| Autor |
Příspěvek |
prag
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.100.223.130
| | Odesláno Úterý, 31. ledna 2012 - 18:07:28 |
|
Tak o tohle se minule neúspěšně pokoušeli bolševici, zmenit mysleni lidi  .. nějak jim pod těma oslavama všadypřítomný "vědy" nedošlo, že homo sapiens má to myšlení už pěknejch pár tisíc let ustálený a že se standardnim modem všechny výhody teď hned zas tak moc neliší od myšlení všech ostatních živých organismů na zeměkouli  |
Gabuliatko
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2090
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Úterý, 31. ledna 2012 - 18:28:26 | 
|
Jo změnit myšlení lidí. Je to divné, ale čím jsem starší, tak tím víc se moje myšlení mění k tomu, že pražská VHD je socka. Taková zkušenost, jako jet v 8 ráno 167 do Motola s 5ti letým dítětem, ta změní myšlení docela rychle. 112 do ZOO o víkendu když je hezky, to je taky dobrej zážitek. Ale nějak mi oba jednou stačily. A jak to tak vidím, tak bude mnohem hůř, protože současný primátor vidí ve VHD pouze žrouta peněz. |
Dj_la_défense
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1663
Registrován: 4-2007
| | Odesláno Úterý, 31. ledna 2012 - 18:29:42 |
|
7036: 10 minut k Vodárně, cca 2 minutky-3 minutky na refýži, zpoždění tramvaje, ať nežeru 17 minut cesta (ale stačí jedna křižovatka), takže spíš 18-19, 12 minut na Palmovce a dostáváme se na sympatických 41 v lepším případě, v horším 44 minut. :-D Takhle se počítá doba, a ne že bydlíš na Jiřáku... 17 minut hotovo.
pawel: Blanka je náhodou celkem rozumnej počin, už se těšim, až to bude hotový a vlastně celej vnitřní ohruh. Vždyť to bude paráda, sednu si v Kobylisích do auta a do nějakejch 20 minut budu na Andělu. |
prag
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.100.223.130
| | Odesláno Úterý, 31. ledna 2012 - 18:38:16 |
|
Dj: za předpokladu, že to u toho Anděla bude stíhat z těch rour někudy vyjíždět .. aby to nebylo jak s těma docházkama na šalinu, tu deset minut přes zasekanou křižovatku, tam dalších osm. Předpokládám že to bude vzhledem ke stavu a dimenzim okolní sítě docela častej jev, ještě ze začátku přikrmenej tim očekávánim snadnýho průjezdu.
Jinak je zajímavý, že ani ve Vídni ani ve Stuttgartu jsem si v jejich "socce" jak socka nepřišel .. a to tam maj sice o něco dražší jízdný, ale taky o hodně vyšší dosyp. |
Gabuliatko
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2092
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Úterý, 31. ledna 2012 - 18:55:56 |
|
Jo ve Vídni tramvaje a jejich preference ...
Nikde za svých cest po západním světě jsem v povrchové dopravě nezažil situaci, že bych musel stát nalepen na dveře. Tím neříkám, že taková situace nenastává, ale nezažil jsem ji. Dokonce i odvoz z aerosalónu v Paříži na stanici M byl takový, že za obsazené bylo označené vozidlo, kde prostor dveří zůstal volný.
O 100% nízkopodlažnosti u většiny autobusových linek asi netřeba psát. U nás se nízkopodlažnost tvoří způsobem,který naprosto nechápu (linky které už byly 100% maj zas vysoké podlahy (193)). U tramvají není systém vůbec žádný. |
Dj_la_défense
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1664
Registrován: 4-2007
| | Odesláno Úterý, 31. ledna 2012 - 18:57:40 |
|
prag: To pochopitelně ano. A dá se souhlasit i s tim scénářem na začátku, co popisuješ, ale neviděl bych to pak moc jako nějakou tragédii. Strahov a mrázovka funguje relativně dobře.
V socce, no to je těžký. Dneska stačí, aby ti přijela 14T a si tam ne, jako v socce, ale jako v konzervě. No a oni tam maj dražší jízdný, ale taky i vyšší příjmy, většinou to bývá úměrné, a pokud ještě mají větší dosyp, není se co divit. |
prag
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.100.223.130
| | Odesláno Úterý, 31. ledna 2012 - 19:02:47 |
|
No právě. Strahov a mrázovka funguje relativně dobře protože k tomu dosud neni shora kapacitní příjezd, kterej tam teď bude. A i tak bejval čas od času shora uzavíranej pro zahlcení, dokud nebyl Břevnov ochromenej stavbou Blanky & co.
Jinak tuhle jsem byl ve Wien tři dny a na to byla karta za 13 euro 50 centíků, což je prakticky parita. Ale taky tam nemaj tak stísněný a klikatý tratě a tak debilně navržený metro, to se musí nechat .. hlavní město monarchie, žádná špeluňka ;-) |
Demon3
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4100
Registrován: 2-2006
| | Odesláno Úterý, 31. ledna 2012 - 19:06:08 |
|
Ignác: I kdyby třeba deset, pořád to ale bude řád procent, narozdíl od busu, kde to při stejný kalkulaci hravě přesáhne devadesátku...
Pawel: No to ale potrvá... I já jsem zůstal jen u toho "obviňování" a nic dalšího s tím nepodnikám. Chce to vyšší level "donucovacích prostředků".
Nevim jak ve Stutgartu, ale Vídeň je s Prahou minimálně srovnatelná, ne-li horší a pak hezká řádka evropských měst, kde je ještě podstatně větší "sockou"...
| Pravda zvítězí, ale dá to fušku... |
|
Dj_la_défense
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1665
Registrován: 4-2007
| | Odesláno Úterý, 31. ledna 2012 - 19:06:21 |
|
Gabuliatko: Nekecej 193 je nízkopodlažní furt. Systém by to nějakej chtělo, to je fakt, dejme tomu, aby každá druhá tramvaj byla garantovaně nízkopodlažní, a ne 3. pořadí, 4. pořadí, 17. pořadí. Ale to jako problém vidím spíš v roztrkání nízkejch tramvají po Praze.
prag: To se uvidí, ono to tak horký nebude, si myslim. Ale pochopitelně to teďka nikdo neví. Spíš je potřeba ten okruh dokončit celej no, pak to bude cvrkat dobře. |
prag
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.100.223.130
| | Odesláno Úterý, 31. ledna 2012 - 19:07:23 |
|
Jinak ta nešťastná 14T hlavně trpí na to, že to navrhoval pejsek s kočičkou jak dort, aby tam bylo všecko, i nízká podlaha, i jenom jeden, ale zato vysokanáánskej schod, i hodně míst na sezení. Stačilo by vyhodit ty čtyřky na plošinách (mezi by naopak mohlo bejt sezení 2+2) a byl by tam u dveří na vytočení dostatečnej prostor. |
Dj_la_défense
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1666
Registrován: 4-2007
| | Odesláno Úterý, 31. ledna 2012 - 19:08:21 |
|
Demon: A není tu teda nějaká kalkulace na vozkm? Mě by tohle zajímalo. |
Lyoňan
Neregistrovaný host
Odeslán z: 134.214.168.35
| | Odesláno Úterý, 31. ledna 2012 - 19:10:17 |
|
Gabuliatko: V Lyonu denní chleba, minimálně na úsecích k vysokým školám (T1 Charpennes - La Doua a T2 Grange Blanche - Porte des Alpes). V ostatních denních obdobích to sice není po střechu, ale vezmeme-li v potaz, že Citadis 302 není vozidlo s úplně nejpraktičtějšími místy k stání (byť taková hrůza jako 14T to. pravda, není), tak jistý socko-sardinkový dojem tam je. O busech nehovořím, ty po loňské částečné metrolinkizaci už vůbec nevědí, co je jízdní řád.
Mimochodem, u autobusu "předčasně" označeného za plný, záleží na typu - jistá nová generace Citadisů má v patách dveří optická čidla a vyžaduje asi 5 cm mezeru mezi dveřmi a davem, aby se vůbec mohla rozjet. To by taky mohl být ten důvod... (Když nám tyhle velestroje jezdily loni NAD, stalo se mi že než řidič dokázal u metra zavřít dveře, už přijel další - při údajně sedmiminutovém intervalu.) |
prag
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.100.223.130
| | Odesláno Úterý, 31. ledna 2012 - 19:13:51 |
|
No myslim že se daj na DP najít ve výročkách jen celkový náklady. A nikdo neví, co si do nich napočítaj (myslim že údržba tratí a pod jde stejně mimo, rovněž investice do vozidel ..) odkaz
2010: metro 102, tram 57, bus 48 Kč/vozokm .. na přepravní kapacitu to pak bude v opačnym pořadí. |
Paes
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 217
Registrován: 1-2007
| | Odesláno Úterý, 31. ledna 2012 - 19:28:00 |
|
Zajímavý paradox, že trati s "minimálním provozem" v Poděbradské a Českomoravské ulici jsou v nejnovějším stavu či po rekonstrukci. Jedná se o trati, kde by místo tramvají mohly bez problému jezdit stávající prodloužené autobusové linky (273,110) s takřka stejným intervalem a možná lepší trasou. :-) |
Paes
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 218
Registrován: 1-2007
| | Odesláno Úterý, 31. ledna 2012 - 19:35:01 |
|
Ještě dotaz. Na dpp.cz je nový jízdní řád linky č. 156 i s novou zastávkou na Strossmayerově náměstí. Zastávka Vltavská nově není na znamení. Že by snad tahle linka nově zastavovala v zastávkách tramvají. |
Mapa
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 39
Registrován: 11-2007
| | Odesláno Úterý, 31. ledna 2012 - 19:43:29 |
|
Paes: Změna 156 je kvůli tramvajové výluce - více zde: http://www.praha7.cz/aktuality/vyluka-tramvaji-dukelskych-hrdinu- nabrezi-kapitana-jarose.html |
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6404
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Úterý, 31. ledna 2012 - 21:31:14 |
|
DJ: A já se těším na to, až bude všechno od vnitřního okruhu do centra za 2 kila a širší centrum za kilo na den. 
Ty desítky miliard vyhozených za Blanku se radši měly hodit do déčka. |
Thriller
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14
Registrován: 2-2011
| | Odesláno Úterý, 31. ledna 2012 - 22:21:48 |
|
A Vy sem napochodujete se seříznutím o polovinu... To jsem snad ještě nezažil...
Není to tak dávno, co tu někteří navrhovali zrušení tu 25ky, tu 15ky, tu dvojky, tu zkrácení v Hloubětíně, tu zkrácení jinde a onde. Takže jsem to všechno vzal a spojil do d1, která tím, že věčně jezdí současně s d18 a d25 je vlastně celkem zbytečná. A že je Petřiny-Palmovka hlavní tah, to silně pochybuju  . V jednotlivých úsecích je k použití velké množství linek a jednička jezdí narvaná jen když jede před 25 resp. 18. Jinak ne. To že jedou dva vlaky za sebou po minutě, první narvaný, druhý prázdný, to radši ať jezdí jen jedna linka a uspořené peníze ať se využijí jinde. I kdyby byla cena 40 kč za km jízdy tramvaje bez ceny infrastruktury, tak je to 40 Mkč ročně cena za to, že skoro pořád jezdí prázdná tramvaj zbytečně minutu po předchozí.
|
Zxs91
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 143
Registrován: 3-2007
| | Odesláno Úterý, 31. ledna 2012 - 23:39:24 |
|
Thriller:
To, že "jezdí" s 18/25 není vina samotné linky, ale vina podvratných živlů z nejmenované organizace. Mimochodem, tam v těch končinách se celkem často pohybuju, a obousměrně jezdí v celkem pěkném prokladu.
|
Buddy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 16
Registrován: 10-2011
| | Odesláno Úterý, 31. ledna 2012 - 23:41:30 |
|
Demon3: Jak to myslíte s 10% variabilních a 90% fixních nákladů tramvají a autobusů opačně. To je zajímavá úvaha můžete podrobněji? |
Pawel
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1992
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 31. ledna 2012 - 23:55:36 |
|
o ne/nacpanosti - příklad z berlína: taková tramvajová M10 či bus M27, ale i 100, 200 a další jsou běžně plné v sardinkovém módu. a o S-Bahnu na "stadtbahnu" (tj. trať westkreuz-ostkreuz, zejména úsek zoo-alex), což je také povrchová doprava, raději vůbec nemluvím. tam je někdy na hlavním nádraží problém se do vlaku vůbec dostat... |
Mašotouš
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1623
Registrován: 9-2008
| | Odesláno Středa, 01. února 2012 - 08:46:47 |
|
Thriller: To je fakt  .
1) Jezdí v P-R-O-K-L-A-D-U, co to furt opakujete ty nesmysly, že jezdí po sobě? Podívejte se do JŘ, a pokud JŘ ve špičce ve směru z centra neplatí (18 mívá zpoždění), pořád je to jen dílčí (těžko řešitelný) problém v jednom směru, ve druhém to funguje bezvadně. Viz Zxs91.
2) I kdyby jely ve stejnou minutu (jakože nejezdí), ubrat jednu linku znamená ubrat 50% kapacity. Nejde totiž jen o interval.
3) Zrušení doplňkové sólo 15ky, částečné zkrácení 8ky v Hloubětíně (kde je stále spíš pustina než nová zástavba) nebo odebrání 25ky ze silně předimenzovaného Libeňského mostu přece nejde ani zdaleka srovnat s ubráním jedné linky v úseku Petřiny - Palmovka. Vy snad ten rozdíl nevidíte?
Fakt řešíte potřebu asi 10% úspory zmrzačením o 50%. V důsledku by lidi z Petřin nejspíš zmrzačili Vás, když byste jim sebral polovinu všech spojů k metru. Nejdřív to chce trochu myslet, než začít bez rozmyslu řezat linky...
P. S. A co takhle metro, to byste zrušit nechtěl? Třeba v Karlíně to je vysloveně zbytečný souběh s tramvají... Reálné to je přibližně podobně.
Když chci spořit, tak můžu především jemně prodloužit intervaly. Rušit linky, to by bylo až to poslední, a navíc by se to mohlo týkat jen připrcávek typu 2 či 15.
Pawel: Když už, tak bych každému doporučil odvoz nočním S-Bahnem z hamburského Reeperbahnu. To nemá myslím v Evropě srovnání... (Reeperbahn je ostatně asi jediná stanice v Evropě, kde je vedle zákazu kouření a psů bez náhubku a jízdy načerno taky piktogram zákaz používání nožů a střelných zbraní... Takže asi tak.)
(Příspěvek byl editován uživatelem Ma(šo)touš.)
|
Ignác
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 670
Registrován: 10-2011
| | Odesláno Středa, 01. února 2012 - 08:50:57 |
|
Demon3 - I kdyby třeba deset, pořád to ale bude řád procent, narozdíl od busu, kde to při stejný kalkulaci hravě přesáhne devadesátku...
Je mi líto, ale tak to opravdu není.
Absolutní hodnota variabilních nákladů tramvajového sóla a autobusu se nijak významně neliší. Je tu sice rozdíl mezi cenou nafty a spotřebované elektřiny, ale to je rozdíl jen v jednotkách korun na kilometr. Už jen samotné mzdové náklady dělají daleko víc. |
9001
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 980
Registrován: 6-2004
| | Odesláno Středa, 01. února 2012 - 09:12:15 |
|
Buddy: Jednoduše. Bus potřebuje pro svoji trasu jenom silnici, která tam je a opravuje ji TSK + zastávky, které se dají udělat za jedno odpoledne s kyblíkem barvy a sloupky. Dobře uznávám zastávkové zálivy jsou o něco dražší.
Tramvaj potřebuje trolej, koleje, údržbu těch kolejí, zastávky + občas i speciální SSZ jako na Barrandově atd. |
Ignác
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 671
Registrován: 10-2011
| | Odesláno Středa, 01. února 2012 - 09:53:25 |
|
9001, Demon3 - Tramvaj: Mzdové náklady řidiče, údržba a opravy a amortizace vozu, elektřina rovná se údajně 10% z 57 Kč.
Autobus: Mzdové náklady řidiče, údržba a opravy a amortizace vozu, nafta rovná se údajně 90% z 48 Kč.
To jsou hooodně divné počty. |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12169
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Středa, 01. února 2012 - 09:55:13 |
|
Thriller: Čím jste tu 1 nahradil mezi spojovací a palmou? Jinak to vidíte úplně špatně - Tou významnější je jednička, ne 25.
mašotouš bod 1) je řešitelný jednou často jezdící linkou. To je celkem dávno jasný a spěje se k tomu.
D3/4095 - v čem jsme změnil názor z doby před 4 lety? Mám pocit že názor že zaplnit se musí dražší dopravní prostředek jsem razil vždycky...
Ignác: Pokud byste chtěl nějaký aktuální příklad lži, tak je to ten údaj že tramvaj jede za 57 kč/km. Obdivuji vaši drzost oponovat v technických věcech právě demonovi a 9001
(Příspěvek byl editován uživatelem Káem.)
Město: Metrolinky, napaječe a bagry.
Neměsto: spoje 2x ráno a 3x odpoledne, ale denně.
Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost.
|
|
prag
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.100.223.130
| | Odesláno Středa, 01. února 2012 - 10:15:45 |
|
Ignác: ovšem v tramvaji odveze jeden kočí cca 150 substrátů, zatimco v buse je neprůhledno už při pouhý třetině. To je třeba u těch mzdovejch a provozních nákladů asi brát do úvahy rovněž. A souběžný vedení tram+bus to samozřejmě kanibalizuje, čimž pak tramvaj vychází třeba i zdánlivě míň efektivně.
Tohle město by se mělo hlavně konečně rozhodnout, jaký zadání tomu DP a Ropidu chce vlastně dát. Jestli protočit co nejvyšší obrat pro kmotříky nebo dopravit co nejvíc lidí za přijatelnou cenu. Jinak ty vaše připrcávky a ořezávky tu tam, tu onde, tomu dala, tomu nic, nemaj žádnou cenu. Oblastí který maj metro jako páteř je jen pět a bude šest, když pominu centrum, výseče který maj na periferii šířku několik km, když je obvod města asi 60, takže mezilehlý sektory si holt budou muset vystačit s tou páteří tramvajovou už asi nafurt. |
Paes
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 219
Registrován: 1-2007
| | Odesláno Středa, 01. února 2012 - 10:24:11 |
|
Zajímavá poznámka k možnosti sloučení linek 341 a 173.
Smíchov - Strnady cca 20 minut (314)
Smíchov - K Chatám cca 24 minut (318)
Skalka - Koloděje 29 minut (329)
Dejvická - K Horoměřicům 29 minut (359)
Depo Hostivař - Pod Hradem 27 minut (366)
Násirovo náměstí - Točná 25 minut (173). |
Ignác
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 672
Registrován: 10-2011
| | Odesláno Středa, 01. února 2012 - 10:35:19 |
|
Káem (cituji) - "Pokud byste chtěl nějaký aktuální příklad lži, tak je to ten údaj že tramvaj jede za 57 kč/km. Obdivuji vaši drzost oponovat v technických věcech právě demonovi a 9001"
Údaj převzatý z výroční zprávy DPP je podle Vás lež? Od kdy? Od té chvíle kdy mám tu drzost údaj použít?
Výroční zpráva dopravního podniku hlavního města Prahy za rok 2010, strana 114, Kalkulace nákladů PID na 1 provozní vozkm:
Metro 101,8793 Kč/vozkm
Elektrické dráhy 56,8313 Kč/vozkm
Autobusy 47,5893 Kč/vozkm
prag - Tramvaje mají vyšší kapacitu, to je jasné, proto se taky stavěly tam, kde jezdí hodně lidí. Nyní ale jsme v situaci, kdy linkové vedení existuje a rozhoduje se o tom, kde ušetřit. Tam tu úvahu už musíte vést z hlediska "jak se naruší funkce MHD kterou konkrétní úsporou". Napaječ metra který využije jako přímý průměrně 30 lidí na autobus je vyšší užitná hodnota, než druhá tramvajová linka kterou využije jako přímou průměrně 20 lidí na soupravu (ostatní cestující ji používají úsekově). Prodloužení intervalu v málo vytíženém úseku z nedokonalého prokladu na 8/10/8/20/15 je menší narušení funkčnosti, než zvýšení počtu přestupů z 1 na 2, respektive z 2 na 3. Zvýšení počtu přestupů z 0 na 1 je výrazně menší narušení funkce, než zvýšení počtu přestupů z 2 na 3. Úsporou tramvajové soupravy v nevytíženém úseku se ušetří více, než úsporou autobusu. A tak dále. Chtělo by to více detailních úvah o fungování MHD a velikosti konkrétní úspory, než úvah všeobecných.
Edit: Ještě jednou dám odkaz na souhrn jednotlivých úspor, které by podle mě znamenaly výrazně nižší narušení funkce MHD, než proklamované rušení používaných autobusových napaječů metra. Ty úspory by nebyly úplně malé. Jistě že existují i málo využívané napaječe. Nízké využití večer a o víkendu by ale nemělo být záminkou ke zkrácení napaječe i ve špičce. Záminkou ke zkrácení by nemělo být například ani nízké využití při intervalu 6 nebo 8 minut, interval se dá prodloužit na 10 nebo 12 minut, to je pořád atraktivnější než přestup. Důvodem k případnému zkrácení napaječe by mělo být jen to, že není využíván ani při delším intervalu. Město by se mělo rozhodnout, zda bude udržovat MHD která je funkční z pohledu uživatele, nebo zda bude budovat MHD která naplňuje některé vybrané teoretické poučky a uživatelem bude pohrdat.
(Příspěvek byl editován uživatelem Ignác.) |
Ignác
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 673
Registrován: 10-2011
| | Odesláno Středa, 01. února 2012 - 11:11:31 |
|
Ještě postřeh k včera propírané 123 a 167: Vytížení linky 167 při intervalu špička/sedlo 4/6 je sporné. Malým prodloužením intervalu podle reálné poptávky se ušetří více, než by se ušetřilo pásmováním linky 123.
Obecně je dost autobusových linek nebo jejich svazků, kde je kratší interval než je potřeba, a kde by se prodloužení příliš nepoznalo. Soudný organizátor dopravy by si v březnu nechal udělat aktuální průzkum vytíženosti a jako první by se zaměřil právě na tohle. Takhle se totiž něco ušetří aniž by to někdo příliš poznal.
(Příspěvek byl editován uživatelem Ignác.) |
Dj_la_défense
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1667
Registrován: 4-2007
| | Odesláno Středa, 01. února 2012 - 11:30:25 |
|
Orky: Ale víme voba, že se to nestane Mýto nebude, a dečko taky ne, i když u toho je mi to trochu líto. |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12170
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Středa, 01. února 2012 - 11:41:34 |
|
Ignác: Já prostě udělám jen to co děláte vy s průzkumy, ať vidíte, jaký to je: Označím ten údaj za nevěrohodný, navíc zastaralý, nebo 2010. Navíc je to opravdu jen náklad na jízdu (aby byl srovnatelný s busem) a není tam náklad na udržování tratě. Paxme na 80. U busu žádnej takovej dodatečnej náklad neni.
Ale i kdyby, tak za těch 57 tramvaj odveze 150 lidí, bus maximálně 100.
Naopak k pochybnostem o 167 vám doporučím, stoupněte si do Stroupežnickýho (Ne na knížecí!!!) v 7 ráno dc a v 17 odpoledne zc. Já tam s vámi nepudu, abych neprolomil vaši identitu.
(Příspěvek byl editován uživatelem Káem.)
Město: Metrolinky, napaječe a bagry.
Neměsto: spoje 2x ráno a 3x odpoledne, ale denně.
Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost.
|
|
prag
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.100.223.130
| | Odesláno Středa, 01. února 2012 - 11:48:02 |
|
No nevim Ignáci .. Prodloužení intervalu v málo vytíženém úseku .. je menší narušení funkčnosti, než zvýšení počtu přestupů z 1 na 2, respektive z 2 na 3. Pokud by to jezdilo hrana-hrana s minimálnim intervalem, tak si klidně přestoupim třeba i čtyřikrát. Ale naprosto mě nasere, když na jedinnym přestupu spoj ujede a interval je 10 až 15 .. a v současných mrazech je to dokonce zdraví nebezpečný.
Co mi nic nepřináší, je třeba na Údolní čekat 15 min na 106, která mě za 15 min doveze na Kačerov, odkud mě za 5 min nabere metro a za výsledných 45 min. jsem někde v centru, kam jsem moh z Braníka-nádraží dojet jednou tramvají za kratší dobu, kdybych nebyl línej na ni těch deset minut lesem dojít |
Gabuliatko
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2094
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Středa, 01. února 2012 - 11:51:35 |
|
Mýta je škoda, ale když jsem se tuhle prošel Pařížskou a zjisil kolik tam parkujících vozidel má místo dálniční známku značku invalidní tak mi bylo taky smutno. |
Demon3
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4103
Registrován: 2-2006
| | Odesláno Středa, 01. února 2012 - 12:07:10 |
|
Ignác: "Úsporou tramvajové soupravy v nevytíženém úseku se ušetří více, než úsporou autobusu"
Tohle máte právě špatně, na tom zapracujte. Úsporou busu na kilometru trasy ušetříte procento vysoce se blížící k jeho celkové vozokilometrové částce. 100% to samozřejmě nebude, pokud ten autobus neodstavíte do kopřiv, nevyházíte řidiče a nevytrháte zastávky.
Naopak u tramvaje s výrazně nižšími přímými náklady na ujetý kilometr (to ale není to, co máte vyčtené z VZ) budete po vypuštění tramvaje na úspoře v řádech procent z celkové vozokilometrové sazby. A to proto, že narozdíl od busů musíte do provozu zbylých tramvají, vedle zmíněné údržby vozů, zastávek a mzdových nákladů navíc rozpočítat údržbu tratí a trolejového vedení.
Omezením metra o kilometr (třeba zrušením DH) taky neušetříte 100 Kč, ale velmi velmi výrazně méně, pokud tedy tu stanici nehodláte zasypat a soupravu prodat.
| Pravda zvítězí, ale dá to fušku... |
|
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6405
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Středa, 01. února 2012 - 12:11:04 |
|
Ignác:
Metro 101,8793 Kč/vozkm
Elektrické dráhy 56,8313 Kč/vozkm
Autobusy 47,5893 Kč/vozkm
Chci jenom připomenout, že je to jakýsi průměr. To ještě neznamená, že když zrušíte 10% výkonů ušetříte 10% nákladů.
Paes:
A co z toho plyne?
prag: Právě lenost je jedna z vlastností, jež má za důsledek obrovské náklady. |
prag
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.100.223.130
| | Odesláno Středa, 01. února 2012 - 12:22:26 |
|
Orky: vono se dobře kecá zamlada, ale v určitym věku už začíná bejt ten kilák v neupravenym terénu (nebo 1,5 upravenym) docela těžkej. Jo, kdyby bylo město jen pro mladý a zdravý, to by se dala MHD zrušit a mohli by trénovat |
Martin_Šubrt
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3102
Registrován: 2-2004
| | Odesláno Středa, 01. února 2012 - 12:30:52 |
|
Demon3: Pokud ovšem na nějaké trase omezím provoz ze tří tram. linek na dvě, přičemž údržba tratě a vše okolo je ve stavu před a po stejná, tak ušetřím přesně tolik, kolik bych zaplatil za vozkm té třetí linky... Protože u vozového parku mi o tenhle výkon klesnou také proběhy a prodlouží se intervaly nutné údržby i na vozech, byť mizivě.
Tvůj popis by platil ve chvíli, kdy bych třeba v nějakém období chtěl nechat nějakou trať zcela bez provozu, ale musel ji udržovat a opravovat, kdyby náhodou. Pak by se tyto náklady porovnávaly s těmi, co jsem ušetřil za ty výkony.
U metra je to ještě horší, tam musí jezdit eskalátory, jet vzduchotechnika, svítit světlo apod. Tam ani není potřeba zabrousit do nákladů na stavbu a obnovy vozů... |
Ignác
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 675
Registrován: 10-2011
| | Odesláno Středa, 01. února 2012 - 12:40:54 |
|
Káem - Dejte odkaz na příspěvek kde jsem něco zfalšoval nebo znevěrohodnil čísla samotná. Dejte odkaz na můj příspěvek, ne Vaše subjektivní přetlumočení mého příspěvku!
Vytížením 167 mám na mysli právě vytížení ve Stroupežnického, zbytečně děláte brajgl.
Demon3 - Sepište a vyčíslete v absolutní hodnotě všechny variabilní náklady na autobus (mzdové náklady, údržba, nafta atd.) a všechny variabilní náklady na tramvajové sólo (mzdové náklady, údržba, spotřeba el. atd.). Uvidíte že se mýlíte. Absolutní výše těchto nákladů se příliš neliší. Pro výpočet úspor je důležitá právě tato absolutní hodnota, konkrétní ušetřené koruny.
prag - To ale popisujete úplně jinou situaci. Dám příklad. Dneska někde jezdí v odpolední špičce autobus od metra v intervalu například 6 nebo 8 minut a není příliš vytížený. Jako organizátor řešíte, jestli ho kvůli úsporám zkrátit k tramvaji nebo mu prodloužit interval. Prodloužením intervalu na 8 nebo 10 minut určitě něco ušetříte, zkrácením taky. Pro cestující ale je výhodnější jednou počkat až 10 minut, než jít na tramvaj a pak ještě čekat na stejný autobus v původním intervalu. Hlavně je třeba to řešit konkrétně. Úplně nejdůležitější je nepoužívat "dokonalý" argument "tramvaj je tramvaj je tramvaj je tramvaj je tramvaj je tramvaj je tramvaj ..." |
Gabuliatko
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2097
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Středa, 01. února 2012 - 13:06:04 |
|
Problém 123 i 218 ale je že v určitých obdobích nejezdí nevytížená a v ostatních obdobích pokud protáhnu interval tak se dostanu buď na 1 hodinu nebo na magické číslo i=38 minut.
Osobně si myslím, že zkracovat 218 před reko Evropské je blbost. U 123 a 130 je zas problematický přestup na tramvaj, takže taky blbost. |
Ignác
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 676
Registrován: 10-2011
| | Odesláno Středa, 01. února 2012 - 13:11:46 |
|
Rozumné řešení vidím takhle:
Na 123 nesahat, hledat úspory jinde.
U 218 prodloužit víkendový interval na 30 minut a dát do prokladu s 206. Maximální interval 15 minut při odjezdu z Dejvické a Dědiny zůstane zachován a ušetří se. Na každé sídliště jezdí především místní, ti se v protisměrných odjezdech z Dědiny rychle zorientují. Je to daleko menší zlo než zkracování k tramvaji, v tomto případě navíc k pomalé tramvaji.
(Příspěvek byl editován uživatelem Ignác.) |
prag
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.100.223.130
| | Odesláno Středa, 01. února 2012 - 13:21:51 |
|
Ignác: pokud necháte interval 6 min a zkrátíte to na tramvaj která jezdí po 4 min, může to furt vycházet na průměrnej cestovní čas stejně nebo líp než s intervalem 10 min v celý původní trase. Minimálně psychologicky, protože čekat někde 6 nebo 10 min už je hodně velkej pocitovej rozdíl. Pokud teda přestup bude v rozumný hranový vzdálenosti a nebude JŘ záměrně zkonstruován tak, aby si to imrvére ujíždělo.
Jinak nemůžu psát o jinejch zkušenostech, než těch který jsem zažil, to snad pochopíte .. nejsem Vizionář ;-) |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12171
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Středa, 01. února 2012 - 14:08:25 |
|
Ignác: Neúkolujte mě. I když uznávám, je to o stupeň lepší než vaše hlášení nahoru.
No jinak, to vaše "hledat úspory jinde" ale povede k tomu, že se plošně daj tramvaje do int 10/15 a v sone celodenně 20. Ušetří se taky, bude to jednodušší ale budeme biti všichni.
Vcelku nemá cenu se vzájemně přesvědčovat, za sebe slibuji, že až se úsporná opatření realizují, nasypu si libovolné monožství popela na hlavu v těch případech, kde jsem se mýlil, ale ujišťuji, že tam kde mi to vyjde toho velmi propagačně využiji. Já tu nepíšu co by mělo být, ale co bude. bez ohledu na to, je -li to dost šoto nebo ne.
Město: Metrolinky, napaječe a bagry.
Neměsto: spoje 2x ráno a 3x odpoledne, ale denně.
Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost.
|
|
Ignác
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 677
Registrován: 10-2011
| | Odesláno Středa, 01. února 2012 - 14:19:18 |
|
prag - Když ten autobus zkrátíte, tak ho část lidí přestane používat. Někde ubyde 10%, jinde 30%, podle toho co je to za linku. Pokud už dnes není plně vytížený, tak bude ještě méně. Příkladem jsou třeba všechny tři linky končící na Bílé Hoře, kde je typické vytížení každé linky 10 lidí v jednom autobuse. Není vyjímkou ani 3 lidi v jednom autobuse.
Může se stát, že po zkrácení přijde tento scénář: Interval z doby, kdy se jezdilo k metru, bude kvůli poklesu vytížení dlouhodobě neudržitelný. Linka se dá do minibusu a zároveň se o něco prodlouží interval. Prodloužením intervalu zase ubydou lidi, a tak dále, takže několik let po první "optimalizaci" bude místo linky od metra v intervalu třeba 8/15/8/20 linka jen od tramvaje v intervalu 15/30/15/30. Teoretici vyhrajou a čtvrť přijde o slušnou MHD v přijatelné docházkové vzdálenosti.
Jestli v takovém případě není lepší třeba o 2 minuty prodloužit interval, v takovém případě ubyde méně lidí než při zkrácení k tramvaji. Delší intervaly, 15 a více minut je lepší nechat být, dát linku do kratších busů, třeba 9-10 metrových kdyby minibus nestačil, a jít šetřit tam kde se vozí vzduch po 4-5 minutách.
Káem - vaše "hledat úspory jinde" ale povede k tomu, že se plošně daj tramvaje do int 10/15 a v sone celodenně 20. Ušetří se taky, bude to jednodušší ale budeme biti všichni.
Vy jste ten můj odkazovaný návrh vůbec nečetl, že. Ani jste zjevně nečetl kde hledám šetření na autobusech. Tam se totiž píše o úplně jiném způsobu šetření, než mi podsouváte.
Káem - je to o stupeň lepší než vaše hlášení nahoru
V životě jsou i chvíle, kdy se volá policie, protože už to jinak nejde. Když pomine důvod, přestane se volat policie.
Já nikoho z přispěvatelů neřeším, píšu sem o pražské MHD. |
Ignác
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 678
Registrován: 10-2011
| | Odesláno Středa, 01. února 2012 - 14:27:33 |
|
Káem - až se úsporná opatření realizují, nasypu si libovolné monožství popela na hlavu v těch případech, kde jsem se mýlil, ale ujišťuji, že tam kde mi to vyjde toho velmi propagačně využiji. Já tu nepíšu co by mělo být, ale co bude. bez ohledu na to, je -li to dost šoto nebo ne.
Nedomyšlená a škodlivá úsporná opatření zůstanou nedomyšelnými a škodlivými i v případě, že se realizují.
Linky vozící lidi od metra přímo do blízkosti bydliště vůbec nejsou ani trochu šoto. Jsou pro lidi co je používají, pro čtvrtě které jsou bez tramvaje. Kdyby byly "optimalizovány" po tramvajácku, tak tramvajáci sice zvítězí, ale město a MHD prohraje. |
prag
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.100.223.130
| | Odesláno Středa, 01. února 2012 - 15:33:55 |
|
Ignác - Když tomu autobusu natáhnete intervaly, tak ho část lidí přestane používat rovněž. Nic vám nepodsouvám, akorát zapomínáte že tahle hůl má konců hned několik. |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12174
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Středa, 01. února 2012 - 16:03:08 |
|
Ignác: Ale návrh jsem četl, ale raději jsem na něj nereagoval, protože by moje reakce jednak vyvola záplavu hádek, jednak proto že jej jako celek považuju za nesystémový a flikovací, u tramvají se musí úspory realizovat radikální změnou koncepce, ne tras - tedy přechodem k metrolinkám, a jednak prostě jakkoliv uznávám, že i u tramvají se najdou úspory, šetřit se musí i u busů a o tom se tu ted bavíme. Navíc část vašich návrhů vychází z jasné teze - nepoužívám to, tudíž to není třeba (zrušení polonočního provozu) nebo přílišný důraz na špičky (ony už dneska prakticky nejsou).
V linkovém vedení ponecháváte spoustu dublů - například linka 5 a zavádíte složitosti, které povedou ke sjíždění a nespokojenosti kaštanů (Řepy - tady navíc omezujete směrovou nabídku, která by zůstala i po metrolinkizaci), navrhujete věci, které už v praxi byly vyzkoušeny a nefungovaly (15 na DŠ) a natvrdo snižujete standard obsluhy - centrální část města po 20 minutách večer - linka 11, navíc bez možnosti variantního způsobu cesty.
Prostě omezujete, aniž byste nabídl byť jen kosmetickou možnost cokoliv z toho prezentovat jako zlepšení. Věřte mi aspoň, že přesně toto bych napsal komukoliv, nepíšu to proto, že jste to vy. ten návrh je podle mě jako celek bytostně špatný a nekomplexní. 
(Příspěvek byl editován uživatelem Káem.)
Město: Metrolinky, napaječe a bagry.
Neměsto: spoje 2x ráno a 3x odpoledne, ale denně.
Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost.
|
|
Demon3
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4104
Registrován: 2-2006
| | Odesláno Středa, 01. února 2012 - 16:23:04 |
|
MŠ: Ale to je právě ten omyl. V takovém případě mi sice klesnou náklady na energie, platy a údržbu vozidel, ale co neklesne je právě to, co dělá tramvaje a metro tím dražším v porovnání vozokm - údržba infrastruktury. Ta se naopak rozpočítá do zbývajících spojů a výsledkem je rázem zvýšení sazby. Proto je právě u tramvají a metra výhodné, aby se využívaly co nejčastěji, což Ignác buhvíproč sveřepě odmítá vzít v potaz.
| Pravda zvítězí, ale dá to fušku... |
|
Gabuliatko
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2099
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Středa, 01. února 2012 - 16:34:02 |
|
To ale by platilo, kdyby si provoz vydělal na investice. U DPP to tak ale není (ani u jednoho typu dopravy), investiční peníze se vykazují jinak než provozní. Osobně mi přijde, že ty čísla jsou trochu vzdálena realitě.
S větou od Proto ale souhlas. |
Dj_la_défense
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1669
Registrován: 4-2007
| | Odesláno Středa, 01. února 2012 - 16:40:39 |
|
demon3: To chápu, ale rozpočítávat to mezi zbylé spoje jde taky jen do určitého bodu. Možná u metra to platí, ale ne u tramvají. Údržba tratí bude levnější, protože se "míň ojezdí trať", výhybky, troleje vydrží déle, protože budou podléhat menšímu opotřebení. Navíc co si budeme nalhávat údržba tratí vypadá, tak jak vypadá, bídně. Viz. rekonstrukce Modřany. Náklady sníží také modernější traťové svršky než jsou BKV. Takže ano, rozpočítá se to, to je jistě pravda, ale nejde rozpočítávat částku na údržbu, která podléhala vyššímu počtu spojů. To znamená, že pokud mám zmodernizovanou trať o 4 linkách v soupravě, a ponechá tam 2, tak logicky trať poté bude mít nižší náklady na opravy a podobně.
Navíc se dostaneme do určitého stavu, kdy sice bude jezdit více tramvají než autobusů, ale tím, že "ojezdím více trať", se mi zvýší náklady na její údržbu+odběr energie+údržba tramvají a tato suma může být nakonec vyšší, než náklady spojené s provozem autobusu. |
Ignác
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 679
Registrován: 10-2011
| | Odesláno Středa, 01. února 2012 - 17:05:35 |
|
prag - Kdybyste znovu pozorně pročetl moje poslední tři příspěvky, tak byste viděl že na to nezapomínám.
Přitažlivost přestupu navíc v případě intervalů do 10 minut je spíš fikce než co jiného. Běžný cestující od 30 let výše už většinou nemiluje skákání z jednoho dopravního prostředku do druhého aby možná ušetřil 3 minuty a možná taky kulový.
Káem - Všechny zatím prezentované komplexní návrhy byly propadáky, protože navrhovaly zbytečnou revoluci ve fungujícím linkovém vedení. Největší propadáky byly právě návrhy metrolinkové, protože všechny rušily některé potřebné vazby mezi blízkými lokalitami a v některých směrech příliš zvyšovaly počty přestupů. A to ani nešlo o úsporné návrhy. Raději si ani nepředstavuju, jak by vypadal úsporný metrolinkový návrh.
Šetřit přesně tam, kde není vytížení, je podle Vás bytostně špatné a nekomplexní. Princip co nejméně škod neuznáváte. To je pak těžké.
Zřejmě jste ani nepostřehnul, že s vyjímkou trasy linky 6 a intervalu 17 jde v návrhu jen o několik nezávislých úspor na periferiích. Každá periferie se tudíž dá řešit individuálně a nezávisle na jiné periferii. Takže ty Vámi kritizované Řepy by se daly udělat jinak nebo nechat být.
Praha ani PID nepotřebuje revoluční změnu. Základ systému funguje dobře. Větší změnou by se víc zkazilo než zlepšilo. Úspory v provozu je třeba dělat s citem a lokálně, nic zásadního nepřeorávat, nezpomalovat a nekouskovat spojení pro větší než nejmenší počty lidí.
Samozřejmě, že je třeba šetřit i na autobusech. Hlavní kritérium ale má být funkčnost a vytíženost, teoretické ideje musí být až na druhém místě za reálnými preferencemi cestujících.
Demon3 - Peníze na infrastrukturu se snížením provozu prakticky nezmění. To je přece jasné. Nerozumím v čem vidíte ty zásadně rozdílné absolutní hodnoty variabilních nákladů. Někde děláte v počtech chybu aniž byste si to uvědomil. |
prag
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.100.223.130
| | Odesláno Středa, 01. února 2012 - 17:31:53 |
|
Běžný cestující od 30 let výše už většinou nemiluje skákání z jednoho dopravního prostředku do druhého aby možná ušetřil 3 minuty a možná taky kulový.
Vy furt žijete v nějaký iluzi, že běžný cestujíci libovolnýho věku má nějak moc na vybranou .. to možná platí když jezdíte od Flory na Muzeum nebo podobný přískoky, ale jinak mát obvykle k dispozici jednu alternetivu nosnou a jednu dvě doplňkový, když si místo fárání chcete radši užít vyhlídkový jízdy nebo se pořádně vydrnacat. A pokud vám zvostane ta nosná, nebo se jedna s těch doplňkovejch nosnou stane (představuju si občas ve snu ty tramvaje z Jižáku přes Bohdalec) tak ty zbejvající klidně oželíte. Přestanou-li bejt nosnejma všechny, sednete do auta. |
Bram
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3081
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Středa, 01. února 2012 - 19:14:48 |
|
prag: Sni dál a časem se z něj třeba díky tomu, že MHD postupně odumře pro názory káemickopragácké probudíš. Ale bude pozdě.
Tramvají si kromě centra a tratí do Modřan, Řep, na Barrandov, do Suchdola (stane li se v budoucnosti zázrak a trať bude postavena), tratě Palmovka - Vltavská - Hradčanská - Petřiny, Kobylisy - Palmovka - Želivského a pár vyjímek, si lidé přestanou postupně všímat a dojde k jejich úpadku - jsou pro cesty diamtrální nepoužitelné, pro cesty radiální zbytečně pomalé. A proč? Chtějí se po nich dvě věci najednou a to nejde - místní obsluha a použitelnost pro delší cesty.
A to ještě pomíjím fakt, že tramvajová síť je v mnohých úsecích přežitá a neodpovídá svým vedením již mnoho let (někdy i desítky let) potřebám.
Takže pokud si zarytí tramvajáčci budou mektat, že tramvaje jsou prostě páteří všude a hlavně to budou prosazovat bez potřebných změn, tak půjdou do kytek nejen tramvaje, ale celá MHD v Praze tam, kde není krtek, nebo tramvajová trať schopná být páteří.
Jen trdlo se může domnívat, že běžný cestující se sveze třeba z Bílé Hory do Hostivaře linkou 22. Ty doby jsou již drahně let pryč a prostě tohle netáhne. Táhne krtek a napájecí autobusová linka. Těch tramvajových napaječů je žel bohu minimum. A to se ještě díky ne zcela vhodnému směřování novostaveb metra podařilo mnohé existující i potenciální tramvajové napaječe metra zlikvidovat (Ďáblice, padnou zanedlouho i Petřiny atd.).
Kdyby kupříkladu existovala tramvajová trať v ulici Na padesátém, dalo by se s jistotou říci, že by tramavjová trať do Hostviaře nebyla tak zoufale málo využita. Kombinaci autobus a metro prostě tramvaje nejen v tomto případě nenahradí a ač mne to jako příznivce tramvají neskutečně štve, dá se na to leda tak přijmout jako fakt .
Suma sumárum: Páteřní tramvajová linka nevznikne nikdy pouhým zahuštěním intervalu a zrušením "souběžných" busů.
Je to doufám pro nekritické zastánce tramavjí snad jasné?
(Příspěvek byl editován uživatelem Bram.) |
prag
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.100.223.130
| | Odesláno Středa, 01. února 2012 - 19:24:20 |
|
To vám nemůžu prozradit, protože žádnej "nekritickej zastánce tramvají" nejsem a nebudu. Ani nehájim nějakou konzervaci stávajících klikatých tras, jen mam pocit že neni moc prostoru je protáhnout jinudy, zvlášť když se všechno rozprodalo developerům nastojato.
Prostě mi ten skvělej "autobusovej napaječ" v trase Chodovec-Želivského (většinou tři čtyři souběžný linky, aby to náhodou nebylo jednoduchý) zrovna moc nekonvenuje, už mi to drncání už moc irituje starý klouby. Jestli chcete, tak ty koleje prej můžete výhodně odprodat za 4,60 na kilo, mně snad ještě nějakých deset patnáct let ten řidičák nechaj a mezitim stejně půjdu radši dožít na venkov ;-) |
Bram
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3082
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Středa, 01. února 2012 - 19:32:09 |
|
prag: Autobusové linky v trase Želivského - Chodovec nemají s napaječi metra lautr nic společného, ráčejí si toho laskavě všimnout.
Já bych byl také rád, kdyby vznikla tramvajová trať v tomto směru a dál nějaký rozplet na Jižním Městě. Jenže ač jsem evidentně o nějaký ten pátek mladší, tak moc nedoufám, že se toho dožiji. Zázraky v tomto směru neočekávám, prachy se budou cpát stejně jinam, než by bylo pro obecné blaho vhodné. |
prag
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.100.223.130
| | Odesláno Středa, 01. února 2012 - 19:44:41 |
|
Tak jinej případ, léta jsem bydlel nad branickym nádražim a tam je to dokonalá dopravní loterie. Můžu jet večer z centra krtkem přes Kačerov a courákem "napaječem" se čtvrthodinovym intervalem. Nebo tramvají po nábřeží a kus pěšky. Nebo dokonce jinym krtkem na Smíchov, pak 253 modřanskym expresem (kterej ve dvou třetinách trasy kopíruje tu rychlotramvaj) a kousek dál pěšky, protože místní dopravní pitomci (DP) nejsou schopný celých dvacet let zřídit zastávku u nádraží směrem z města, ač by se tam v pohodě vešla. A každá ta varianta může bejt o čtvrt hodiny rychlejší nebo o deset minut pomalejší než kterákoli jiná, podle momentální konstelace vozidel k síti. To nejsou použitelný varianty na výběr, to je akorát k nasrání .. přitom jak ten krtek, tak ty tramvaje, tak ten bus jsou mimo špičku poloprázdný.
První pomoc? Překopat zastávky v Braníku, aby nebyla dobíhací loterie, a 253 tam ukončit s přestupem na tu rychlotramvaj. Zřídit krátkou připrcávku pro ty dvě zastávky mezi Mikrotechnou a Domem dětí a je vystaráno. Tramvaje by se vytížily rovnoměrnějc (co z Modřan přestoupí na Smíchov, to se doplní z Braníka a Podolí) a cestovní doba by se změnila o minutu či dvě.
Všude srovnat a sjednotit zastávky, aby to jezdilo pokud možno jednim směrem z jedný hrany bez dvěstěmetrových pochodů kanálama .. nadlidskej úkol, když je potřeba všechno optimalizovat hlavně pro auta. No tak tim autem teda jezdim, když mě to naučili ;-)
Že bych se toho doži u mně nehrozí v žádnym případě, ale prej se s tim nesmí přestat bojovat .. |
Davka
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 60
Registrován: 2-2011
| | Odesláno Středa, 01. února 2012 - 20:20:46 |
|
Nerad bych se někoho dotknul, ale jestli srovnáváte tramvaj za 57,- / km pro 150 lidí proti autobus za 48,- / pro 100 lidí, tak i když si pořád odmyslím tu infrastrukturu, tak je tam jeden problém. U tramvaje se to počítá za vůz. Beru, že je několik málo KT, 14T a 15T. Když udělám výpočet, že souprava 2xT3 = 2x 57,- Kč, což je blbost, tak mám pořád náklad na osobu v busu cca o 35% nižší než za tramvaj |
Zxs91
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 144
Registrován: 3-2007
| | Odesláno Středa, 01. února 2012 - 20:32:58 |
|
Davka:
Chci odvést 300 lidí na jeden kilák. Číslička sem použil od vás.
Tram: 2x57 = 114kč
Bus: 3x48 = 144kč
Tak jak pak jste přišel na poslední větu?
|
Davka
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 62
Registrován: 2-2011
| | Odesláno Středa, 01. února 2012 - 20:41:11 |
|
Zxx91:
dobře takže 300 lidí
tramvaj 4x 57 (protože 2 soupravy po 2 vozech) je 228,- Kč
autobus 3x 48 = 144,- Kč
Když to vezmu hodně drsně, tak všude kde jezdí pár lidí, tak vytrhám koleje a nechám jezdi autobusy a náramně ušetřím |
Martin_Šubrt
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3107
Registrován: 2-2004
| | Odesláno Středa, 01. února 2012 - 20:48:38 |
|
Davka: Snažíte se, aby to vyšlo, ale nejde vám to ;-). Představte si standardní bus. Je dlouhý 12 metrů. Standardní tramvajový vůz je dlouhý 15 metrů. Poměr cestujících je tedy samozřejmě už zde vyšší ve prospěch tramvajového vozu. Dokonce při maximální obsazenosti skoro těch 150:100 pro tramvaj. Reálně o 40% méně. A vzhledem k tomu, kam nám lezou ceny pohonných hmot bych byl proklatě vděčnej, že mám někde tu levnější tramvaj... |
|
