K-report
 

Archiv diskuse Tramvaje v Brně do 24. 02. 2012  

Diskuse K-report » Archiv 2012 » Tramvaje a metro » Tramvaje v Brně » Archiv diskuse Tramvaje v Brně do 24. 02. 2012 « Předcházející Další »

Autor Příspěvek
Rem
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 390
Registrován: 11-2008

Odesláno Úterý, 21. února 2012 - 21:59:51   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Majkl_bb: O to nejde, jen že včera vyjelo rozhodně více než 5 aniter. Proto se ptám kde k té sumě došel...
S šalinami jsem žil, žiji a zemřu.
Videa MHD z pohledu řidiče a fandy MHD
9001
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1008
Registrován: 6-2004

Odesláno Úterý, 21. února 2012 - 22:45:29   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

KT8N: RT6 to píše správně. Lidi sice neví, že to je KT8D5R.N2 a že to má TV3,TV14 nebo progres, ale ví, že tam jezdí ty hranaté co mají nízko uprostřed.
Rt6n26
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1022
Registrován: 5-2009

Odesláno Úterý, 21. února 2012 - 22:54:31   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

potom nastávají zajímavé situace, když po ránu jede kurs 01314 na d-8 s Poršetrou a hned za ní libovolná KT8D5RN.2 na d-6
Red hot chili peppers 27.srpna 2012 v Praze!
Můj VDP zde.

Čtu v poslední době tak strašné věci o kouření, že jsem se tedy rozhodl přestat číst. (W. Churchill)
X-Host
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1024
Registrován: 7-2009
Odesláno Úterý, 21. února 2012 - 23:08:04   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Goldfinger: SO - Karlova??? To jako do již beztak přecpané ulice u kasáren nacpat Tram? A jak by tam ve špičkách jezdila? Posunem po metrech? ;-)

P.S.: Si pamatuji jak se tam jezdívalo než to tam ještě za ČSSR vybourali - příliš úzké místo zhruba v úrovni dnešní zastávky Svatoplukova, takže auta musela na těleso trati...
Renesance kolejové dopravy přijde! (a přijde nás draho, čím později - tím dráž).
Verusha
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5118
Registrován: 5-2005

Odesláno Úterý, 21. února 2012 - 23:09:08   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Dneska zdechla 1497. Tam se ještě má co pokazit?
800/47
Janatak
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6513
Registrován: 9-2004

Odesláno Úterý, 21. února 2012 - 23:19:24   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Tam se ještě má co pokazit?

Mohlo se to rozlomit vejpůl...konečně.
Správný cyklista jede na kole pouze do kopce - z kopce nese kolo na zádech!
Focus1976
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 228
Registrován: 4-2011

Odesláno Středa, 22. února 2012 - 07:39:44   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

http://brnensky.denik.cz/zpravy_region/tramvaje-do-vozovny-jezdi- se-dvema-cisly20120221.html

Tak dlouho to nevadilo, najednou to vadí... A co když jede do vozovny d-4? To se musí přečíslovat dvakrát?
TMB
Neregistrovaný host
Odeslán z: 195.178.65.130
Odesláno Středa, 22. února 2012 - 09:16:33    Odkaz na tento příspěvek  

Ad Rem:vycházím ze šotoRISu, těch pět 03T bylo venku v pondělí - 3 na lince č. 2, 2 na lince č. 11. Např. linka 4 byla komplet v K2. Pokud je to nedůvěryhodný zdroj, sypu si popel na hlavu.
Dnes by jich mělo být venku 9, to je úspěch? Nebo je jich dnes víc?
Ad Mauricio:
Jak to, že T3G, T3R, T6 jezdí skoro všechny? I zrychlovačové K2 jsou z tohoto pohledu celkem držáky. Pravda, sem tam zdechne, ale druhý den je zase na lince.
Dvoraku
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 340
Registrován: 9-2008

Odesláno Středa, 22. února 2012 - 09:35:32   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

TMB: Sice možná 5 provozních kousků je přehnané, ale máte pravdu v tom, že zrovna spolehlivé vozy to nejsou. Každý den jezdím odpoledne přes Pisárky a u plotu stává aspoň 5 kousků, které nevyjeli. Otázka pak ještě je, co zůstalo mým očím skryto v halách.
www.paperworld.webnode.cz

Mauricio
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 7090
Registrován: 4-2005
Odesláno Středa, 22. února 2012 - 10:42:17   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

TMB
Protože, jak píšu, tak údržba (a tím myslím i shánění dílů, oprava a další a další věci - zrychlovač je opraven podstatně rychleji a jednodušeji, než elektrická skříň s milionem kabelů). A taky samozřejmě, čím víc elektriky, tím víc průserů, ať je to jakýkoliv stroj. Mně to trochu připadá, jak kdyby bylo špatné vše, co tady jezdí. Kdyby tu byly Combina nebo ULFy, byly by špatné zase oni a strašně by se vychvalovali 13T. Nikdy nic není ideální...

Dvoraku
Tak já přepodkládám, že nějaké Anitry jsou taky na záloze, ne? Nebo co v Pisárkách zálohuje NP garanty? Je potřeba rozlišovat, co stojí, protože musí, a co stojí, protože nemusí.
Dvoraku
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 341
Registrován: 9-2008

Odesláno Středa, 22. února 2012 - 11:19:29   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Mauricio: Takže chcete říct, že záloha NP vozů v pisárkách je 5-6ks aniter u plotu+sem tam nějaký LF2? Zálohy a trhačkové vozy spíš většinou stávají vzdadu a u haly ne? A i kdyby ne, nemyslím si, že je potřeba držet doma témeř armádu NP vozů jako zálohu. 2 by bohatě stačily.
www.paperworld.webnode.cz

Rem
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 391
Registrován: 11-2008

Odesláno Středa, 22. února 2012 - 11:35:21   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

TMB: A počítám že další anitry byly na garantech d-4 a d-5 na oblíbené 19/6 pokud to tvý sledování probíhalo v pondělí, jedna anča byla na odpolední d-7 stejně tak i včera. V pondělí jsem úbytek 2xLF2 jsem nezaznamenal, že by tam místo aniter jezdila varia. A nasadit na tolik garantů vysokopodlažky si snad žádná provozovna netroufne.
S šalinami jsem žil, žiji a zemřu.
Videa MHD z pohledu řidiče a fandy MHD
Kondra89
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 268
Registrován: 10-2010
Odesláno Středa, 22. února 2012 - 11:37:56   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Pokud se od 1.9.2011 nic nezměnilo, tak na Anitry připadá v pracovních dnech 9 garantů.

Dvoraku: A co budeš dělat, až ty 2 zálohy spotřebuješ? Pak nedodržíš garant? Myslím, že přijít i víc, jak o 2 vozy za den, není vůbec problém.

(Příspěvek byl editován uživatelem Kondra89.)
Luki810
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 179
Registrován: 8-2008

Odesláno Středa, 22. února 2012 - 12:01:21   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Brněnská Žabovřeská ulice se rozšíří o dva jízdní pruhy, tramvaj bude jezdit tunelem


http://www.novinky.cz/vase-zpravy/jihomoravsky-kraj/brno-mesto/17 96-9328-brnenska-zabovreska-ulice-se-rozsiri-o-dva-jizdni-pruhy-t ramvaj-bude-jezdit-tunelem.html
Dvoraku
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 342
Registrován: 9-2008

Odesláno Středa, 22. února 2012 - 13:08:01   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Kondra89: Vždycky se doma něco najde, a neříkejte mě, že za odpoledne kleknou 2 anitry? K tomu se drží záloha aspoň jednoho LF2 ne? I kdyby se držela záloha dvojnásobná, tak jich doma stojí stejně moc, to mi nevyvrátíte nikdo. Viz vypravenost že ano.
www.paperworld.webnode.cz

Mauricio
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 7091
Registrován: 4-2005
Odesláno Středa, 22. února 2012 - 14:53:21   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Takže chcete říct, že záloha NP vozů v pisárkách je 5-6ks aniter u plotu+sem tam nějaký LF2? Zálohy a trhačkové vozy spíš většinou stávají vzdadu a u haly ne? A i kdyby ne, nemyslím si, že je potřeba držet doma témeř armádu NP vozů jako zálohu. 2 by bohatě stačily.

Nemám rád, když mi někdo vkládá do úst něco, co jsem neřekl. Psal jsem, že je potřeba rozlišovat, co stojí, protože musí, a co stojí, protože nemusí, nepsal jsem, že vše, co stojí, jsou zálohy.
Kde stojí záložní vozy, to samozřejmě nevím, není to ani podstatné.
Jinak praxe říká, že je lepší držet raději zálohu větší, protože za nedodržení garantu jsou jisté postihy (teda předpokládám, že i v DP Brno), ale ve výsledku je to stejně jedno, protože počet úmrtí vozů je vždy N+1, kdežto počet záloh na vozovně Y-(N+1).
Kobra
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 206
Registrován: 12-2007
Odesláno Středa, 22. února 2012 - 15:07:55   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

a neříkejte mě, že za odpoledne kleknou 2 anitry?

Bez problému..

Jak to tak sleduju, VP by bylo potřeba obehnat vysokým živým plotem
Otevřete oči, pohroma se blíží!
350014
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 47
Registrován: 11-2008

Odesláno Středa, 22. února 2012 - 15:16:00   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ad Focus 1976:
Já na to náhodou narazil včera když sem čekal na Mendláku na 5. Přijela od Pisárek 7 s cedulí 1 Mendlovo nám. a pod tím 7 Štefánikova čtvrt. Pokud sem stačil sledovat tak na ostatních zastávkách se hodně lidí dlouze dívalo a četlo kam že ta šalina má namířeno a jestli můžou nastupovat.
TMB
Neregistrovaný host
Odeslán z: 195.178.65.130
Odesláno Středa, 22. února 2012 - 15:56:12    Odkaz na tento příspěvek  

Ad Kobra: stačí, že je pisárecká vozovna obehnána plotem mrtvých tramvají.
PaF
Neregistrovaný host
Odeslán z: 62.168.56.1
Odesláno Středa, 22. února 2012 - 16:30:48    Odkaz na tento příspěvek  

Sice už o tom dvojím značení linky zatahujících šalin vím, přesto včera na Antonínské mě značení šaliny překvapilo. Jel jako jednička (co to bylo původně jsem si nevšiml), ale tu jedničku na BUSE měl přeškrtnutou. Jsem zvědavej na tabuláče...
Mceza
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 310
Registrován: 6-2010

Odesláno Středa, 22. února 2012 - 17:17:57   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Co se týče Aniter, tak tady bych nebyl ani tak zly na VP, jako na vyrobce. Ono 13T se s pribyvajicim vekem snazi Anitry rychle dohnat...
Kondra89
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 269
Registrován: 10-2010
Odesláno Středa, 22. února 2012 - 17:41:09   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Když už teda být, kvůli anitrám a 13T, na někoho zlý, tak na město, jakožto zákazníka Škody. Výrobce může vyrábět co chce, ale je na zákazníkovi, co a za jakých podmínek koupí.

Abych jen neplkal, přidám jedno vcelku neobvyklé setkání.
Jmb
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 322
Registrován: 12-2007

Odesláno Středa, 22. února 2012 - 18:09:35   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

K té vozovně Pisárky - v pondělí jsem nastupoval na zastávce "u Tuzexu" do 4, kterou právě vozovna Medlánky měnila, další kolo jsem měl štěstí na stejné zastávce na stejný kurs a stejnou situaci, vozovna přivezla další výměnu. Ono to asi nebude jen vozovnou, i když dle komentáře řidiče (naprosto nezveřejnitelného) by to vozovnami mohlo být, ale spíš komentář vinil vedení podniku a jeho úspornou taktiku
B01
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 497
Registrován: 5-2006

Odesláno Středa, 22. února 2012 - 18:36:55   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Wang: Výluka na Mifkovu možná ne, ale kolikrát byla za poslední roky výluka na Křenové a na d-8 jezdily i jiné vozy než KT8
Wang
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2748
Registrován: 8-2007

Odesláno Středa, 22. února 2012 - 19:02:12   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

B01:
Asi jsi úplně nepochopil, jak jsem to myslel. Výluka na Křence nesouvisí s Mifkovou, o tom tady nebyla řeč.
Brejlovci754
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 43
Registrován: 5-2008
Odesláno Středa, 22. února 2012 - 19:52:04   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Nevite nekdo mezi od 5:30 do 6:00 v ulici veveří že nejeli tramvaje?.
Fafner
Neregistrovaný host
Odeslán z: 83.208.187.188
Odesláno Středa, 22. února 2012 - 20:18:00    Odkaz na tento příspěvek  

TMB: Dnes Aniter vyjelo dle šotoRISu nejméně 13. S nimi je problém, že jsou vozy, které se na šotoRISu zobrazují jen někdy, tenhle problém jsem viděl zejména u vozů 1810 a 1818. Právě 1810 jsem tam dnes neviděl, jinak tam chyběly jen stojící vozy (1808, 1813, 1815)
Demon3
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4170
Registrován: 2-2006

Odesláno Středa, 22. února 2012 - 20:25:06   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Kondra: Takže přístup výrobce ve stylu "vy máte 3 roky starou tramvaj a chcete jí zprovoznit ? To sorry na tenhle výběhovej model už se náhradní díly nedělaj, ale můžeme vám nabídnout novej model...", se vám zdá naprosto v pořádku ?
Mě teda až tak úplně standartní nepřijde...
Pravda zvítězí, ale dá to fušku...
Fafner
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.102.254.37
Odesláno Středa, 22. února 2012 - 22:39:01    Odkaz na tento příspěvek  

Demon3: Já nevím, já být dodavatelem, kterému někdo podepíše předraženou smlouvu na nespolehlivé zboží téměř bez jakékoliv záruky, tak se asi moc dlouho nerozmýšlím. Tady je spíš problém v tom, kdo to podepsal.
Demon3
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4171
Registrován: 2-2006

Odesláno Středa, 22. února 2012 - 22:44:22   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

"...předraženou smlouvu na nespolehlivé zboží téměř bez jakékoliv záruky..."
Že je to pravda teď je zcela zřejmý, ale neodvážil bych si říct, jestli tohle platilo i v okamžiku podpisu smlouvy.
Pravda zvítězí, ale dá to fušku...
Kondra89
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 271
Registrován: 10-2010
Odesláno Středa, 22. února 2012 - 22:56:25   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Demon: Narážel jsem na kupní smlouvu. Pokud šlo pozáruční dodávky ND řešit v rámci té smlouvy, pak je na vině zákazník, že podepsal, co podepsal.
Verusha
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5120
Registrován: 5-2005

Odesláno Čtvrtek, 23. února 2012 - 00:42:48   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

ad nové označování zatahujících / vyjíždějících vozů:
Tak já to teda řeknu. Větší kravina už šla těžko vymyslet.
V pondělí jsem jezdil odpolední pátou 32. Výjezd z Komína jako 30>32, na Slovaňáku se to přepíše na linku 32. Večer zatahuju ze Srbské, a to jako 32>30, na Slovaňáku se přepíše tablo na 30. Všechno by možná bylo logické, technicky a podle těch licencí je to správně. Ale. Nikdo nepočítal s tím, že lidi jsou jenom lidi. Vyjedu z vozovny a hned první otevření dveří se rovná první dotaz: vy jste 32 nebo 30. To samé na Přívratě. Možná je to tím, že to je novinka, ale nikdy se nikdo neptal, dokud se vyjíždělo z vozovny přímo jako linka 32. Takže dva lidi se ptali a stejně jsem odbočil ze Slovaňáku na Charvatskou a ve voze se začlo obecenstvo "plašit", richtig, někdo si holt myslel, že jsem 30. Zatahování je ještě lepší, protože první dotaz, kam vlastně jedu, následuje už hned na Hutařově. Po odbočení ze Slovaňáku nahoru směr Skácelova se opět pár lidí ve voze plaší, zaslechl jsem slovo "a kurva", jak se podivili dva studentíci. No a vrchol všeho byl na Skácelově, kde za mnou zsstavil autobus. Co vidí člověk, dobíhající zezadu od autobusu, na table mého trolejbusu? 30. A tak jede "do Bystrce". No, a tak bych poprosil všechny ty vynálezce zejména z DÚ, aby si přišli ze zastávky Hlavní, kde můj vůz končil, odvýzt asi tak deset lidí, co si mysleli, že jsem linka 30. Asi tam stojí ještě doteď.
Formálně je to v pořádku. Úředník jásá, DÚ může být spokojen. Myslel někdo za těch x let, co tímto stylem (a teď díky novému značení ještě daleko víc) mateme lidi číslem linky zůstávajícím na table u zatahujících vozů, na to, že lidi jsou holt jenom lidi a že to v tom voze může být napsaný dvacektrát a hlásit to může třicetkrát, že to jede do vozovny, ale ty lidi holt neposlouchají - protože třeba telefonuje, přemýšlí nad chytáním lelků, je uprostřed družného hovoru?

VŠICHNI řidič celého DP řeknou to samé. zatahující vůz má být označen ničím, jediné, co bych na tablo napsal, je dopředu VOZOVNA Kocourkov, na bok VOZOVNA Kocourkov a dozadu NIC.

Jezdíme tady na vteřiny, děláme službu veřejnosti dost na úrovni, jsme profesionálové, jak nám furt je vtloukáno do hlavy, řekl bych, že Brno je poměrně sofistikované ve srovnání s jinými DP. Ale těch lidí, co odvezeme někam, kam nechtějí, díky téhle kravině, je opravdu hodně.

Důrazně bych doporučil, aby si lidi, co o tomto označování vozů rozhodují (ostatně, nejen o tom), vzali čas od času nějakou šichtu. To ne proto, že bych chtěl někoho poštvávat; prostě si myslím, že by na problematiku získali vážně jiný názor. Bylo by daleko míň zmatených lidí, lidí, co na poslední chvíli vystupují zavírajícími se dveřmi (jé, ono to jede do vozovny, rychle pryč). No a kromě jinýho by bylo daleko víc řidičů, kteří by nemuseli poslouchat "kam to jedete, krista pána???!!"
A do mě.

ještě EDIT: Když nám přišel první mejl, že se budou nahrávat nová data do panelů (a následně do palubáků) a že změna se bude týkat označování zatahujících a vyjíždějících vozů, měl jsem radost, že konečně nějaký zlepšení. To, co jsem viděl první den na tablech, no myslel jsem, že prostě upadnu. Zmatek na zmatek. Všiml jsem si, že tramvaje mají třeba napsáno 1 Vozovna Pisárky, přičemž jednička je škrtlá. Trolejbusy nic takového. Škoda, možná že tím by se to dost vyřešilo, i člověk přebíhající z autobusu do končícího trolejbusu by zezadu mohl vidět škrtlou třicítku třeba by ho trklo, že to jede někam "divně".
Ještě jeden letitý rozpor. Když už někdo chce přesnost a dril, tak ať teda pořádně: trolejbus, zatahující do vozovny Komín z linek 36, 30, 32 apod, zkrátka od kruháče, má na table napsáno "vozovna Komín". Tím ale lidem lžeme. Trolejbus končí na zastávce Hlavní. Na zastávce, označené jako "vozovna Komín", končí pouze vozy, jedoucí od Antroposu. Nicht wahr?

(Příspěvek byl editován uživatelem Verusha.)
Pilíře dopravního podniku jsou nejméně tři: 1497, 3194, a to třetí už taky mělo bejt dávno ve šrotu.
Wang
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2749
Registrován: 8-2007

Odesláno Čtvrtek, 23. února 2012 - 01:04:50   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Zatahující vůz má být označen ničím, jediné, co bych na tablo napsal, je dopředu VOZOVNA Kocourkov, na bok VOZOVNA Kocourkov a dozadu NIC.

Tak něco takového už tady dříve bylo a, po pravdě řečeno, nechápu, proč se od toho upustilo. Pamatuju si ještě dobu kdy zatahující tramvaje byly opatřeny jen modrými cedulemi s cílem "Vozovna Pisárky" nebo v té době ještě "Vozovna Královo Pole", cedule s číslem linky řidič před zátahem do vozovny dal pryč, samozřejmě s výjimkou té na předním čele. A nebylo co řešit, všem bylo všechno jasné. V případě vozů s BUSE by to bylo ještě o něco jednodušší. Zato tady ta novinka, co se právě zavádí, celou situaci akorát komplikuje. Je vidět, že i na Drážním úřadě nemají nejspíš nic lepšího na práci. Hlavně, že si toho milí úředníci všimli až po tolika letech a učinili KONEČNĚ příslušná opatření.
Verusha
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5121
Registrován: 5-2005

Odesláno Čtvrtek, 23. února 2012 - 01:27:17   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Wang - no jo, dřív toho bývalo.....

Dřív třeba taky na eMkách byly Metry. Tam nic jinýho než "Vozovna" bez čísla ani napsat nešlo.

Mrzí mě, že jsme se posunuli z demokracie do ryzí byrokracie. Logika a selský rozum už prostě nemá s tomto světě místo. Ještě větší škoda, že kdybychom se o tomto tématu bavili s konkrétními lidmi, jistě by se jim to logické zdálo - ostatně dřív to tak bylo, jak píšeš - , ale "oni nemůžou, protože.... ti nad nimi... a nad nimi zákon".
Nic se nezmění. Lidi si zvyknou. tak jako si zvykli na ty plastový reklamní držátka, který jsou k ničemu (ve všech trolejbusech zejí už delší dobu prázdnotou) a všechy neustále otravujou. Ale dozvíme se co? "Lidé už si zvykli a jsou s držátky ve výsledku spokojeni". A přitom co? Prd spokojeni. Mlátí se do toho denně do hlavy tisíce lidí, akorát už všechny přestalo bavit to remcání.
Stejně to bude i s tímhle označováním. "To tak prostě je, je to ze zákona". Chvíli bude pár lidí jako třeba tady známej rejpal vjeruša remcat, pak je to přestane bavit a vlastně s tím budou nakonec i spokojeni .
Věřím tomu, že až někdo vymyslí, že dveře budou na šalině na levé bočnici a vpravo budou jenom okna a zakotví to do zákona, vlastně se to taky ujme. Holt, zákon, no.
Pilíře dopravního podniku jsou nejméně tři: 1497, 3194, a to třetí už taky mělo bejt dávno ve šrotu.
Majkl_bb
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 210
Registrován: 11-2009
Odesláno Čtvrtek, 23. února 2012 - 09:22:06   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Verusha 5120: Kdyby to tu byl facebook, klikl bych ti na "To se mi líbí". Máš pravdu. Jde jen o to, aby si to uvědomil i někdo kompetentní. Záměr byl jistě myšlen dobře, ale pokud to nefunguje, měl by s tím někdo rychle něco udělat. Škrtlý číslo na své lince je dobrej nápad, ale jakmile sjede ze své trati, číslo by se mělo opravdu ztratit a zůstat jen cíl, případně na zadním table nápis "voz". Na jedničce by se měla jednička přeškrtnout už když vyrazí z konečné a nejede až do obvyklýho cíle. Jak je to u trolejbusů nevím, protože ani přesně nevím, kterej kam jezdí, ale myslím, že by to mohlo fungovat obdobně.
Kondra89
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 272
Registrován: 10-2010
Odesláno Čtvrtek, 23. února 2012 - 09:40:57   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jestli jsem to správně pochopil, tak škrtlé jsou akorát jedničky, protože nejedou až na konečnou, ale končí již ve vozovně.
Mceza
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 313
Registrován: 6-2010

Odesláno Čtvrtek, 23. února 2012 - 11:17:57   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Číslo ať se klidně nechá, ale invertoval bych ho. To je nejviditelnější způsob, jak označit vůz, "se kterým není něco v pořádku" (v rámci běžného JŘ). Navíc tento systém používají i jinde (např. Olomouc).
Když nebude vůz označen vůbec, a bude tam mít jen cíl VOZOVNA PEJSKOV, není jasné, kudy jede.

Příklad:
Tramvaj přijíždí z Úzké pod viadukt k Hlavnímu nádraží. Na tablech žádné číslo linky, jen nápis Vozovna Technolog. Park.

Kudy pojede?
Malinovského nám. - Moravské nám. - Česká - Vozovna?
Hlavní nádraží - Masarykova - Česká - Vozovna?
Hlavní nádraží - Nové Sady - Šilingrovo náměstí - Hybešoval - Česká - VM?
Hlavní nádraží - Nové Sady - Václavská - Mendl. nám. - Hybešova - Česká - VM?

Takových variant je spousta a nejen u této linky, takže je třeba jednoznačne identifikovat po jaké trase vůz pojede.
Majkl_bb
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 211
Registrován: 11-2009
Odesláno Čtvrtek, 23. února 2012 - 11:44:42   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Mceza: V takovým případě si myslím, že by měla souprava vyrazit z Komárova s číslem své linky, ale škrtnutým. V případě, že pojede do Pisárek, měla by tam mít Vozovna Pisárky, tedy stejně jako do nedávna. Při odjezdu z Úzké by mělo číslo linky zmizet a tabla by se měly přepsat na Voz.Pisárky, ul.Václavskou a na nádraží by najela na N1, čili sjíždí ze své trasy, přišla o devítku, nebo dvanáctku, ale proč tam mít tu jedničku, když nejede do Bystrce? Prostě číslo ano, ale jen na části své trasy a škrtnutý, protože něco není v pořádku a nepojede svou trasu celou.
Philip
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 808
Registrován: 11-2007

Odesláno Čtvrtek, 23. února 2012 - 13:25:28   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Pokud se budeme bavit o tom co se s demokracií děje, tak zamyšleníhodný je tento článek...
http://libusecihakova.blog.idnes.cz/c/240326/Ridi-nas-iluminati-B ilderberg-ci-kdo-vlastne.html
SWISSTROLLEY - kvalitní ekologická doprava
HESS musíš se s ním svést
Dovolujeme pokroku aby diktoval našemu jednání...
Goldfinger
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 886
Registrován: 9-2005
Odesláno Čtvrtek, 23. února 2012 - 13:32:26   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Majkl bb: jede-li devítka z Komárova do vozovny, nic nebrání tomu, aby se z ní stala zcela normální d12 a absolvovala celou trasu do TP. Jiný problém je, když zatahuje d8 do Medlánek. Tam bych při výjezdu ponechal číslo linky, ale cílovou stanici bych uvedl hlavní nádraží, kde by se mohla převléknout buď za d1 (VM), nebo případně d 13(dokud ještě bude jezdit). Totéž například d4 a další.
V této souvislosti mne zajímá, podle čeho se řídí, zda šalina jede jako služební jízda, nebo po cestě do depa bere kaštany. Všiml jsem si například, že zatahující RT6 jezdí zásadně jako služební jízda. Závisí to na rozhodnutí řidiče, nebo je v tom nějaký systém?
T2r
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 251
Registrován: 1-2010
Odesláno Čtvrtek, 23. února 2012 - 13:43:07   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Panové se všemi zde souhlasím a ted jedna pro Verushu.. Sice u t-busů cedule už nemáme ( možná dobře ), ale řekni v tomto co se tady řeší, tak absoulutně nejideálnější. Jedeš do vozovny, tak vyndáš přední zadní cedulu ( např. zatahující t-37 ) a na bok dáš čer. cedulu vozovna. T-25 pouze boční cedule. A nemuseli by se vymýšlet takový kraviny.

(Příspěvek byl editován uživatelem t2r.)
Majkl_bb
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 212
Registrován: 11-2009
Odesláno Čtvrtek, 23. února 2012 - 13:59:38   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Goldfinger: Tak já samozřejmě myslel příklad, kdy jede z Komárova do Pisárek. Pokud jede do Medlánek tak je to samozřejmě úplně něco jinýho. Tak jak píšeš se to pochopitelně děje už teď. No a s tou osmičkou bych to určitě neřešil nápisem Hlavní nádraží, protože by se lidi chodili ptát, kam to jede potom.

Režijní jízda do vozovny je určená jízdním řádem, řidič si ji nemůže určit sám. To by si ji určil každej :-) Pokud nejsou lidi, plížím se jak lemra, odmačkávám zastávky, ale musím se držet jízdního řádu a v momentě, kdy nastoupí první člověk a vleze někam dozadu, už musím zastavovat všude. Kdysi se dalo jezdit stylem, že jsou všechny zastávky na znamení a dalo se do vozovny přijet i o čtvrt hodiny dřív. Co ale zavedli RIS a řeší se každá stížnost, už to není ono ;-)
Izidor
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 275
Registrován: 12-2006

Odesláno Čtvrtek, 23. února 2012 - 16:06:17   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Philip: naprostý souhlas....
Wang
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2750
Registrován: 8-2007

Odesláno Čtvrtek, 23. února 2012 - 16:10:16   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Když nebude vůz označen vůbec, a bude tam mít jen cíl VOZOVNA PEJSKOV, není jasné, kudy jede.

No teď mě tak napadá, proč by mělo být jasné kudy jede, když jede do vozovny a nejde tak o pravidelný spoj nějaké konkrétní linky?

Tramvaj přijíždí z Úzké pod viadukt k Hlavnímu nádraží. Na tablech žádné číslo linky, jen nápis Vozovna Technolog. Park.

Ti, co by v takové tramvaji už seděli, tak by věděli, kudy jede, protože trasa tohoto spoje by byla uvedena v poznámce v jízdním řádu. Tím pádem je jednoznačně identifikován a není důvod mást cestující nějakým číslem.

Nedělal bych z toho vůbec žádnou vědu. Takto už to tady fungovalo a řekl bych, že bez nějakých zásadních problémů. To se ovšem nedá říct o nově zavedeném systému...
Robert_08022
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2789
Registrován: 3-2004
Odesláno Čtvrtek, 23. února 2012 - 17:09:40   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Mně hlavně přišlo vždycky nesmyslné, že na tablech bývalo napsané Vozovna Pisárky přes Mendlovo náměstí. Informační hodnota rovná nule, kudy jinudy by to mohlo jet? Raději bych se byl dočetl, jestli trojka z Osady pojede přes Jugoslávskou a Českou nebo přes Bronx a rolu apod.
Kdo víno má a nepije, kdo hrozny má a nejí je,
kdo ženu má a nelíbá, kdo zábavě se vyhýbá,
na toho vemte bič a hůl, to není člověk, to je vůl.
(Jan Werich)
Janatak
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6514
Registrován: 9-2004

Odesláno Čtvrtek, 23. února 2012 - 17:19:26   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Informační hodnota rovná nule, kudy jinudy by to mohlo jet?

Za prvé Mendlák je celkem důležitý mhd uzel a za druhé v Brně nežijí jenom zdejší.
Těch mezilehlých cílů by se na tablech ale mohlo ukazovat víc, právě oním rolováním textu. Na to, jaké BUSE systém nabízí možnosti se to tady ani zdaleka nevyužívá.
Správný cyklista jede na kole pouze do kopce - z kopce nese kolo na zádech!
Robert_08022
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2790
Registrován: 3-2004
Odesláno Čtvrtek, 23. února 2012 - 17:51:13   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Za prvé, rola nebo Česká rovněž. Za druhé, procento domácích, kteří vědí, že to na Mendlák stejně dojede, je nejspíš několikanásobně vyšší, než těch, kteří, ač neznalí, nastoupí do něčeho, co jede do vozovny. :-)
Kdo víno má a nepije, kdo hrozny má a nejí je,
kdo ženu má a nelíbá, kdo zábavě se vyhýbá,
na toho vemte bič a hůl, to není člověk, to je vůl.
(Jan Werich)
Janatak
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6516
Registrován: 9-2004

Odesláno Čtvrtek, 23. února 2012 - 18:26:50   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Za prvé jasně, za druhé nárazově v daném spoji například študáci drtivě vedou nad místními občany.
Správný cyklista jede na kole pouze do kopce - z kopce nese kolo na zádech!
Robert_08022
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2792
Registrován: 3-2004
Odesláno Čtvrtek, 23. února 2012 - 18:46:39   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Lidi pobývající denně v Brně jsem bral za místní, měl jsem na mysli náhodné návštěvníky.
Kdo víno má a nepije, kdo hrozny má a nejí je,
kdo ženu má a nelíbá, kdo zábavě se vyhýbá,
na toho vemte bič a hůl, to není člověk, to je vůl.
(Jan Werich)
B01
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 498
Registrován: 5-2006

Odesláno Čtvrtek, 23. února 2012 - 18:52:40   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Wang #2748: Ale souvisí to s vypravováním jednosměrných vozů na linku 8.

Robert_08022: Zajímavý, v poslední době jsem na tablech vídal Vozovna Pisárky přes Výstaviště. Tam je ta informační hodnota ještě menší.

A že by rolování nešlo? Ještě před nějakou dobou bylo u linky 11 z Lesné na prvním řádku střídání nápisů "Vozovna" a "Technol. park" a v druhém řádku "přes Českou"

Na to, jaké BUSE systém nabízí možnosti se to tady ani zdaleka nevyužívá.

Myslím, že to DPmB pořád využívá víc než kterýkoli jiný český dopravní podnik (a to i před touto slavnou novinkou).
Robert_08022
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2794
Registrován: 3-2004
Odesláno Čtvrtek, 23. února 2012 - 18:54:21   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

B01: Pardon, Výstaviště, samozřejmě, omlouvám se za omyl a děkuji za upřesnění.
Kdo víno má a nepije, kdo hrozny má a nejí je,
kdo ženu má a nelíbá, kdo zábavě se vyhýbá,
na toho vemte bič a hůl, to není člověk, to je vůl.
(Jan Werich)
B01
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 499
Registrován: 5-2006

Odesláno Čtvrtek, 23. února 2012 - 18:57:00   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Verusha: Ještě by se někdo taky mohl začít vrtat v tom, že ta Vozovna Komín aka Hlavní vlastně na trase linky 30 vůbec neleží
J.U. Ray
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.179.41.116
Odesláno Čtvrtek, 23. února 2012 - 19:06:33    Odkaz na tento příspěvek  

Možná je to jenom síla zvyku, ale původní způsob značení pro mě byl poměrně jasný. Jede-li t-39 na Konečňáku od Pionýrské, asi se jí nedostanu na Mendlák. Stejně tak vozovna - sice stejné číslo, ale vepředu negativně napsané a do očí bijící VOZOVNA a pod tím která. Vymlouvat se na to, že pár cestujících přehlédlo "VOZOVNA" (podle mě docela nepřehlédnutelné) je nesmysl a vymlouvat se na společensky unavené jedince probouzící se ve vozovnách taky. Copak pokud není člověk ve stavu přečíst vedle čísla linky tu vozovnu, bude ve stavu číst, na co se linka převléká?
Izidor
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 276
Registrován: 12-2006

Odesláno Čtvrtek, 23. února 2012 - 20:39:06   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Tak mě napadá, jestli třeba přespolní, co vidí na BUSE tablech linky d-3 (regulerní konečnou) Vozovna Komín nezpanikaří, že vůz jede do vozovny a on přitom normálně na svou jednu z konečných, nevědouce, že vozovna Komín je pouze trolejbusová

(Příspěvek byl editován uživatelem izidor.)
Mceza
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 314
Registrován: 6-2010

Odesláno Čtvrtek, 23. února 2012 - 21:26:46   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Izidor: Je to už přes tři roky, co jsem přišel poprvé do Brna a byl dost zmatený. Dle wikipedie měl DPMB jen dvě tramvajové vozovny, ale tramvaje jezdily navíc do "vozovny" Technologický park a do vozovny Komín :-D
Verusha
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5122
Registrován: 5-2005

Odesláno Čtvrtek, 23. února 2012 - 22:10:18   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

B01 - ano, správná připomínka. Pokud na linku 26 vyjíždím z vozovny označen jako 29 -> 26, proč potom například na linku 30 nevyjíždím z té samé vozovny jako 29 -> 30, nebo to samé na linku 36 jako 29 -> 36? Že po té 29tce jedu jenom jednu zastávku (Vozovna Komín - Hlavní), přece nehraje roli. Někdo tím tedy defakto přiznává, že tady v tomto případě to najednou zase nevadí, že jedu po trase linky označenej jinak. Když už to má být perfekcionistické, já bych na tom takhle trval. Je to absurdní, ale správně to tak má být. No a v tom případě navrhuju tu vyjíždějící pátou 32 označit jako 29 -> 30 a hned na zastávce Hlavní to přejmenovat na 30 -> 32. Formálně by to tak podle tohoto nového systému totiž bylo správně.

Mceza - to, že tramvaj končí na zastávce "Vozovna Komín", má taky svůj příběh. Dokud se smyčka Komín jezdila obráceně, byla tam výstupní zastávka "Komín, smyčka". Zepár lidem vč. mě se to hodívalo, i vůz, nepokračující do Bystrce, mě vlastně dovezl do "spodního Komína" a ušetřil pár desítek kroků. Pak se smyčka otočila, jezdí se proti směru hodinových ručiček, z výstupní zastávky se stala zastávka nástupní - opět Komín, smyčka. Výstup někde ve smyčce možný není, protože v době, kdy se smyčka obracela, již platil předpis, dle kterého nově postavenou zastávku nelze udělat bez nástupního ostrůvku. Tomuto předpisu nevyhovuje vnitřní - levá - kolej ve smyčce - cestující by zde vystupoval přímo do "silnice", resp do prostoru pravé koleje. Slovo silnice jsem dal do uvozovek schválně, protože reálný automobilový provoz v této části smyčky je téměř nulový. Zajíždí se sem pouze do areálu firmy Unis, případně k asi šesti rodiným domkům, případně k budově / do garáže SDH Komín. "Ohrožení" lidí při výstupu z tramvaje, která by stála na vnitřní koleji, je tedy zcela minimální. V případě léta zažitých "starých" zastávek se takhle vystupuje na desítkách míst v Brně, lidi lezou přímo pod kola aut v hustém provozu. Jedná se ale o staré zastávky, na které se předpis nevztahuje zpětně. Novou zastávku takto zkrátka vytvořit nešlo, proto smyčka Komín má zastávku pouze nástupní - za sjížděcí vyhýbkou a již mimo vozovku. Byl tu sice tlak MČ Komín na udělení vyjímky tak, aby ta výstupní zastávky tam být mohla, nicméně neprošlo to. V této rovině se mi zdá zcela absurdní, že relativně v nedávné době, kdy se začaly používat soupravy Vario - vlek - T3, případně dvojče kloubových Varií, tzn extrémně dlouhé soupravy, byla za tímto účelem vytvořena zastávka Mendlovo náměstí v předsazené poloze. Lidi zde vystupují řekněme přímo do křižovatky. Je to daleko více kolizní situace, než by hrozila ve smyčce Komín, kde jede jedno auto za půl hodiny, navíc se jedná o širokou rovnou a přehlednou vozovku. Za zmínku ještě stojí, že ve smyčce Komín zhruba v úrovni stavěcí vyhýbky je instalována velmi neobvyklá raritní svislá dopravní značka, která přikazuje objíždět tramvaj zleva, nicméně není z toho úplně zřejmé, zda ten příkaz platí i pro tramvaj stojící na levé koleji. Tam by totiž při objíždění tramvaje zleva došlo k tomu, že přes plnou čáru vjede řidič automobilu do protisměru.
Tak to bylo trochu OT vysvětlení, proč máme "tramvajovou vozovnu Komín"
Pilíře dopravního podniku jsou nejméně tři: 1497, 3194, a to třetí už taky mělo bejt dávno ve šrotu.
Wang
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2751
Registrován: 8-2007

Odesláno Čtvrtek, 23. února 2012 - 22:45:06   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

B01:
Jenže tam šlo hlavně o tu Mifkovu. Protože tam opravdu nějaká dlouhodobá výluka v dohledné době nehrozí.

A když už, tak vypravovat na d-8 jednosměrné vozy v případě takové výluky můžeš o víkendech, ale v případě dlouhodobější výluky už bys musel v pracovní dny ty KT8 dát na jinou linkou, abys získal jednosměrné soupravy pro d-8, ale toto by postrádalo smysl, na to jsem narážel, že nic nebrání tomu, aby v takovém případě KT8 na d-8 zůstaly. Toť vše.
Majkl_bb
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 213
Registrován: 11-2009
Odesláno Pátek, 24. února 2012 - 09:42:44   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Verusha: Tvoje vysvětlení, proč máme vozovnu Komín neberu. Ta zastávka nemá nic společnýho se smyčkou Komín. Důvod, proč nemůžeme mít ve smyčce Komín výstupní zastávku nám byl vysvětlen úplně jinak, a to absencí WC ve smyčce. Chodí se totiž do areálu vozovny Komín, takže je potřeba odstavit vůz ještě před rozřazovací výhybkou a odskočit si. Pokud by zastávka byla tam, postrádalo by to smysl, a pokud by byla až vzadu před sjížděčkou, bylo by to daleko na záchod. Mě když člověk poprosí, do smyčky ho pochopitelně vezmu zákaz-nezákaz, čímž na sebe samozřejmě beru veškerá rizika. No ale zpět k vozovně Komín... Ta zastávka se vyždycky jmenovala Jundrovská a jelikož je to dnes Vozovna Komín, vozy končící v Komíně nesou právě toto označení, protože je to jejich poslední zastávka, kde se dá vystoupit. Pokud by to byla zastávka nácestná, ať se pro mě za mě jmenuje jak chce, ale pokud je to taky zároveň zastávka konečná, měla zůstat jako Jundrovská až do doby, než budou vozy zde končící moct nosit označení Komín, smyčka. No a nebo ještě jednodušší řešení. Vozy zde končící by mohly mít napsáno jen Komín, čímž by ubylo lidí zmatených z toho, že souprava jede někam do vozovny.
PaF
Neregistrovaný host
Odeslán z: 62.168.56.1
Odesláno Pátek, 24. února 2012 - 10:09:46    Odkaz na tento příspěvek  

Ohledně zatahujících vozů a jejich značení - podle mě je skoro jedno, jakým způsobem se značí. Musí to ovšem splňovat následující pravidla (jinak jsou to jen úřednické hrátky typu "já vím všechno nejlíp a proto to bude takhle, pro vaše dobro"): musí to být všude stejné (mít někde dvě čísla, někde jedno ale během jízdy měněné, jinde jedno ale škrtlé - co je to za zmatek?) musí to být jiné než normální stav a smí se to změnit jen jako součást nějaké jiné, hodně velké změny (jako je např. přechod z cedulí na BUSE nebo přetrasování linek).

Mimochodem, jak jsem pochopil, tohle nové značení souvisí s požadavkem drážního úřadu, že (parafrázuji) vůz jedoucí po nějaké trase má mít označení linky, která po té trase jezdí, bez ohledu na to, proč tamtudy ten vůz jede. Jak se to tedy bude řešit při výlukách? To se jednička na Moraváku při zablokované Rooseveltové převleče za šestku, zabočí směrem na Českou, u Tomáška se převleče na čtyřku a na konci Masarykové má problém, protože žádná linka neodbočuje doprava směr Nové Sady. Jo. Tohle jsou přesně ty stavy, kam vede to úřednické - "koncept je jasný a podrobnosti se dořeší za provozu".
Janatak
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6517
Registrován: 9-2004

Odesláno Pátek, 24. února 2012 - 10:22:35   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Mendelova 1066:

Správný cyklista jede na kole pouze do kopce - z kopce nese kolo na zádech!