezl - nemaji tam metracky prijatelny VZ... coz (spolu s unavou firy) vedlo pred nekolika lety k nehode, ktera si vyzadala skoro 50 mrtvejch a ja jsem tamtudy projel asi 20 minut pred tou nehodou... Naopak moc se mi libilo Metro Bibao, i kdyz ja bych to jako metro moc nebral, jezdi to sice cast trasy pod zemi, ale zaroven obsluhuje periferie, takze se spis jedna o jakysi S-Bahn. Vubec Bilbao a Pais Vasco obecne je raj pro sotouse... Brzo tam budou hned tri rozchody pohromade (zatim tam jsou dva, ale hned pet nebo sest operatoru pravidelne dopravy a jedna tramvajka.)
(Příspěvek byl editován uživatelem agent.)
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
|
Slimman
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1051
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 24. října 2012 - 20:07:15 |
|
Agent: Az tam budes v zime chcipat vedrem, tak mi dej vedet. Vetraci systemy tam maji desny.
Na to jsem už trochu zvyklý z Paříže, ale dík za upozornění. |
Přilepy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 256
Registrován: 1-2009
| | Odesláno Středa, 24. října 2012 - 22:28:47 |
|
V pražskom metre nakrútila skupina Lighthouse Family pohodový videoklip.Spomienka na staršie súpravy http://youtu.be/IoUSCrpXkGs |
M2359
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6
Registrován: 10-2012
| | Odesláno Středa, 24. října 2012 - 22:29:59 |
|
Me se libilo metro v Rime, krasne nove vozy s klimatizaci, super, jen nechap, proc se tam jezdi vlevo?? nevite nekdo proc v Rime metro jezdi v levo? opacne nez kdekoli jinde v Evrope? |
Borovička
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4711
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 25. října 2012 - 07:40:51 |
|
Vlevo se jezdí třeba i ve Stockholmu. A hádám, že v dalších levostraných zemích taky. |
Drak
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1261
Registrován: 10-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 25. října 2012 - 11:19:08 |
|
Vetraci systemy tam maji desny.
A to u nás se furt řeší proč se musí dělat tolik větraček kde akorát zbytečně ventilátory žerou energii. Stačí uzavřít na Národní vstup a větračku, hnedle je v místnostech s technologií 30 stupňů. |
M2359
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7
Registrován: 10-2012
| | Odesláno Čtvrtek, 25. října 2012 - 13:29:56 |
|
Borovicka: myslim tim pravostrane zeme, Rim je pravostranny |
