Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 17. 03. 2012

Autor Příspěvek Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4251 Registrován: 2-2006 Odesláno Čtvrtek, 15. března 2012 - 21:59:25       Dj: Já při porovnání 3/253/139 teda vidim jiný časy (21/19/17), nehledě na to, že tramvají jsem za ten čas bezkonkurenčně blíž centru, kam navíc narozdíl od těch busů celkem logicky i zajíždí. U busů navíc tu poptávku vytváří sídliště Baba, kam ale tramvaj nezajíždí, z Modřanskýho sídliště je logickou volbou právě tramvaj a po avizovaný likvidaci 117 ještě vzroste. V čem se s tebou naprosto shodnu, je převis nabídky u některých tramvajových linek, ale ani tak si plošný dublování tratí autobusy nemůžeme dovolit, takže je pro mě jejich rušení logický. Autobusy prostě přežijou jen tam, kde nemáme koleje, to je jediná možná budoucnost MHD. Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 860 Registrován: 10-2011 Odesláno Čtvrtek, 15. března 2012 - 22:34:01       Káem - Slušně vytížené autobusy k metru nikdo neruší. Ruší se ty všeobecně nevytížené: 123 večer a v sone, kdy jezdí po 30 minutách .... To je zas nefér argumentace od vás. Uvádějte vždy a všude že tu mluvíme o 123, večer a v sone, po 30 minutách! a nezkreslujte, že je to kvůli nějakýmu egu. Netahejte sem tyhle osobní animozity, jen proto, že nemáte rád nějaké lidi na Ropidu, ... Pražská MHD musí šetřit, budou se rušit spoje i krátit linky "Obecně mohu potvrdit, že jednou z lokalit, kde uvažujeme o zrušení souběhů tramvají s autobusy, je Plzeňská ulice. Pokud by tu k omezení autobusů došlo, adekvátně bychom posílili tramvaje," řekl mluvčí Ropidu Filip Drápal. Jako náhrada za autobusy tu má jezdit linka číslo 4. Určitě se neuvažovalo o posílení tramvají kvůli večerům a víkendům. Tady je někdo buď pěkný mimoň, nebo pořádný křivák. 9001 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1033 Registrován: 6-2004 Odesláno Čtvrtek, 15. března 2012 - 22:59:39       demon: Bohužel tohle vyjádření je i hřebíčkem do rakve MHD. Evropská- Chápu, tady je to otázka času, ale pořád bus rychlejší než tramvaj a oba dva systémy si svoje lidi najdou. Plzenská: Opět bus vyhrává nad tramvají. Už minimálně díky bus pruhu, méně zastávkám a opět přímému spojení. I ta 154 v Hostivaři má svoje lidi, protože jede k metru, což ti tramvaj nenabídne. (Ano Strašnickou, ale to je zase o něco dál). Hraní si na Německo, že tram je něco víc, tady nemá místo. Zvlášt v místech, kde ji předjedete i na kole... Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4252 Registrován: 2-2006 Odesláno Čtvrtek, 15. března 2012 - 23:27:18       9001: Ale prd. Evropská - teoretický rozdíl 3 minuty není-li obvyklá zácpa. Plzeňská - teoretický rozdíl 2 minuty není-li obvyklá zácpa, blíž k metru. Hostivař - teoretický rozdíl 5 minut na líp přístupnou stanici metra blíž k centru. Rozdíly jak vidno marginální, tak není třeba přehnaně dramatizovat. Aby bylo jasno, nelíbí se mi to, ale chápu nutnost úspor, takže spořím tam, kde to nejmíň bolí. Omezení 17 a 22 na obou koncích, zrušení 2, 4, 12, 15 a 36, prodloužení 25 do Vysočan místo Kobylis (s objezdem Holešovic), zkrácení 16 CDCT na Kotlářku, 6 do Radlic ve dvojicích (víkend sólo ve standardu), 7 na Barrandov (víkend sólo ve standardu) beru jako samozřejmost. Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Thriller Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 70 Registrován: 2-2011 Odesláno Čtvrtek, 15. března 2012 - 23:43:40       Fkam: Asi z těch Modřan budu muset udělat taky fotku, aby se viděla že tam je polovina 17 v sedle k ničemu. Když už se tu znovu načla diskuze o tramvajích v Modřanech, tak bych rád poukázal na to, že se nedá jednoznačně říct, že by jedna linka měla navrch a druhá byla tak viditelně pozadu. V současnosti v době výluky na nábřeží dělám takový malý průzkum a předběžné výsledky ukazují toto: V poledním sedle přijíždí z Podolí na Palackého náměstí v jedné soupravě jak na sedmnáctce tak i na trojce v průměru stejný počet cestujících - 50 lidí (17: 48,7 člověka na soupravu, 3: 51,5 člověka na soupravu). (viz obr.) Čím se tyto linky naopak výrazně liší je poměr lidí, kteří jimi jedou jen na Palačák (tedy asi na metro nebo jiné tram linky), ku lidem, kteří těmi tramvajemi jedou dále do centra. Z vlaku linky 17 vystupuje na Palačáku průměrně 30 % cestujících, zatímco z vlaku linky 3 vystupuje na obou zast. Palackého nám. dohromady jen 13,6 % cestujících přijíždějících z Podolí. Zohledníme-li, že za standartní interval přijedou dvě sedmnáctky a jen jedna trojka, máme pak tranzit z Podolí dál za Palačák: 44,5 lidí ve vlaku trojky a 68,8 lidí ve dvou vlacích sedmnáctky. Otázkou je, co vede k takové preferenci sedmnáctky: kratší interval? důležitý směr na Národní třídu? nebo na Staroměstskou? A pak to taky nic neříká o tom, kde se ti lidé generují, zda už v Modřanech, v Braníku, nebo až v Podolí, nebo o tom, kam až ty lidi jedou, jen na Národku či dál? a v trojce jen na Karlák, či dál? Dalším faktem je, že 3 a 17 jezdí z Modřan v prokladu 5-2-3 a tím pádem sedmnáctky přijíždí na Palačák střídavě plné a prázdné (rozdíl je třeba i 100%, jednou 60 lidí, potom jen 30 lidí). Další časová období ještě nemůžu zveřejnit, protože nemám zatím dostatečný soubor dat, ale předběžně se ukazuje, že v ranní špičce veze sedmnáctka na Palačák v průměru více cestujících, než trojka. Také lze vidět, že 21 je velmi málo vytížená, což by mělo být jistým varováním proti návrhu zkracování některých spojů v sedle jen do Braníka. V současnosti nejjednodušší řešení, jak zrovnoměrnit obsazení v tramvajích z Modřan, vidím ve změně intervalu sedmnáctek v sedle na střídavě 4 a 6 minut. Posun z 5-2-3 na 4-3-3 sice není nijak velká změna, ale je to jediná změna akceptovatelná u provozu metrolinky a standartní linky, protže interval 6-4 v samostatné části trasy sedmnáctky mi přijde dokonce lepší než 5-5, když uvážíme, že jeden spoj by měl být plnější už jen díky tomu, že jede dál za Výstaviště. Chápete, ne? thriller.borec.cz Dj_la_défense Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1761 Registrován: 4-2007 Odesláno Čtvrtek, 15. března 2012 - 23:44:30       Demon: Tak vidíš blbě! Od polikliniky 253/16 minut, 139/17 minut, 3/21 minut. Nevim co fut máte s tim centrem, jste jak nemocný, většina pracovních míst se vystěhovává dost do těch skleněnejch open oficín na krajích města, takže ani to neni nějaká šílená poptávka, nebo... takovýto: hlavně do centra. Modřanské sídliště má dost na výběr, protože tramvaj vede dementě jeho periferií, tudíž je ještě více znehodnocená. Tam je to zralý na maximálně dvě linky celodeně a to ve standardniim intervalu (když už to někdo postavil takhle nešikovně). Nějaký dublování... MHD má fungovat tak, aby byla zajímavá pro lidi, ne se snažit mocímermo někoho cpát do socky, jen proto, že jsem kus pitomce, kterýmu nedošlo, že v Modřanech o tu tramvaj nebude nikdo stát, ale narouboval jsem ji tam, protože se mi to líbí na mapě... A nejde o žádný dramatický souběhy skoro nikde, koho dráždí 154, dala by se vést pražskou, 123, 130, 167 maj tak kroťounkej souběh, že to nestojí ani za řeč, možná ta evropská, ale problém je, že tramvaj je pomalá a navíc nejede k letišti (zaplať pánbůh) jinde se stejně nic nenajde. Mimochodem v létě, když byla výluka, tak spojení X3 bylo daleko pohodlnější než celou slavnou sockou. Ale chápu, že ty jako švec tady budeš kopat za tu kravinu v Modřanech, to ti nemám za zlý. P.S. Šetříš, kde to nejmíň bolí? Zkus to vysvětlit šotoušum z Ropidu, že 17 po 5 minutách v sedle je v Modřanech jen "cálování šťávy navíc"... Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4254 Registrován: 2-2006 Odesláno Pátek, 16. března 2012 - 00:11:22       Mno, jestli to nebude tim, že z Modřan se jezdí PŘEVÁŽNĚ do a z centra, nikoliv do nějakejch "oficín na kraji města" ! Modřanský sídliště moc na výběr nemá, jelikož tam kromě tramvaje, úmyslně zmršený 117 a 165 odnikud nikam nic nejezdí. Spojení X3 bylo hlavně rychlejší než tehdejší 3, pohodlnější ani omylem. Dneska by samozřejmě po čemkoliv v trase X3 neštěk pes. Ani jako "švece" mě nebaví vozit vzduch, tak nemam potřebu za to kopat a proto navrhuju takový úspory jako navrhuju a to zrovna na tramvajích poměrně radikální. Pravda zvítězí, ale dá to fušku... 9001 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1034 Registrován: 6-2004 Odesláno Pátek, 16. března 2012 - 00:34:22       demon: Ono to je sice 3-5 minut, ale pak ti něco ujede jsou tam další 2-3 + přesun. Najednou z toho máme i 10 minut. Ono kdyby se odstřelila půlka 22 v Hostivaři, tak není potřeba rušit 154 a ještě zbyde... Jinak celkem souhlas až na pár kosmetických detailů. 12,36 nechat, zrušit 20 a udělat bus linku tunelem. 6 a 25 souhlas. 16 bych dal CDCT na Barrandov, aby měli to slavné spojení na C. 7 CDCT na Kotlářku + víkend nechat sola. Viděl bych dvě varianty. Budto interval 10 minut a nebo 7,5, ale vložené spoje Anděl - Černokostelecká.Kdyby někdo chtěl echt úspory tak víkend klidně jenom na Anděl. Dál bych dal 11 o víkendu po 10 minutách. Dj_la_défense Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1762 Registrován: 4-2007 Odesláno Pátek, 16. března 2012 - 02:59:20       Demon.. kecy v kleci, zajímavé, že zrovna ausgerecht z toho sídliště v Modřanech jedou všichni do "centra". U polikliniky to vídám denně, je taky dost zajímavý, že ze 165 na Poliklinice přestupuje dost lidí na další autobus 139, 253, fakt mi to přijde divný, když teda "všichni" jedou do centra Takže... prdlačky švagrová. Nehádal bych se o tom, jsem tam každej den a člověk vypozoruje. A X3 byla rychlejší a pohodlnější taky, vono to v tom buse tolik nehází jako na tý horský dráze... Mimochodem "krásná práce" DP, někde u Belárie už je zase vyvěšená evidentně pomalá, protože se to tam z centra táhne zase asi 50 metrů, jak smrad. (Příspěvek byl editován uživatelem dj la défense.) vizionář Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 64 Registrován: 1-2012 Odesláno Pátek, 16. března 2012 - 05:56:09       Ignác: B je správně. A líbí se mi, jak ty změny přesně odpovídají tomu, co jsem sem hodil už někdy v lednu a co rozhodně nebyla pravda (podle Ropidu). "A přijde novej, mladej, a to bude sekáč pánové, ten se nezakecá." Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4255 Registrován: 2-2006 Odesláno Pátek, 16. března 2012 - 06:31:30       Dj: Tak se tam zajeď někdy podívat blíž než jen každej den prstem po mapě. A pohodlnost X3 (a busu obecně) vůbec nemá smysl komentovat. Mezi ČK a B je kvůli prasklý koleji na nějakých 20 metrech 20, to ti fakt udělá hroznou sekeru... Ze 165 na 253 nepřestupuje nikdo, na 139 všichni jedoucí na Lhotku, páč jiná možnost jaksi chybí. 9001: Zrušit 20 a udělat BUS linku tunelem je jaksi plýtvání, že jo a 26 + 36 ti Šárku (navíc posílenou o lidi z busů) neodveze. Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Fkam Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 216 Registrován: 3-2011 Odesláno Pátek, 16. března 2012 - 08:04:04       Thriller: Jezdím do Modřan každý den a většinou je to ještě v dopoledních hodinách a moje zkušenost je taková, že do 17 do přijede na Palačák si pohodlně sednu (někdy přijedou i dvě soupravy za sebou nebo v rozestupu 1-2 minut). Zatímco co přijede trojka z centra, tak je plnější a stojím minimálně až do Dvorců. Toť zkušenost kaštana. Jediné co mi z toho vyplývá, půlku 17 ukončit v Braníku mezi 9. - 13. hodinou. (Příspěvek byl editován uživatelem FKam.) Metrolinka 17 je plýtvání Nejlepší dopravu mají v Curychu Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6660 Registrován: 10-2004 Odesláno Pátek, 16. března 2012 - 08:48:38       Demon3: Už jsem to spal nesčíselněkrát. ROPID navýšil za poslední roky výkony takovým způsobem, že není těžké je opět ušetřit. Je hromad silně předimenzovaných úseků, které by měly jít jako první. Příklady (hlavně busy) 1) Hostivař je toho ukázkou. Ještě před cca 4 roky tam byla pouze 22/26/154 a dnes? Double 22/26/101/154/296. 2) Luka-Velká Ohrada. Původní stav 174 6/15/10 + 225 15/30/20. A dnes? 174 6/15/7,5+225 12/30/15 a 214 12/30/15. Nárůst skoro o 100%. 3) Víkend 174/180 nárůst o 100%. A další. Thriller: Čím se tyto linky naopak výrazně liší je poměr lidí, kteří jimi jedou jen na Palačák (tedy asi na metro nebo jiné tram linky), ku lidem, kteří těmi tramvajemi jedou dále do centra. Z vlaku linky 17 vystupuje na Palačáku průměrně 30 % cestujících, zatímco z vlaku linky 3 vystupuje na obou zast. Palackého nám. dohromady jen 13,6 % cestujících přijíždějících z Podolí. Díky! Kdo mi to tu tvrdil, že výstup z tramvají a úprk do metra je snad nadpoloviční? I když i půlhodina je dost malý vzorek. Také lze vidět, že 21 je velmi málo vytížená, což by mělo být jistým varováním proti návrhu zkracování některých spojů v sedle jen do Braníka. Nemusí to tak být. Naopak vhodnou konstrukcí JŘ může jet 21 těsně před spoji z Modřan. Spojení do Modřan by tak mohlo být v delším intervalu, protože část z cestujících by odvezla 21. Takže kdyby v sedle jela do Modřan jen 3 a 17 ve standardním intervalu, a jejich vytížení by bylo stejné, mohl by se inetravl roztáhnout na střídání 4-6 a v té 6 minutové díře by jely 2 minuty před 3/17 linka 21. Takže jak jsem měl ve svém návrhu: 3 a 17 do standardního intervalu 21 provoz v PD ve 2T a v sedle ukončenou v Braníku, o víkendu 1T a interval 7,5 minuty, ukončená v Braníku. Dj_la_défense: Tak vidíš blbě! Od polikliniky 253/16 minut, 139/17 minut, 3/21 minut. Nevim co fut máte s tim centrem, jste jak nemocný, většina pracovních míst se vystěhovává dost do těch skleněnejch open oficín na krajích města A když pojedu na béčko s tím, že chci jet ve směru ČM, pojedu čím? Tramvají nebo 253? A metro v centru je plné proč? To není jenom o poloze pracovního místa, ale i o poloze bydliště. Udělej si průzkum mezi známýmí a kamarády, kde bydlí a kde pracují a nakresli si to do mapy. Co uvidíš? A v centru je pořád ještě škol i pracovních pozic velké množství. 9001: 16 bych dal CDCT na Barrandov, aby měli to slavné spojení na C. O tom, proč by bylo přesměrování 16 na Barrandov nevhodné, se tady už taky napsaly hory textu. Hlavní důvod je ten, že samotná linka po 8 min. z Řep na Pavlák nezvládlala. Tam je taky řešení jasné: 4 na Barrandov v celém rozsahu provozu na úkor 20, která krom ranní špičky by byla ukončená na Smíchově. Bus linku tunelem klidně, třeba zpočátku jen ve špičkách, ale nemyslím si, že by to na obsazenost 20 mělo zásadní vliv. Nechal bych obojí a až následně, pokud by došlo k významnému úbytku, to řešil. Na hraně bych si uměl představit prohození 4 a 16, ale pak by asi byl nutný provoz linky 4 v SO/NE alespoň odpoledne. Thriller Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 71 Registrován: 2-2011 Odesláno Pátek, 16. března 2012 - 08:56:59       Orky, ano, půl hodiny je jen málo tramvají, ale opakovaně v různých dnech, + v ostatní denní dobu je výstup taky jen méně než polovina. Největší podíl vystupujících je ze 17ky v ranní špičce. Až skončí výluka, tak se podělím o přesnější data. Fkam: Druhý směr budu mít nasbíraný pozdějc, ale moje zkušenost je zase taková, že obě, jak 3 tak 17 odjíždí ráno a dopoledne z Palačáku do Modřan napodobno s obsazením a i ve trojce si v pohodě sednu. Malá rada, zdá-li se ti tramvaj plná, jezdi v zadním voze thriller.borec.cz Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6662 Registrován: 10-2004 Odesláno Pátek, 16. března 2012 - 09:13:32       Thriller: Jenže ta data se až překvapivě shodují s ofciálními (3-20% výstup, 17-36% výstup). Nedávno to tu někdo, (myslím, že to by zrovna DJ, ale nejsem si stopro jistý), že jde o nesmysl. Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7379 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 16. března 2012 - 09:18:47       Demon: Evropská - teoretický rozdíl 3 minuty není-li obvyklá zácpa. Pěkná demagogie - Zcela zásadní problém je ten, že srovnáváš jízdní dobu z Divoké Šárky, přičemž drtivá většina lidí jede autobusy z Dědiny nebo staré Ruzyně. Pokud tedy 218 zkrátím u tramvají, nebude cesta na Dejvickou o 3 minuty delší, ale přibližně o 7-10 minut dle denní doby, protože přestup. Stejně je srovnání irelevantní, protože na tramvaj z Ruzyně a Dědiny nikdo jezdit nebude. Jen se modlím až Ropid zjistí, že 218 nikdo nejezdí, protože se vše přesunulo do 119, aby na tom Veleslavíně neskončila i ona. Chybu uznat Ropid totiž neumí, viz. linka 214. Ta linka je na okamžité zrušení, ale od června zůstává, protože nikdo nechce vypadat jako pitomec. Fkam Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 218 Registrován: 3-2011 Odesláno Pátek, 16. března 2012 - 09:23:34       Thriller: Zajímavé, že máme odlišné zkušenosti. Zadní vůz bývá prázdnější jak kde, u trojky do Modřan mi nepřijde, zatímco u 17 ano. A když jedu z Modřan, tak z trojky na Palačáku nevypadne tolik lidí, co ze 17 - kterou jednou týdně použiji také v tomto směru (ráno). Metrolinka 17 je plýtvání Nejlepší dopravu mají v Curychu Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5024 Registrován: 5-2004 Odesláno Pátek, 16. března 2012 - 09:46:15       Ono je to vidět i na zastávkách kde lidi cíleně čekaj na trojku, která "někam jede" (Karlák, lepší přestup na Palačáku na Smíchov i na IPP, Masna). Zatímco při náhodných cestách 17 z Bránika až do Kobylisů vesměs v kladiva dopoledne vyplývalo že nejdál od Národní (bez výluky už Palačáku) si člověk sednul a od Staroměstský dál je krátká skoro prázdná a dlouhá s bídou na sedačky. Výrazně plnější trojku z centra potvrzuju. Asi lidi spíš zkousnou delší interval ze zajímavýho cíle přímo než často jezdící metrolinku z turistickýho skanzenu (jedinej zajímavej směr co nabízí M odřanům je přestup na A do Dejvic). Ono ale ani ty busy nejsou zázrak. Já si tuhle vyzkoušel 125 ze SN a kolem 10,45 ve všední den jsme se v kloubu skoro báli - 1 na čtyřce, 1 na každý druhý dvojce... Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7383 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 16. března 2012 - 09:55:05       Petr vlček: Tak 1x za dva měsíce jezdím ráno kolem 7 ze Staroměstský k Národnímu divadlu. Ještě se mi nestalo, aby bylo v 17 víc jak 10 lidí/vůz. 9001 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1036 Registrován: 6-2004 Odesláno Pátek, 16. března 2012 - 11:54:10       demon: Tak 36 do souprav. Z odstřelu 15 a 20 zbyde dost. Bus tunelem vidím jako atraktivní spojení, tedy ne plýtvání a zase provoz busu je o něco levnější, takže pořád jsme v plusu. Orky:Proč by na Řepy nestačila jedna linka po 8 na IPP? Před lety se tak jezdilo hodně dlouho a přežilo se to. Ano byla tam 4 z Kotlářky, ale ta taky byla plná podle nálady a jak přijela. Petr: V 10:45 je prázdný snad všechno, když nechytneš nějakou třídu na výletě. Osobně ráno potkávám 125 a plná je rozumně. Dj_la_défense Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1763 Registrován: 4-2007 Odesláno Pátek, 16. března 2012 - 11:56:19       Demon3: Já jsem tam na tý poliklinice každej den, takže vidim, jak kdo cestuje. Zkus to možná spíš ty, se tam někdy podívat... Víc nevím co k tomu říct, nebaví mě se dohadovat s někym, kdo to zná tak maximálně z "bidýlka". Ze 165 se přestupuje, jak na 139, tak na 253. Je zajímavé, že se mi snad nikdy nepovedlo s tou 165 projet všecky ty zastávky na znamení od Levského, spíš je vzácnost projet alespoň jednu, takže lidi tam nastupujou a nezdá se mi, že by všichni jeli na Zbraslav a do Radotína. Autobus se vyprázdní u tý polikliniky a jedou něčim dál a jinam Zkrátka v Modřanech je ta trať debilně postavená a dojíždí na to, je to tam maximálně na dvě linky ve standardním intervalu. A ktý dvacce u Belárie. Ne to neni zdržení, to bylo jen pousmání se nad kvalitou provedené rekonstrukce a lá dp. V tom nic víc nehledej. Jinak škoda, že si to odmítl komentovat, ono je těžké připustit, že ta socka tam holt je jak jízda na mechanickym bejkovi, co? Takže X3 lepší než tramvaj. Orky: Nikdy jsem neřekl, že nikdo do centra nejede. Ale démon tvrdil, že tam jedou VŠICHNI. Navíc možná si udělej ten průzkum spíš ty, protože většina mejch známejch teda dělá na Brumlovce, Pankráci, Andělu, Stodůlkách, Holešovicích, Florře. A jen hrskta Na Příkopech. Skutečně velké podniky a banky opouštějí centrum, takže na Václavák zase tolik lidí nepotřebuje (za prací tedy), na rozdíl od banky v Radlicích, od bank na Pankráci a podobně. To jen pro uvážení, a neříkám, že nikdo nedělá v centru (nebo záleží co je definice centra), ale Démonovo, že tam odsud jedou všichni do centra (na Václavák) je nejvíc úsměvná hovadina. Thriller Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 72 Registrován: 2-2011 Odesláno Pátek, 16. března 2012 - 12:02:51       Fkam: Asi jsem se zmýlil. Dneska jsem se na to zaměřil víc a opravdu 3 veze z Palackého nám. v sedle daleko víc lidí, než 17. thriller.borec.cz Dj_la_défense Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1764 Registrován: 4-2007 Odesláno Pátek, 16. března 2012 - 12:03:57       9001: Ale jistěže by stačila jedna linka po 8 minutách. Nevim, jak by mohla Slánská a Hlušičkova vygenerovat, při dvojité 9, tolik lidí, aby tam musela jezdit z Pavláku ještě jedna. Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5030 Registrován: 5-2004 Odesláno Pátek, 16. března 2012 - 12:45:56       Ono je otázka zda by do Dřep měla jezdit dvojitá 9 nebo naopak něco dvojitýho na IPP. Mně ten směr přijde skoro silnější a v 9 je u Anděla větší výměna než v 10. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6665 Registrován: 10-2004 Odesláno Pátek, 16. března 2012 - 12:56:44       9001: Před lety se tak jezdilo hodně dlouho a přežilo se to. Ano byla tam 4 z Kotlářky, ale ta taky byla plná podle nálady a jak přijela. Kvli přetíženosti se pak zaváděla posilová 34, která se pak transformovala do 10. Řepy asi jo po 8 (16 taky ještě nedávno jezdila až nahoru jen ráno), ale Kotlářka už asi ne. Dj_la_défense: Nikdy jsem neřekl, že nikdo do centra nejede Nebudu to dohledávat, ale někdo mi tady tvrdil, že většina lidí na Palačáku opustí tramvaje a jde do metra. Ale jistěže by stačila jedna linka po 8 minutách. Nevim, jak by mohla Slánská a Hlušičkova vygenerovat, při dvojité 9, tolik lidí, aby tam musela jezdit z Pavláku ještě jedna. Zase jsem něco prošvihl? Devítka jezdí na Pavlák? PV: Vsadil bych spíš na 16/10. že by měla být důležitější. Dj_la_défense Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1765 Registrován: 4-2007 Odesláno Pátek, 16. března 2012 - 13:07:46       Orky: Ne neprošvihl, 9 jede jen k Andělu, kde se dá přestoupit, ale zajímalo by mě, jak Slánská a Hlušičkova vygeneruje každé 4 minuty zhruba 300 lidí jedoucím na IPP A ta souvislost s tím centrem je k těm Modřanum, nezatahuj do toho zase další věci... Thriller Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 73 Registrován: 2-2011 Odesláno Pátek, 16. března 2012 - 13:11:22       Napadlo mě jedno (rád bych řekl elegantní) řešení problému nevyváženosti Modřan. Vycházím z předpokladů, že ráno, dopoledne i odpoledne jednotlivé vlaky 3 i 17 do centra jezdí zhruba nastejno obsazené a naopak z centra jezdí 3 daleko více obsazená, než 17. Pak jistým řešením, při zachování výkonů, je mít standartní 3 i 17 a polookružní linku v trase Modřany-Palackého nám.-Staroměstská-Strossmayerovo nám.-N.Holešovice-Dělnická-Vltavská-Těšnov-Masarykovo nádr.-Karlovo nám.-Palackého nám.-Modřany. Byla by to linka, která by metrolinkizovala směr Modřany-Holešovice po trase sedmnáctky a zpět po trase trojky. Dokonce by mohla být značena jako 17 a 3 s převlíkáním na Nádr. Holešovice (úsek NH-Dělnická by mohl být brán jako nájezd na linku, stejně jako se najíždí z vozoven). Objezd Holešovic by navíc mohl vyrovnat např. snížení nabídky po diskutovaném zrušení 15 a 5. Není to samozřejmě úspora, je to spíš, řekl bych, lepší využití rozhazovaných peněz. thriller.borec.cz Ploki Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 19 Registrován: 2-2012 Odesláno Pátek, 16. března 2012 - 13:29:15       Než převlékat linku, raději bych tomu dal číslo 21. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6666 Registrován: 10-2004 Odesláno Pátek, 16. března 2012 - 13:44:12       K "Ďábelským 6" ďábelský aktualizovaný návrh "Orkyho návrh tramvajových úspor". Základním smyslem bylo bezdůvodně převrtat celou Prahu a vytvořit metrolinkové schéma, protože jsem dopravní extremista (podobně jako ve všech návrzích). Základní varianta ----------------- 1 beze změny 2 zrušena 3 beze změny 4 stejně 5 Vozovna Kobylisy-Nádraží Holešovice-Veletržní-Stross.nám.-...-Olšanské hřbitovy (náhrada za 14, soupravy 1T jsou levnější) 6 zrušena 7 beze změny 8 Starý Hloubětín (Nádraží Libeň?) jen špičky, jinak ukončena na Palmovce (Nádraží Libeň?) 9 každý druhý spoj ukončen na Vápence 10 beze změny 11 špičky 6 minut 12 stejně, špičky až na Vysočanskou (náhrada za 15) 14 zkrácena na Výstaviště 15 zrušena 16 zkrácena na Kotlářku 17 SD interval 18 beze změny 19 trasa beze změny, 1T 20 na Barrandov jen PD do 21 hod. 21 2T v PD (špičky až do Modřan), 1T víkend 8/10/8 (do 20 hod), víkend 7,5 (8-20 hod) 22 trasa beze změny, SD interval 23 Vypich-Radošovická 24 beze změny 25 z Dělnické odkloněna přes Nádraží Holešovice na Výstaviště (o víkendu zůstává 1T – náhrada linky 15) 26 beze změny 36 Divoká Šárka-Dejvická-Podbaba Úpravy „Navíc“ -------------- Barrandov Důvod úpravy: zpřehlednění provozu, spojení na céčko 4 v celém rozsahu provozu na Barrandov 20 jen ranní špičky na Barrandov Průběžná: Důvod úpravy: Zlepšení možnosti přestupů (návrat ke stavu před 9/2008) 19 na Kubáň, 23 na Kubáň, 24 na Radošovickou Holešovice Důvod úpravy: preference tangenty západ-východ 3 odklon na Výstaviště 25 na Palmovku (špičky do Vysočan) 12 místo 3 na Lehovec (mohla by 25, ale ta je v provoz o víkendu jen v 1T) Thriller Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 74 Registrován: 2-2011 Odesláno Pátek, 16. března 2012 - 14:02:51       Teď nevím, jestli si děláš srandu, nebo ne.. Ale jinak gratuluju k 6666.. (Příspěvek byl editován uživatelem thriller.) thriller.borec.cz Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6668 Registrován: 10-2004 Odesláno Pátek, 16. března 2012 - 14:04:49       Thriller: Návrh míním vážně. Thriller Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 75 Registrován: 2-2011 Odesláno Pátek, 16. března 2012 - 14:18:24       Aha, tak v tom případě mi nesedí následující: *O víkendu ekv. 4 linky až do Modřan? *Snížení nabídky v úseku Tusarova/Dělnická - Vltavská na 50 % spojů a Vltavská-Stross dokonce na 30 % spojů? *21 v sedle Braník-Myslíkova? Kdo tím bude jezdit? *25 o víkendu taky jen na Palmovku nebo návrat až do Kobylis? Mimochodem, jako + beru ty omezení provozu v okrajových úsecích jako např. Vypich-Bílá hora, Trojská, Hloubětín. Chybí mi tam ale omezení na Ládví, kam by mohla zajíždět jen ta desítka. (Příspěvek byl editován uživatelem thriller.) thriller.borec.cz Davka Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 139 Registrován: 2-2011 Odesláno Pátek, 16. března 2012 - 14:19:00       Orky: se vším v zásadě souhlasím. Mám pouze minimální připomínku: 9 v ranní špičce buď celá až na Spojovací, nebo raději celá 9 trvale na Spojovací a na Vápence ukončit 1 11 ukončit na Olšanských hřbitovech a na Černokosteleckou / ÚD DP vyhnat 5 (1xT3) Thriller Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 76 Registrován: 2-2011 Odesláno Pátek, 16. března 2012 - 14:22:32       Davka: Lepší je směrová nabídka, jedničkou dolů ráno jezdí dost lidí. thriller.borec.cz Davka Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 140 Registrován: 2-2011 Odesláno Pátek, 16. března 2012 - 14:26:47       Thriller: to sice jo, ale 9 jezdí ráno docela dost studentů na Husineckou. Jinak si pořád myslím, že ze svazku linek na Spojovací je 1 ta nejslabší. P.S. nejsem jeden z těch, co tady vehementně tvrdili, že 1 mezi Palmovkou a Spojovací dubluje 109 Silesius Neregistrovaný host Odeslán z: 85.70.193.162 Odesláno Pátek, 16. března 2012 - 14:28:45       A co ty Modřany a dále takto: 3 Levského-Palackého n.-Karlovo n.-Vodičkova-Masaykovo nádr.-Revoluční- Strossmayer.n.- Troja-Kobylisy-Sídl. Ďáblice (standard. interval) 13 Levského-Palackého n.-Myslíkova-Masarykovo nádr.-Těšnov-Dělnická-Palmovka-Balabenka-Harfa-Lehovec (standard. interval) 17 Nádr. Braník-Palackého n.-Národní divadlo-Právnická fak.-Strossmayerovo n.-Výstaviště (nějaký vhodný meziinterval) 21 zrušit 14 ráno a odp. Barrandov-Anděl-Kotlářka) S. Thriller Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 77 Registrován: 2-2011 Odesláno Pátek, 16. března 2012 - 14:30:39       ó kdybych tak věděl, jaká je obsazenost linek na Vápence ráno DC. Osobně mi přijde lepší, zajistit směrovou nabídku v celé koncové větvi a garantovaně přestup z řekněme jedničky na pásmovanou devítku. thriller.borec.cz Dj_la_défense Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1766 Registrován: 4-2007 Odesláno Pátek, 16. března 2012 - 14:32:34       Davka: Jasně připravit Sídliště Jarov a Luka o jediný spojení k metru dolu. To se mi nelíbí. Těch studentů opět nebude tolik, aby 9 nepobírala každejch 8 minut Davka Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 141 Registrován: 2-2011 Odesláno Pátek, 16. března 2012 - 15:06:19       Za sebe si myslím, že ze všech návrhů tramvají, co tady byly, je ten Orkyho nejpovedenější. Pokud je tedy nevole k 9 na Spojovací celá, tak navrhuji alternativní variantu: 9 standartní interval Řepy - Spojovací, 29 Kotlářka - Vápenka, 16 Řepy - Spojovací (u Vápenky by bylo tipování, jestli pojede dřív 9 od vozovny nebo ze Spojovací, jako poučení ze 17 na Výstavišti) (Příspěvek byl editován uživatelem DavKa.) Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12471 Registrován: 8-2005 Odesláno Pátek, 16. března 2012 - 15:43:50       Orkyho návrh návrh nerespektuje základní přírodní fyzikální a společenské zákony. Opakovaně navrhuje něco, co není fyzicky možné a společensky průchodné a již se to v praxi i prokázalo, že to lidé nechtějí a tramvaje neumí: Zrušení 2 a 15, vedení 36 do Podbaby. Dále je většina linek "beze změny" nebo "návrat do původního stavu" takže se zjevně nic neušetří a jen se konzervuje mizerný minulý stav. Ke 123 a 218 a argumentum, že se lidem bere autobus k metru bych poznamenal dvě věci, které tu pod demagogií busofilů zanikly: 1) nebere se jim bus k metru, můžou přestoupit na 167 (resp z 218 na 119). 2) Není to nová situace, lidé z busů 341,173,126 tak činí běžně bez pocitu jakéhokoliv ústrku. Tak to jen k objektivizaci problému No a na závěr další foto pro pochybovače - opět AE a opět obsazena alespoń k sezení. námitku, že v zadní části určitě nebyla ani noha, protože přes reklamu neni vidět ven ani dovnitř si laskavě ušetřete. Pozn Ignác (už v archivu) - ano to odpovídá, a potvrzuje, co píšu o taktice: navrhne se víc než se chce. navíc jsem vám jasně napsal, že su tu o tom bavíme MY a nepište tedy co říká Ropid. DJ ano je to bohužel tak, že po 50 letech života v Praze prostě mám známý všude. Smiř se s tim, že tvoje občasný mihnutí kolem MHD se mě nevyrovná. (Příspěvek byl editován uživatelem Káem.) Město: Metrolinky, napaječe a bagry. Neměsto: v kladiva spoje 2x ráno a 3x odpoledne, v sone dva páry spojů odpoledne. Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost. prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Pátek, 16. března 2012 - 16:03:44       V 10:45 je prázdný snad všechno zato třeba Italská byla dneska kolem jedenáctý naprosto zacpaná autama a 135 se musela na jízdní řád naprosto vyignorovat. Na školní vejlet to nevypadalo .. a po ránu bejvá někdy i průjezdná. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12473 Registrován: 8-2005 Odesláno Pátek, 16. března 2012 - 16:09:51       Thriller: jakej je prosimpěkně rozdíl mezi garantovanym přestupem z 9 na 1 a ze 123 na 167??? nevadilo by mi že máte odlišný názory od mých, ale buďte prosimvás aspoň konzistentní. Město: Metrolinky, napaječe a bagry. Neměsto: v kladiva spoje 2x ráno a 3x odpoledne, v sone dva páry spojů odpoledne. Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost. Dj_la_défense Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1767 Registrován: 4-2007 Odesláno Pátek, 16. března 2012 - 16:18:00       KM: Milej zlatej, nevíš o čem plácáš... Míhám se tak, že každej druhej třetí den v ní strávim 4 hodiny denně Thriller Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 79 Registrován: 2-2011 Odesláno Pátek, 16. března 2012 - 16:19:12       se mě nevyrovná Káem: Já jsem konzistentní. Nelži. Čím se to liší? Např. tím, že stále ex. přímé spojení polovinou devítek ve stand. intervalu. Tedy pro nechápavé zachování spojení bez přestupu. Dále např. tím, že se jedná o koncový úsek a směrem ke koncům tratí poptávka jednoduše klesá. Tedy opět pro nechápavé 1->9 je jako M-C na Ládví, 123->167 je jako ukončit kařdý 3 vlak z jihu na Vyšehradě. (Příspěvek byl editován uživatelem thriller.) thriller.borec.cz Iiii Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2401 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 16. března 2012 - 17:03:39       Káem: Fyzikální zákon si přestavuju jinak, než ež "36 nesmí do Podbaby". Argument, že to lidé nechtějí, by se musel uplatnit i leckde jinde. A je v těch 167 a 119 kapacita? Provoz na 167 neznám, ale v 119 jsou hodiny, kdy přetejká lidma. vizionář Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 65 Registrován: 1-2012 Odesláno Pátek, 16. března 2012 - 17:26:57       Orky: To je nedostatečně extrémní. Zkus trochu zpřeházet ta čísla. Pokud se Ti podaří dosáhnout stavu, kdy žádná linka nepojde tam, co dnes (překřížení se nepočítá), máš u mne flašku a dýcháš Ropidu na záda :-) "A přijde novej, mladej, a to bude sekáč pánové, ten se nezakecá." vizionář Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 66 Registrován: 1-2012 Odesláno Pátek, 16. března 2012 - 17:29:22       Hezký překlep se mi povedl :-) "A přijde novej, mladej, a to bude sekáč pánové, ten se nezakecá." Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6669 Registrován: 10-2004 Odesláno Pátek, 16. března 2012 - 17:43:47       Thriller: - 21 do Modřan jen PD špičky, jinak Braník. - úsek Vltavská-Stross jak píšeš, kolem tržnice jen bez 5 - Kdo bude 21 v sedle jezdit? Nechtěl jsem Podolí orubat o třetinu, to mi nepřišlo vhodné. Samozřejmě, lze doladit - 25 jen na Palmovku, v Zenklově jsou 2 linky dostatečné - omezení přes Ládví nevylučuju K 1/9/26 na Spojovací. Pokud bych měl být objektivní, pak vstupy jsou jasné: 1 a 16 jsou stejně vytížené linky, ovšem poptávka v součtu obou nedosáhne celé devítky, a to celkem významně. Omezení 9 na půlku je dost hraniční, myslím si, že může hrozit přeplnění dlouhých spojů na Žižkově. Musím říct, že zrovna tady je asi správnější volba ostřelu 1 nebo 16 a s ohledem na přestupy hrana-hrana a množství návazných spojů by volba měla padnout na 16. To by měla být asi linka ukončená na Vápence. Přestpu od Spojovací z dvojité 9 na 1/16/19 směr Želva by měl být pro lidi rozhodně akceptovatelnější než přestup na Ohradě mezi 9 a 1. KM: Zrušení 2 a 15, vedení 36 do Podbaby. Tak bys musel přestoupit, no. Však by Tě neubylo. Vizionář: Ta poznámka je trošku ironická. Jinak zpřeházet to není problém, asi by vesměs stačilo příčít ke každé lince 1, a tam, kde to nevyjde, to nějak pozměnit. teda daleko jednodušší by bylo přičíst 26, tedy 1=>27, 2=>28... Thriller Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 80 Registrován: 2-2011 Odesláno Pátek, 16. března 2012 - 17:56:58       Orky: Kdo bude 21 v sedle jezdit? Nechtěl jsem Podolí orubat o třetinu, to mi nepřišlo vhodné. Samozřejmě, lze doladit Když zrušit jednu linku v Modřanech tak zrušit kompletně. Stejně by vznikaly problémy s proklady: buď Braník mezi dvěma Modřanama (sorry češtino) nebo po dvou Modřanech delší mezera pro Braník. Obě by vedlo k problémům, buď prázdná 21 nebo přeplňovaná (dá-li se zde o přeplňování v sedle mluvit) jedna modřanská. Nevím, jak jezdila obsazená v sedle 16 z Braníka, ale ta aspoň doplňovala směrovou nabídku. 21 moc extra rozdílný směr nenabízí. A tím pádem, než ji vozit prázdnou, tak radši vůbec. úsek Vltavská-Stross jak píšeš, kolem tržnice jen bez 5 bez 5 a bez 25, tedy jen 1 a 3. To je, i přes to málo lidí co tam jezdí, málo. thriller.borec.cz Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6670 Registrován: 10-2004 Odesláno Pátek, 16. března 2012 - 18:41:50       Thriller: Když zrušit jednu linku v Modřanech tak zrušit kompletně. Stejně by vznikaly problémy s proklady. Je potřeba respektovat vztah nabídky a potpávky. To je důležité. Proklady by fungovat mohly. Třeba takto: 3-00 10 20 30 40 50 17- 04 14 24 34 44 54 21- 08 18 28 38 48 58 Modřany by měly 4/6. Pokud by poptávka po obou linkách byla stejná, pak sice ta po těch 6 minutách přijel do Braníka plnější, ale z Braníka by před ní jela 2 minuty 21, takže by docházelo k menšímu zaplnění v Podolí. Ukážu na příkladě. Uvažujme trať, na které je 6 zastávek a na každé zastávce přijde za minutu 5 lidí. 2 linky jedou ze zastávky A, třetí až ze zastávky D, cestou nikdo nevstupuje. Bude to fungovat takto: Linka 1 Linka 2 Linka 3 Odj. 00 Odj. 04 odj. 08 zast. Min.*5 Nástup Obsazenost Min.*5 Nástup Obsazenost Min.*5 Nástup Obsazenost A 6*5 30 30 4*5 20 20 - B 6*5 30 60 4*5 20 40 - C 6*5 30 90 4*5 20 60 - D 2*5 10 100 4*5 20 80 4*5 20 20 E 2*5 10 110 4*5 20 100 4*5 20 40 F 2*5 10 120 4*5 20 120 4*5 20 60 25 nezahne po 15, ale pojede přes Vltavskou a Dělnickou, tím kapacitně nahradí 15 v úseku Dělnická-Výstaviště. Thriller Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 81 Registrován: 2-2011 Odesláno Pátek, 16. března 2012 - 20:10:16       Orky: Rozumím, to je jasné. Aplikujeme-li to na naše Modřany, pak za předpokladů - v poledním sedle na Palačák přijíždí,jak jsem naměřil, 148,9 člověka za 10 minut - každá zastávka od Levského po Výtoň generuje stejný počet cestujících, tj. 0,876 člověka za minutu - intervaly mezi 3 a 17 je 4 minuty, mezi 17 a 3 je 6 minut a mezi 21 a 3 je 2 minuty, - a lidé nastupují vždy do toho, co přijede pak platí: 3 a 17 odjíždí z Braníka obsazené 57,8 resp. 38,5 lidmi a na Palačák přijíždí postupně 3, 17 a 21 obsazené 68,3, 59,6 a 21,0 lidmi. Pokud jsou na všechny tři linky vypravovány 2 vozové soupravy, pak v každém voze jednadvacítky přijíždí 10 lidí a odjíždí (platí-li pro výstup z 21 totéž co z dnešní 17) 6,7 člověka. Závěr: Taková linka je z kategorie: zbytečná. Pozn1: Změním-li intervaly mezi 3, 17 a 21 na 4-5-1, bude na palačák přijíždět postupně v 3, 17 a 21 63, 60 a 26 lidí. Pozn2: Změním-li intervaly mezi 3, 17 a 21 na 4-6-0, bude v 3, 17 a 21 přijíždět 58, 60 a 32 lidí. Ani to není nic extra, nehledě na to, že takový stav nelze v reálnu udržovat 100 %. Bude-li ve stejném modelu v provozu jen linka 3 a 17 v přesném prokladu, pak každá přiveze na Palačák 74,5 člověka, což je (alespoň pro těch 74 celých lidí) celkem ok (v každém voze 21 sedí, 17 stojí). Nebo ne? thriller.borec.cz Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6672 Registrován: 10-2004 Odesláno Pátek, 16. března 2012 - 20:22:47       Thriller: Je-li v dopoledním sedle poptávka taková, že stačí 2 linky, pak ano, 21 bez provozu. To, co jsem ukázal, má ukázat, jak může fungovat pásmo 1 linky z 3. V Modřanech, Braníku a Podolí, určitě nefunguje, že by všechny zastávky byly stejně vytížené. Myslím si taky, že 2 linky ve standardním intervalu by měly stačit, kor ze sídliště. 150 lidí je využití nabídky 2 linek na 50%. Dobře, pak tedy 21 jen PD špičky, případně ty víkendy. Thriller Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 82 Registrován: 2-2011 Odesláno Pátek, 16. března 2012 - 21:37:52       Orky: 25 jsem nepochopil, už chápu (i když jsi mi ani jednou neodpověděl správně tak, jaks to původně myslel ). Tvůj návrh bych navrhl doplnit: - 17 by obracela na Březiněveské, pro snížení nabídky kolem Ládví - bus 140 by ze zastávky U kříže pokračoval po tramvajích přes zastávky U kříže (zpět), Stejskalova a Divadlo (tam), jako posila dolní části Zenklovy, kde si myslím, že ve špičce jsou 2 tram málo. - 21 jsme se shodli že v PD jen ve špičkách Kromě toho přemýšlím, zda by 23 nemohla vést na Praze 6 v trase ...-Malostranská-Ch.sady-Hradčanská-Prašný most-Brusnice-... Sice 22 jezdí plná turistů právě kvůli Pražskému Hradu, ale takhle by z ní mohli zmizet lidi jedoucí na Břevnov, kteří by nově jezdili z Hradčanské 23/25. thriller.borec.cz Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6674 Registrován: 10-2004 Odesláno Pátek, 16. března 2012 - 22:41:25       Thriller: Smyslem mého návrhu bylo především navrhnout úsporu finančních prostředků, další změny měly být spíš dílčího charakteru. 23 přes Hradčanskou ne. Nabídka 18/20 je tamtudy až nad hlavu a třetí linka už by byla navíc. Pro spojení z Hradčanské je 25, kdo chce častější interval, přestoupí na Malostranské. Pokud by se ukázalo, že v Zenklově jsou potřeba 3 linky, pak bych návrh přepracoval. Cpát 140 k tramvajím moc nechci, neboť zastávám názor, že ke spojení Palmovky a Proseka by měla stačit linka 140. I kdyby zůstala i 185, obávám se že by mohlo dojít k úsekovémo přeplňování linky 140. Pokud bych měl dělat komplexnější úpravy v sítí tramvají, začal bych asi tím, že bych zkrátil interval ranní špičky na 6 minut. Poptávka v ranní špičce je větší než odpoledne, ale tramvaje to nerespektují. Zřejmě bych i prověřil jiné intervalové schéma, protože po otevření áčka do motola očekávám poklesy a na dvě linky to na na Petřiny či Šárku nebude. Ale do toho se pouštět nebudu. Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4256 Registrován: 2-2006 Odesláno Pátek, 16. března 2012 - 23:06:42       Dj: Jezdim často trojku a sedmnáctku, plus tam občas přebývam, takže to mam "v přímym přenosu". Těmhle zkušenostem se prostě nemůžeš rovnat, tak to zkus pochopit a srazit patky... Prasklá kolej po mrazech jaký tu vládly absolutně neni měřítkem kvality nebo nekvality provedený rekonstrukce, to by snad mohl pochopit i laik tvýho ražení... Socka a mechanickej bejk byla X3, to řikam od začátku a konečně to přiznáváš i ty. Díky. Jestli nechápeš význam slova "PŘEVÁŽNĚ", tak doporučuju nějakou encyklopedii. Fakt to neni totéž co "všichni". Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Dj_la_défense Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1768 Registrován: 4-2007 Odesláno Sobota, 17. března 2012 - 02:22:26       Demon3: Jasný, občas 3 občas 17, ale já kterej je na tý poliklinice denně pracuju to nemůžu pochopit. Jasný "ševče", tak to chápu, že to máš od bidla vošéfovaný... Projedeš to jeden den v tejdnu 5x kolem přes křižovatku (a to nevim, jak si schopnej z tohohle pohledu zjistit, kdo kam čim jede, pominu-li to, že máš čumět před sebe), ale fakt víš, jaký jsou tam přepravní směry. Laik jsem to je fakt... Ale mrazy už skončily před měsícem a nic se neděje. Zajímavý je, že rupne funglnová kolej, spíš bych pochopil, kdyby to byla starší. Ale to taky možná je starší, ono když se rekonstrukce dělají tak, jako je dělá DP, tu 5 metrů, támhle 200, támhle 10, támhle vexle a trať je zavřená na 3 měsíce, tak co víc chtít. A za tři roky jedeme znova... A můžeš mi říct, kde co přiznávám? Řekl jsem, že X3 byla lepší, než socka=tramvaj, protože to v tom buse neházelo, jak na mechanickym bejkovi. Jinak škoda, že si to odmítl komentovat, ono je těžké připustit, že ta socka tam holt je jak jízda na mechanickym bejkovi, co? Takže X3 lepší než tramvaj. Fakt nevim, jak z týhle věty si schopnej vyvodit úplnej opak. Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4258 Registrován: 2-2006 Odesláno Sobota, 17. března 2012 - 09:56:16       No asi to bude tim, že mam těch pozorovacích časů mnohem víc než ty a z toho pak vyplývá větší přesnost pozorování, než z jednoho průjezdu denně. A kam při tom koukam, nech laskavě na zkušenějšim. Co se rekonstrukce týče, mráz si holt nevybírá a kolej tak praská na nejzatíženějšim místě. Tahle je zrovna nová. Rekonstrukce na 5 metrů se u DPP neprovádí, to sis asi zase s něčim spletl. Jestli si opravdu myslíš, že jízda městskym busem po pražskym tankodromu lhostejno kde, je klidnější než tramvají po nově rekonstruovaný trati, nemá cenu se tady o něčem bavit. Evidentně to bude zaslepenost, páč realita je někde jinde. Ale jestli to u tebe nebude stejný, jako s tim srovnánim "převážně" vs. "všichni"... Pravda zvítězí, ale dá to fušku... 9001 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1041 Registrován: 6-2004 Odesláno Sobota, 17. března 2012 - 10:48:37       DJ: Ono jde hlavně o prachy, proto to takhle vypadá... demon: Dovolil bych si lechce oponovat. Chytit dobrý kousek a Nicky Laudu tak mechanický býk je oproti tram oddych. Dj_la_défense Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1769 Registrován: 4-2007 Odesláno Sobota, 17. března 2012 - 12:45:15       Demon3: No nebaví mě se s tebou dohadovat o věcech, který znáš reálně, jen jako příležitostnej švec. Nedohadoval bych se, kdybych to tam každej den neabsolvoval, ale pokud máš pocit, že k hodnocení ti stačí, když to tam možná jednou za tejden projedeš s 3, tak prosim, vyvracet Ti to nebudu, nebaví mě to. Rekonstrukce 5 metrů DP neprovádí... Myslím, že se měnila dilatace na Pobřežní cestě, to nemá 5 metrů? Pominu-li to, že to bylo řečeno s nadsázkou a jen jako ukázka toho, jak se rekonstruuje. Za dva roky v létě to zase můžeme zavřít. Skutečně autobus X3 na velice slušné silnici k Nádraží Braník je pohodlnější, než jet "horskou dráhou", kde jsou někteří borci schopni rozkývat vagon tak, že si nejsem ani jist jestli jedeme po kolejích, takže to jen tolik. Bohužel neplatí ani to tvoje "převážně", protože, kdyby tolik lidí jezdilo tramvají kamsi na Výtoň, notabene, ke které to je také dost daleko, protože ta trať je tam nešikovně postavená, proč by asi jezdily ve špičkách 150 a ráno i 157... Ale jo buď přesvědčenej o tom, že "převážně" lidi jezdí tramvají, jen pak nechápu proč se cestující ve špičce dají v každé soupravě na příjezdu z centra počítat na prstech jedné ruky, kdežto v autobusu kolikrát není ani místo k sezení. Ale ano, ty jako švec, jsi v Modřanech potřebnější, než ten šofér autobusu... jestli ti jde o tohle. Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4259 Registrován: 2-2006 Odesláno Sobota, 17. března 2012 - 14:31:39       9001: Při loňský rekonstrukci se úseky, kde se tramvaj dala rozhoupat poměrně úspěšně eliminovaly, takže asi jediný takový místo je teď mezi Pobřežní cestou a Přístavištěm. Jinak pohoda a klídek... Syndromem "mechanickej bejk" trpěj všechny městský autobusy, akorát jdou na to všichni zvyklý, takže je to už nerozhází. Při rekonstrukci všichni trpěli v narvaných rozhrkaných busech a vzývali tramvaje ať už se vrátěj, protože to byl skutečnej děs. Jediný plus byla pravidelnost provozu do centra, tak ať mi tu někdo povídá o pohodlí... Pravda zvítězí, ale dá to fušku...