Archiv diskuse Tramvaje v Brně do 15. 06. 2012

Autor Příspěvek X-Host Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1118 Registrován: 7-2009 Odesláno Pátek, 08. června 2012 - 18:57:52       http://brnensky.denik.cz/zpravy_region/brno-se-sklada-na-opravu-s lavne-lokomotivy-caroline-20120608.html Renesance kolejové dopravy přijde! (a přijde nás draho, čím později - tím dráž). Manil Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4464 Registrován: 4-2005 Odesláno Pátek, 08. června 2012 - 19:28:51       Nějaké šotofoto-info na zítra Tramvaje Začnou z VM vyjíždět v 9:00, pojede se "neorganizovaně", tedy bez konvoje. Výjezdy z VM po Lidické do centra (na Rašínovu nebo přes nádr na Masarykovu): 9:00 52+205 9:05 99+25+6 (trojče s koňkou na konci) 9:15 107+215 a T3+nákladní vlek parní lokomotivy s reklamou na sbírku pro Caroline 9:30 odjezd 4MT 4058 z Pisárek na Masarykovu. cca 10:00 - 11:30 výstava. Potom začnou historické jízdy. Jako první pojede v 11:40 z nám. Svo 52+205 jako neveřejná jízdy do Husovic a dále přes smyčku Maloměřický most do VM. Ve stejný čas také pojede 99+25 s normálně s cestujícími do Husovic a zpět. Dále 107+215 a jako poslední 4058, takto až do večera ve 20 min intervalu. Do VM večer potáhne koňku opět souprava 99+25, bude odjíždět cca 17:45 z Náměstí Svobody přes Masarykovu a Hl.n. (poslední příjezd na nám. Svo. bude od Rašínovy). Trolejbusy Jezdit by měly 6Tr, 7Tr, 9Tr, T11, 17Tr. V uvedeném pořadí budou vyjíždět po 5 minutách od 9:20 z Vozovny Komín na Brandlovu. 6Tr a 7Tr pak v 11:40 odjedou z České na X Cejl/Koliště, kde se potkají s tram 52+205 a 99+25 a bus Praga a RO a pojedou jako nějaký minikonvoj směr Husovice. Další odjezd z České je 12:00 (9Tr) a dále po 20 minutách. První odjezd na okruh z Husovic je 12:35. Každý trolejbus vždy udělá jedno kolo na okruhu a jedno kolo na Českou. Autobusy Výjezdy z Řečkovic od 9:15 do 9:35. Jezdit by měly ŠM 11, ŠL 11, RO, RTO, Ikarus 280 a Pragovka. Pragovka bude jezdit jen okruh Husovice - Stará osada, ostatní busy budou jezdit hlavně na Svoboďák. Sominus Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 69 Registrován: 2-2011 Odesláno Pátek, 08. června 2012 - 21:19:58       A 14TR 3173 ne? Nejlepší jsou trolejbusy ze Škoda Ostrov! Manil Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4465 Registrován: 4-2005 Odesláno Pátek, 08. června 2012 - 21:26:10       Nikde v materiálech k Dopravní nostalgii uvedena není. Pvvs Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4803 Registrován: 7-2003 Odesláno Sobota, 09. června 2012 - 00:44:49       Ta bude nahrazena 3194 na pravidelnejch spojich.. 8bity vseho sveta spojte se . 4karlos4 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1469 Registrován: 12-2007 Odesláno Sobota, 09. června 2012 - 10:24:40       Dneska 3194 na 03202 jako předvěst provozu historických trolejbusů na této lince Trolejbus_obecný Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 262 Registrován: 5-2006 Odesláno Sobota, 09. června 2012 - 12:17:13       Něco z Medláneckého depa: A pár snímků z opravy kolejí na Palackého: Trolejbusy nafurt! Klv Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 982 Registrován: 6-2006 Odesláno Sobota, 09. června 2012 - 17:27:21       Trolejbus obecný: Ten vůz 4117 na druhé fotce je bývalý 1545? Od kdy má to číslo? Nebyla v ÚD vidět i ta tramvaj z Heidelbergu? Kondra89 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 321 Registrován: 10-2010 Odesláno Sobota, 09. června 2012 - 17:38:08       Dotaz sice nebyl směřován na mne, nicméně bych řekl, že nic jiného, než 1545 to být nemůže. V rámci dopravní nostalgie byla pokřtěna i nová verze reklamy na 1735. Janatak Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6811 Registrován: 9-2004 Odesláno Sobota, 09. června 2012 - 19:09:26       Sice je ta 1735 blbě vidět zboku, ale ta reklama se zdá být opět povedená. Správný cyklista jede na kole pouze do kopce - z kopce nese kolo na zádech! Kondra89 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 322 Registrován: 10-2010 Odesláno Sobota, 09. června 2012 - 19:28:27       Fotky z boku mám taky, ale mizerné kvality. Na první dojem mi přišla předchozí varianta povedenější, ale až čas ukáže. Luki810 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 186 Registrován: 8-2008 Odesláno Neděle, 10. června 2012 - 16:05:41       99+25+6 (trojče s koňkou na konci) TMB Neregistrovaný host Odeslán z: 195.178.65.130 Odesláno Pondělí, 11. června 2012 - 11:02:58       Tak pořádný fotky nikdo nemá? TMB Neregistrovaný host Odeslán z: 195.178.65.130 Odesláno Pondělí, 11. června 2012 - 11:07:17       Druhý díl: TMB Neregistrovaný host Odeslán z: 195.178.65.130 Odesláno Pondělí, 11. června 2012 - 11:10:46       A na konec Thingie Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 523 Registrován: 12-2007 Odesláno Pondělí, 11. června 2012 - 13:16:10       Při vší lítosti mě to nějak nemůže dojmout, polovina běžné denní vypravenosti na linkách co jezdím jsou regulerní historické vozy… Špatné, horší, Brno. ReZ Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 657 Registrován: 9-2008 Odesláno Pondělí, 11. června 2012 - 13:33:01       myslíš tyto? ještě přihodím jedno setkání. foceno narychlo z projíždějící šaliny... (Příspěvek byl editován uživatelem rez.) (Příspěvek byl editován uživatelem rez.) Veškeré problémy vznikají vždy v prostoru mezi židlí a klávesnicí. Duš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2173 Registrován: 2-2005 Odesláno Pondělí, 11. června 2012 - 13:49:25       TMB Ta fotka 99 je bomba .. "Háčka" si nikdo nebyl schopen předělat ze 107 na 99, cedule na čele taky není, ale hlavně že jsou tam kurzová čísla .. by jeden blil !! ReZ Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 658 Registrován: 9-2008 Odesláno Pondělí, 11. června 2012 - 13:55:16       už nechci, potřetí, editovat svůj příspěvek, tak přihodím ještě dvě fotky: Veškeré problémy vznikají vždy v prostoru mezi židlí a klávesnicí. X-Host Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1120 Registrován: 7-2009 Odesláno Pondělí, 11. června 2012 - 14:19:16       1701 prave vlekla mrtvou 1704 po Palackeho do Medlanek Renesance kolejové dopravy přijde! (a přijde nás draho, čím později - tím dráž). Mouka Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3131 Registrován: 1-2007 Odesláno Pondělí, 11. června 2012 - 15:04:38       Neoznačení vozidla linkovou orientací může vést až k odebrání licence. Ale to v tomto případě asi nehrozí. Verusha Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5288 Registrován: 5-2005 Odesláno Pondělí, 11. června 2012 - 18:03:17       Neoznačení vozidla linkovou orientací může vést až k odebrání licence No, a zhruba na tomto principu funguje celá naše krásná země. Za banality tvrdé tresty. "To Uno do vás sice prásklo z protisměru, ale viník jste vy, protože jste neměl levou kursovku a ještě ke všemu jste měl kalhoty, který neopdovídají ústrojové kázni, která předpisuje modré gatě materiál: plech Základem úspěšného přežití akce BMUE je vytratit se co nejdál od Brna. Focus1976 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 254 Registrován: 4-2011 Odesláno Pondělí, 11. června 2012 - 18:43:02       Nedávno se tu psalo, že vozovny v Brně disponují dvěma kaliforňany...budou letos stačit? Palackého, Veletržní a ještě myslím něco...? 4karlos4 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1471 Registrován: 12-2007 Odesláno Pondělí, 11. června 2012 - 19:15:47       Na Veletržní nebude kaliforňan potřeba, protože se bude přejíždět přes prostřední kolej u výstaviště Mouka Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3138 Registrován: 1-2007 Odesláno Pondělí, 11. června 2012 - 19:55:05       A kdoví, jak to bude zařízeno na Úzké. Thingie Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 525 Registrován: 12-2007 Odesláno Pondělí, 11. června 2012 - 19:56:15       Označení vozidla linkovou orientací je úplně základní věc, kterou dokážou i na (tak často s Brnem, proč asi, srovnávané) Ukrajině… Špatné, horší, Brno. Janatak Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6816 Registrován: 9-2004 Odesláno Pondělí, 11. června 2012 - 20:20:22       1735 Ta reklama je fajn, přijde mi minimálně stejně tak dobrá, jako ta předešlá. Správný cyklista jede na kole pouze do kopce - z kopce nese kolo na zádech! Wang Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2814 Registrován: 8-2007 Odesláno Pondělí, 11. června 2012 - 23:14:12       Janatak: Ten motiv toho ohňostroje na tom černém podkladě prostě vypadá dobře. Janatak Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6817 Registrován: 9-2004 Odesláno Pondělí, 11. června 2012 - 23:46:52       Z jiného soudku, všímám si, že s kolejemi po Vídeňské to jde čím dál víc do háje. Z kolejí směr UH pěkně lítá blato, nebo písek, je to pěkně vidět od Vinohrad po Celní. Panely vystouplé, koleje u křižovatky s Galašovou prasácky hází...a to nemluvím o stále se zhoršující vibračce - zatáčce u Milosrdných. Děs. Správný cyklista jede na kole pouze do kopce - z kopce nese kolo na zádech! ReZ Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 659 Registrován: 9-2008 Odesláno Úterý, 12. června 2012 - 07:47:02       počkej do roku 2025, to se splatí poslední Poršeta... Veškeré problémy vznikají vždy v prostoru mezi židlí a klávesnicí. Thingie Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 526 Registrován: 12-2007 Odesláno Úterý, 12. června 2012 - 07:51:19       Mně ta reklama na 1735 přijde stejně dobrá jako ta předešlá především v tom smyslu, že absolutně nepoznám rozdíl od stejných reklam co na těch kačenách jezdí posledních pět let, stačilo by přelepit datum. Velmi invenční… Špatné, horší, Brno. Paul2no Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 521 Registrován: 11-2009 Odesláno Úterý, 12. června 2012 - 17:55:16       Existuje nějaký racionální důvod, proč se v Brně standartně s KT8 nejezdí na zadní sběrač? Bylo by to přece jednodušší, kdyby na Mifkově řidič nemusel celou tramvaj "vypnout", přehodit sběrače a zase "zapnout", ale jen předal řízení z jednoho stanoviště na druhé. Úplně nejjednodušší by podle mne bylo při nějakých větších opravách sběrače z krajních článků demontovat a namontovat pouze jeden doprostřed, podobně jako je to na obousměrných Poršatech (19T ?) od Škodovky. http://www.youtube.com/paul2no Hhoonnzzaa Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 421 Registrován: 12-2007 Odesláno Úterý, 12. června 2012 - 20:26:16       Paul2no: Umíte si představit, co udělá takový sběrač uprostřed středního článku vozu KT v zatáčce? Proč asi všechny tramvaje mají pantograf nad podvozkem? Kari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 275 Registrován: 2-2007 Odesláno Úterý, 12. června 2012 - 20:27:02       Paul2no: Existuje a tou je blokování výhybek. V případě, kdy z nějakého důvodu se nezablokuje na stavěcí cívku, tak je zablokována právě přes smeták. Paul2no Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 524 Registrován: 11-2009 Odesláno Úterý, 12. června 2012 - 20:30:13       Hhoonnzzaa: a aha, to mi jaksi nedošlo, já to přirovnával pořád k RT6, ale nedošlo mi že tam má vlastně taky podvozek... Kari: já myslel že v Brně už se používý výhradně rádio a kde je sběrač je fuk (a jak je to teda u RT6?)... http://www.youtube.com/paul2no Vojtik Moderátor Číslo příspěvku: 5255 Registrován: 2-2007 Odesláno Úterý, 12. června 2012 - 20:55:00       Jde o blokování, ne stavění výhybek. Nad výhybkou je infra snímač, který snímá prostor těsně pod trolejí a vyhodnocuje přítomnost sběrače. Je to doplněk k dalšímu snímači, který monitoruje prostor nad výhybkou. Je-li tento zabrán, tak se čeká na průjezd sběrače (přes výhybku mohou jezdit i jiná, než drážní vozidla). Je to proto, aby výhybka nešla do blokování po průjezdu jakéhokoliv vozidla. J.U. Ray Neregistrovaný host Odeslán z: 90.179.41.116 Odesláno Úterý, 12. června 2012 - 20:55:36       Paul2no: Není to i z podobného důvodu jako u elektrických lokomotiv, aby nečistoty nepadaly na vozidla za tramvají jedoucí? Měl jsem za to, že i tohle je jedna z možností. Kondra89 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 324 Registrován: 10-2010 Odesláno Úterý, 12. června 2012 - 22:13:36       Kvůli výhybkám to nebude. V létě 2010 se na zadní sběrač jezdilo běžně. Jediné omezení byla rozjezdová výhybka do smyčky Červinkova, ale ta mezitím prošla rekonstrukcí. Občas je jízda na zadní pantec na d-8 k vidění. Tak trochu si myslím, že je to zakázáno z důvodu "nikdy se to tak nedělalo," ale třeba se pletu. Kari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 276 Registrován: 2-2007 Odesláno Úterý, 12. června 2012 - 22:40:29       Kondra89: Kurnik, Vojtik to tady popsal pěkně, je to kvůli výhybkám. V létě 2010 bylo mimořádně povolena jízda na zadní pantec kvůli častým závadám vozů KT8D5N v horku na úvrati z důvodu přepólóvání. Thingie Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 527 Registrován: 12-2007 Odesláno Úterý, 12. června 2012 - 22:51:21       Brněnské výhybky si nejde nezamilovat. Třeba ty pod Krematoriem. Nebo do smyčky Švermova. Kde to jsme, abychom po rychlodrážní trati jezdili rychle. Špatné, horší, Brno. Kondra89 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 325 Registrován: 10-2010 Odesláno Úterý, 12. června 2012 - 23:01:44       Kari: Díky za upozornění. Žil jsem v představě, že po odstranění stavění výhybek brnkátky už jízdě na zadní sběrač nic nebrání. Důvod toho povolení v létě 2010 znám. Proto jsem si myslel, že to problém není, když to bylo povoleno. Deleter Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 351 Registrován: 12-2007 Odesláno Úterý, 12. června 2012 - 23:04:13       Kari: jak, přepólování? A technická, nešlo by jezdit na oba pantografy? Jako z pohledu odpojovače a tak. Janatak Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6821 Registrován: 9-2004 Odesláno Úterý, 12. června 2012 - 23:24:06       Thingie - ty výhybky jsou mor kdekoliv. Dobrá je jízda krokem na novém úseku na Hlinkách na rozbočení do vozovny. Správný cyklista jede na kole pouze do kopce - z kopce nese kolo na zádech! Fafner Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 40 Registrován: 3-2012 Odesláno Středa, 13. června 2012 - 04:49:00       Deleter: Tak sice by to asi technicky šlo, ale není k tomu důvod - dvojnásobné opotřebení uhlíkových lišt a dvojnásobná šance, že se ten smeták někde serve nejsou zrovna pozitivní vyhlídky. Mám ale dojem, že se to někdy používá v zimě, když je na trolejích námraza. Manil Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4466 Registrován: 4-2005 Odesláno Středa, 13. června 2012 - 08:32:58       Deleter: Nešlo. Při manipulaci s odpojovačem musí být oba sběrače stáhnuté. Navíc je možná jízda s aktivním pouze jedním sběračem. Pokud se stane, že jede KT8 se zvednutými oběma sběrači, používaný je pouze jeden. ReZ Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 660 Registrován: 9-2008 Odesláno Středa, 13. června 2012 - 09:07:27       na zadní to nejde i z praktického hlediska, bo existuje jistá skupina kaštanů, co se u kačen orientují podle smatáku a detekují tak její směr... Veškeré problémy vznikají vždy v prostoru mezi židlí a klávesnicí. Paul2no Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 525 Registrován: 11-2009 Odesláno Středa, 13. června 2012 - 09:11:31       Thingle: o těch výhybkách jsem tu už taky před časem psal, přitom na Kotlanově jsou normální železniční výhybky (sice zamčené, ale v Ostravě je taky mají a v provozu), takže ono by to šlo, kdyby se chtělo... ReZ: to by si zvykli, stejně jako si zvyknou že ne každý vlak jezdí lokomotivou vpřed... http://www.youtube.com/paul2no Janatak Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6822 Registrován: 9-2004 Odesláno Středa, 13. června 2012 - 14:06:01       Cosi špatně je se soupravou 1554+1531. Ráno cestou do práce jsem ji viděl stát na prostřední koleji u Výstaviště a pak během dopoledne odtah soupravy pomocí 1541. Správný cyklista jede na kole pouze do kopce - z kopce nese kolo na zádech! Majkl_bb Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 223 Registrován: 11-2009 Odesláno Středa, 13. června 2012 - 22:20:02       Pokud v zimě jede kačena na dva smetáky, je to proto, aby si předním shazovala námrazu a zadním sbírala proud. Pokud by jela jen na přední, jiskřilo by to a trpělo by tím hned několik součástek. Standardně jezdit na dva pantografy je nesmysl, jak už tu psal Fafner, ale i kvůli přepnutí jen na jeden pantograf jak tu psal Manil. Pokud by se přívod proudu zapojil tak, aby sbíraly oba, jezdilo by se s tím přes sekčáky jedna báseň, ale problém by byl v tom, že pokud by se sekčák nacházel mezi pantografy a v jednom úseku by vypli proud, kačena by to přemostila a pustila ho tam. Vypnout pak napětí proto, že je někde stržená trolej a přijíždějící kačena by jim to tam pustila, to by nebylo to nejlepší Asi proto jezdí v Praze T6 se zadním smetákem dole, když to mají propojený kabelem. A co se týče jízdy jen na zadní sběrač, nevím, co vás na tom tak bere. Mě jako řidiče teda vůbec nic. Rozjíždění na Konečnýho nám. je super, ale to je asi tak všechno. Pokud vyjedu z oblouku na Životskýho směr město, potřebuju si mírně našlápnout než se souprava srovná z oblouku, ale kvůli trolejovýmu křížení to nejde. A bez nášlapu se to v tak malé rychlosti (jaká je předepsaná) v tak prudkým oblouku skoro zastaví. A takových míst je víc. Vím, je to detail, ale je to nepříjemnost. A hlavně všichni víme, kde máme pantograf, kde pustit jízdu a najednou bysme museli myslet na to, na kterej smeták právě jedem. A kdykoliv jsem jel s řidičem, co jel na zadní smeták, čas od času mu to na sekčáku docela zajiskřilo, čímž to všechno trpí. Takže jakou má jízda na zadní smeták výhodu? Thingie Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 528 Registrován: 12-2007 Odesláno Čtvrtek, 14. června 2012 - 00:01:12       Třeba tu, že je to jízda, a ne stání s mrtvou tramvají v Mifkově na úvrati, když to při tom obracení zdechne… viz to léto 2010. Špatné, horší, Brno. Robert_08022 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3509 Registrován: 3-2004 Odesláno Čtvrtek, 14. června 2012 - 06:31:05       Tak jestli je jedno zdechnutí za dva roky vyváženo každodenním pohodlím a bezpečnější jízdou pro řidiče i cestující, není snad o čem diskutovat. Kdo víno má a nepije, kdo hrozny má a nejí je, kdo ženu má a nelíbá, kdo zábavě se vyhýbá, na toho vemte bič a hůl, to není člověk, to je vůl. (Jan Werich) Kondra89 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 327 Registrován: 10-2010 Odesláno Čtvrtek, 14. června 2012 - 17:54:55       Přidávám pár odchytů ze dneška. Zřejmě dočasná souprava 1530+1580 1901 se dvěma tramboardy Souprava T3+vlek Janatak Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6827 Registrován: 9-2004 Odesláno Čtvrtek, 14. června 2012 - 21:20:01       Kondra89 - přidám se, pokud nevadí... Jinak na třetí fotce je patrna 21Tr zadkem k fotoaparátu. Jednalo se o slatinskou 3026, toho času na "L" jízdách, se kterýma se poslední dny v trolejbusech roztrhl pytel. (Příspěvek byl editován uživatelem janatak.) Správný cyklista jede na kole pouze do kopce - z kopce nese kolo na zádech! 1714 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1182 Registrován: 6-2004 Odesláno Čtvrtek, 14. června 2012 - 21:44:30       Pánové, nemáte někdo fotku výhybky typu "kaliforňan"? Je nad moje síly vysvětlit kolegyni, jak taková výhybka vypadá. Díky. Kačeny s budníky, toť opravdová lahůdka pro šalinové fajnšmekry.:-) ==================================== Mkzb Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 523 Registrován: 5-2009 Odesláno Čtvrtek, 14. června 2012 - 21:51:26       Kaliforňana mají docela dobře zpracovaného PrazskeTramvaje.cz. 1714 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1183 Registrován: 6-2004 Odesláno Čtvrtek, 14. června 2012 - 22:14:49       Mkzb: Díky moc. Kačeny s budníky, toť opravdová lahůdka pro šalinové fajnšmekry.:-) ==================================== Kondra89 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 328 Registrován: 10-2010 Odesláno Čtvrtek, 14. června 2012 - 22:16:09       Janatak: Jasně, že nevadí. Jako vždy pěkné fotky. 5233 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 217 Registrován: 12-2008 Odesláno Pátek, 15. června 2012 - 07:20:22       Výluka na Mendláku. our comMUNIty Pavel_v Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 712 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 15. června 2012 - 15:02:45       V Líšni si vzpomněli na Jírovu. Článek Fotogalerie na ALOU Janatak Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6829 Registrován: 9-2004 Odesláno Pátek, 15. června 2012 - 15:15:45       Ad Jírova - když se blbci o to nestarali, zrušila se zde ostraha, tak pak se nemůžou divit, že to tam vypadá tak jak to tam vypadá při přístupu našich některých spoluobčanů ! Kondra89 - díky. (Příspěvek byl editován uživatelem janatak.) Správný cyklista jede na kole pouze do kopce - z kopce nese kolo na zádech!