Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 15. 03. 2012

Autor Příspěvek Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 833 Registrován: 10-2011 Odesláno Středa, 14. března 2012 - 08:56:55       Mašotouš - bez zásadního kvedlání s linkami se nedá na tramvajích ani zdaleka uspořit nutná částka Nepřekvapí, že si to myslí chronický kvedlač. Ale pravda to není. (Zbytek Vašeho příspěvku nekomentuji.) Orky - Metoda "zákaz kvedlání" je podobný extremismus jako metrománie nebo směrománie. ... pravil chronický kvedlač poté, co někdo zpochybnil množství a rozsah jím navrhovaných změn. Když zrušíte jednu linku ze dvou, ta k tomu bych neříkal jemné. To je 50% pryč. Takhle napsáno to zní hrůzostrašně. Tramvajová souprava v intervalu 8 (respektive sedlo 10) minut, ale je při poptávce do nějakých 500 (respektive sedlo 400) lidí za hodinu vyloženě luxusní záležitost. A do nějakých 800 (respektive sedlo 600) lidí za hodinu je to plně akceptovatelné. Jestli někde je v sedle vytížení okolo 30-50 lidí na soupravu, tak je to nedostatek současného stavu, a redukce o "hrůzostrašných" 50% je plně na místě. Thriller Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 60 Registrován: 2-2011 Odesláno Středa, 14. března 2012 - 09:16:16       Jestli někde je v sedle vytížení okolo 30-50 lidí na soupravu, tak je to nedostatek současného stavu, a redukce o "hrůzostrašných" 50% je plně na místě. To bych bral, kdyby bylo pod 50 po celé trase přes centrum. Ale v poledním sedle leckde těch 50 nepřesáhne kdejaká linka ani ve svém nejobsazenějším úseku, např. taková 3 nebo 17 z Podolí na Palackého náměstí. thriller.borec.cz Ploki Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 17 Registrován: 2-2012 Odesláno Středa, 14. března 2012 - 09:20:30       => Orky, Thriller Lidi, je to zhruba dva a půl kilometru dlouhý úsek, kdy jsou ty dva busy vytížené celkem málo. Je jedno, jestli je to 10%, 30% nebo 50% celkové kapacity vozidlo, ale uvědomte si, že je to jenom dva půl kilometru! (nezapomeňte odečíst dalších půl kilometru k točně Poliklinika Prosek) Není to mnoho a omezením na tomto úseku se téměř nic neušetří, protože před a za tímto úsekem jsou obě dvě linky zaplněné téměř ke kapacitě vozidla. Já jsem raději pro takto krátké popojíždění nevytíženého vozidla, než jednu z linek ukončit na Kobylisích, kde už stejně dnes téměř není místo na odstavení dalších autobusů. A nevím v jakém stavu je točna u Polikliniky Prosek v jejíž těsné blízkosti probíhá bytová výstavba (myslím Finep). Pokud by šlo nafouknout obratiště na Kobylisích, při rozdělení linky 183 na dvě části by na tom vydělali Čimice, protože by tím získali pravidelně jezdící linku (v odpolední špičce má 183 průměrně 3-4 minuty zpoždění, přičemž cca pouze 5% spojů jede na čas) (Příspěvek byl editován uživatelem Ploki.) Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 834 Registrován: 10-2011 Odesláno Středa, 14. března 2012 - 09:29:56       Thriller - To bych bral, kdyby bylo pod 50 po celé trase přes centrum. Problém je v tom, že v centru je to většinou daleko víc. Právě proto bych do centra moc nevrtal a ořezal jen ty okraje, kde je vytížení slabé, nebo kde je nesmyslný interval typu 2-2-4 nebo 5-5-10. Když se budou ořezávat celé linky, tak bude růst vytížení v centru, to považuju za nežádoucí. Nižší vytížení přes poledne bych neřešil. Sice by se teoreticky dalo protáhnout interval třeba na 12 minut, ale to by se mi moc nelíbilo. Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5010 Registrován: 5-2004 Odesláno Středa, 14. března 2012 - 10:01:32       Jejda u tramvají by toho šlo ušetřit... celá "krátká" 17 mimo špičky. 22 na obou koncích. Mimo špičky půl 9 na Kotlářku. Mimo špičky 1 linka na Barrandov. Spojení 4/21 a provoz jen v pdš. A jistě by se našky mnohé další kde by to ani moc nebolelo z hlediska intervalu a ani obsazenosti. Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 835 Registrován: 10-2011 Odesláno Středa, 14. března 2012 - 10:02:24       Ploki - Na tom Vašem "krátkém popojíždění nevytíženého vozidla" by se dalo ušetřit zhruba 2 km x 2 směry x 110 spojů denně x 253 pracovních dnů v roce x 48 Kč/km = okolo 5 miliónů Kč ročně. (Víkendy jsem nepočítal, prázdninové omezení taky ne, myslím, že pro hrubou představu to stačí.) Pro srovnání - Celotýdenním zkrácením linky 123 by se ušetřilo zhruba stejně (je to o pár set metrů dále a o něco méně spojů). Přitom od Anděla za Kavalírku jezdí zhruba stejně, možná i více, lidí, než ve 183 mezi Střížkovem a Kobylisy. Zkrácení 123 by znamenalo úplné odříznutí Cibulek od metra, zatímco po zkrácení 183 by zůstala 177. Co je menší zlo? Myslím, že zkrácení 183. Jak jsem napsal, já na redukci 183 nijak netrvám, pokud se v autobusech najdou ještě méně bolestné úspory. Vadí mi ale ideologie rušení souběhů s tramvají za cenu úplného odříznutí mnoha lokalit od metra, bez ohledu na vytížení těchto přímých napaječů. Kombinace bus-tram, jako hlavní spojení, je pro cestu z periferií do centra většinou nepřijatelně pomalá. Přestup bus-tram-metro, jako hlavní spojení, je ve většině případů také nepřijatelný. (Příspěvek byl editován uživatelem Ignác.) Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 836 Registrován: 10-2011 Odesláno Středa, 14. března 2012 - 10:16:40       Petr Vlček - Mimo špičky půl 9 na Kotlářku. Takhle přesně by to nešlo, kvůli prokladům. V Košířích máte proklad 9-10-9-16. Do Řep stačí mimo špičky každá druhá souprava. Večer a o víkendu by určitě šlo mít v Řepích buď jen 10-16 nebo 9-9. V dopoledním sedle bych se ale neodvážil žádný ze směrů zrušit. Šlo by vyměnit 9-10-9-nic za 9-10-nic-16, ale na úsporu v dopoledním sedle to nevidím. Dala by se otočit jinam 6, protože v Košířích nemá téměř žádnou funkci, ani směrovou, ani intervalovou. Odněkud z Karláku, přinejmenším z Arbesáku, se v podstatě jede na Kotlářku manipulačně otočit. celá "krátká" 17 mimo špičky Hlavně by to chtělo v Modřanech zredukovat interval 2-2-4 na 4-4, respektive 2-3-5 na 5-5. Tam bych to viděl na základní proklad 3 a 17, obě linky ve standardních intervalech. Pak je otázka, čím přesně zahustit Podolí a jak to zprokladovat. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6640 Registrován: 10-2004 Odesláno Středa, 14. března 2012 - 10:56:53       Thriller: Ládví > Dnešní stav, nabídka cca 15 tisíc míst, 5500 poptávka, využití cca 37% > Nový stav, nabídka 9000 míst, poptávka 5500 míst, využití 61% Libeňský most: > Dnešní stav nabídka cca 63 tisíc, poptávka 15 tisíc, využití 24%. > Počet míst při využití 61%: nabídka 24600, odpovídá 1,75 2T soupravy. Dobrý projektant vezme v úvahu několik různých věcí, ne vždy se dá řezat všude stejně. Podívá se na obsazenost, na intervaly, na vazby, na proklady, na dobu čekání a další věci, analyzuje důsledky a podle toho jedná. Rozhodně je přijatelnější omezit vožení vzduchu ze 2 na 3 minuty, než z 15 na 20; zvýšit obsazenost z 25% na 40% než ze 40% na 60% apod. Ignác: ... pravil chronický kvedlač poté, co někdo zpochybnil množství a rozsah jím navrhovaných změn. Předpokládál jsem podobně ubohou reakci. Holt Vám je milejší nekvedlat a vozit vzduch, mně je milejší provést dílčí úpravy a dopravu zefektivnit. A rozhodně je mi milejší upřednostnit úpravu Holešovic s dílčím kvedláním, což umožní rozumně omezit předimenzovaný úsek než přijít jinam a říznout rovnou o 50%. Tím neříkám, že bych to někde neudělal taky. Mám takové úseky, v tramvajové i autobusové dopravě. Takhle napsáno to zní hrůzostrašně. Tramvajová souprava v intervalu 8 (respektive sedlo 10) minut, ale je při poptávce do nějakých 500 (respektive sedlo 400) lidí za hodinu vyloženě luxusní záležitost. Neříkal jsem, že je to vžycky špatně. Ale omezení o 50% je dost tvrdá záležitost, Představte si, že Vám vezmou 50% platu, budte tomu říkat jemná změna? Ploki: MHD není krabice, kdy jdete po regálech a sbíráte zboží a když Vám krabice dojde, vezmete si jinou. Linku (svazek linek) musíte mít nadimenzován tak, aby Vám pobrala v nejzatíženějším úseku. Ne vždy je řešení optimálně vytížit konce a vložit do prostředka nějakou posilu. 5500 je průměrná hodnota ve neslabší části úseku a pokud tam budete mít jen 177, dostanete průměrnou vytíženost 60%. A teď do toho stačí zauvažovat, že to vytížení průměrné není. Interval není nadimenzován přesně na 60%, to ani nejde. Mají na to vliv špičkové směry, nepravidelnosti, ale třeba doběhy špiček. Všimněte si, jak ja dlouho 6 minutový interval na příjezdu z centra, což už je zbytečné. Ale nutné s ohledem na to, že někde na Košíku ta linka je o hodně dřív, kde příslušní interval sedí. Je jedno, jak ten úsek je dlouhý, ale je to potřeba vymyslet tak, aby nedošlo k přetížení nikde. Takhle je taky potřeba uvažovat. Jdete na to správně. Petr Vlček: ROPID za poslední roky vymyslel takových ptákovin znamenajících navýšení výkonů, že ušetření 5% je poměrně snadné a 7% možné s ohledem na výsledné kvalitní fungování systému. Musíte ale něco obětovat. Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 838 Registrován: 10-2011 Odesláno Středa, 14. března 2012 - 11:06:51       Orky - Srovnávat prodloužení intervalu z 5 na 10 minut s odebráním 50% platu, to je hodně drsná demagogie. To, čemu Vy říkáte dílčí úpravy, by ve skutečnosti znamenalo příliš velké rozkvedlání linkového vedení. Vaše návrhy úprav byly většinou ještě více kvedlací, než mnohé šílené nápady Ropidu. Je mi milejší vyřešit jen 80% úseků kde se vozí vzduch a zachovat současné linkové vedení, než vyřešit 100% takových úseků a nechat za sebou spoušť v linkovém vedení. 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2661 Registrován: 5-2003 Odesláno Středa, 14. března 2012 - 11:26:05       Ještě, že ROPID si v praxi vezme to lepší z obou vašich přístupů a bude kvedlat, aniž by cokoli ušetřil... Genetičtí inženýři lámou její kód, po Praze se o nich šíří,že jezdí tramvají, strkají hlavy pod vodovod a pak i oni nakonec podléhají. (Pavel Dobeš - Něco o lásce) Garry Poker - příhody karbanického učně:-) Dj_la_défense Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1744 Registrován: 4-2007 Odesláno Středa, 14. března 2012 - 12:00:16       Že se tu bavíte o tom linkovém vedení, tak jsem tuhle na zastávce v Radotíně vyslechl přibližně následující rozhovor, který proběhl mezi manželským párem kolem 45-50. "No, kde seš, tu na tebe čekám jakou dobu," vyčítal pán manželce. "Jsem myslel, že si řikala, že nasedáš do autobusu na Smíchově." "Jojo, ale když vona ta 244 jezdí teďka Chuchlí, tak to jede dýl." "Prosím tě, jakou Chuchlí, tou jezdí teďka 172." "Tu zrušili." (Nevěřícně se šel podívat na druhý sloupek) "No jo zrušili." "Ona, před dvěma lety jezdila 204, pak ji zrušili, jezdila tam 172 a teďka 244," vysvětlovala ta paní. "Se na to vyseru, furt do toho vrtaj. Až to změněj příště, tak pojedu autem, já si to fakt nepamatuju, co tam jezdí každou druhou chvíli," kroutil hlavou nevěřícně ten chlapík. Musím, říct, že mě to pobavilo, je fakt neuvěřitelný, jak od roku 2009 (3 roky, ne 2) je možný, že v Chuchli jezdí už 3. linka, na tom Ropidu sedí skutečně banda pitomců, který furt musej vykazovat činnost. Díky čemu dělaj MHD nepoužitelnou... Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6641 Registrován: 10-2004 Odesláno Středa, 14. března 2012 - 12:21:07       Ignáci: To, čemu Vy říkáte dílčí úpravy, by ve skutečnosti znamenalo příliš velké rozkvedlání linkového vedení. Vaše návrhy úprav byly většinou ještě více kvedlací, než mnohé šílené nápady Ropidu. Lžete až se Vám od huby práší. Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 839 Registrován: 10-2011 Odesláno Středa, 14. března 2012 - 12:41:13       Orky - No, když teda lžu až se mi od huby práší, tak se těším, že Vaše další návrhy budou v maximální možné míře respektovat současný fungující stav, a že budete navrhovat změny jen tam, kde je opravdu potřeba něco změnit. Hlavně bych se rád těšil na to, že na Ropidu dostanou rozum i bez defenestrace a zmírní jejich šílené kvedlací tempo. Paes Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 258 Registrován: 1-2007 Odesláno Středa, 14. března 2012 - 12:49:09       Dj la Defense: Čísla linek udává magistrát hl. m. Prahy. S tím ROPID nemá nic společného. Snahou magistrátu je na novou linku nasadit číslo, jenž v té oblasti bylo již dříve použito, pokud to jde viz: 128 dříve Barrandov, nyní Žvahov 156 dříve Holešovice-Letňany nyní Holešovice 244 (původní Radotínská linka) 117 (původní Modřanská linka) 245 (dříve jezdila do Radotín) 236 (dříve Zámky - Holešovice, nyní Zámky Podhoří) 214 (dříve Bílá Hora - nějaké sklady) Na druhou stranu se dá zjistit i pár pitomostí. Z dubečských linek 228,229 zůstal paskvil 111. Linka 175 jezdí v části trasy původní 234. Určitě bych se nebránil do budoucna přečíslování některých linek např. 297 (239),271,(134), 273(227) Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1768 Registrován: 9-2008 Odesláno Středa, 14. března 2012 - 13:03:59       Dj: ROPID udělal jednu změnu, a to k lepšímu (204 a její sloučení se 172). Změna čísla ze 172 na 244 je věcí města, přidělujícího licence, ne ROPIDu (kór když se nijak nezměnila trasa). Tentýž případ 211/235. ROPID tyhle změny čísla linek nechtěl. V tomhle případě je v tom zcela nevinně, žádnou chybu neudělal, naopak. Ignác 833: Předpokládál jsem podobně ubohou reakci. PV: Samozřejmě jste zase neodpověděl. Určitě brzo napíšete, že přes Pankrác vede tangenta. Zeptáme se jaká. Vyplodíte 106/139. Obratem napíšeme, proč je to nesmysl. Počítám, že neodpovíte... Typický přístup demagoga. Když neví, mlčí. A začíná furt odznova. Ploki: Točna na Poliklinice Prosek je čerstvě zrekonstruovaná. A nemá v podstatě žádné využití. Praha to po investorovi chtěla, aniž by tam něco chtěla ukončit. Teď se tam točí jen večerní a víknedové spoje midilinky 151. Já jsem proti, aby tam cokoli od jihu končilo, protože hned vedle je Sídliště Ďáblice, a to je mnohem výhodnější (ještě obsluha zastávky Třebenická s obchodním centrem a přestupem na tramvaj dál po Střelničné), přičemž rozdíl ve vzdálenosti je minimální. Prosecká točna mohla klidně zařvat a vůbec nic by se nestalo. Teď se jen horko těžko vymýšlí, co tam ukončit, aby se investor nezlobil. Kapacita Kobylis není takový problém, protože krátký napaječ z Čimic může čerpat přestávky tam (na čimické točně je hafo místa a je tam i stánek s občerstvením, kde si můžou dát šoféři dlabanec). Ale jinak tak nějak vůbec nechápu to operování s údajem 2,5 kilometru. Jaký má význam a proč je důležitý? Buď počítáme celkový souběh linky 183 s metrem C, tedy Kobylisy - Prosek, nebo celkový souběh linky 183 se 177, tedy Kobylisy - Pod Táborem. Pokud převedeme linku 183 přes Českolipskou, samozřejmě musíme počítat Kobylisy - Letňany (to je taky souběh s metrem C, navíc pro obsluhu Českolipské ta linka nebude mít v podstatě žádný význam, jsou to jen projížděné kilometry mezi). Takže ten údaj je spíš trochu kouzlení s čísly za účelem jejich umenšení, žádný reálný význam nemá. (Příspěvek byl editován uživatelem Ma(šo)touš.) Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 841 Registrován: 10-2011 Odesláno Středa, 14. března 2012 - 13:10:37       Mašotouš - Předpokládál jsem podobně ubohou reakci. Jste tedy vyléčen z chronického kvedlačství? To by bylo potěšující. Minulé dva nebo tři měsíce jste tu totiž navrhnul takové množsví změn autobusových linek, až zrak přecházel. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12454 Registrován: 8-2005 Odesláno Středa, 14. března 2012 - 13:16:17       Vidim že si stačíte sami. Orky, vítej (pokud jsem tě již nepřivítal) Malá odbočka - obrázek z terénu. Plný AE. Vypravte se někdy do terénu, stojí to za to, jak tak tady čtu ty věci o Pankráci a Proseku. Město: Metrolinky, napaječe a bagry. Neměsto: v kladiva spoje 2x ráno a 3x odpoledne, v sone dva páry spojů odpoledne. Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost. Dj_la_défense Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1745 Registrován: 4-2007 Odesláno Středa, 14. března 2012 - 13:18:46       Pánové, to je úplně jedno, kdo přiděluje čísla a podobně, je to matoucí zkrátka. Jinak sloučení 204 a 172, nechápu proč nezůstala teda 204. A Ropid v tom pochopitelně je namočený, ne že ne. Jednu dobu o víkendu jezdil do Radotína jen vlak pro změnu, takže to neustálé vrtání se v tom pak dělá MHD "zbytečnou". Mohli klidně v roce 2009 zrušit 172 i 204 najednou a pak město mohlo přečíslovat na 244 jezdící linku přes Chuchli. Ale ne, takhle se to dělá šikovně nadvakrát na třikrát a jediný čeho dosáhli je matení místních. Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 842 Registrován: 10-2011 Odesláno Středa, 14. března 2012 - 13:20:40       To ale není typicky vytížená AE. Typických je tak 10-20 lidí. Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 843 Registrován: 10-2011 Odesláno Středa, 14. března 2012 - 13:26:45       ad Radotín - Když hodíte žábu do horké vody, tak vyskočí. Když ji dáte do studené a postupně ji ohříváte, tak ji uvaříte. Ropid nemohl v Radotíně v roce 2009 zavést rovnou cílový stav, protože by vzbudil obrovskou vlnu nesouhlasu. Rozhodl se tedy místní natolik unavit neustálými menšími změnami, že naprosto rezignovali a nechali Ropid ať si dělá co chce. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12455 Registrován: 8-2005 Odesláno Středa, 14. března 2012 - 13:32:26       Ignác: Jasně, nalákal jsem tam ty lidi na slib předplatní jízdenky zdarma, pak je tam zavřel a šel fotit. Ostatně, mám v těch manipulacích praxi: (Příspěvek byl editován uživatelem Káem.) Město: Metrolinky, napaječe a bagry. Neměsto: v kladiva spoje 2x ráno a 3x odpoledne, v sone dva páry spojů odpoledne. Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost. Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 844 Registrován: 10-2011 Odesláno Středa, 14. března 2012 - 13:36:54       Káem - Daleko jednodušší bylo zvednout foťák ve chvíli, kdy zrovna jede větší skupina. V AE sice nejčastěji jede 10-20 lidí, někdy ale je skoro prázdná, a jindy zase tak plná jak jste vyfotil. Dj_la_défense Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1746 Registrován: 4-2007 Odesláno Středa, 14. března 2012 - 13:38:24       KM: No, vzhledem k tomu, že ten autobus vídám na Republice, byť ne každej spoj, ale spíš namátkově, ale tak 5x do tejdne ho vidim, tak se mi to taky nezdá jako standardní spoj. Většinou tam vidim tak řidiče a 10 lidí max. Rzeczpospolita Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1489 Registrován: 9-2004 Odesláno Středa, 14. března 2012 - 13:57:36       Mašotouš: Zkusím odpovědět na ty páně Vlčkovy "nezodpovězené otázky." Vy se ho snažíte dostat na důsledné aplikaci jakýchsi školních dopravních teorií. To se mi zdá dost nefér, protože jak víme, tak ne vždy teorie fungují na konkrétní případy. Tedy - zapomeňte na striktní používání slov tangenta/radiála. Aplikujete teoretické poučky na něco, na co se tyto aplikovat nedají. Jediné, co je pro plánování dopravy potřebné vědět je to, zda je určité konkrétní spojení potřebné, nebo ne. Je to úplně jednoduché. Na Pankráci by byl prostor pro vytíženou linku jedoucí z oblasti Krče přes Lísek na Budějárnu, a nad metrem Pankrác a PP někam - třeba točit na Vyšehradě, na Vodárně nebo do Nuslí. Jediný důvod, proč jí nikdo nejezdí je ten, že tam žádná nevede, všicni musí přestoupit na Kačerově - a teď vůbec nebudu řešit Prosek, protože to odvádí od podstaty problému, i když srovnávat se to podle mě dá. Ideální by byly linky 189 a 215 z důvodu nenutnosti být proloženy s jinými linkami, než navzájem. Jednoduše by tedy lidé jedoucí na Cílkovu/Libuš nevystupovali z metra C na Kačerově, ale na Budějovické, zdržení by bylo prakticky nulové. Zároveň by bylo poskytnuto pro spoustu lidí z oblasti Pankráce přímé spojen do Krče a dál. Byla by po takovém spojení poptávka? Podle mě a PV byla. To, že by taková linka byla radiální vůči celoměstskému centru přece vůbec nevadí. Možná je přirovnání s Prosekem nepřesné, asi by se víc hodilo přirovnání s Karlínem, kde vede B do centra a pro přímá spojení na VN, Letnou, Bulovku a Harfu a zároveň místní obsluhu. Jestli se v Karlíně uživí 2 linky tram, nevidím důvod, proč by se neuživila linka busu nad metrem C na Pankráci, kde je dnes jedno z "Polycenter" Prahy. Na Pankráci - kromě linky 193, která je typický vymeták a nedá se rozumně používat na delší vzdálenosti, protože je pomalá - neexistují žádné linky 8 a 24, které by nabídly rychlé spojení do oblastí, kam nevede metro C. Tak fungovala linka 134, která ale zemřela. V té době také na Pankráci ani zdaleka neexistovalo tolik pracovních příležitostí a možností zábavy a nákupu, jako dnes. Teď znova odbočka k tangentám: Myslím, že zrovna vy dobře víte, že pro Pankrác je zásadní tangenciální spojení na Smíchov a přes Vršovice na Želivského. Tato tangenta na jedné straně vůbec neexistuje, na druhé jede pouze 124, ale také slouží spíše místní obsluze, lepší je na Želvu C+A. 188 je opět pouze o místní obsluze. Tedy zrovna tangenty na Pankráci vlastně vůbec nefungují. O tom přece není sporu, vy jste taky pro 118 za řeku. No a problém s busy nad metrem přece je něco úplně jiného, logicky se z pohledu celoměstského centra bude jednat o radiální spojení, ale pro cestu do centra zůstane C, toto busové spojení bude sloužit pro nadmístní využívané spojení a je jedno, jak to nazveme. No a Petr Vlček měl taky docela dobrý nápad, že by se mohla ohnout linka 139 Přes Bud, Pan a PP do Nuslí a dál do Vršovic. Proč - dnes totiž míjí centrum oblasti na Pankráci a Budějovické, pro které tak nemůže poskytovat skutečně tangeciální spojení do těch Vršek a na Želvu. Pokud by tak jela, myslím, že by získala mnohem více cestujících, než může získatna Hadovité, Michelské, Kloboučnické a Ukrajinské, kde není dnes prakticky nic a kde by zůstala třeba ta 106 a 124, naprosto dostatečné linky pro zajištění obsluhy těchto lokalit. Linka 139 by se naplnila a i pro lidi, co dnes jedou Želva - Krč a dál by se prodloužila jízdní doba asi jen o 2 min. Zároveň jsem si vědom, že 139 jezdí v prokladu se 150, 157 a 205 a byla by blbost pro lidi např. z Labe, aby museli rozmýšlet, kde vystupovat z metra, jestli na Kačerově nebo na Budějovické. Tedy by se na tu Budějovickou ohnuly všechny tyto linky. 150 by pak mohla pokračovat na Brumlovku místo 205. Tedy, co je na těchto myšlenkách tak zlého, že tu vyvolávají tak prudký odpor? V případě odklonu té 139 a dalších linek z Kačerova by se prakticky nejednalo o žádné navýšení Vozokm a na Pakráci by to výrazně zlepšilo dopravu... Mašotouš: Snažil jsem se to fakt vysvětlit tentokrát na praktickém příkladě, tak snad mě sem opět nebudete 100x kopírovat vaše "Přes Pankrác neprojede ani kolo" Prachy jenom prachy nečekají, jen po nich šáhneš a už tě mají. (Pražský výběr) Ploki Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 18 Registrován: 2-2012 Odesláno Středa, 14. března 2012 - 14:01:36       => Mašotouš Těch 2,5km je délka nejméně vytíženého úseku 177+183 mezi Střížkovem a Kobylisy. Na Střížkově máme blízkou točnu. Dle toho, co jsem četl by se tedy hodilo vrátit pár linek do své trasy před otevřením metra do Letňan: 136 - ... - Střížkov - Sídliště Ďáblice 183 - ... - Střížkov - Sídliště Ďáblice - Vozovna Kobylisy Ušetřilo by se zbytečnou zajížďkou u 136 přes Žernoseckou Nebo jiná varianta, kdy bych na Sídliště Ďáblice ukončil hned tři linky: 136 + 183 a ještě k tomu 102. U 102 by se nepatrně osekaly intervaly a linka by se z Kobylis vedla Čumpelíkovou (jako 295) nebo by se nechaly současné intervaly s ukončením cca každého druhého místo na Holešovicích v Ďáblicích. 295 bych nechal pouze lidem, kterým je primárně určena, ale současní obyvatelé okolí bývalé točny Šimůnkova musí cestou na metro buď jednou přestupovat nebo jít pěšky na Ládví (700m má délku Burešova od Žernosecké po Střelničnou + pár set metrů k panelákům) Tím bych si pojistil místo v obratišti Kobylisy pro novou linku (např. 127) Kobylisy - Vozovna Kobylisy - Sídliště Čimice Úplný extrém by mohlo být toto: 183 Vozovna Kobylisy 136 Poliklinika Mazurská (místo 144) 102 Sídliště Ďáblice (v cca polovičních intervalech na celé trase) Rzeczpospolita Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1490 Registrován: 9-2004 Odesláno Středa, 14. března 2012 - 14:11:49       Mašotouš 1768: Proč pořád trváte na označování linek Tangenta/Radiála? Ta PVova 139 by byla něco mezi tím, ale to je přece irelevantní, důležité je, zda by byla využívána lidmi k jejich spokojenosti a ne, zda by se dala zařadit do škatulky dopravních teoretiků. Na Proseku také 177 není čistá tangenta, protože plní částečně i návoz k metru B i C. Prachy jenom prachy nečekají, jen po nich šáhneš a už tě mají. (Pražský výběr) Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6642 Registrován: 10-2004 Odesláno Středa, 14. března 2012 - 14:16:28       Ignác: Budu navrhovat takové změny, u nichž si myslím, že mohou něco přinést. Budu kvedlat, pokud uznám za vhodné, že výsledek může něco přinést. Nechápu, co je takový problém přijmout jednou za čas změnu. Ano, nemělo by se měnit každou chvíli, jako to ROPID předvedl na severu, v Radotíně, P14 a jinde. V životě lidí je spousta změn, z nichž většina má svůj důvod. Největší pitomost, kterou můžete udělat, je neřešit problém, protože byste si musel zvykat na novinku. Lžete proto, že mě tady obviňujete z toho, že moje změny jsou větší zásah do celku než změny ROPIDu. Kdyby všichni, co měli na starosti provoz MHD (od DPP za komančů až po ROPID pod Mráčkem či dneska za Procházky) měli postupovat metodou suma kvedlání=min., pak by provoz MHD byl dneska enormně vysoký. Změna linkového vedení po dostavbě různých dopravní staveb i z jiných důvodů, tu změnu vyžaduje. Ale jsem rád, že jsem našel druhý extrém ROPIDu. On totiž optimální stav leží někde mezi Ignácem a ROPIDem. Paes: Přesně. Licence a tudíž čísla linek přiděluje magistrát. ROPID má ve svých papírech návrh čísla linky, ale to je pro magsitrát pouze doporučení. Co jsem tak zaslechl, tak 244 si vybojoval Radotín na magistrátu proto, že je to jejich tradiční linka. ROPID navrhoval jenom zrušení 244 a posílení 172. Z dubečských linek se taky nestal paskvil ze dne na den. Pokud si dobře vzpomínám, tak při otevření metra do Hostivaře byly 228 i 229 na Depu. Posléze byla prodloužena linka 111 do Dubče a nahradila 228. Pak se zjistilo, že rozdělení ke dvou stanic metra ja blbost a 111 se posílila do původního roszahu a 229 zrušila. KM: Proč mě vítáš, já jsem tady už nějakou dobu. Rzeczpospolita: Já jsem si teda říkal, že na Pankráckou demagogii nebudu odpovídat, ale dobře. Na Pankráci by byl prostor pro vytíženou linku jedoucí z oblasti Krče přes Lísek na Budějárnu, a nad metrem Pankrác a PP někam - třeba točit na Vyšehradě Oni zrušili 193? A sakra, to jsem si nevšiml. A co jezdí místo toho? Myslím, že zrovna vy dobře víte, že pro Pankrác je zásadní tangenciální spojení na Smíchov a přes Vršovice na Želivského. První bude 118 a na Želivského není přímá linka potřeba, neboť příslušné vazby na většinu linek zajišťují stávající linky. No a Petr Vlček měl taky docela dobrý nápad, že by se mohla ohnout linka 139 Přes Bud, Pan a PP do Nuslí a dál do Vršovic. 139 má už dost klientely teď. Proč jí ještě přidávat další a přidávat jízdní dobu? Tedy by se na tu Budějovickou ohnuly všechny tyto linky. 150 by pak mohla pokračovat na Brumlovku místo 205. Ty taky nevíš, co s prachama, žejo? Tedy, co je na těchto myšlenkách tak zlého, že tu vyvolávají tak prudký odpor? V případě odklonu té 139 a dalších linek z Kačerova by se prakticky nejednalo o žádné navýšení Vozokm a na Pakráci by to výrazně zlepšilo dopravu... Ne není, jde o normální názory. Ale proč se vymýšlí něco, co existuje? Tobě vadí ten trojúhelník 193, cž i chápu, ale přidával bys ho na 139? Thriller Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 61 Registrován: 2-2011 Odesláno Středa, 14. března 2012 - 14:17:07       Rzeczpospolita: Zrovna ta 215 sice nemusí ve špičce jezdit v prokladu s ničím jiným, ale v sedle a zválště večer jezdí v prokladu se 113 a libuští díky tomu mají večer bus navazující na Kačerově na každé metro z centra. Jestliže jedni nadávají, že na Spořilov jezdí busy od dvou různých stanic, jestliže jiní kritizují návrhy, kde na Naovodvorskou jedou busy od různých stanic, tak na tvém návrhu je špatně, že na Libuš jedou busy od různých stanic. Přes den je to sice jedno, protože každý jede na Libuš tím svým, co mu staví před domem, ale večer to jedno rozhodně není. thriller.borec.cz Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12457 Registrován: 8-2005 Odesláno Středa, 14. března 2012 - 14:42:25       Orky: Vítám tě mezi NÁS. Nic nenaděláš. Město: Metrolinky, napaječe a bagry. Neměsto: v kladiva spoje 2x ráno a 3x odpoledne, v sone dva páry spojů odpoledne. Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6643 Registrován: 10-2004 Odesláno Středa, 14. března 2012 - 15:03:52       Thriller: Obecné: - Linku 118 považuji v budoucnu za samozřejmost. - Linku na Želvu považuju za zbytečnou, myslím si, že okolní linky nabízejí dostatečné vazby, které zajišťují obodbně vedené linky z jiných oblastí. Jako možné úpravy s ohledem na ekonomickou náročnost vidím tyto: 1. varianta - jednoduchá: 148 převedena podél metra pro obsloužení Zelené Lišky, všechny spoje na Budějárnu 188 prodloužena na Pražského Povstání 2. varianta - rychlá 193 148 v dnešní trase, všechny spoje až na Budějárnu 188 pásmo Pankrác-Kavčí Hory 193 přímo kolem metra 3. varianta pro ty, co trvají na rychlé Želvě 106 ...Kačerov-Brumlovka-Krčský hřbitov-Pankrác-Kloboučnická-Želivského (Pankrác - Želva jen PD???), PD špičky asi na Michelské nahradit (klouby na 150 ???) 148 zrušena 188 prodloužena přes PP na Podolskou vodárnu, omezení v PD, náhradu Strašnic teď neřeším 193 podél metra. 205 ukončena od jihu na Kačerově (+posílení 124 vloženými spoji nebo jinou linkou) KM: Aha. Díky. (Příspěvek byl editován uživatelem orky.) prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Středa, 14. března 2012 - 15:22:07       Podle mě je na Praze 4 kompletně zmršená stanice či uzel Kačerov, tim že neumožňuje stavět s busy DC u metra a zároveň pokračovat na Budějovickou a Pankrác jinudy, než tim přiblblym objezdem přes Brumlovku. To sem těžce nes už když sem tam chodíval zamlada na gympl, naštěstí ten paskvil postavili až těsně před maturou .. A zároveň se tam měly přes bejvalý obratiště tramvají natáhnout nájezd a sjezd z magistrály, protože dneska už to nikdy nebude průchodný. Zhruba stejný chyby jako se dneska dělaj kolem toho áčka do Motola Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6644 Registrován: 10-2004 Odesláno Středa, 14. března 2012 - 15:32:45       prag: Ano, Kačerov je jedním z nejzmršenějších uzlů. Jenže do nějaké nápravy asi sotva někdo něco dá. Další blbostí je ten šílenej podchod tam. Náprava by zřejmě znamenala kompletní uzavření stanice. Masinatmi Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 50 Registrován: 7-2010 Odesláno Středa, 14. března 2012 - 15:34:29       Rzeczpospolita:trošku si musíme dát dohromady místopis.Máme sídl.Pankrác I+II+III,sídl.Antala Staška,sídl.Michelská,Horní Krč,Dolní Krč,sídl.Krč.Napsat že by bylo potřebné přímé spojení z Krče na Pankrác je dost nepřesné,spojení bylo(134 naposled-zemřela na totálním nezájmu),z jedním přestupem existuje ať metrem nebo babosedem(193)a tahat další linku jenom kvůli pár lidem co se potřebujou dostat do Arkád??Je to na metru a kdyby to bylo potřeba tak už to modrý ptáci z Táborský/Antala Staška dávno vyštěkali.Zase tam neni taková fůra pracovních míst jako tam bylo. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6645 Registrován: 10-2004 Odesláno Středa, 14. března 2012 - 17:10:37       Masinatmi: Můj názor je v tomto podobný. Podle projektu měly Arkády přinést 2000 pracovních míst. Pokud to tak skutečně je, pak do těchto míst přijíždí lidé z různých míst. To je z hledidka obsluhy poměrně malé číslo na to, aby kvůli tomu byla prodloužená 215 z jednoho místa v Praze s několikanásobnou nabídkou. Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 845 Registrován: 10-2011 Odesláno Středa, 14. března 2012 - 17:25:02       Orky - Nechápu, co je takový problém přijmout jednou za čas změnu. .... Největší pitomost, kterou můžete udělat, je neřešit problém, protože byste si musel zvykat na novinku. Změna odůvodněná změnou poptávky za dobu kdy se nic neřešilo, je samozřejmě nutná. Nesnažte se vytvářet falešný "mediální" dojem, že chci bránit potřebným změnám. Neustálé mi podsouváte něco, co jsem nenapsal. Na Vašich nápadech mi vadí především to, že chcete následky horečného ropidího kvedlání řešit jiným, podobně velkým kvedláním. Jste příliš posedlý metrolinkami, které bez zbytečně velkého kvedlání nejdou zavést. Lžete proto, že mě tady obviňujete z toho, že moje změny jsou větší zásah do celku než změny ROPIDu. To si jen myslíte. Vaše minulé nápady a návrhy už znovu procházet nebudu. Povíme si to, až zas přijdete s nějakým komplexnějším návrhem. Každopádně, množství nápadů na změny, které jste zhruba za půl roku prezentoval, by při tempu "jednou za čas změna" vystačily na 50 let dopředu. Změna linkového vedení po dostavbě různých dopravní staveb i z jiných důvodů, tu změnu vyžaduje. To přece nikdo nezpochybňuje. Nevím, proč sem píšete takové samozřejmosti. Že byste mi zase chtěl podsunout hlásání evidentních blbostí? Ale jsem rád, že jsem našel druhý extrém ROPIDu. On totiž optimální stav leží někde mezi Ignácem a ROPIDem. Chronický kvedlač nemůže mít jiný názor. To Vy jste "dopravní extremista", který považuje každé umírněné názory na potřebu změn za extrém. V diskusním vlákně, kam píše spousta amatérských "optimalizátorů", "metrolinkizátorů" a "kvedlačů", se bohužel asi nejde dobrat rozumné míry. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6646 Registrován: 10-2004 Odesláno Středa, 14. března 2012 - 18:09:01       Ignác: Další snůška lží, někdy hraničící s pomluvou. Tohle už jste opravdu přehnal. Slušelo by se, kdybyste to dokázal. Jenže Vám zase došly argumenty, tak se uchylujete k osobním útokům, že. Starej "dobrej" Bručoun je zpátky se vším všudy. Protože nechci, aby z toho tady byla žumpa a zase to tu zavřeli, od teď Vás zase začínám ignorovat, bude to tak lepší pro všechny ostatní. Průměrně inteligentní uživatel si udělá obrázek sám. Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 846 Registrován: 10-2011 Odesláno Středa, 14. března 2012 - 18:27:46       K té "pankrácké tangentě". Průjezdní tangenta ze Smíchova na Želivského asi není třeba. Směr na Smíchov se jednoho krásného dne údajně bude řešit prodloužením linky 118. Směrem do Vršovic příhodná linka už existuje, 124, ale má mizerné provozní parametry. V úseku Budějovická-Zemanka jezdí 124 a 205, ale nejsou v prokladu, 124 je tam navíc. Mohlo by jít udělat malou rošádu. Linku 205 zkrátit do trasy Budějovická-Komořany, každý druhý spoj z Komořan jen na Kačerov. Linku 124 posílit na provozní parametry linky 205 a na Zemance pásmovat. V sedle, v odpolední špičce a o víkendu to akorát vychází na každý druhý spoj. Na opačném konci by se mohlo pásmovat u kohinorky. Pak by kiláky plus mínus vyšly jako dneska, pro začátek by to nemuselo být špatné. Beru to jen jako takový momentální nápad, prosazovat ani obhajovat to nijak nebudu. Paes Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 259 Registrován: 1-2007 Odesláno Středa, 14. března 2012 - 18:33:32       Pozn. Kobylisy až Prosek nemůžeš srovnávat s Kačerovem a Pražského Povstání. Když se podíváš na to, jak velká je vzdálenost od zastávek MHD k metru a porovnáš je tyto dvě oblasti. Zatímco na Kačerově je přestup na metro luxusní, tak na Kobylisích je naopak doslova katastrofální (dlouhé eskalátory + podchod pod silnicí). Stanice metra Budějovická má tu smůlu, že přímo u samotné stanice metra toho mnoho není. Budovy občanské vybavenosti jsou od metra docela daleko. Na Pankráci je metro docela blízko kancelářím, na Pražského povstání je to horší. Ládví by se dalo srovnat s Pankrácí. Prosek je na tom asi stejně. Když by tedy byl lepší přestup z metra na autobus na Kobylisích a Proseku, tak by daleko více lidí jezdilo metrem a v úseku Kobylisy - Prosek by stačila třeba jen linka 177. Linka 136 by mohla jezdit přes Českolipskou. Z vlastního vidění vím, že lidé jedoucí ráno na Brumlovku jedou autobusy od Nemocnice Krč do zastávky Na Rolích a pak jdou pěšky, odpoledne kdy je cílů více (lidé se cestou domů například zastaví na Budějovické či Chodově v obchodech), pak lidé využívají více linek BBC. Možná by stálo za úvahu upravit linky BB1 a BB2 aby jezdily před linkami 121 a 118, jež jsou na Brumlovku narvané a ve zbylém úseku vezou třetinu cestujících. Závěrem: věřím tomu, že linka jedoucí v trase Nemocnice Krč - Budějovická - Pankrác - (Pražského povstání) by si cestující našla, ale nevím zda při současném stavu financí by to bylo vhodné. Já nabízím úpravu linky č. 148 v trase Podolská Vodárna - Pražského povstání - Kavčí Hory - Sídl. Pankrác- Zelená liška - Budějovická (Pol. Budějovická) pro zlepší obsluhy Zelené lišky. V rozvinuté variantě by šlo tuto linku sloučit např. s 192,121 nebo 114. Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 847 Registrován: 10-2011 Odesláno Středa, 14. března 2012 - 18:34:54       Už zase melete o jakémsi bručounovi. Chováte se jako potrefená. Kdybyste se celých těch x měsíců vůči mě nechoval tak útočně, a neshazoval nefér metodami cokoli napíšu, tak bych Vám teď nepsal to co Vám píšu. Mít jiný názor je v pohodě. Vy se ale celou tu dobu chováte jako neomylný ředitel všech dopravních technologů na světě, kterému nikdo nebude podrývat autoritu jinými, méně razantními názory. Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1769 Registrován: 9-2008 Odesláno Středa, 14. března 2012 - 20:10:54       Bručoun: Jste úplně mimo. Já nevím, ale říkat člověku, který naprosto odmítá změny v LV tramvají od r. 2008 a nejradši by se tam vrátil a nechal to být, že je "chronický kvedlač", to svědčí o pomatenosti ducha. Změny musí mít DŮVOD - a ten momentálně v Praze je. Ušetřit 10%. Což je bez širších změn linkového vedení nemožné, jak jste Vy sám přesvědčivě dokázal. Jestli Vám samotnému dávají Vaše příspěvky smysl, tak asi umíte uvažovat v nějaké jiné dimenzi. Pro nás, normální smrtelníky, to je jen změť protiřečících si výroků, extremistických postojů a vulgárních nadávek na ROPID. Velice se tudíž omlouvám, že nejsem schopen docenit Vaše bručounského génia. Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1770 Registrován: 9-2008 Odesláno Středa, 14. března 2012 - 20:14:50       Ploki: Podle Orkyho čísel by 177 ve špičkách nepobírala na Střelničné. 102/295 bych už vůbec neotvíral, to je myslím už rozhodnuto a já soudím, že velmi dobře. Navíc SD bus by Čumpelíkovou neprojel (teda projel, ale to by se muselo ubrat dost parkovacích míst, což je v Praze nemožné). Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6647 Registrován: 10-2004 Odesláno Středa, 14. března 2012 - 20:32:37       Paes: věřím tomu, že linka jedoucí v trase Nemocnice Krč - Budějovická - Pankrác - (Pražského povstání) => 193? Mašotouš: Když jsme byli malí, rodiče mi říkali: Moudřejší ustoupí. Vzpomněl jsem na jeden citát představitele meziválečné avantgardy a radši ustupuji, protože bych toho mohl litovat. Ač jsem předložil mnoho důkazů, že to co píše není pravda, stejně si mele svou. Myslete si svoje, ustupte taky ("tzn. bez čtení jeho příspěvků a hlavně bez reakcí") a budete mít klid. Orkyho čísla jsou z hrany "Ládví-Kobylisy", jednoho z nejslabších úseků na severní části trasy. Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5014 Registrován: 5-2004 Odesláno Středa, 14. března 2012 - 21:11:44       "Budějovická má tu smůlu, že přímo u samotné stanice metra toho mnoho není." No to je fakt. Radnice, Poliklinika, pětipatrovej DBK, asi 4 drogerky, Lídl, pár malejch obchůdků, Spořitelna a Rajfka. Pomiňme KFC+Mektavýho. Porovnávat Pankrác s Lahví mi přijde mimo. Kde máte na těch Lahvích něco přes 2000 ale spíš 3000 prac. míst? Citytower má 27 pater, v každým bude něco mezi 60-100 lidma a je plnej. Akrády nějakou tu desítku maj, Ex Motokov bych tipoval na pár set, dtto oboje Gemini naproti a bejvalej Motozbroj nyní Pojišťovna taky pár desítek zajisté je. Řečpospolítá to shrnula. K Mašotoušovi nemám co dodávat. Diskutovat se dá s někým jehož schopnosti sahaj dál než k tapetování žvástů. Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1771 Registrován: 9-2008 Odesláno Středa, 14. března 2012 - 21:12:43       A do třetice Rzeczpospolita: Konečně rozumný příspěvek! Díky za něj. Ty řeči o "teoriích a poučkách" nechám stranou. Jde o to, že pojem tangenty vstupuje do hry na Proseku a jenom díky němu se dá vysvětlit rozdíl mezi Pankrácí a Prosekem. To bylo nutné kvůli tomu neustálému (a velmi hloupému a nesmyslnému) srovnávání těch dvou velmi odlišných čtvrtí. Pokud opustíme mantru "Pankrác a Prosek" a budeme se bavit jen o Pankráci, tak těchto pojmů používat nemusíme. To jen na úvod. (Mimochodem - ano, Karlín je Proseku daleko bližší, tam je analogie mnohem více oprávněná. Ale radši i ten nechám úplně stranou a budu řešit jen Pankrác.) Úvodem musím říct, že řadu věcí jsem formuloval úplně jinak, než tvrdíte. Zejména jsem mnohokrát opakoval, že po přímém autobusu z jižních sídlišť na Pankrác by byla velká poptávka a že by jezdil natřískaný. Samozřejmě, vždyť na Pankrácké pláni je pro obyvatele jižních sídlišť velká spousta pracovních (ale i nákupních a jiných) příležitostí. Otázka ale zní - nebyla by tato linka luxusem? Samozřejmě byla. Nebylo by to naprosto nic jiného než odstranění jednoho přestupu. Například lidé z 38x, přijíždějících na Háje, by mohli chtít do OC Chodov. Prodloužíme jim tam linku, aby nemuseli na ty dvě stanice přestupovat? Lidé z linky 163, končící na Depu Hostivař, by mohli chtít třeba na Skalku. Prodloužíme jim tam linku, aby nemuseli na jednu stanici přestupovat? Ne, takhle prostě doprava nefunguje, má-li být nějak finančně rozumná. Samozřejmě, bude-li mít Praha miliardy na rozhazování, nechť to tam jezdí. Platit si čistý souběh jen kvůli odstranění jednoho přestupu je možné jen v ojedinělých případech (např. 167 či 218, kde je tramvaj zoufale pomalá a počet lidí příliš velký, než aby nad tím bylo možno mávnout rukou). Pankrác nemá (narozdíl od Proseka) to štěstí, že by přes něj vedla přirozená tangenciální trasa. Na ní totiž, i kdyby se dostala do souběhu s metrem až na čtyři stanice, by autobusová doprava musela být zachována, protože tady by nešlo o jeden přestup, ale dva (z autobusu do metra, z metra zase do autobusu a přitom vlastně jízda pořád stejným směrem). To při větším počtu cestujících vyžaduje platit autobus i v tom souběhu a ten pak mohou využívat šťastní cestující i pro místní dopravu. Bohužel, Pankrác nic takového nemá. Je to pochopitelné, vyplývá to z jeho polohy (z jedné strany sevřen prudkým srázem nad Vltavou bez komunikačních propojení). (Mimochodem, na Proseku je navíc autobus skutečně čistě tangenciální, to metro se tam podivně klikatí a je to jeho vina, že je souběh tak dlouhý. Ovšem znovu opakuju, že to neznamená, že na severu se neplýtvá, rozhodně toho nad tím metrem nemusí jezdit tolik.) Samozřejmě se bavíme o Pankráci na sever od Budějovické, tahat do toho tangenciální spojení Budějovická - Smíchov je v tuto chvíli zcela mimo. No, a teď je tu tedy ten pokus tuhle situaci napravit a násilím tam jednu tu "tangentu" dostat. Tedy převést tamtudy 106 nebo 139. Obojí naráží na zásadní problém - žádnou z těchto linek nelze vytrhnout z Kačerova, kde mají pevné místo v systému odvozu od metra. Nelze rozdělit nástupní stanoviště pro jedno sídliště mezi dvě různé stanice metra (tedy lze to, ale je to blbost). Takže přes Lísek to nejde. Nebo to taková linka bude objíždět přes křižovatku Na Rolích a Brumlovku, a pak naprosto ztratí smysl pro spojení Krč - Vršovice, čímž ztratí logické oprávnění. (Opět by se z ní nestalo nic jiného než luxusní odstranění jednoho přestupu za hodně peněz.) Vy jste navrhl odklonit na Budějovickou i všechno ostatní (alespoň ve svazku se 139). To považuju za špatný vtip. Jednak by to bylo o dost dražší (takhle silné linky už by se prodražily i při protažení o takový kousek) a jednak zcela pomíjíte třeba to, že na Budějovické není vůbec žádný kapacitní terminál, kde by tyto linky mohly být ukončeny. Už dnes jsou na Budějovické zásadní kapacitní problémy a třeba autobusy BBC parkují dosti nebezpečně ve vozovce (a otáčejí se jen přes dělící pás v Olbrachtově). A navíc všechny tyto linky jsou kloubové bagry, ty by se na Budějovickou nevešly, ani když tam zrušíte všechny 3xx. A pořád by to rozbilo jednotný odvoz z Kačerova (třeba pro důležitou zastávku Novodvorská). Navíc by to znamenalo prodloužení jízdní doby o nějaké 2 minuty i pro ty, kteří chtějí co nejrychleji do centra, a to je u sídlištních bagrů skorem nemyslitelné (tady lidi řvou při každé minutě). Tohle opravdu nelze myslet vážně, je mi líto. Co se týče severu (Pankrác - Želivského), nepřijde mi, že by bylo přímé propojení tak zásadní, když třeba přestup ze 124/139 na 188 na Kloboučnické pohodlnějí být nemůže. Některé jiné přestupy by šlo zkulturnit (např. od Želivského stavět na Obloukové pro přestup směr Otakarova) - představa linky, které by se nějak proplétala kolem Kloboučnické, aby se dostala od Ukrajinské na Jezerku, mi přijde docela divoká. Ale pokud tady někdo vymyslí nějaké dobré a finančně reálné řešení, nebránil bych se (bojím se, že by to ale bylo buď spojení od Želivského, nebo od Záběhlic, obojí by nešlo). Takže tento zásadní problém (Lísek/Kačerov) je nevyřešen a já myslím, že ani vyřešit nejde. Pokud jej někdo vyřeší, zatleskám mu. Dokud se to ale nestane, jsem kategoricky proti jakémukoli odklonu či prodloužení nějaké linky z Kačerova. Kvůli odstranění jednoho přestupu by to totiž nadělalo přiliš mnoho neplechy a stálo by to příliš mnoho peněz. To je celý můj postoj. P. S. Jako jediné reálné řešení (podle mne), které by i tak znamenalo výrazné zlepšení, jsem zde již několikrát představil linku 121 Nádraží Vršovice - Pražského povstání - Pankrác - Ryšánka - Nádraží Krč - Zálesí - Sídliště Lhotka (- Labe - Poliklinika Modřany - Násirovo náměstí), pro kterou jsem našel i finanční prostředky (je hlavně slepená ze stávajících úseku dnešních linek). Nějak se nechytla. EDIT pro Petra Vlčka: Tak odpovězte Orkymu či pragovi. Psali Vám to samé co já. S opakováním dvou vět furt dokola si v diskusi prostě nevystačíte. Na výtku ohledně Vaší 106/139 jste prostě odpovědět nedokázal, za to já nemůžu. (Příspěvek byl editován uživatelem Ma(šo)touš.) Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6649 Registrován: 10-2004 Odesláno Středa, 14. března 2012 - 21:32:56       Tak problém Kačerov/Budějárna je vidět i na svazku 114/193. V podstatě se dá říct, že ideální by bylo, aby přes ten Kačerov jezdilo všechno. Jenže je tam ten Lísek a ta oklika. Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5018 Registrován: 5-2004 Odesláno Středa, 14. března 2012 - 21:57:15       Ideální by bylo aby něco končilo na Kačerově a něco jelo Lískem nahoru. Mch jestli jednou v budoucnu dojde na D tak Kačák tak jak tak umře na nezájem a bude veletlak na "pokračovací radiální tangentu" odkud? No z Pankráce od křížení C a D. Rázem se zjistí že Michleskou stačí dva vymetáky 106+124 (čísla se můžou zajisté lišit) a 139 bude výchozí z Pankráce. Ta 121 by mohla mít tu zajímavou vlastnost že by nemusela ve špičkách pobírat, zatímco linky na Kačerov by rázem byly jaksi odlehčené... Taky by mohla ta 114 místo do pokračovat horem podle metra třeba na Podvod. Za současné úpravy/sloučení se 148. Mch přestup 188/106+124+139 na Kloboučnický je luxusní pouze směrem na Pankrác. Opačně to je opruz na dálkáč+4 přechody. Zdalipak by byla schůdná linka z Paloučku vpravo (nevímjaxetaulicemenuje) na křižovatku Horky a rovně do Vršek do Ukradinský? Nepřipadá mi o nic užší než to čím se jezdí kolem Kloboučníkovy nebo po Kodaňský. Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1774 Registrován: 9-2008 Odesláno Středa, 14. března 2012 - 22:11:07       PV: Ideální by bylo aby něco končilo na Kačerově a něco jelo Lískem nahoru. No to by vůbec nebylo ideální, protože by to rozbilo jednotné nástupní místo pro odvoz od metra a nakrklo velké množství cestujících. Psali to tu už nejmíň čtyři lidé, někteří víckrát. Pak se nedivte silným slovům, když furt dokola opakujete nesmysl a ignorujete argumenty, které ho vyvracejí (nejde o mně, psali Vám to i jiní). Až bude D, tak to bude samozřejmě úplně jiná situace. Sídlištní bagry vemou v podstatě za své, rychlé spojení na Pankráckou pláň zajistí metro, tangenty budou zcela překopány. Ale to ještě hodně dlouho nebude. Ta 121 by se mohla posílit. Město by na to v takovém případě určitě dalo peníze. 125 se prostě taky posílila, když se ukázalo, že nezvládá. Na takové věci se peníze najít musí. Zato na souběh s metrem od Kačerova po nám. Hrdinů za účelem odstranění jednoho přestupu by nikdo prachy nedal, a to nejspíš ani někde v Hamburku. Svatoslavova ulice je dobrý nápad! Akorát jde o peníze, protože tohle by byl čistý nárůst, linka zcela navíc. Nenahradí se tím ani 193, ani 188. Takže to už snad rovnou to vzít s tramvají kolem nádraží a pak přes NBS, kde by to tu 193 nahradilo. Pozor - tím pádem se dostáváme k přeci jen průjezdné lince cca v trase Želivského - Oblouková - Nádraží Vršovice - NBS - PP - Pankrác - Ryšánka - Nádraží Krč - Sídliště Lhotka (a dál). To je asi jediná rozumná průjezdná linka, kterou by šlo přes Pankrác vymyslet. Sever vcelku uspokojivý (finančně by to nutně znamenalo zásadně orubat trasu přes Michli), prostředek se vezme z dnešní 121 (oblast Na Lysinách pak navázat na dnešní 106/170/203 za účelem výrazné úspory). Problému Kačerov/Lísek se to nijak nedotkne, tam by vše zůstalo při starém. A samozřejmě v kloubech. No, možná jsme přece jen dospěli k rozumnému výsledku. Co na to ostatní? (Příspěvek byl editován uživatelem Ma(šo)touš.) vizionář Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 59 Registrován: 1-2012 Odesláno Středa, 14. března 2012 - 22:56:17       "Změna čísla ze 172 na 244 je věcí města, přidělujícího licence, ne ROPIDu (kór když se nijak nezměnila trasa). Tentýž případ 211/235. ROPID tyhle změny čísla linek nechtěl. V tomhle případě je v tom zcela nevinně, žádnou chybu neudělal, naopak." Omyl. S těmito čísly to Ropid navrhl městu a město to bez dalšího schválilo. Je to vina výhradně Ropidu. Stejně jako divná Jarešova obsese likvidující pokud možno všechny linky obsahující číslo 8. Hlavní žábou na prameni je Ropid, dokud se nevymění jeho vedení a nevyhází polovina lidí, pražské dopravní peklo bude pokračovat. "A přijde novej, mladej, a to bude sekáč pánové, ten se nezakecá." vizionář Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 60 Registrován: 1-2012 Odesláno Středa, 14. března 2012 - 23:01:26       "Na Pankráci by byl prostor pro vytíženou linku jedoucí z oblasti Krče přes Lísek na Budějárnu, a nad metrem Pankrác a PP někam - třeba točit na Vyšehradě, na Vodárně nebo do Nuslí. Jediný důvod, proč jí nikdo nejezdí je ten, že tam žádná nevede, všicni musí přestoupit na Kačerově - a teď vůbec nebudu řešit Prosek, protože to odvádí od podstaty problému, i když srovnávat se to podle mě dá." Tesat. Ta linka se jmenovala 134 a klidně bych ji protáhl vyšehradskou na Karlák a spojil se 176 a 143. Pak by se vidělo. "A přijde novej, mladej, a to bude sekáč pánové, ten se nezakecá." Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2225 Registrován: 12-2007 Odesláno Středa, 14. března 2012 - 23:11:45       vizionář: Změna čísla ... Já tedy slyšel verzi že se o změnu čísla ze strany ROPIDu zažádalo pozdě. Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1775 Registrován: 9-2008 Odesláno Středa, 14. března 2012 - 23:27:17       Ad čísla - Já si nejdřív taky myslel, že je to vina ROPIDu, ale pak mi bylo vysvětleno, že nikoli. Tak nevím... Každopádně v případě 211/235 je tu celkem jasný důkaz. Až do poslední chvíle ROPID ve svých materiálech operoval se stávajícím číslem 211. Až na poslední chvíli se změnilo číslo dosti nesmyslně na 235. To přece nemohlo být návrhem ROPIDu, když ještě v prvních tiskových zprávách používal číslo 211. Kdyby chtěl změnu čísla, tak to tak snad psal od začátku. Ad Rzeczpospolitova věta - Já s ní naprosto souhlasím. Problém je, že podle stejné logiky bychom tu linku mohli protáhnout přes Nuselák a pak třeba dál do Bohnic, vše ve vyhrazeném bus pruhu. Aby lidi nemuseli přestupovat do metra. Nikdo jistě nepochybuje, že lidí by tím jezdilo dost. Jen se zdvořile táži, jestli to dává logiku a kdo by něco takového platil (za předpokladu, že nezrušíme metro). 3xhonzík Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1151 Registrován: 4-2010 Odesláno Čtvrtek, 15. března 2012 - 00:46:02       Okamžitě zrušit 8 a 24 přes Karlín. Mají přeci metro. useknout busy na Kobylísích a na Proseku. V tomto úseku mají metro. Zrušit TT 11ky na Vinohradech. Mají metro. Zrušit TT v Ďáblicích. Mají metro a jezdí tam i tak vzduch. Když se šetří, tak se šetří. Jen ať je to spravedlivé. vizionář Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 61 Registrován: 1-2012 Odesláno Čtvrtek, 15. března 2012 - 01:00:31       3xhonzík: Sklapni a zalez. "A přijde novej, mladej, a to bude sekáč pánové, ten se nezakecá." Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 849 Registrován: 10-2011 Odesláno Čtvrtek, 15. března 2012 - 09:55:19       Cibulky INFO - Změny autobusové linky 123: pojedeme déle do práce? zkrácení linky 123 by vedlo k drastickému snížení atraktivity MHD v oblasti Cibulek a tím k výraznému zvýšení automobilového provozu Úřad MČ Praha 5 nebyl vyzván k vyjádření o rušení linky 123. To nás naplňuje nadějí, že jde jen o „fámu“. Přesto vás žádáme o jasné vyjádření, že zkrácení linky 123 neplánujete. Vzhledem k její velké vytíženosti a unikátním významu pro Cibulky vás prosíme o její posílení v nedělní podvečerní špičce. Věc: Autobusová linka č. 123 - trasa a intervaly Pro část Košíř zvanou Cibulka je tento autobus č. 123 jediným spojením. Pro velmi malou část obyvatel připadá v úvahu pěší dosažitelnost tramvají na Plzeňské. Naprostá většina cestujících autobusem č. 123 jede až k Andělu. V lokalitě Anděl se nachází Úřad městské části Praha 5, Úřad práce, lékaři, obchody. Nechat přestupovat cestující na Kavalírce by prodloužilo dobu dojezdu do cíle, a výrazně zhoršilo komfort cestování, též z důvodu současné vytíženosti navazujících spojů. Také je potřeba brát v úvahu komplikace pro starší občany a matky s kočárky, které se vůbec nemusí do navazujících spojů vejít. Toto vše kvůli zkrácení trasy o pouhé 2,3 km, počítáno na trasu jedním směrem, od křižovatky ulic Vrchlického a Jinonická, kde by se autobus zřejmě obracel, do zastávky Na Knížecí. Oblast Košíře - Cibulka je osídlena natolik, že si přímé spojení na metro podle mého názoru zaslouží. Podle výročních zpráv Dopravního podniku hl. m. Prahy došlo mezi lety 2009 a 2010 k poklesu cestujících o 1,09%. Je možné, že po zavedení navrhovaných změn přijde další pokles cestujících, tj. pokles tržeb z jízdného; a finanční efekt navrhovaných úspor nebude žádný. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12459 Registrován: 8-2005 Odesláno Čtvrtek, 15. března 2012 - 11:19:14       Vizionář 59: Jistý činitel zase dokola opakoval to o kartágu... Vizionář 60: A na obou koncích by se to mohlo spojit s nějakejma třístovkama s poznámkou: Z Horoucích pekel pokračuje jako linka 123456 do Dolní Nejdedál, točna. Známe to tušim z 382 nebo něčeho takovýho, která dojede až do kukný hory Vizionář 61: Neokřikujte tu Honzíka. Fakt silná trojka na noc Různí: Ty snahy o průjezdní linky přes Pankrác jsou půvabný. zajímavý, že o něco takového se vůbec nesnaží místní. Oni totiž vědi, že průjezdní linku už maji. C! ad kauza 123: A bude jim to plat prtný, jak to tak vidim. Vona každá lokalita je právě ta strašně důležitá. Určitě i ořechovka a kam jezdí 216, he? Jinak ta argumentace je půvabná: "jen" 2,3 km a pro jistotu se to uvede jen jednim směrem. protože jinak je to 5 km na bus, tedy ve špičce co hodinu ušetřenejch 30 km neboli úspora 1200 Kč za hodinu. Ať se na to cibulečtí složej. autobus jim nikdo nebere, jen zkracuje, to jsou na tom ještě dobře. Město: Metrolinky, napaječe a bagry. Neměsto: v kladiva spoje 2x ráno a 3x odpoledne, v sone dva páry spojů odpoledne. Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost. Dj_la_défense Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1747 Registrován: 4-2007 Odesláno Čtvrtek, 15. března 2012 - 11:29:23       KM: Chtěl bych Tě vidět, jak by si nám tady horoucně vysvětloval, jak ta 123 je důležitá, kdyby si tam bydlel. Ty rozumíš tý dopravě, tak strašně moc (všude jsem byl, všechno znám, vod všeho mám klíče), že bych nevahával a jmenoval Tě šéfem Ropidu. Plat prtný jim to asi bude bohužel, ale nemusel by ses tý snaze alespoň vysmívat, já to chápu, proč se o to snaží. Protože ta 123 půjde tak akorát do prdele. Teďka ji Ropid znepoužitelní, to znamená, část vleze do auta, část možná dojde na Plzeňskou a do roka ji zlikvidují, že je nevyužívaná. Jenže takhle se nedá dělat MHD. Kdežto jinde mají nadstandardní spojení o které nikdo nestojí, tak tady se likviduje i to málo. Já bych to pochopil třeba o víkendu a nebo po 9. večer, ale jinak je to jen cílená likvidace MHD. Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2229 Registrován: 12-2007 Odesláno Čtvrtek, 15. března 2012 - 11:38:51       Klííd. Jak dlouho jezdila 723? Šel někdo do aut? Byly to šotonávrhy. Thriller Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 62 Registrován: 2-2011 Odesláno Čtvrtek, 15. března 2012 - 11:46:14       Petře Vlčku : Kde máte na těch Lahvích něco přes 2000 ale spíš 3000 prac. míst Jsou tam, v ústavech Akademie věd. Někdy si na to Ládví zajeďte a jděte se kouknout, co se tam nachází za tím velkým panelákem u silnice. Je tam Fyzikální ústav, ústav termomechaniky, ústav fyz. chemie, ústav plasmatu, ústav informatiky, ústav teorie informace a orientální ústav. thriller.borec.cz Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12460 Registrován: 8-2005 Odesláno Čtvrtek, 15. března 2012 - 11:58:58       DJ: Kecy. Mě přestupování nevadí. Pravdu má Gab. Do aut dneska nikdo nepuide. Mrkni se na cenu benzínu a výši nezaměstnanosti. Jinak ono opravdu puijde o večer a sone cd. Stejně jako ta 218. Thriller: Hlavně ten ústav teorie informace a orientální ústav jsou významný. Na co potřebuje země uprostřed Evropy orientální ústav? Abysmese líp orientovali nebo co? To je asi jako ten slavnej vlečkovej úřad. Město: Metrolinky, napaječe a bagry. Neměsto: v kladiva spoje 2x ráno a 3x odpoledne, v sone dva páry spojů odpoledne. Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost. Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5020 Registrován: 5-2004 Odesláno Čtvrtek, 15. března 2012 - 12:02:26       No tak to už chybí akorát Výzkumný ústav racionalizace ve stavebnictví. Tak jsetli trěch pár výzkumáků má +/- stejně lidí jako předplyšákový ČKD Polovodiče.... A jezdí to C z Lahví taky kolem šestý obsazený totál na stojáka jako z Budějárny pokud tam je +/- stejně lidí? Já mám z občasných nástupů na Nádrholu kde se ještě nestalo že bych si nesed dojem že ne.