Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 19. 02. 2012

Autor Příspěvek Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1733 Registrován: 9-2008 Odesláno Čtvrtek, 16. února 2012 - 16:21:19       Čili poslat do současné vedení odboru dopravy StK a především současné vedení Ropidu. Si děláte legraci? Můžu se zeptat, jak může vedení ROPIDu hloubit zákopy, když vedení ROPIDu neútočí na stávající uspořádání? Zato vedení odboru dopravy StK, které se snaží destruovat stávající uspořádání za jakoukoli cenu a nepřichází s jakýmkoli konstruktivním návrhem, to je v tomhle sporu ten lepší? To není možné... Vedení ROPIDu si rozhodně zaslouží vyhazov za to, co předvádí v Praze, o tom není sporu. Ale za svůj postoj k problematice sloučení obou integrovaných systémů a za klidný a věcný přístup k těm destrukčním útoků ze strany KÚ si zaslouží jen pochvalu, a to velkou. V čem proboha "hloubí zákopy"? Ani na kritizované větě mluvčího Drápala o tom, že by Praha spoje SID na terminály nepustila, nevidím nic špatného. Zcela správně upozornil Středočechy na stav, který by skutečně na řadě míst nastal a o kterém Mráček moc dobře ví. Praha by je tam nepustila ne proto, že by si postavila hlavu, ale protože by se tam prostě už nevešly a na terminálu ve vlastnictví Prahy mají samozřejmě spoje hrazené Prahou přednost. Vy totiž právě vyčítáte ROPIDu linkové vedení v Praze a promítáte si ho do tohoto sporu, což je zcela iracionální. Já mu ho vyčítám taky, ale s tímhle sporem to nemá co dělat. Tady je to dokonce dost černobílé a ROPID je tu očividně ten bílý. Protože je tenhle spor je sine ira et studio obstojně fungující dopravní systém (byť se svými mouchami) versus nekoncepční chaos a destrukce protivníka za jakoukoli cenu. Doslova do písmene, bez jakéhokoli přehánění. prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Čtvrtek, 16. února 2012 - 16:23:06       Ignáci, ve světle toho prvního odstavce Většina obyvatel středočeského kraje PID nemá a v současné podobě ho ani mít nebude nějak nechápu, co jim přinese nějaký "sjednocení" SID&PID podle odstavce druhýho. Co to přinese obyvatelům na trase Bakov-Kněžmost nebo Vlašim-Čechtice? To je problém čistě příměstskýho regionu Prahy, čili penetrace PID do SID. Dálkaře ani lokální jezdiče mezi vsí a městysem to nijak nenadchne. Imho je to sjednocení akorát "politicko-estetický" problém, nikoli praktický .. muselo by nastoupit zas nějaký jednotný vedení státu, který by se poradilo s vědcema a rozhodlo "tady všude bude kukuřice". Prostě čirý dopravně - ideologický inženýrství, podepřený ještě touhou "zničit krtka", když se to v minulejch volbách nedařilo politicky. Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 777 Registrován: 10-2011 Odesláno Čtvrtek, 16. února 2012 - 16:39:55       prag - nechápu, co jim přinese nějaký "sjednocení" SID&PID podle odstavce druhýho Jednu lítačku pro denní dojíždění do Prahy. Možnost použít všechny krajem a Prahou objednávané dopravní prostředky. V KHK a PK se předplatné dá použít dokonce i v neobjednaných autobusových linkách. Kdo dneska jezdí z Kladna do Prahy, ten si musí předem vybrat, jestli si koupí PID (vlak a MHD Praha), nebo dvě lítačky, SID a MHD Praha (A24 na Zličín), nebo jen MHD Praha a autobus za hotové (autobusy na Dejvickou). Společný IDS toto řeší. Nejde jen o Kladno, podobě masivně se dojždí třeba z Mělníka, Berouna, Příbrami atd. Kdo jezdí Bakov-Kněžmost, ten získá jednotnou cenu bez ohledu na počet přestupů a možnost libovolně použít kombinaci vlak-autobus. (Příspěvek byl editován uživatelem Ignác.) prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Čtvrtek, 16. února 2012 - 17:28:15       Jo, pro nějakých deset procent cestujících to bude hotový požehnání. Pro zbytek akorát koplikace s překopávánim systému Já chápu přístup StČ jako naprosto legitimní, a je mi jedno kdo tam sedí a bude sedět .. chtěj mít systém pro potřeby celokrajský obslužnosti (menší zony) a mít kontrolu nad tokem financí, kterou jim zachumlanej ROPID neumožňuje a nechce umožnit. viz to memorandum co jste citoval vedle .. všechny body logický a rozumný, byť z pohledu hlavního města "nepřátelský". O tarif budou spory v klaždym pádě, viz to věčný přiohejbání PID typu "jedna zona za čtyři a v týhlectý to neplatí" aby vnější zůstaly pro publikum přijatelný a koza v centru se nažrala. Co na tom má bejt "jednoduššího"? Kdyby se to mělo sjednotit se StK tak to bude nutně ještě mnohem složitější než dva současný překryvný tarify. Co se týče "jednotnýho papírovýho lístku", ten nebyl mimo Prahu nikdy, ani za časů socialistickýho ČSAD. Co bus, to platba, a nikomu to žíly netrhalo., nikdo takovej pokrok nevyžadoval, kromě pár šotoušů na K-Repu Ovšem aspoň tehdy byla jednotná cena za tarifní km a skoro žádný "nástupní přirážky" .. ale bez bedlivýho studia JŘ zas člověk nikdy nevěděl, kudyma to pojede a kolik km to udělá. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6517 Registrován: 10-2004 Odesláno Čtvrtek, 16. února 2012 - 19:29:08       prag: No, myslel jsem si, přeznivcům dopravy nejsou potřeba vysvětlovat dvě věci: Jednak to, že mezi početem linek a kvalitou obsluhy není přímá úměra a za druhé principy a výhody IDS. To první evidentně potřeba je, protože zde stále diskutuje dist jedinců, kteří to nevědí. A evidentně, to druhé taky ne. No, ale dělat to nebudu, však oni si to najdou. To je asi jako kdybych měl ajťákovi vysvětlovat, co to je Interner Explorer. prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Čtvrtek, 16. února 2012 - 19:41:46       To vysvětlovat starýmu "ajťákovi" fakt nemusíte (je to shit ..) avšak tady máte IDS hned dva .. vám se jeden fakt nezavděčí Potíž je asi postavit jeden IDS když máte několik různejch zadání, který vzhledem ke špecifiku "kraje s dírou" tak nějak objektivně existujou. A ke všemu poměrně velikýho kraje, kdyby končil na Kladně a v Brandejse, bylo by to jednodušší. Jak jsem podotkl, jsem přesvědčenej že dost problémů má ten PID už takhle sám se sebou, a že by byl "jednoduchej a přehlednej" si snad ani neodvážim zaspekulovat. Slyšel jste někdy o pásmu B jako Bém? O počtu linek vs kvalitě obsluhy jsem se snad ničeho nedopustil? Aspoň si nejsem vědom. Davka Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 99 Registrován: 2-2011 Odesláno Čtvrtek, 16. února 2012 - 19:49:17       Prag: B je pouze dojezdové pásmo - jako Bém, který už také dojezdil :-) prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Čtvrtek, 16. února 2012 - 20:03:58       Jakýpak dojezdil .. ten se teď se ve sněmovně školí ve vyšším levelu politický habaďůry pro státnický funkce, pochopitelně za naše peníze .. to je přesně jedna z věcí co mam na mysli, nějaký vitruální pásmo nulový plochy zavedený jen jako akcízní daň na obranu města proti barbarům z venkova. Paráda .. další podobný a ještě větší prasárny při sjednocování PI a SIdu se daj očekávat. Petr_k Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7619 Registrován: 4-2003 Odesláno Čtvrtek, 16. února 2012 - 20:05:45       PID je výrazně centralistický a nepokrytě orientovaný na prahu a dopravu do ní a PO NÍ (je tedy centralistický a radiální, proto může být jednodušší pásmový), SID by měl řešit vněpražské přepravní vztahy (takže decentralistický a složitější zónový). Pokud oba systémy najdou svoje místo a nebudou se vzájemně ničit, mohou začít spolupracovat, ale prostor pro spolupráci je velmi limitovaný, já ho vidím jen v technickým zázemí odbavování (jednotný nosič pro "lítačku" a datový formát pro zúčtovací centrum). V každým IDS ovšem platí, že "vychcanější" účastníci systému žijí na úkor těch "slušnějších"... Pásmo "B" je blbost a jeho obhájci by se měli nad sebou zamyslet. Stejně jako koexistence pásem "P" a "0" vedle sebe. Mnohde v Prase 300ky tvoří celkem nezanedbatelný % obsluhy... Neplýtvejte municí, šetřte životní prostředí - podávejte v krátkých dávkách! 5735 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 764 Registrován: 12-2007 Odesláno Čtvrtek, 16. února 2012 - 20:09:22       Prag:Co se týče "jednotnýho papírovýho lístku", ten nebyl mimo Prahu nikdy, ani za časů socialistickýho ČSAD. Co bus, to platba, a nikomu to žíly netrhalo., nikdo takovej pokrok nevyžadoval, kromě pár šotoušů na K-Repu No asi jsem šotoušem z K-Repu. Za času socialistickýho ČSAD existovalo i socialistické ČSD, kde už tehdá jednotná jízdenka byla. Takže otázka zní: když to jde u vlaku, proč to nemůže jít u celého dopravního systému. Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1734 Registrován: 9-2008 Odesláno Čtvrtek, 16. února 2012 - 20:17:43       prag: Úvodem bych jen podotkl, že v ČR se bohužel prosadila mantra, že IDS se musí krýt s administrativními hranicemi krajů (v Německu IDS nerespektují ani daleko důležitější zemské hranice, prostě sahají tam, kam sahají přirozené dopravní vazby jedné aglomerace, země nezemě). Těžko pak vymyslet nějaký IDS pro tak nepřirozený celek, jako je Středočeský kraj, kde jiný IDS pochopitelně potřebuje široké okolí Prahy, dojíždějící do města, a jiný vesnice někde na Rakovnicku, které se nikterak neliší od vesnic třeba na Domažlicku a odkud se jezdí leda tak do nejbližšího městečka do školy či na ouřad. Ale dejme tomu, že když už Středočeský kraj existuje, má právo chtít "systém pro potřeby celokrajský obslužnosti" (ale je vůbec takový v tomto kraji možný?) a "kontrolu nad tokem financí". Ano, zvlášť to druhé je legitimní požadavek. Ovšem i v takovém případě by měl kraj respektovat dvě věci: 1) že už tu z doby před jeho vznikem existuje široce rozvinutý systém, vhodný pro dojíždění do Prahy (a to značná část obyvatel kraje dělá), a tento systém jeho uživatelé jednoznačně chtějí (viz to, jak se obce v podstatě jako jeden muž postavily za PID, o praktických výhodách jednoho jízdního dokladu pro metro i příměstskou linku asi netřeba přesvědčovat ani řadové uživatele); změny tohoto stavu může kraj dosáhnout jenom tím, že do tohoto systému sám vstoupí a po dohodě s politickou reprezentací Prahy (která je zatím jediným politickým garantem systému, což samozřejmě není správné a vyvážené) se ho pokusí změnit zevnitř (a to nikdy ani moc nezkoušel; za Bendla si prostě začal kraj budovat svou vlastní parodii na IDS tam, kde bylo volno, ačkoli bylo jasné, že jednou na sebe s PIDem narazí, a za Ratha rovnou vyhlásil válku) 2) že je absolutně nepřijatelné, aby kraj zkusil dosíci nějaké změny brutálním zásahem, který nebude znamenat nic jiného než rozvrat existujícího systému VHD v celém suburbánním regionu (což vědí i na kraji!) a zároveň značný nárůst finančních prostředků z rozpočtu kraje a finanční vyčerpání některých obcí, které se pokusí v rámci udržení v PIDu zaplatit maximum spojů z vlastních pokladen Ne, tohle se nedá ospravedlnit, ani kdyby úmysly kraje byly čisté jako lilium (a ony nejsou, protože Mráček to celé pojal jako osobní mstu a o dopravu mu vůbec nejde, jak dosvědčuje jeho neskonale drzé přiznání, že klidně nechá lidi na hranicích Prahy přestupovat). Petr_k: Copak proboha neexistují systémy, které zvládnou obojí? Samozřejmě že ano. Stačí se podívat k sousedům - HVV či VBB. (Příspěvek byl editován uživatelem Ma(šo)touš.) prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Čtvrtek, 16. února 2012 - 20:46:00       Špatná otázka. Měla začínat: když to jde u jednoho dopravce .. mmch co žlutý vlaky, budou taky jednou integrovány? M.: Vona se předevšim v ČR prosadila mantra "kraje" a pak mantra "každej za svý", tak se neni čemu divit že nastaly drobný kompetenční spory. Jistě, pro obce v okruhu dohlednosti městský hranice to může bejt výhodný. Ovšem furt nevim, proč má mít Praha třístovky pomalu do Slanýho a do Kutný hory, když tam má mít svoje kompetence ten kraj s dírou? Je to fakt nutný, nebo se od toho dá bez ohledu na prestiž "deflorátora" cuknout? Nevim jestli byste vítal, kdyby vám soused okopával vaši zahrádku a přerovnával tam řádky ředkviček, jak se to líbí jemu .. byť s odkazem na to, že to tam sekal když jste tam ještě nebydlel .. to jsou ještě středočeši tolerantní, když to tomu sousedovi "jen" odmítaj platit nový motyčky. Jestli se maj dva dohodnout, tak holt musej chtít oba dva, a oba musej bejt ochotný jít na kompromisy. V tom myslim je na roveň pražskej moudrej ropid s tim nemožnym drátem Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6518 Registrován: 10-2004 Odesláno Čtvrtek, 16. února 2012 - 21:06:27       prag: Pokud by oba kraje byli rozumní, vypíšou výběrové řízení a řeknou: Chceme společný IDS, připravte nám ho. A ne se házet klacky pod nohy s tím, jak to nejde, protože je ten kterej systém postavenej na jiným principu. To jsou jenom úhybný manévry a ne kloudný řešení. Ty třístovky do Slanýho by nebyly Prahy, ale systému. Navíc by byly spíš pro občany kraje, pro který je především ten IDS, aby si mohli koupit lístek v trafice na náměstí a dojet s ním ze Slanýho až na Černej Most. A že jich není málo jak ze Slanýho, tak z Kutný Hory i jiných míst poměrně dost vzdálených od Prahy. Ano, lze namítnout, že čím vzdálenější místo, tak tím jezdí do Prahy míň lidí. No jo, ale pak se nám začnou míchat do sebe v jednom kraji dva systémy. To je akorát bordel pro lidi, když z jedný strany jezděj do města s jedním systémem, z druhý z druhým systémem a ještě v tom městě platí třetí systém MHD. Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4890 Registrován: 5-2004 Odesláno Čtvrtek, 16. února 2012 - 21:06:37       No pokud bude Kladno, Beroun, Příbram, Nymburk, etc. noclehárnou Prahy tak je zcela legitimní aby "třístovky" jely až do těchto míst (resp. tam kde to není o vlaku jako třeba Mníšek nebo ze vzdálenějších zjevně Brandejs a hlavně Benátky nebo ten Slaný. Je diskuse zda v dnešním provedení couráků celodenně nebo nějaký courozáklad doplněný špičkovými zrychlenkami nebo pásmování... Buddy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 20 Registrován: 10-2011 Odesláno Čtvrtek, 16. února 2012 - 21:19:24       Karta se dá načíst bez tisku, je to daleko rychlejší. Papírek se tiskne jen kvůli linkám kde zatím není čtečka karet. Z třístovkových couráků všichni vystoupí kousek za Prahou a dál jezdí skoro prázdné. Lístky se v třístovkách nekupují v trafice ale v autobuse. Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1735 Registrován: 9-2008 Odesláno Čtvrtek, 16. února 2012 - 21:44:39       prag: Orky napsal správně, že příměstské linky nejsou "Prahy", ale systému. A ten systém tu není pro Pražany, ale pro Středočechy. Že ho má ve správě jen Praha, je špatné, to nikdo nepopírá. Každopádně je celkem smutné, že systém, ve kterém kraj nemá podíl, slouží jeho obyvatelům o dost lépe než pseudosystém, který spravuje sám. A rozhodně i pro Slaný, Mělník nebo Kutnou Horu by systém PID výhodný byl (vždyť o něj řada měst velmi stojí). To až opravdu někde u Rakovníka, u Kněžmostu se dá mluvit o tom, že jim to bude srdečně jedno. On může být teoreticky i překryv systémů, kdy někde na Mělnicku bude hypotetické sedmé pásmo platit jen pro cesty z/do Prahy, zatímco z Mělníka do Hořína se pojede za jiný, zónový tarif. Příměr se zahrádkou a ředkvičkami vůbec nepoznávám. Takhle to přece vůbec nechodí a ROPID na příměstských linkách nekvedlá s linkami jako v Praze, ani trochu. Téměř vše se děje z iniciativy obcí, které, a na to nezapomínejte, mají kolem Prahy na financování systému PID ještě větší podíl než kraj! S předposlední větou naprostý souhlas, ale s poslední souhlasit opravdu nemůžu. Ani ROPID není v tomto směru dokonalý, ale s tím, co předvádí kraj, se opravdu měřit nemůže. To není na stejné úrovni ani náhodou. Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2175 Registrován: 12-2007 Odesláno Čtvrtek, 16. února 2012 - 21:52:57       Papírek se tiskne jen kvůli linkám kde zatím není čtečka karet. Nerozumím, můžete to prosím rozvést? Z třístovkových couráků všichni vystoupí kousek za Prahou a dál jezdí skoro prázdné. Pokud ten kus za Prahou jsou třeba Štěchovice či Jílové u Prahy, tak souhlas. Kupodivu, v SID nebo PAD buse je to podobné. Lístky se v třístovkách nekupují v trafice ale v autobuse. Lístky lze koupit v trafice, automatu či autobuse. Jádrem sporu je, - kdo má platit (lépe řečeno doplácet) z okraje Prahy do cílové zastávky v Praze - hlavně u rychlíků, které nikde nestaví - neprokazatelné údaje o počtu cestujících v PIDu - různé ceny za kilometr - proplácení/neproplácení manipulačních jízd Měl by někdo nápad, jak tyto spory řešit? Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2176 Registrován: 12-2007 Odesláno Čtvrtek, 16. února 2012 - 21:57:27       Pokud by Mělník dostal PID, byl by velmi pravděpodobně zaříznut v Letňanech (v Kobylisích není místo a do Holešovic jej Praha nezaplatí). Opravdu by pak o něj stáli? peníze Neregistrovaný host Odeslán z: 94.142.239.72 Odesláno Čtvrtek, 16. února 2012 - 22:03:35       Všechny vsi mezi Mělníkem a Prahou loni chtěly PID. Mělník ale nechtěl platit, prý že je to moc peněz a nic z toho. Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4891 Registrován: 5-2004 Odesláno Čtvrtek, 16. února 2012 - 22:22:02       Pokud vím tak o PID velmi stály i Prděbrady, Nbk a snad i Osek a bylo to jednu dobu už na spadnutí. Mch řek bych že i Letňany v PIDu by pro Mělník byly velepřínosem. Ostatně SID taky končí u prvního metra a nejede k Andělu ani z Butovic ani ze Zličína a podobně byl autobusák vyfakován z Pangráce na Rozptyly (a jak by se asi dojíždějícím do práce na Pankráckou pláň hodil přímej bus oproti přestupu na 2-3 stanice metrem + další jízdenka. Ty Holešovice jsou docela relikt. Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1736 Registrován: 9-2008 Odesláno Čtvrtek, 16. února 2012 - 22:29:19       Gabuliatko: K těm čtyřem sporným bodům - ad 1) To zas takový spor není, výkony na území města platí obecně Praha (a Praha dovede být grand, pamatuju příklad, že zaplatila nějaký spoj až odněkud ze Štěchovic, když kraj odmítl), a to i tehdy, když má minimální užitek. A když nemá užitek vůbec žádný (kupříkladu u rychlíků), měl by to být případ od případu. Na místě je otázka - neměly by si na sebe ty rychlíky samy vydělávat? To by se u rychlíků z větších měst, u nichž je jaksi oprávněný předpoklad, že budou narvané, dalo čekat... Skutečný spor byl o to, že kraj platí linky až do první zastávky v Praze, ač by chtěl jen na hranici. Tady by si ale měl kraj uvědomit, že a) je v zájmu Středočechů, aby dojeli do Prahy, ne naopak, b) jedinou jinou variantou je, že by platil ještě daleko víc (jak se ukáže, pokud skutečně dojde k rozpadu systému - bude muset většinu svých spojů hradit až k metru). Tudíž tady je myslím celkem logická odpověď, že kraj by měl hradit to, co dosud. ad 2) To je technikálie. Obě strany by prostě měly ustoupit a dohodnout se na technologii, která bude vyhovovat oběma stranám. Bez kompromisu to nepůjde. ad 3) To by měly vyřešit veřejné soutěže na linky, k nimž se spěje i v PIDu. Otázka je, co to udělá i třeba s takovými linkami DP řady 3xx... ad 4) O tom nemám informace, nemohu se vyjádřit. PV: Jo, Holešovice jsou speciální případ, důsledek blbě postaveného metra. Nezapomeňme ani na fakt, že kus autobusáku v Holešovicích přímo vlastní dopravce, takže je to pro něj dvojnásob výhodné. Domnívám se, že ROPID by tady celkem rád přistoupil na nějaký rozumný kompromis (ona je tu třeba taky varianta Ládví, kam se autobus dostane stejně rychle jako do Letňan, ale je to o o tři stanice blíž a do Holešovic jen dvě, tam je ale zas omezená kapacita, odstavů je jen pár). Btw, Roztyly jsou druhý speciální případ. Pro linky SID od Jesenice je to vlastně stanice směrem OD centra oproti Kačerovu a Budějovické - dokonalý příklad toho, co by potkalo řadu středočeských linek po rozpadu systému. Byly by vymístěny někam stranou, protože linky MHD a PID by měly přednost, a platil by to do posledního kilometru kraj. (Příspěvek byl editován uživatelem Ma(šo)touš.) Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6520 Registrován: 10-2004 Odesláno Čtvrtek, 16. února 2012 - 22:41:03       Mašotouš: Příště bych doporučil dát aktualitu PID/SID do středních Čech a sem dát jenom odkaz. Už jsme zase kapku OT. Takže moje reakce je tam: https://www.k-report.net/presmerovani/?prispevek=2413696 peníze Neregistrovaný host Odeslán z: 94.142.239.72 Odesláno Čtvrtek, 16. února 2012 - 22:47:43       V Nymburce a Poděbradech chtěli PID, ale jen vlak, aby nemuseli platit. Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1737 Registrován: 9-2008 Odesláno Čtvrtek, 16. února 2012 - 22:57:44       Orky: Však tam to bylo taky, ale tam se nikdo nechytil... K té odpovědi: Jo, Ládví je logický kompromis. Podrobněji se o tom asi bavit nebudeme, tak to nechám tady. prag Neregistrovaný host Odeslán z: 213.220.193.115 Odesláno Čtvrtek, 16. února 2012 - 23:48:43       Roztyly jsou druhý speciální případ. Pro linky SID od Jesenice je to vlastně stanice směrem OD centra .. snad jen yza předpokladu, že by kraj potřeboval z nějakých důvodů jezdit po Vídeňský, když to může vzít Kunratickou spojkou zadem na ty Roztyly .. nebo rovnou po D1. Vono jde trochu o to, že kraj nepotřebuje zajistit jen Kutná hora-Praha, ale třeba taky Kolín-Uhlířský Janovice. To prostě s PID přístupem a pásmovánim neni a nebude kompatibilní. Však taky v tom memorandu SID je požadavek to od třetího pásma PID zaříznout. Buddy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 21 Registrován: 10-2011 Odesláno Pátek, 17. února 2012 - 07:43:25       Gabuliatko: V SIDu se papírek tiskne jen kvůli kontrole. Neznám trafiku s prodejem lístků pro třístovky. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6521 Registrován: 10-2004 Odesláno Pátek, 17. února 2012 - 08:23:09       Mašotouš: Však tam to bylo taky, ale tam se nikdo nechytil... K té odpovědi: Jo, Ládví je logický kompromis. Podrobněji se o tom asi bavit nebudeme, tak to nechám tady. Jo. Protože tam to nikdo číst nebude, tak budeme plevelit diskusi, které je trošku jiného tématu. prag: To prostě s PID přístupem a pásmovánim neni a nebude kompatibilní. Však taky v tom memorandu SID je požadavek to od třetího pásma PID zaříznout. A to je hlavní důvod toho, že společný IDS je na h****, že. Velmi ubohý důvod. Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2177 Registrován: 12-2007 Odesláno Pátek, 17. února 2012 - 08:50:14       V SIDu si na časovém kupónu definuješ své 2 vesnice (sry SID pásma), v PIDu můžeš jezdit v celém mezikruží. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6522 Registrován: 10-2004 Odesláno Pátek, 17. února 2012 - 09:33:00       To, že je současný tarif je nevhodný, ještě není důvodem k tomu, že je myšlenka společného IDS nesmyslná. Pokud by se měl skutečně vytvořit společný IDS, tak minimálně z tarifního hlediska se bude muset začít od začátku. Stejně je pravděpodobné, že v Praze samotné budou určité výjimky, protože Prahu sotav rozsekáte na pásma či zóny o velikosti podobné ve středních Čechách. Ale systém by se měl vymyslet tak, aby se dalo z libovolného místa obou krajů dostat do libovolného místa obou krajů a stačil na to jeden jízdní doklad. A něco podobného je s financováním. Určitě lze najít jistý kompromis tak, aby rozklíčování nákladů bylo co nejspravedlivější a zároveň nebylo zbytečné dlouhé odbavení z toho důvodu, že řidič bude tisknout kontrolní lístky. A ještě k tomu, proč jsou pásma B a 0. Pokud by ta pásma nebyla, tak by fakticky každé překročení hranic Prahy znamenalo připočíst si 4 pásmovou jízdenku. Například lidi jezdící z Hovorčovic do Čakovic by si museli koupit lístek za 50 Kč! Tahle jim stačí lístek dvoupásmový za 18, což je i tak na 3,5 km docela slušná pálka. Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4893 Registrován: 5-2004 Odesláno Pátek, 17. února 2012 - 10:36:56       "V SIDu si na časovém kupónu definuješ své 2 vesnice" + všechny "tranzitní" zóny. A nedejbože aby to k vám jezdilo dvouma trasama - i kdyby nakrásně byly v SIDu integrovaný jednou vlaky tak z Prahy do Berouna by šlo jezdit BUĎ vlakem podle řeky NEBO busem přes Loděnici. Ale NIKOLI tím co jede zrovna v potřebný čas... Tedy systém vhodnej pro dojíždění tak max do školy fakt jez z Horní Dolní do Příprdelí busem co jede 5x denně... prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Pátek, 17. února 2012 - 10:43:59       Orky: to neni hlavní důvod, proč by to mělo bejt na ho3*, ale hlavní záminka, proč to Praha bude odmítat řešit na věčný časy a nigdy jinak. Bez ohledu na ideový soulady nebo rozpory lokálních politických reprezentací. Praha prostě bude držet "centrickej" model s virtuálníma mezipásmama a kraj "plástvovej", protože to tak potřebujou. Musel by Ropid jít taky na "plástve" minimálně od toho třetího pásma, čimž by pak například moh konečně zaintegrovat i dolní pacifuk, kterej by podle stávajícího modelu umožnoval jet z Davle až do Čerčan v jednom pásmu. Tož vymejšlejte, kočkopsa. Ony se odlišný druhy většinou moc pářit nechtěj Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 778 Registrován: 10-2011 Odesláno Pátek, 17. února 2012 - 10:51:57       Orky - Nerozumím podmínce "nesmí se tisknout kontrolní lístky". Stejně se nastupuje předem a jde okolo řidiče. Přiložení karty o tolik víc času nezabere. Změřte si někdy dobu odbavení spoje PID a SID při odjezdu z Prahy. Bude se to lišit tak o minutu, maximálně dvě. Podmínku neregistrace karty při nástupu vnímám jako signál, že Ropid a obce z blízkého okolí Prahy udělají cokoli, aby nešlo pořádně a korektně rozúčtovat ztrátu. Stejně nesmyslná je podmínka prodeje jednotlivého lístku v trafice. Opět vede k tomu, že nejde ani odhadnout místo nástupu. Všechny požadavky tohoto typu znemožňují průběžné vyhodnocení obsazenosti spojů a tím i rozúčtování ztráty. Dokud nebude jízdné a předplatné "ze zóny do zóny", včetně registrace karty při nástupu, tak se nedá ztráta pořádně rozúčtovat. Jediná vyjímka, která je skutečně v zájmu cestujícího, je jednotlivá přestupní jízdenka za hotové, čili na papíře. Petr Vlček - Jízdu různými směry neřeší ani tarif IDS JMK. Směrem do Prahy to řeší tarif PID, ten ale ve stávající podobě na celém území kraje nikdy nebude. V úplnosti, všemi směry bez ohledu na polohu vůči Praze, to z tuzemských tarifů řeší jen zónově-relační tarif IREDO. Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2178 Registrován: 12-2007 Odesláno Pátek, 17. února 2012 - 10:58:48       Ono by stačilo, kdyby to ty karty registrovalo, lístek tisknout netřeba. Za ty co projdou jen tak by řidič zmáčkl čudlík. Občas by to někdo zkontroloval, zda počet cca sedí. A najednou by se vidělo. Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 779 Registrován: 10-2011 Odesláno Pátek, 17. února 2012 - 11:05:51       prag - Tož vymejšlejte, kočkopsa. Ony se odlišný druhy většinou moc pářit nechtěj Zónově-relační tarif á la IREDO dokáže vyřešit libovolnou kombinaci pásem a zón. Nevadí mu odlišná velikost zón, nevadí různé vzdálenosti mezi středy zón nebo pásem, nevadí různé ceny do některých pásem nebo uvnitř nich. Výstup směrem k zákazníkovi je přitom naprost triviální. Buď jde o cenu uvnitř běžné zóny (obec a okolí), nebo uvnitř zvláštní zóny (větší město, MHD), nebo z konkrétní zóny do konkrétní zóny. Praha klidně může zůstat jak je. Z každé vnější zóny do Prahy budou definované tři ceny, a to do pásem P,0,B. Může se zachovat systém, že z každého současného vnějšího pásma budou zachovány jednotné ceny do pražských pásem, akorát už nebude jízdné platit do celého kruhu. Vzájemnou cenu mezi vnějšími zónami je lepší určovat individuálně, stejně jako v IREDO. Gabuliatko - Na kartě SID můžete mít jak elektronickou peněženku, tak předplatné. Tisk lístku je lepší. Vidíte, že se načetlo jen předplatné a že z elektronické peněženky nic nezmizelo. Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2179 Registrován: 12-2007 Odesláno Pátek, 17. února 2012 - 11:15:06       Ignác: pane, omlouvám se za nepochopení, ale já jsem myslel a psal o systému PID Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 780 Registrován: 10-2011 Odesláno Pátek, 17. února 2012 - 11:19:01       Lepší vyúčtování PID bych bral jako začátek. Jako konečný cíl beru jen společný IDS pro Prahu i celý kraj. prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Pátek, 17. února 2012 - 11:29:06       Ignác: možná, pokud se ovšem kraj i město odhodlaj ustoupit z dosažených a zabetonovaných pozic Navíc nevim jak do systému iredo zapojit třeba současný "zkrácený" pražský jízdenky (snad čistě jen podle časový platnosti ..) aby nedošlo k efektu "Orky 6522" a taky to znamená úplný zrušení předtištšných jízdenek pro vnější zóny. Sociální revoluce je o něco jednodušší proces MMch jak je vlastně provázáno IREDO a MHD v Hradci? Tam se údajně při "včasnym výstupu" a druhý registraci kary nějaká koruna vrací. Což si v pražskym frmolu moc neumim představit. prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Pátek, 17. února 2012 - 11:45:28       Jinak i tarif iredo má drobnou chybu v tom, že nelze jednoduchými prostředky v místě A zjistit přibližnou cenu dopravy mezi obcemi B a C někde v kraji. A penalizuje krátké cesty do sousední vsi, pokud nešťastnou náhodou patří do jiný zóny. Jsem na to čuměl jak tele ještě když to před lety testovali jen kolem Ústí nad Orlicí v busech. A pak tam ještě vznikaj takovýhle vyjímky pro "zmírnění tvrdosti tarifu" odkaz .. kolik by jich bylo asi ve středních čechách, který oplývaj různýma geomorfologickejma komplikacema včetně neprostupných či zakázaných území .. Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 781 Registrován: 10-2011 Odesláno Pátek, 17. února 2012 - 12:00:57       prag - nevim jak do systému iredo zapojit třeba současný "zkrácený" pražský jízdenky Vnitropražských jízdenek se změna určitě týkat nebude, ať už bude tarifní systém jakýkoli. znamená úplný zrušení předtištšných jízdenek pro vnější zóny Ano. Nevidím v tom ale žádný problém. Pravidelní cestující mají lítačku a nepravidelní si nejčastěji koupí lístek u řidiče. Ve všech inteligentních IDS prodávají jízdenky IDS i nádražní pokladny a průvodčí z neobsazených zastávek. jak je vlastně provázáno IREDO a MHD v Hradci Není. Odloženo do plné "kartizace" IREDO. Pak integrace snad bude když bude politická dohoda. (To co píšu ohledně karet je jakási syntéza Iredo teď, Iredo za dva roky, SID, ...) tarif iredo má drobnou chybu v tom, že nelze jednoduchými prostředky v místě A zjistit přibližnou cenu dopravy mezi obcemi B a C někde v kraji Zjistí se na webu organizátora nebo při nákupu na místě. Cena z/do Prahy by byla dána první číslicí vnější zóny. Systém výpočtu cen z/do Prahy by podle mě mohl zůstat beze změny. penalizuje krátké cesty do sousední vsi, pokud nešťastnou náhodou patří do jiný zóny Nepředpokládám, že by se z IREDO opisovaly konkrétní ceny nebo jízdní řády. To je spíš věc politické dohody, jestli bude cena uvnitř jedné zóny stejná jako pro dvě sousední, nebo ne. Osobně považuju za hlavní nepoužívat princip projetých zón IDS JMK ani jeho brutálnější podobu SID. prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Pátek, 17. února 2012 - 12:22:33       No já jsem to jako nepravidelnej cestující docela jeden čas využíval, protože pak v okamžiku "O" nemusim ztrácet čas hledánim drobných a chozenim k pokladně, když je třeba zrovna fofr. Pokud bude na Openkrad i EP a pude z ní platit jednorázovky, tak nemam problema, stejně ta karta bude povinná. Akorát nevim do kterýho století to haguessové stihnou do toho svýho dokonalýho a autorskym právem chráněnýho licencovanýho systému implementovat .. abych se toho vůbec dožil A koukám že vztah mezi Hradcem a HK je jak mezi Prahou a StK v malym .. maj ty karty aspoň technicky kompatibilní? Mmch na webu organizátora nezjistim nic, sice píšou Tarifní kalkulátor je testován pro tyto prohlížeče - Firefox 8.0, Chrome, Internet Explorer 8 a 7. Internet Explorer 9 bohužel obsahuje chybu, která způsobuje, že cena v kalkulátoru nemůže být vypočtena ale patrně má stejnou "chybu" i IE8, ve kterym jsem to zkoušel, a firefox downgradovat nebudu. Měli by na to nahnat svoje skriptaře ASAP. Jinak ta penalizace krátkých cest je v každym zonovym tarifu implicitně i uvnitř zony, i v PID, jakmile jedete míň než "střední vzdálenost" zóny. Při větší než střední zas statisticky ušetříte. Při krátkym přechodu mezi zonama se to akorát vyostřuje. Nejlíp by bylo tarifikovat podle přímý GPS vzdálenosti nástupního a výstupního místa, technicky už je to určitě schůdný Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6523 Registrován: 10-2004 Odesláno Pátek, 17. února 2012 - 12:25:03       Ignác: Pokud nastupujete do třístovky, tak byste měl přiložit kartu ke kase. To je vpořádku a moc času to nezabere a registrace lidí může probíhat automaticky. Proto tomu nic nemám. Ale pokud jsem dobře pochopil jab by si to příl kraj, tak by fakticky měl i kartový cestující hlásit, kam jede a měl dostat nulovou jízdenku. A to už zabere mnohem víc času. Rozdíl, kdy se na vteřinku zastavíte s registrací karty a kdy přiložíte kartu, řeknete kam, řidič to musí naklapat a vytisknout je značný. Zdržuje to a otravuje to. A co nedejbože, když někdo přijde s platnou jízdenkou PIDu? Ta se načíst nedá. Řidič po vás bude chtím kam jedete a vydá vám nulovou jízdenku. Tohle už se blíží klasickému odbavení bez IDS, jen nemusíte tahat peněženku. Pokud to má fungovat takhle, tak ten společný IDS nemusíme zavádět. Financování a dělení nákladů není nutné určit na koruny. V tomhle já jsem spíš zastáncem, aby zkrátka dopravce dostal přesně stanovenou sumu za vozokm, kterou by nabídl ve výběrovém řízení a tržby šly objednavatelům. Respektive výsledná dotace by se rovnala rozdílu skutečných nasmlouvaných nákladů (celková suma vozkm příslušného dopravce za rok) a získaných tržeb (celkový výběr jízdného z kas autobusů dopravce za rok). Tím by se eliminovala nutnost klíčování pro dopravce. Jediná nutnost by byla rozklíčování dotací mezi objednavateli, a to by se muselo dořešit průzkumy. Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4894 Registrován: 5-2004 Odesláno Pátek, 17. února 2012 - 12:29:19       No to ale penalizuje i ten SID. Zkuste kolik vás vyjde cesta z Králováku od železárny na Tmáň, což dělá po silnici asi 5 km. Mch kartový systémy maj jednu velenectnost - jsou z principu určeny prakticky výhradně pro předplatné = toho kdo jezdí fakt pravidelně a vyplatí se mu absolvovat anabáze se sháněním, opětovným sháněním po 3-4 letech karet a poté shánění kde si nahrát kupon. Prostě pro ty co jezděj k pásu a maj čas běhat do nějaký infokanceláře v okresním městě kde maj v tom lepším případě do šesti večer a o víkendu vesměs ani prd. Ti co kartu nemaj pak VHD používaj jen v případě krajní nouze a tudíž umře třeba o víkendu na nezájem i v turisticky atraktivních oblastech. Ještě jsem nepotkal v Německu IDS kde by nešlo koupit papírovej lístek na celou cestu, t.j. přestupnej na počet zón. Asi proto že tam VHD slouží cestujícím a ne výrobcům a distibutorům karet a tudíž je zájem aby byla co nejvíc využívaná. Odstrašující příklad budiž IDOL = jakmile je tam přestup tak se o víkendu jede autem. prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Pátek, 17. února 2012 - 12:40:14       Petr_vlček: jistě, jsem psal že je to vlastnost každýho zónovýho či pásmovýho systému. SID nějak zvlášť a extra inteligentně nevypadá. Jinak se to definitivně vyřeší až všeobecnou očipovací povinností a pak budou chodit domu faktury, upomínky a posléze exekutor, když nebude mít klient "nabito" Správný postup je vydat na žádost papírovou jízdenku za hotové a těm kdo platěj EP dát nějakou slevu jako bonus za urychlení odbavení a zjednodušení práce šoféra. Ovšem papírový jízdenky můžou vylučovat přestupní funkci, protože pak jde o bezpečnostní prvky a padělatelnost. Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2180 Registrován: 12-2007 Odesláno Pátek, 17. února 2012 - 13:03:16       Těm kdo platěj EP dát nějakou slevu jako bonus za urychlení odbavení a zjednodušení práce šoféra Jak to tak v SIDu pozoruju, tak odbavení penězma trvá povětšinou kratší dobu než kartou. Než se vytiskne lístek, je vyřešena transakce s oběživem, které má většina předem připraveno. U karty zdržuje, že řidič musí najít který čudlík zmáčknout, pak pokyne, cestující přiloží. Když přiloží moc brzy, (velmi častý případ) nebo částečně, celá operace se musí opakovat. Úplně nejlepší je kombinace PID pražské předplatné a SID peněženka, to mám vždy obavy jak to dopadne. Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 782 Registrován: 10-2011 Odesláno Pátek, 17. února 2012 - 13:15:13       prag - Úroveň webu Oredo už někdo trefně komentoval. Předpokládám, že společný organizátor IDS Prahy a StK by dokázal udělal lépe fungující web. Orky - přál kraj, tak by fakticky měl i kartový cestující hlásit, kam jede a měl dostat nulovou jízdenku. A to už zabere mnohem víc času. Rozdíl, kdy se na vteřinku zastavíte s registrací karty a kdy přiložíte kartu, řeknete kam, řidič to musí naklapat a vytisknout je značný. Dramatizujete. Kam jedete říkáte v případě že platíte z elektronické peněženky. V případě, že je tarif relačně-zónový, tak se předplatné z karty načte ze skutečné nástupní zóny do zóny kam je zaplaceno. Čili předplatné třeba z pásma P do zóny 64 se může považovat za cestu do Příbrami, i když náhodou zrovna vystoupíte v Dobříši. Zase se to nesmí s tou přesností rozúčtování přehánět. nedejbože, když někdo přijde s platnou jízdenkou PIDu? Ta se načíst nedá. Řidič po vás bude chtím kam jedete a vydá vám nulovou jízdenku. Předtištěné jízdenky do vnějších pásem bych klidně zrušil, protože se moc nepoužívají. Řidič nebo nádražní kasa můžou prodávat doplatkové jízdenky z Prahy do vnějších zón. Cestující by u doplatkové jízdenky netratil tím že si v MHD cvakne běžný lístek za 32. Jízdenku pro cestu uvniř Prahy není třeba registrovat. Tohle už se blíží klasickému odbavení bez IDS, jen nemusíte tahat peněženku. Pokud to má fungovat takhle, tak ten společný IDS nemusíme zavádět. Strašlivě dramatizujete. Podstatou IDS jsou především koordinované jízdní řády, jednotné předplatné a jednotná cena jízdného odněkud někam. Všechno ostatní je tak trochu podružné. Požadavek na přiměřený přehled o pohybu cestujících a o finančních tocích ale podružný není. Financování a dělení nákladů není nutné určit na koruny. S tímto souhlasím. Požadavek StK na registraci použití jízdenek sice je v principu správný kvůli korektnímu rozúčtování ztráty, ale není dobře ho absolutizovat. Podle mě stačí, když se bude pohyb cestujících evidovat pomocí předplatného na kartách, elektronických peněženek a místa prodeje za hotové s přesností na 80-90%. výsledná dotace by se rovnala rozdílu skutečných nasmlouvaných nákladů (celková suma vozkm příslušného dopravce za rok) a získaných tržeb (celkový výběr jízdného z kas autobusů dopravce za rok). Přesně takhle se ztráta autobusových dopravců vyúčtovává už dlouhé roky. V případě PIDu ale je problém, jak rozdělit tržby mezi jednotlivé objednatele. (Příspěvek byl editován uživatelem Ignác.) Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 783 Registrován: 10-2011 Odesláno Pátek, 17. února 2012 - 13:29:24       Petr Vlček - Přestupní jízdenky za hotové u nás mají tři IDS: PID, IDS JMK, IREDO. Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4898 Registrován: 5-2004 Odesláno Pátek, 17. února 2012 - 14:33:54       Taky to jsou jediný tři jakž takž funkční IDS. Ten zbytek je vesměs jen parodie. Davka Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 100 Registrován: 2-2011 Odesláno Sobota, 18. února 2012 - 19:59:56       Zkusím nadhodit optimalizaci na metro C. Nesahám na špičky, pouze mimošpičkové období v pracovní dny. Počítáno podle JŘ z Kačerova směrem na Letňany 9-10 hod. nově 3,5 minuty, úspora 3 páry 10-11 hod. nově 3,75 minuty, úspora 2 páry 11-12 hod. nově 3,75 minuty, úspora 1 pár 12-13 hod. nově 3,75 minuty, bez úspor 13-14 hod. nově 3,5 minuty, úspora 2 páry 18-19 hod. nově 3 minuty, úspory 4 páry 19-20 hod. nově 3,75 minuty, úspora 1 pár celkem 13 párů spojů otázky poslední pár spojů, to platí pro všechny linky? Paes Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 241 Registrován: 1-2007 Odesláno Neděle, 19. února 2012 - 08:47:21       Tak už se nám začínají objevovat na webu dopravního podniku první nové jízdní řády od března Davka Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 101 Registrován: 2-2011 Odesláno Neděle, 19. února 2012 - 08:51:31       Zkusím úspory ještě dotáhnout do financí: 1) zrušení prodlouženého provozu pá/so a so/ne 80 mil. Kč 2) minimální omezení metra v mimošpičkové období pd cca 15 párů spojů na každé trase 120 mil.Kč 3) tramvaje 160 mil. Kč a) 19 přesměrování na Kubánské náměstí a celotýdně 1x T, úspora 36 mil.Kč b) 6 zkrácení na Otakarovu/Nám.Bří Synků, úspora 9 mil. Kč c) zkrácení 16 v ranní a odpolední špičce výměnou za prodloužení 6 do Řep, úspora 5 mil. Kč d) zkrácení poloviny 22 na Radošovickou, úspora 17 mil.Kč e) zkrácení 11 na Olšanské hřbitovy, zkrácení 7 na Černokosteleckou a prodloužení 5 na ÚD, úspora 28 mil.Kč f) zkrácení 14 na Schíchovské nádraží a omezení na 1xT3, 4 v rámci svého provozu až na Sídliště Barrandov, úspora 42 mil. Kč g) zkrácení 8 na Nádr.Libeň, úspora 13 mil. Kč h) zkrácení 1 na Vápenku, úspora 12 mil. Kč 4) busy 240 mil. Kč nechám dle libosti např. 183 pouze na Palmovku, 124 na Želivského za posilnění 297 Želivského - Sídl.Malešice - Depo Hostivař, 155 pouze do Malešic, 148 zrušení mezi Kavčí Hory a Budějovická samozřejmě by se muselo ještě hodně "přitlačit" Abych se dostal na celých 600 mil. Kč, co Praha potřebuje "ušetřit" Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6526 Registrován: 10-2004 Odesláno Neděle, 19. února 2012 - 10:10:10       Davka: Doporučoval bych Ti vzít si JŘ metra a těch 15 párů spojů v mimošpičkovém období najít. U céčka by to asi šlo, tam je výběh ranní špičky asi až do 11. Ale u ostatních linek by to skončilo sedlem po 6, a to není zrovna dobrý nápad. Třeba u áčka je těch 15 párů omezení o cca 6%. Vůbec významně omezovat hlavní páteř je špatný nápad. Tam vidím možnosti jen v dílčích a drobných omezení v přechodových obdobích, úhrnem tak do 2%, které bych ale stejně nechal v metru a posílil "bolavá" období. Největší možnosti jsou na povrchu. A dovolím si poznámku ke 183: Proč na Palmovku, to je kapacitně zbytečné. Pak je otázkou, v jakém stadiu je projekt OnePlamovka, který počítá fakticky s likvidací obratiště. Navíc se tím ušetří dost málo, protože vzdálenostně to odpovídá Vysočanské. Nutno podotknout, že 183 vždycky byla průmyslovou linkou a jako taková byla stavěna. Páteřní linky je z ní vytvářena uměle a fakticky, krom špiček, je o kapacitně nadbytečná. Já osobně bych osekal místa, kde je vožení vzduchu do očí bijící. Zaměřil bych se na povrchovou dopravu. Pak bych zvýšil cenu tramvajenek o 10%, což by mohlo dát klidně půlku hledané sumy (100 tisíc ročních kuponů by vydělalo 50 milionů navíc). Davka Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 103 Registrován: 2-2011 Odesláno Neděle, 19. února 2012 - 12:47:11       Orky: chápu u Ačka by to bylo nejvíc. Takže zkusím podle odjezdů z Dejvické 8.59 pryč místo toho 9.00 a o 4 minutách až do 10, tj. 3 páry od 10 hod. rovnou po 5 minutách, tj. další 1 pár od 13 hod. ještě po 5 minutách, tj. další 2 páry od 14 hod. ještě po 4 minutách, tj. další 1 pár od 19 hod. po 6 minutách, tj. další 1 pár trochu nerozumím tomu odjezdu 21.25 na Skalku, i když bych ho nechal, tak mám pořád 8 párů dolů. Tj. cca 24 milionů, jestli jsem se moc nesek Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6527 Registrován: 10-2004 Odesláno Neděle, 19. února 2012 - 12:54:39       Davka: No a ještě 7 A teď je otázka, jestli třeba 5 minut mezi 13 a 14 není málo. No a teď by to chtělo áčko ještě odpoledne minimálně kolem 16 hodiny posílit. Rzeczpospolita Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1457 Registrován: 9-2004 Odesláno Neděle, 19. února 2012 - 12:57:45       Orky: Oslabovat c dopoledne je blbost. KOlem takové 9. hodiny jezdí naopak příliš málo, špička se posunula za 8. hodinu a chtělo by posílit. Prachy jenom prachy nečekají, jen po nich šáhneš a už tě mají. (Pražský výběr) Davka Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 104 Registrován: 2-2011 Odesláno Neděle, 19. února 2012 - 13:29:09       Orky: beru tímto metro zpět, to jsem se moc zasnil. Takže zase něco sebrat nahoře. Ad zvýšení jízdného, už jenom tím, že se měnilo DPH, k tomu nějaká inflace, takže zvýšení všech přeplatních kuponů o 10% ok. Taky populární, že důchodci od 60 a děti do 15 let jezdí s opencard zadarmo. Tady bych viděl buď poloviční jízdný, nebo měsíční na úrovni cca 200,- Kč, max. debata o tom, že děti budou zadarmo do 10, ale ne do 15 let. U 183 byla myšlenka jakobyprokladu se 109 z Palmovky, kdyby obě linky v mimošpičkovém intervalu jezdily po 30 minutách. P.S. 109 mohla jíz zpátky ve svých kloubech a intervalech do Újezda a 163 "jenom" do Dolních Počernic a vybrané spoje k Výzkumnému ústavu Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6528 Registrován: 10-2004 Odesláno Neděle, 19. února 2012 - 17:08:48       Rzeczpospolita: Mezi 8-9 omezovat nechci. Ale po cca 10:00 by stačil interval 3,75 minuty. V podstatě bych se v tomto ztotožnil z Davkou. Svobodnik18 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 54 Registrován: 7-2010 Odesláno Neděle, 19. února 2012 - 17:56:58       Vozí se vzduch! A sakra moc vzduchu. Pořádný průzkum by to snad odhalil. Moje poslední zkušenosti jsou z pozdněvečerní 381 a hlavně z noční 506/609. Midibus by stačil (ale nejel jsem celou linku, tak nevim) Mimochodem, jaká je přibližně ideální nebo minimální obsazenost vozu, aby se to ještě vyplatilo? (Příspěvek byl editován uživatelem svobodnik18.) http://busweb.xf.cz - autobusy Karosa, Iveco Irisbus a SOR Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12326 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 19. února 2012 - 18:16:11       Svob18: Všechny místa k sezení po celou cestu za plnou cenu. Ale zejména u MHD a noční zvláště toto kriterium nelze považovat za hlavní. Zejména noční doprava má významný civilizační a bezpečnostní charaakter. Ono se pouliční osvětlení taky nevyplácí, že jo, a přesto se buduje. Vy kdož chcete omezovat metro - kdy jste jím jeli naposled? Hlavní předností metra je že jezdí furt a často - poptejte se kaštanů, proč jezdí metrem. A vy mu tuto výhodu chcete sebrat. Jste hrobaři MHD. Město: Metrolinky, napaječe a bagry. Neměsto: v kladiva spoje 2x ráno a 3x odpoledne, v sone dva páry spojů odpoledne. Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost. Davka Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 105 Registrován: 2-2011 Odesláno Neděle, 19. února 2012 - 18:27:24       Káem: měl jsem ještě nápad, ale nechtěl jsem ho sem zatím dávat, protože mi ho během chvíle někdo rozcupuje. Víkendové metro a návaznou dopravu, o víkendu, kdy má metro 7,5 minuty, by se v centrální oblasti udělalo pásmo na 5 na okrajích by se jezdilo po 10 minutách. A Dejvická - Nám.Míru, zbytek po 10 B Smíchov - Českomoravská, zbytek po 10 C Kačerov - Ládví, zbytek po 10 Podle mě to +- musí vyjít na stejné kilometry, jako 7,5 všude. Problém bych viděl na Černém mostě, kde již takhle je o víkendu navečer 7,5 tak, tak. Alternativně C již v Holešovicích, ale otázka, jak by se pobrala ta stanice do Kobylis Podle toho se dají v pohodě sesadit tramvaje po 10 minutách. Např. 7,9,11,17,22, v Korunní by mohla jezdit jedna linka po 10 minutách, místo 2 po 15 atd. Podle mě jsou tramvaje o víkendu největší vzduchovoziče, ale bez zásahu do intervalu metra se s tím nic neudělá, max. tak stesky na polovinu 22 na Radošovickou atd. Paes Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 242 Registrován: 1-2007 Odesláno Neděle, 19. února 2012 - 18:54:41       Davka: Jenže pokud budeš mít o víkendu na béčku interval 10 minut, tak budeš muset upravit jízdní řády linek linek s interval 15 minut, jichž je většina. Což v případě jihozápadního města dělá tyto linky: 235,paskvil 225/214, 174 a 180. Většina linek MHD je nyní dělána o víkendu tak, že navazují na každé první druhé metro vyjma pár pitomostí jako je řešení Zbraslavi, 118/121 a nákupní linky. Já sám bych se snažil naopak metro co nejvíce posílit, aby jej lidé co nejvíce používali a omezila se povrchová doprava (zejména v centru)