| Autor |
Příspěvek |
Tramvajak
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1557
Registrován: 4-2006
| | Odesláno Sobota, 03. listopadu 2012 - 22:15:43 | 
|
To už se tu objevuje skoro tak často, jako diskuze na téma "Je VarioLF.E-PX vhodným vozem pro Olomouc?"   |
dopravopat
Neregistrovaný host
Odeslán z: 62.197.220.7
| | Odesláno Pondělí, 19. listopadu 2012 - 20:57:05 |
|
http://www.metro.cz/legendarni-tramvaj-t3-slavi-50-let-modernizov ane-verze-jezdi-dodnes-10z-/co-se-deje.aspx?c=A121115_150503_co-s e-deje_row
čudujem sa že to tu ešte nebolo |
dopravopat
Neregistrovaný host
Odeslán z: 80.123.164.251
| | Odesláno Úterý, 20. listopadu 2012 - 13:53:53 |
|
ČKD Tatra - výroba električiek (1989)
http://www.youtube.com/watch?v=mvA4VBW7myY&feature=relmfu
Prajem dobrú chuť. 
Prvý záber na T3 z roku 1975 v Dúbravke ma nesmierne pobavil. Rovnako aj záverené prognózy o vozoch T7 a KT6 a plánovaná pásová výroba v Zličíne. |
Marek_kubík
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 669
Registrován: 12-2008
| | Odesláno Úterý, 20. listopadu 2012 - 14:57:55 |
|
dopravovat: Z řady T7 vznikl pouze typ T7B5 a to v počtu osmi kusů a tramvaj KT6 byla pouze na papíře. Měla nahradit typ K2, ale vývoj byl předčasně ukončen a později vznikly vozy řady KT8. Ta pásová výroba mě však také dostala.
Karosa - to nejlepší na trhu autobusů :-)
ČD a ZSSK - dva nejlepší železniční dopravci
Moje ICQ: 639-165-615
|
|
Pavluscha
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2775
Registrován: 11-2007
| | Odesláno Středa, 21. listopadu 2012 - 22:14:58 |
|
Ještě jeden článek k 50. výročí legendární tramvaje T3
http://praha.idnes.cz/tramvaje-t3-cw9-/praha-zpravy.aspx?c=A12112 1_125846_praha-zpravy_ab |
Mkzb
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 561
Registrován: 5-2009
| | Odesláno Čtvrtek, 22. listopadu 2012 - 12:29:38 |
|
Nemáte prosím náhodou někdo plán KT6, nebo aspoň jak měla vypadat? Předpokládám, že asi jako KT8 - dveře v jedné rovině. |
že_by
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3861
Registrován: 6-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 22. listopadu 2012 - 13:02:41 |
|
Ano, jednosměrná vysokopodlažní dvoučlánková kachna. |
Bobes
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 642
Registrován: 6-2003
| | Odesláno Čtvrtek, 22. listopadu 2012 - 13:44:46 |
|
Jestli měla dveře v rovině si nevybavím, ale vzdálenost čepů, pokud si správně pamatuju, byla kvůli profilu 6,7m jako T6.
Takže krátká kachna nebude pravda. |
že_by
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3864
Registrován: 6-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 22. listopadu 2012 - 14:03:34 |
|
Máš pravdu, Bobeši. Označení bylo původně KT6A5, ba dokonce krajní dveře byly ve zúžených čumácích - a ještě prapůvodně ta skica měla okna jako T5A5 č. 8000. Ty úvahy o KT6 se vyvíjely a něch skic bylo (pokud se nepletu) postupně více. Dávno tomu - a nyní se mi to hledat nechce. |
dopravopat
Neregistrovaný host
Odeslán z: 80.123.164.251
| | Odesláno Čtvrtek, 22. listopadu 2012 - 14:59:47 |
|
Predpokladám že KT6A5 nemala stredný podvozok motorizovaný. Dávno som si ju nakreslil v Autocade, večer môžem uploadnúť typák ak by niekto chcel. |
dopravopat
Neregistrovaný host
Odeslán z: 62.197.220.7
| | Odesláno Čtvrtek, 22. listopadu 2012 - 23:53:29 |
|
Pre pobavenie obecenstva posielam sci-fi typák KT6A5N, ktorý som nakreslil už pred pár rokmi. 
|
Jva
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2726
Registrován: 6-2002
| | Odesláno Pátek, 23. listopadu 2012 - 04:37:51 |
|
No já bych se tak nesmál. Před nějakými 10 roky se docela vážně uvažovalo (PARS) o podobné rakonstrukci K2, přičemž snížená část by byla v zadním článku.
(Příspěvek byl editován uživatelem jva.)
| Cynik - tak říká optimista realistovi... |
|
Mkzb
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 564
Registrován: 5-2009
| | Odesláno Pátek, 23. listopadu 2012 - 13:49:16 |
|
Jva: Máš pravdu, akorát to měla být rekonstrukce T3 Vozová skříň uříznuta nad zadním podvozkem a zadní článek nový. |
Paul2no
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 658
Registrován: 11-2009
| | Odesláno Pátek, 23. listopadu 2012 - 16:52:11 |
|
dopravopat: takhle by se měly dělat dnes LF2 - pouze s jednou tou wanou, nebyla by to taková prolézačka jako je to teď, a jeden nízký prostor stačí, viz rekonstruované KT8D5 (myslím že by se tím mohla zvýšit i reálná obsaditelnost)...
| http://www.youtube.com/paul2no |
|
dopravopat
Neregistrovaný host
Odeslán z: 80.123.164.251
| | Odesláno Pondělí, 26. listopadu 2012 - 12:15:36 |
|
Paul2no:
A čo bráni Pragoimexu alebo podobným aby niečo také vyrobili? Mám pocit že nie je dopyt. KT6A5N ktorú som nakreslil by bola zaujímavá v polovici 1990-tych rokov, ale dnes už naozaj nie je pre ňu miesto. ČKD malo miesto nezmysli RT6 radšej skúsiť posunúť vývoj "hranatých" vozov týmto smerom. Ale keby bolo keby... Keby pes nesral, tak ho rozdrapí. Dnes je to už aj tak jedno, svet je úplne inde. |
Wang
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2920
Registrován: 8-2007
| | Odesláno Pondělí, 26. listopadu 2012 - 14:31:50 |
|
Paul2no:
Naopak, když už se musí pořizovat vozy této koncepce, tak ať je tam podíl té nízké podlahy co největší, na LF2 v současné podobě rozhodně nevidím nic špatného. |
Janatak
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7137
Registrován: 9-2004
| | Odesláno Pondělí, 26. listopadu 2012 - 14:48:35 |
|
Paul2no - k čemu argument "prolézačka"? Ty se v takové šalině vozíš, aby ses v ní procházel, nebo jak?
| Správný cyklista jede na kole pouze do kopce - z kopce nese kolo na zádech! |
|
Petr_k
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8468
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Pondělí, 26. listopadu 2012 - 17:22:38 |
|
dopravopat - já jsem přesvědčen, že koncepce RT6 byla ve své době zvolená dobře. Chybělo ji jen dotáhnout do spolehlivosti a pak rozvíjet do počtu jednotlivých variant... Místo toho přišel krach ČKD, multigelenk od InéKoňů a koupelowá socka...
|
Absolut
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3690
Registrován: 6-2005
| | Odesláno Pondělí, 26. listopadu 2012 - 18:22:58 |
|
Dopravopat: Na tohle se opravdu musím ozvat.
Koncepce typu RT6N1 byla ve své době tím nejlepším, co se dalo udělat a nazývat ji "nesmyslem" více než dvacet let po jejím vývoji jen proto, že jí nebylo přáno v CZ podmínkách dotažení do zdárného konce je dost ubohé. Tramvaj RT6N1 byla vytvořena podle vyzkoušené koncepce provozované od roku 1987 ve Francii (Alsthom TFS2) a od r. 1989 v Itálii (konsorcium Fiat - ABB - Ansaldo). Ve své době byla tramvaj TFS2 doslova revolučním počinem a její vznik a následný vývoj měl za následek obnovení tramvají ve více než dvou desítkách měst ve Francii, i když už samozřejmě s jinými typy s vyšším podílem nízké podlahy. V Itálii tento geniální počin zapadl, protože Ital radši dál rušil tramvaje a kupoval autobusy. Problémem typu RT6N1 v CZ byla cílená likvidace výrobce, nikoliv chybná koncepce. A kdybyste to chtěl mít hranaté, jistě by to šlo hranaté. Pokud by ČKD nebylo v řízeném úpadku, třeba by Vám dodalo RT6N i s kachním budníkem na čele.
Čo bráni Pragoimexu alebo podobným aby vyrobili KT6A5N? No tak v první řadě to, že je stále dostatek vozidel na jejichž papíry se dá jednoduše a zavedeně vyrábět vozidlo již vyvinuté. Vyvíjet cokoliv z T6 by bylo drahé, navíc ty T6 ještě nejsou tak staré a ať se nám to líbí nebo ne, tak tady ještě s námi pár let budou. Druhá věc, která tomu brání je politika, která požaduje hodně nízkopodlažnosti. Osobně si myslím, ale to je jen můj názor, že nízkopodlažnost by postačovala kolem 60-70 procent, pokud by díky tomu bylo vozidlo prakticky uspořádané. Politika ale tlačí na 100 procent nízkopodlažnosti. A ve státě, kde stojí vyhláška č. 398/2009 Sb. nad zdravým rozumem se tomu ani nedivím. Pokud ale chcete vidět, jak se ze dvou T6 patlá nízkopodlažní stroj s novým středním článkem, tak si zajeďte do Szegedu. Místní posedlost CZ dopravními prostředky tam momentálně nabývá nového, nečekaně obludného rozměru s typovým označením KT8A3-M-LF.
| To nejlepší nás teprve čeká. |
|
dopravopat
Neregistrovaný host
Odeslán z: 62.197.220.7
| | Odesláno Pondělí, 26. listopadu 2012 - 22:53:59 |
|
Koncepcia RT6 overená je a dodnes behá po svete, ja kritzujem RT6ku kvôli príšernej nespoľahlivosti. Zaujímavé že porovnateľne staré T6A5 také ukrutné problémy nemali. Nevyhováral by som sa na likvidáciu ČKD, RT6 by bol črep tak či tak, v Brne som si na ten voz vypočul viac než dosť a koľko ich to stálo aby to tam vôbec spojazdnili a čo všetko museli zmeniť...
KT6A5N by bolo pre ČKD oveľa jednoduchšie na stavbu a určite by to bolo úspešnejšie, keby to hodili v 1992 na trh, prípadne aj ako KT8A5N. KT8D5N nakoniec žiadne väčšie problémy nemal, výrobca neskrachoval kvôli nim (tým netvrdím že skrachoval kvôli RT6). Nakoniec stačí sa kuknúť do Prahy, čo tam behá, však (narážam na tie KT8 "novostavby"). Neviem prečo ČKD vsadili všetko na jediné vozidlo, ktoré sa ukázalo ako mimoriadne problematické. Mali dokončiť vývoj "hranatých" vozov (pod tým si predstavujem T6 a KTx). Stačilo dosadiť vaničku. A šlo by to aj na úzky rozchod.
Szegedské šialenosti som videl, neviezol som sa v tom. Tie čelá čo tam nabastlili sú neuveriteľne hnusné. |
Jva
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2730
Registrován: 6-2002
| | Odesláno Úterý, 27. listopadu 2012 - 08:06:14 |
|
Jestli ta spolehlivost T6 oproti TR6 nebyla dána tím, že T6 se v době dodávky sériových vozů vyvíjela v podstatě už čtvrt století, vždyť tramvaje modulární stavby (tedy i využito zkušeností s KT8) měly nahradit T3 už v sedmdesátcých letech.
| Cynik - tak říká optimista realistovi... |
|
Absolut
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3691
Registrován: 6-2005
| | Odesláno Úterý, 27. listopadu 2012 - 09:14:55 |
|
dopravopat: Tvůj první příspěvek vyzněl jednoznačně jako kritika "té špatné koncepce" a zoufalé volání po pokračování "hranatých vozů". Prosím, zamysli se. V té době nikdo v ČKD nevěděl, že se blíží konec. Naopak, myslelo se, že typ RT6 bude nový začátek. Kritiku, co slyšíš na RT6 v Brně, slyšíš pořád dokola na jednu ověřovací sérii, která v podstatě nedostala šanci a u které po mnoha letech DPMB supluje aktivity výrobce. Všechny prostředky, které to stálo Brno, měly být investovány výrobcem a vady odstraněny na všech kusech stejným způsobem a na dalších vyrobených kusech již se neměly opakovat - ale to by jaksi ten výrobce musel existovat.
KT6A5 by jistě mohla být jednodušší na stavbu, ale prostě se v té době rozhodlo jít cestou nové tramvaje s vyšším podílem nízkopodlažnosti. Nikdo nechtěl tehdy vidět nějakou ubohou vaničku proti jedněm dveřím! Doba druhotné chudoby nového kapitalismu ještě měla přijít. Tramvaje takové koncepce jako Tvoje KT6 si tehdy vlastními silami tvořil Konstal Chorzów v Polsku a jejich první provozní zkušenosti taky nebyly zrovna skvělé. Tvému návrhu KT6A5N odpovídá třeba Konstal 112N, vyprodukovaný ovšem až v roce 1995, tedy skoro tři roky po RT6!
Ohledně nízké kachny... Ano, samozřejmě, tomu se mohli v ČKD věnovat dřív, než v roce 1998. To jo. Ale zase vzpomeň si na tu vlnu odporu tuzemských DP proti kachnám, následkem které se po ověřovací sérii kachen vyráběly ještě znovu T3 a pak T6, a to v nemalých sériích... Jinak koncepce KT8D5N taky nebyla ve světě ničím neznámým, tříčlánky s wanou uprostřed v koncepci stejné jako u KT8N vyráběl pod označením 11G a 12G belgický BN (La Brugeoise et Nivelles) v letech 1989-1991 pro Holandský Amsterdam, tedy přesně v době, kdy ČKD vyrábělo sériově vysoké kachny.
Pokud vím, tak prototyp v Szegedu ještě nejezdí. Čelo je jen otázka vkusu a názoru. Ten nízkopodlažní díl se mi jeví jako hodně prostorný.
| To nejlepší nás teprve čeká. |
|
dopravopat
Neregistrovaný host
Odeslán z: 80.123.164.251
| | Odesláno Úterý, 27. listopadu 2012 - 10:19:54 |
|
Odpor proti kachnám (KT8D5) bol kvôli prejazdovému profilu a asi aj hmotnosti. KT8A5 by bol pre mnohé mestá oveľa lepším vozom, vrátane Prahy. Keby ČKD vyrobilo KT8A5, tak by to prevádzkovatelia určite brali.
Do Bratislavy sa KT8D5 nedostali primárne kvôli rozchodu, ale už málo sa píše o tom, že by sa pozrážali v oblúkoch, veľa z nich by si vyžadovalo prestavby.
Ináč to je tiež vizitka ČKD, že neboli ochotní vyrobiť 1000 mm verziu motorového podvozku pod kĺb. Zaujímavé že Pragoimex to na Variu LF3 ponúka. Samozrejme, ešte to nikde nejazdí.
ČKD skrachovalo aj z týchto dôvodov - nezáujem prispôsobiť sa odberateľom, nedokončenie KT8A5 ktoré mohli byť s NP stredným článkom, čo by bol väčší úspech ako súpravy T6A5. Nedokončenie metrového hnacieho podvozku pod kĺb, proste "diktatúra výrobcu". V 1990-tych nemysliteľný prístup. |
Mkzb
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 566
Registrován: 5-2009
| | Odesláno Úterý, 27. listopadu 2012 - 15:59:54 |
|
Problematika RT6 a ČKD je popsaná na BMHD.cz.
Jen bych k tomu doplnil, že ČKD trpělo stejnými neduhy jako všechny tehdejší "národní podniky" - umělá přezaměstnanost a s tím spojená pracovní morálka dělníků. A hlavně: Tehdy jsme ještě neuměli chodit v tom kapitalismu. Zatímco ČKD platilo dvojí změnu výzbroje samo(TV9->TV13->TV14D), Škodovka řekla Brnu: Buď budete mít, co vám nabízíme, nebo si zaplatíte vývoj vlastního produktu. |
S4991023
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1103
Registrován: 9-2003
| | Odesláno Úterý, 27. listopadu 2012 - 16:04:19 |
|
Absolut: V dobách, kdy vznikala RT6N1, existovalo už hafo lepších nízkopodlažních vozů. Pokud by šlo o částečně NP vozidla, tak téměř úplně upadl do zapomnění Düwag GT8Z, který se uplatnil pouze ve Freiburgu Černolesním, ovšem byly už k dispozici i 100% nízkopodlažky, jak koncepce Kurzgelenkwagen (MAN (později AdTranz)/AEG GT6N i s pokračovateli GT8N a GT8N2), tak koncepce Multigelenkwagen (LHB-Siemens GT-N pro Würzburg).
V Žabožroucii by vznikly nové tramvajové provozy i kdyby Alstom (tenkrát ještě GEC-Alsthom) na koleje nazvracel, protože co je žabožroutské, to je ve Francii dobré. Nezaregistroval jsi, jaký řev nastal, když Marseille koupilo Utlouky? Taktéž nebyla TSF2 žádným revolučním počinem, pouze dovedením těch švýcarských skoronízkopodlažek do úrovně "mimo trakci 350 mm nad TK.
Rychlíková laminátka
Pravda, láska a elektrická trakce zvítězí nad lží, nenávistí a trakcí dieselovou. |
|
Absolut
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3692
Registrován: 6-2005
| | Odesláno Středa, 28. listopadu 2012 - 08:27:25 |
|
S4991023: Celkem záměrně jsem vytáhnul vozidla, která jsou koncepčně podobná a dodnes jezdí. Ve Francii byla TSF2 revolučním počinem, porovnej to s TSF1, kterou GEC-Alsthom na koleje skutečně nazvracel (a prošlo mu to!).
Marseille považuju za skvělou věc. Alstom si byl tak jistý sám sebou, že směle ignoroval požadavky architekta, který dělal pro město zadávačku na tramvaje. No a jak to dopadlo
Ad GT8Z - máš pravdu. Na ten jsem třeba úplně zapomněl. Je fakt, že nejsem moc orientovaný na Německo.
| To nejlepší nás teprve čeká. |
|
S4991023
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1107
Registrován: 9-2003
| | Odesláno Středa, 28. listopadu 2012 - 12:17:48 |
|
Absolut: No jo, tak na Francii to revoluční počin samozřejmě byl.
No vidíš, já jsem zase orientovanej na Německo, Žabožroucii z nějakého iracionálního důvodu nemám rád. A Freiburg je mje oblíbené město, Černý les moje oblíbená destinace a kdyby tam místo hnusných Kombín jezdily GT8N2, tak by byl Freiburg úplně dokonalý. Teda až na ta grilovaná kolena, ta jsou v Mnichově lepší, jenže v Mnichově zase nemají Höllentalbahn a Titisee.
Rychlíková laminátka
Pravda, láska a elektrická trakce zvítězí nad lží, nenávistí a trakcí dieselovou. |
|
Maximc
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7
Registrován: 8-2006
| | Odesláno Středa, 28. listopadu 2012 - 13:08:00 |
|
Pokud jsem se správně dočetl, tak KT8A3-M-LF se nejspíš nedostane do zdárného finále.
|
dopravopat
Neregistrovaný host
Odeslán z: 62.197.220.7
| | Odesláno Středa, 28. listopadu 2012 - 22:06:02 |
|
Maximc:
Hehe, keď tak na to pozerám, tak sa to nesmierne podobá na niečo, čo som si kreslil pred vyše desiatimi rokmi počas šútida VŠ. Práve som v PC hľadal patričný DWG, ale bezúspešne, chcel som sa na tom pobaviť. Niektoré veci som asi omylom zmazal, ale našiel som plno šialeností ktoré som pokreslil, rôzne multigelenky, dokonca aj predchodcu 15T (podvozok s dvoma čapmi pre dve susediace skrine), koľko toho vzniklo. Dnes sa už nad tým všetkým iba posumejem.
Tie premrhané hodiny, dni, mesiace za počítačom... Mal by som sa vrátiť k mojej poslednej šotokonštrukcii a naozaj si postaviť pre srandu model. Keď som vývoju venoval už toľko rokov... Každý nosník, každý detail na podvozku, každé zalomenie rámu má svoje odpostatnenie, po mechanickej stránke tam už niet čo zlepšovať, možno skúšať posúvať jednotlivé komponenty voči sebe, ale s tým som sa hral až až... V realite je ku všetkému strašný prístup a dielenskí by na konštruktéra používali určite iba spisovné výrazy (viď oprava Lakatoša).
Teraz ale vyrábam hifi bedne a k nim pootm budem riešiť zosilňovač, asi lampový, paralelný push-pull. Predvčerom som do jednej v noci navíjal cievky na výhybky.  |
dopravopat
Neregistrovaný host
Odeslán z: 62.197.220.7
| | Odesláno Středa, 28. listopadu 2012 - 22:26:01 |
|
Wang:
A takáto "KT8C5N3" by mohla byť? Toto je môj posledný výstrel niekedy z apríla tohto roku, kedy som si zo srandy spravil po vzore Pražských kachien podobnú, len na báze KT8C5, ktorú som skrížil s trojwanou. Pozorný divák iste zbadá rovnú líniu strechy v inteiréri, výzbroj je v tých krabicách na streche (bohvie či by sa tam narvala).
Prosím nebrať vážne, to som sa nudil za PC.
|
S4991023
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1108
Registrován: 9-2003
| | Odesláno Čtvrtek, 29. listopadu 2012 - 06:48:02 |
|
dopravopat: A ty sa odkedy venuješ hifine? Napíš mi niečo o tých bedniach. Kde si to meral, ako si to simuloval a tak.
Rychlíková laminátka
Pravda, láska a elektrická trakce zvítězí nad lží, nenávistí a trakcí dieselovou. |
|
dopravopat
Neregistrovaný host
Odeslán z: 80.123.164.251
| | Odesláno Čtvrtek, 29. listopadu 2012 - 08:27:40 |
|
S4991023:
Môžem na mail čo máš pod nickom? |
S4991023
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1109
Registrován: 9-2003
| | Odesláno Čtvrtek, 29. listopadu 2012 - 08:32:56 |
|
Nie, ten nevyberám. Však môj normálny mail máš.
Rychlíková laminátka
Pravda, láska a elektrická trakce zvítězí nad lží, nenávistí a trakcí dieselovou. |
|
Uzavřeno: Další dialogy již nemůžete zahájit.
