Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 01. 04. 2012

Autor Příspěvek Davka Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 145 Registrován: 2-2011 Odesláno Středa, 28. března 2012 - 20:40:23       Rzeczpospolita: přiznám se, že na nápadu vedení 139 a 150 přes Budějovickou jsem nic moc pozitivního nenašel. Lide ze Lhotky / Modřan to budou pouze dál k metru. Lidi co pojedou do Vršovic, tak si dají houpák přes Budějovickou, to všechno jsou docela velký minus. Plus je lepší obsluha Brumlovky. Dobře chcete obsluhu Zelené lišky, tak upravit trasu 148 na Podolská vodárna - Kavčí Hory - Pankrác - Zelená liška - Budějovická (v úseku Kavčí Hory - Budějovická omezený provoz jako dosud). Vsadím se, že mezi Pankráci a Budějovickou při tomto intervalu stejně nikdo jezdit nebude. To už se tam může protáhnout 295 z Budějovické a ukončit na Pankráci? P.S. do Modřan bude jezdit Budějovické 139 a 150 celodenně, ráno bude posila v podobě 157. Jaká bude ta další linka pro ranní a odpolední špičku? Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6752 Registrován: 10-2004 Odesláno Středa, 28. března 2012 - 21:23:43       Davka: "přiznám se, že na nápadu vedení 139 a 150 přes Budějovickou jsem nic moc pozitivního nenašel." Já taky ne. Pokud je potřeba nějaké posílení na Brumlovce, jsou jiná řešení. To už se tam může protáhnout 295 z Budějovické a ukončit na Pankráci? Spíš 293. P.S. do Modřan bude jezdit Budějovické 139 a 150 celodenně, ráno bude posila v podobě 157. Jaká bude ta další linka pro ranní a odpolední špičku? Též by mě zajímalo. Ale to už je daleko od Pankráce, takže tam už se může vesele rubat. 3xhonzík Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1161 Registrován: 4-2010 Odesláno Čtvrtek, 29. března 2012 - 02:16:14       Na 30minutový interval vám tu každej sere. To si dávejte v Karlíně na Proseku a dalších dírách, Ad. Lhotka. Sám jsem z Lhotky hodně dojížděl a rozhodně s tou úpravou přespankráckou pláň bych souhlasil. Takže já to za Lhotecké odkejvám. Ať si Orky trhne nohou. Ad blízko povrchu. Stanice Prosek i Střížkou jsou povrchu blíže. Zastávka Sídliště Prosek je jediná mezi Střížkovem a Prosekem. A lidé musí 2x přestupovat. Autobusem na Kačerov pak metrem na PP a pak tramvají dál. Kdežto přes prosek jim jedou bus linky a přestupovat nemusí, Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1791 Registrován: 9-2008 Odesláno Čtvrtek, 29. března 2012 - 07:33:41       Rzeczpospolita: Si děláte legraci? Jen tak mimochodem jste zlikvidoval jednu ze tří linek do Modřan (místo 139, 150 s 205 tam máte jen 139 a 150) a ubral tak ve špičce TŘETINU kapacity. A minutí Kačerova a rozbití jednotného nástupního bodu směr Novodvorská by jistě způsobilo "nadšené reakce" publika... O umístění zastávky na Budějovické nemluvím (směr Vršovice by to asi muselo být v zastávce nočních linek směr Brumlovka, pak je tedy přestup od Krče na metro žůžo). To je návrh možná tak na pobavení, ale spíš ani to ne. Být Vámi, tak se za něj hodně stydím a doufám, že na něj všichni rychle zapomenou a že mi ho nikdo nebude připomínat. A Vy si to ještě pochválíte... Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6753 Registrován: 10-2004 Odesláno Čtvrtek, 29. března 2012 - 08:26:51       3xhonzík: Na 30minutový interval vám tu každej sere. Na Vaše linky na Václavák taky. Takže já to za Lhotecké odkejvám. Vy nemáte co odkejvávat, vy můžete mít akorát názor. Na to byste musel být ve funkci, která to umožňuje. A to nejste a se svým přesvědčením ani nebudete, protože komunisti se do vysokých funkcí na magistrátu ani městských částech v nejbližší době nedostanou. Ať si Orky trhne nohou. Trhněte si sám. Já se vsadím, že moje návrhy by byly vesměs akceptovatelnější, než ty Vaše i než ty Rzeczpospolitovy, a to jak z hledika funkčního tak z hlediska ekonomického. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12545 Registrován: 8-2005 Odesláno Čtvrtek, 29. března 2012 - 10:48:06       Rzeczp: No je otázka, jestli by lidi vystupovali na Budějárně na dva busy, nebo na Kačerově na 10 busů s tím že pak přestoupí. Pokud je tak strašlivá potřeba lidí dojíždět na Budějárnu, ok, nechť se tam prodlouží linky končící na Kačerově a to via Návrší a Brumlovka. Tvuj vlk se nažere a koza 139 zustane celá a uvidí se, budou-li to využívat. myslim že ne, "úspěch" 205 hovoří za vše. Jak praví přísloví:Nejvíc zla vznikne, když se někdo rozhodne konat dobro. Cpeš lidem něco co nechtěj. Město: Metrolinky, napaječe a bagry. Neměsto: v kladiva spoje 2x ráno a 3x odpoledne, v sone dva páry spojů odpoledne. Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost. Paes Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 264 Registrován: 1-2007 Odesláno Čtvrtek, 29. března 2012 - 11:34:39       Snad mne zase všichni nevynadáte, ale: Zajímavý poznatek podpořený tím, že tam často jezdím: Z linek č. 121 a 118 vystupuje v zastávce Brumlovka většina cestujících. Možná by za to stálo udělat nějaké proklady s linkami BB1,BB2 tak, aby BB linky jezdili před linkami 118 a 121. Ono to pak vypadá totiž tak, že jsou linky 118 a 121 potřeba obě, ale v oblasti Depa Kačerov už tyto linky tak vytíženy nejsou. Shrnutím: 106 až na Želivského 118 7,5-15-7,5-20. 20-15-15-20. 30-20-15-20. (proklad s linkou č. 136, kdy to jde) 121 Budějovická - Lísek - Nad Rybníky - Višňová - Lhotka - Hodkovičky - Nádraží Braník (10-20-12-30., 30 o víkendu) 124 Dvorce-Zemanka-Budějovická/Pol. Budějovická - Nemocnice Krč - Ústavy akademi věd - Kunratice - Šeberák o víkendu půlený interval v úseku Zemanka-Budějovická/Pol. Budějovická. Obsluha Habrové řešena změnou trasy 297 148 zrušena 188 polovina spojů až na Podolská Vodárna mezi Pankrácí a Sídliště Pankráci ve směru Kavčí Hory vést ulicí Na Pankráci-Na Strži-Milevská (vhodné zřídit zastávki v ul. Na Strži) 192 Pražská čtvrť - Pol. Barrandov - Filmové ateliéry - Přístaviště - Dolnokrčská - Ryšánka - Pol. Budějovická/Budějovická - Brumlovka - Michelská - Ukrajinská - Kavkazská (možno posílit) 205 v úseku Kačerov-Zemanka jen v pracovní dny cca Po-Pá 5-20. BB1,BB2 úprava intervalů a trasy. Kdo vlastně plánoval trasy a intervaly těchto linek? Linka 293 zatím zkrátit do trasy Kunratice - Háje. Výhledově třeb U Tří Svatých - Kunratice (ulicí k Verneráku) - Petýrkova - Chodov - Chodovská tvrz - Mokrá) (Příspěvek byl editován uživatelem Paes.) Pavhob Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 73 Registrován: 11-2008 Odesláno Čtvrtek, 29. března 2012 - 13:16:33       A co vést linku z Novodvor. na Budějovickou kolem Nádraží Krč? Ušetří se tak km i jídzní doba! Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6756 Registrován: 10-2004 Odesláno Čtvrtek, 29. března 2012 - 13:28:46       Paes: Smysl takového převratu? Pavhob: Dnešní 121. vizionář Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 80 Registrován: 1-2012 Odesláno Čtvrtek, 29. března 2012 - 13:57:14       Paes: Za zrušení vazby Hadovitá - Budějovická budete ukřižován. Ono se to nezdá, ale v Ohradní je v podstatě celé jedno menší sídliště, a to tenduje na Budějovickou (buď z Hadovité, nebo z Brumlovky), na d-11 a do Vršovic na d-22. "A přijde novej, mladej, a to bude sekáč pánové, ten se nezakecá." 3xhonzík Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1162 Registrován: 4-2010 Odesláno Čtvrtek, 29. března 2012 - 14:06:02       Káeme lidi chtějí jet busem na Budějovickou přímo přes Lísek a nikoliv objížďkou přes Michle. Linka nad metrem C není linka 5 km od metra C. Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5083 Registrován: 5-2004 Odesláno Čtvrtek, 29. března 2012 - 14:22:31       A 121 z Višňový na Smíchov je taky poněkud mimo. Ono je to vidět i dnes - od Budějárny Xídlišti na Lysinách obsazená, pár lidí dolů na tramvaj a pak pár kusů ve špičce. Navrhovaná 192 by se: a) posílit musela nejméně do parametrů 124.¨T.j. v podstatě na dvojnásobek. b) tím by byla poněkud silně předimenzovaná od Budějárny oudolím nikoho na Barrandov. c) ze Zeleného Pruhu by nešlo jet v podstatě nikam ((Dvorce, Budějovická). d) 205 přes Brumlovku na Lhotku a Modřany moc neláká - předpokládá se že bude lákat v téže trase 124 k Šeberáku? Tyhle rošády neřeší lautr nic a pro mírné zlepšení někde nastane mírné zhoršení jinde. Celkově to pak bude naprd jako dnes. Zajímavý by bylo zjistit, kolik lidí skutečně z Modřan a Lhotky pokračuje 139 dál za Kačerov. A pak taky kolik z toho výstupu na Kačerově je přestup na 1-2 stanice metra. Těm by se totiž cesta jízdou přes Budějárnu zkrátila. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6757 Registrován: 10-2004 Odesláno Čtvrtek, 29. března 2012 - 14:35:52       vizionář: Za zrušení vazby Hadovitá - Budějovická budete ukřižován. Ten návrh je vůbec takovej metrolinkovej, i když sestaven z různých linek. Jsou tam fakticky jenom dva směry Budějovická-Spořilov a Novodvorská-Michelská. Já bych (nejen) Paesovi doporučil stávající postup: 1) Analyzovat současný stav, kde jsou problémy, co je způsobuje. Problém nemusí být jenom kapacita, ale nevytížení, snížení dotací apod. 2) Návrh změn tak, aby řešily požadované a zároveň neničily něco, co způsobí významné problémy. 3) Posouzení, srovnání se současným stavem. Je jasné téměř každá změna způsobí někde nějaké zhoršení, jde zejména o to, aby negativa nepřevýšila pozitiva. Projektant musí vědět, proč ty změny dělá. Pozitivum nemusí být jenom přínos pro lidi, ale třeba pro městskou kasu. A proto se Paese ptám, jaký je smysl navrhovaného. V oblasti mezi Kačerovem a Budějovickou vidím jako problém slabé využití linky 205, myslím si, že její provoz o víkendu, pravděpodobně i v sedle, je zbytečný. Smaozřejmě nelze nezmínit rozdílnost odjezdů z terminálů u linek 114 a 193. V oblasti Pankráce vnímám jako problém špatnou obsluhu lokality Zelená Liška. PV: Tranzit přes Kačerov na 139 je cca 50%. Thriller Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 128 Registrován: 2-2011 Odesláno Čtvrtek, 29. března 2012 - 14:43:26       Bohužel na 139 se přestupuje už u nemocnice, takže pouhý poměr počtů pokračujících ku vystupujícím nedává spolehlivou představu o tranzitu Lhotka->Michle. thriller.borec.cz Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12547 Registrován: 8-2005 Odesláno Čtvrtek, 29. března 2012 - 15:14:29       3xHonzík: Myslim si, že to lidi vůbec nechtěj. To by 205 neskomírala a 193 byla přeplěná od tomajerky. Tady tendle spor je mimořádně výživnej právě tim, že to spojení existuje a dostačuje, takže prokazatelně kvedlači nás tu přesvědčujou o něčem po čem neni žádná poptávka. Tady tendle spor je ještě blbější, než když tu někdo přijde s nějakym úplně novym neslýchanym spojenim. Město: Metrolinky, napaječe a bagry. Neměsto: v kladiva spoje 2x ráno a 3x odpoledne, v sone dva páry spojů odpoledne. Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost. 3xhonzík Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1163 Registrován: 4-2010 Odesláno Čtvrtek, 29. března 2012 - 15:21:28       Lidé chtějí minimálně linku často jezdící Sídliště-Lísek-Budějovická-Pankrác-Pražského Povstání-někam dál. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12550 Registrován: 8-2005 Odesláno Čtvrtek, 29. března 2012 - 15:24:59       Tu chcete vy honzíku a kdo ještě. možná dva další honzíci ve vás. Jinak taková linka se jmenuje 193 Město: Metrolinky, napaječe a bagry. Neměsto: v kladiva spoje 2x ráno a 3x odpoledne, v sone dva páry spojů odpoledne. Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost. Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5084 Registrován: 5-2004 Odesláno Čtvrtek, 29. března 2012 - 16:07:09       Nemenuje. Tím že je to sídlištní vymeták částečně zachraňující velká sídliště aby z nich nebyla docházkovka jak na vlak za vsí a tudíž pro cestu od Tomajerky na Pankrác a dál nepoužitelný stejně jako je nepoužitelný pro cesty z Budějárny do Nuslí a dál. 177+136 taky nejezdí přes Českolipskou. Kdyby jezdily tak dvě třetiny tranzitu přesedaj na metro. Stejně jako by nikdo nejezdil 188 z Pankráce na Podvod pokud by jela přes Krkavky. huh Neregistrovaný host Odeslán z: 147.231.139.37 Odesláno Čtvrtek, 29. března 2012 - 16:09:06       Paes: stanice Severozápadní a Spořilov v Severní I tak přijdou o spojení na Budějovickou. huh Neregistrovaný host Odeslán z: 147.231.139.37 Odesláno Čtvrtek, 29. března 2012 - 16:20:40       Já jsem se teda párkrát pokoušel navrhnout trasu, která by projela Starý Spořilov najednou, ale vždycky mi z toho vyleze broskvovina typu http://www.mapy.cz/s/3qYu . Největší škoda je, že stanice Lešanská nejde udělat v Severní I nebo na mostě, pak by ta linka šla udělat docela slušně. Nicméně na Roztylským náměstí by stejně ječeli, že jim tam jezdí autobus. 3xhonzík Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1166 Registrován: 4-2010 Odesláno Čtvrtek, 29. března 2012 - 17:39:12       Káeme tou linkou není 193ka, protože ta obsluhuje vzdálené sídliště, kam nevede metro, tak nevím proč ji zaměňuješ za novou linku vedoucí v popsané trase nad metrem. Jde o to aby ta Pankrác dostala svojí 11(16,10)ku, 8,24ku, 177,183,136ku. A chci říci jedno. Tato linka je pouze jen podmínkou k počátku jednání na uspokojení dopravních požadavků pankrácké pláně. Davka Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 146 Registrován: 2-2011 Odesláno Čtvrtek, 29. března 2012 - 19:02:23       3x Honzík: Honzíku linka, jakou jste si vysnil měla číslo 134 jezdila z Podolské vodárny přes Pražského povstání nad metrem přes Budějovickou, Lísek až na Tempo (do roku 1997). Byla v provozu pouze ve špičkách a téměř nikdo s ní nejezdil, proto byla zrušena. Opravdu je nutné kvůli obsluze Zelené lišky zavést nějakou metrobus linku? Ad Pankrác - když pojedu z Modřan na Pankrác, tak dojedu na Kačerov a svezu se 2 stanice metrem... Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5088 Registrován: 5-2004 Odesláno Čtvrtek, 29. března 2012 - 19:34:19       No ona ta linka ale prázdná zdaleka nejezdila - odpoledne ze Zelený Kližky k Budějárně bývala na stojáka. A to i přes likvidační interval 16 nebo kolik minut. Opačně byla tehdy poloprázdná PROTOŽE JEŠTĚ NEBYLY ARKÁDY, CITY TOWER, GEMINI, ČP, Podnikatelská pojišťovna etc. - v tý době bylo i MC zatížený značně nerovnoměrně zatímco dnes odpoledne je chvílema plnější i do centra. To je právě ten rozdíl proti tehdy na který ale MHD nijak nereagovala, nereaguje a zjevně ani reagovat nehodlá, protože tady je ideální stav z roku 1980. Kupodivu jinde ne a přidává se jak o život. Úplně stejně nejezdí nikdo 148 (leda když zrovna nejede 193 tak společnej kus) s i=30. A nejezdil s ní ani při i=20. Nejspíš proto že linky s vesnickým intervalem v širším centru jsou k hovnu. Když bude mít taková 139 interval 20/30 tak s ní zaručeně taky nikdo jezdit nebude a dokonce padne i silná tranzitní vazba Lhotka - Želivského. Paes Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 265 Registrován: 1-2007 Odesláno Čtvrtek, 29. března 2012 - 19:47:45       Rád bych jen upozornil na to, že v mém návrhu se o zrušení přepravní vazby Budějovická - Hadovitá nepíše, jen je nově provozována jinou linkou a to 192, jejíž interval dle mého názoru více vyhovuje stávajícím potřebám, kdy je silná potřeba přepravit cestující do škol a zaměstnání v oblasti Budějovické a naopak slabší poptávka o víkendu. Schválně se podívejte jak využitá jezdí linka 124 o víkendu. Navíc si myslím, že by přímá linka Brumlovka - Budějovická - Přístaviště - Barrandov by přinesla této lince více cestujících a šlo by z ní v pracovní dny udělat klasickou metrolinku. Tři autobusové linky o víkendu v relaci Na Rolích - Koh-i-noor opravdu nejsou potřeba, neboť počty cestujících v linkách 106 a 124 v tomto období stěží vydají na jeden slušně zaplněný autobus. Problém je samozřejmě v oblasti Spořilova, kde bohužel nejde vést jednu linkou pro celou obsluhu Starého Spořilova. Nabízí se možnost vést polovinu spojů každé z linky přes Starý Spořilov a druhou přes Severozápadní. Třeba se mýlím, ale když by linka 118 nevezla cestující jedoucí jen v relaci Budějovická - Brumlovka, tak by int. 7,5-15-7,5-20. 20-15-15-20. 30-20-15-20 stačil. P.S. - Docela se divím, že neexistuje požadavek MČ Praha 4 na vedení nějaké linky obousměrně přes zastávku Poliklinika Budějovická ve směru z oblasti Ohradní P.P.S. - Jak to vypadá s linkou č. 118 na Smíchov. Davka Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 147 Registrován: 2-2011 Odesláno Čtvrtek, 29. března 2012 - 20:50:31       Pokusím se to z návrhů napsat to, co by mě připadalo použitelné: 114 Zemanka - Budějovická (u Polikliniky) - Lísek - Nemocnice Krč ...¨ 124 obousměrně přes Polikliniku 193 beze změny interval 114/124/193 pokud možno jednotný - výhodou by byly odjezdy směr Kunratice z jedné nástupní zastávky 118 beze změny 192 z Barrandova přes Ryšánku - Budějovickou a starou 121 na Spořilov 121 Kačerov - Nad Rybníky - Nádr. Krč - Nádr.Braník příp. Anděl libovolně upravitelný interval např. 15/30/15 so+ne 30 pidibus - výhoda prodloužení 192 směr Brumlovka z Barrandova a spol., částečné uvolnění obratiště Budějovická - potřeba sjednotit interval 118/192 205 ukončena z Komořan již na Kačerově (neměla by být mezi Kačerovem a Budějovickou vedena např. 6-9 a 14-18 v pd? jako posila Brumlovky) 8088 Neregistrovaný host Odeslán z: 86.49.65.56 Odesláno Čtvrtek, 29. března 2012 - 21:36:22       Co vam mohu ve vasich navrzich doporucit, je nehybat vubec se 192 smer na Budejovickou. Jezdim s ni denne a neni moc pripadu, kdyby prijela na Budejovickou se zpozdenim mensim 3 minuty. Vest ji pres Starou cestu, by take bylo spatne, protoze hodne lidi vystupuje na Lisku a taky nejaky ten clovek vystoupi na Rosecske/Nad Rybniky ve smeru z Barrandova... Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5091 Registrován: 5-2004 Odesláno Čtvrtek, 29. března 2012 - 21:48:27       "Schválně se podívejte jak využitá jezdí linka 124 o víkendu." Násobně proti 106 a ca. stejně jako 139. Zbytečná linka tam je zjevně "posila tangenty" 106. 192 může klidně jet točit na Brumlovku už dnes. Samosebou jen pdš kdy jezdí - v období půlhodiny to je dobrý jako obsluhy zastávky typu Rozsečská... 8088 Neregistrovaný host Odeslán z: 86.49.65.56 Odesláno Čtvrtek, 29. března 2012 - 22:40:52       Oblast Brumlovky, tak jako CZU v Suchdole by se mely zajistovat operativne a ne pevnym JR, protoze v praxi to vypada tak, ze prvni stejne zpozdena linka odjizdi natrisknuta a ostatni prazdne, takze prodlouzeni cehokoliv na/pres Brumlovku je na nic, kdyz to nejezdi presne... Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6760 Registrován: 10-2004 Odesláno Pátek, 30. března 2012 - 08:14:00       8088: Operativní řízení je náročné na lidi i na vozy. Nedokážu si představit, jak by mělo fungovat najetí vloženého spoje před spoj plný a ještě zajist efektivní obraty vozů včetně pauz. U ČZU to není o operativním řízení, ale o spolupráci ze školou a přízpůsobení odjezdů začátkům hodin. Ty začínají pořád stejně. Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 924 Registrován: 10-2011 Odesláno Pátek, 30. března 2012 - 09:13:13       V případě linky 107 jde hlavně o dodržování odstupů mezi autobusy, čili nenechávat odjíždět prázdné autobusy těsně za zpožděnými plnými. Návaly vznikají hlavně z toho, že se autobusy sjedou, a za prvními zpožděnými odjíždí další přesně načas. U ČZU je to hlavně o dodržování intervalu, i za cenu toho, že by v daný okamžik všechny 107 odjížděly třeba 2 nebo 5 minut později za psanýni časy. Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 925 Registrován: 10-2011 Odesláno Pátek, 30. března 2012 - 09:35:31       K částečnému přizpůsobení rozvrhu už došlo. Například od 7,45 do 8,15 odjíždí 10 spojů 107 a 147, od 8,15 do 8,45 13 spojů s kumulací okolo půl, od 8,45 do 9,15 zase 10 spojů. Napřed je třeba zajistit reálné dodržování intervalu, byť někdy třeba o 5 minut posunutě, a až pak případně dále přizpůsobovat JŘ. Tom Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 617 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 30. března 2012 - 09:38:33       U ČZU je to jen o dodržování intervalu a JŘ. Ten se nedodržuje vůbec (často dojde k posunu odjezdů o 15-30 minut). K přizpůsobení došlo, můžu mluvit i za ČZU jelikož tu pracuju a už jsem si zjišťoval stav. http://www.metroweb.cz Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6765 Registrován: 10-2004 Odesláno Pátek, 30. března 2012 - 09:43:12       Tom: Jenže to není o operativním řízení, ale o dodržování JŘ. Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 926 Registrován: 10-2011 Odesláno Pátek, 30. března 2012 - 10:01:09       Orky - to není o operativním řízení, ale o dodržování JŘ. Jak chcete dodržovat JŘ, když máte všechny vozy více či méně zpožděné? Nejde o JŘ, ale o interval. Ten lze v daném případě zajistit jen operativním řízením, které direktivně rozhodí shluky autobusů. Dneska když na konečnou přijede shluk autobusů, tak jako shluk vyrazí i zpět. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6770 Registrován: 10-2004 Odesláno Pátek, 30. března 2012 - 12:56:43       Ignác: A jak chcete zajistit operativní řízení, obzvlášť když na kulaťáku na konečné není ani kolo, protože všechno stojí v kolonách? Davka: Ještě k návrhu. Ten jednotný interval je problematický, někde se musí něco obětovat. Když by se vyšlo s intervalu ze 193, pak padne možnost prokládat 124/139. Pokud se vyjde ze 124, padne možnost proložení s linkou 18 (což bych viděl jako menší zlo). Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 927 Registrován: 10-2011 Odesláno Pátek, 30. března 2012 - 13:09:26       Orky - Samozřejmě že na konečné není ani kolo, to jste zase objevil Ameriku. Nejde o to vyčarovat neexistující autobusy, ale je třeba nenechat odjet všechny sjeté autobusy najednou. Za sjetými autobusy je totiž většinou zase větší či menší díra, a za ní zase sjeté autobusy. Ty plné za dírou se totiž stále víc zdržují, takže je třeba na konečné chvilku pozdržet ty co jedou v závěsu za nejvíc zpožděnými a tím vyplnit díru v intervalu. Čili dispečer nepotřebuje čarovat ani zázračně zrychlovat, ale naopak většinou musí zdržovat "letce", kteří jezdí prázdní v závěsu za plnými. Eventuelně může v méně vytíženém směru poslat jeden dva nejvíc zpožděné autobusy bez lidí a tím je zčásti srovnat. Samozřejmě, že když zrovna část vozů stojí v zácpě, tak ten interval nebude 3, ale třeba 4 minuty. Pořád ale je lepší, když se místo intervalu 3-3-3-3 odjede 4-4-4, než 10-1-1. Je tak těžké to pochopit? Nebo chcete popírat, že to tak je? (Fakt nevím, jestli jste takový dub jakým se stavíte, nebo jestli se šprajcujete jen tak z principu ...) (Příspěvek byl editován uživatelem Ignác.) Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 929 Registrován: 10-2011 Odesláno Pátek, 30. března 2012 - 14:38:49       Lze si představit i systém, ve kterém se interval 107 srovná na interval 147. Zbylá pořadí 107 by mohla jezdit třeba pod číslem 707 jen se zastávkami Kulaťák, Podbaba, Kamýcká, Zemědělská univerzita. Otáčet by se mohly jednosměrným objezdem Suchdolská-Internacionální-Kamýcká. Tím by se na jednom kole ušetřily asi 4-5 minut u všech 707. Vzhledem k tomu že by jich byla ve špičce asi polovina, tak by se daly u všech 107, 147, 707 prodloužit pauzy na kulaťáku v průměru o 2 minuty, se stejným počtem vozů v oběhu. Žádný zázrak, ale poznat by to bylo. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6772 Registrován: 10-2004 Odesláno Pátek, 30. března 2012 - 14:59:57       Ignác: Hele, vy dube, vy zřejmě máte 50 dispečerů, kteří se budou starat o každou problémovou oblast, ideálně tak, aby v ní byli osobně? Zaplatíte je? Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 930 Registrován: 10-2011 Odesláno Pátek, 30. března 2012 - 15:02:42       Jo, a ještě jednu věc by to chtělo. Přestat zdůvodňovat proč nejdou na linku 147 nasadit klouby. Chtělo by to buď přestavět současnou točnu Výhledy, nebo postavit novou o kousek vedle. JInými slovy, udělat studii, rozpočet, najít finance, postavit to. Nebylo by to zítra, ale třeba za rok nebo dva. Pak by měl dispečer k dispozici všechny autobusy v kloubech, a mohly by mezi suchdolskými linkami libovolně přejíždět. prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Pátek, 30. března 2012 - 15:08:15       Jedno PC by nebylo? Když fungujou radiostanice a prakticky v reálnym čase se ví i poloha jednotlivých pořadí na lince, dá se každá abnormalita detekovat celkem primitivnim softwérem a neni potřeba honit desítky pěších poslů po terénu jak za císaře pána. CAD alias computer aided dispatchink Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 931 Registrován: 10-2011 Odesláno Pátek, 30. března 2012 - 15:11:39       Orky - Kolik oblastí je takhle problémových, a zároveň řešitelných dispečersky? 50? To těžko, to spíš okolo 10. Kolik stojí dispečer a kolik vypravení jednoho pořadí navíc? Kolik procent rozpočtu DPP je 10 lidí a příslušné vybavení. V DPP je určitě daleko víc pracovních pozic, kde se lidi "vezou" a místo kterých by mohlo být 10 nových dispečerů. I kdyby 50, tak hlavní problém je "nechce se". Vám když člověk vyvrátí jeden účelový pseudoargument, tak se vytasíte s jiným, stejně účelovým až neférovým. To je pak řeč jak rozprávka. Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 932 Registrován: 10-2011 Odesláno Pátek, 30. března 2012 - 15:17:01       prag - I kdyby se to dělalo (skoro) jak za cíaře pána, tak by stačili dva lidi s vysílačkami, jeden na Dejvické, druhý v Suchdole. Ti by sloužili jen ve špičkách pracovních dní. S vybavením na úrovni roku 2012 by to zvládnul jeden člověk sedící u počítače. Davka Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 148 Registrován: 2-2011 Odesláno Pátek, 30. března 2012 - 16:20:31       Ignác: hurá nápadů s dispečerským řízením tady už bylo. 1 dispečer by řídil provoz z Dejvické, další ze Suchdola, další Brumlovku / Budějovickou, další o víkendu 112, další 9 a poslední 22. Kdo dá víc... To je samozřejmě blbost. Než mít dispečera pro každou problematickou oblast, tak mi připadá lepší pokusit se řešit točku na Výhledech (když točí klouby 195 na Zahradním městě, tak by se měli měli "vejít" i sem). Případně by mohly 107 a 147 ve směru od Podbaby použít ulice Velfíkovou - Studenskou - Technickou (na rohu Technické a Šolínovy výstupní), nástupní by byla v Šolínově. Busy by se vůbec nemuseli motat až na Vítězné náměstí Ploki Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 26 Registrován: 2-2012 Odesláno Pátek, 30. března 2012 - 16:23:33       Na Suchdol je prakticky špička i přes polední sedlo. Je to způsobeno tím, že každý studentík začíná každý den v jinou hodinu - někdy ráno, jindy v poledne, potřetí zas až k večeru. Vysoká není škole, kde všichni musí být ve škole v osm, ale je to velmi dynamické Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6773 Registrován: 10-2004 Odesláno Pátek, 30. března 2012 - 17:32:49       Hlavně ne nadarmo se říká: Chcete způsobit dopravní kolaps? Pusťte tam policajta. Nejenže denní dispečerské řízení nespolehlivých oblastí by bylo enormně drahé, pak do toho vstupují další faktory jako počet vozů, přestávky apod. Paradoxně větší díru lze řešit jen tak, že zpozdíte předchozí spoj, který může jet včas. A pak už se to veze. Pak to vyjde tak, že 8 z 10 řidičů potřebuje pauzu v jeden čas a jste v kýbli. Myslím si, že je menší zlo překousnout jednu 10 minutovou díru s tím, že následující spoje nepoberou, než si rozházet zbytek dne kvůli naposouvaným přestávkám. Dispečerské řízení má být aplikováno při mimořádných situacích, nemá být denním chlebem. Je-li problem častý, musí se hledat řešení jiné, které by problémy eliminovaly. Paes Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 266 Registrován: 1-2007 Odesláno Pátek, 30. března 2012 - 17:42:11       1) Nemůže být částečným důvodem toho, proč se točí více lidí na lince 192 v zastávce Lísek to, že je nešťastně řešená zastávkově oblast Budějovické a tedy to, že zastávka Lísek slouží částečně pro obsluhu Polikliniky Budějovické a přilehlého Gymnázia Budějovická? Možná by stálo za přemýšlení, změnit polohy zastávek v oblasti, tak aby lépe pokryly potenciální cíle (poliklinika) a zkrátily cestu do metra? prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Pátek, 30. března 2012 - 17:50:04       Tam je to asi neřešitelný .. teda bez větších stavebních zásahů, na který se dlabe. Ten vingl na kopci na Budějovický se měl zaslepit a propojit to s čtyřproudovkou u stanice metra a bylo by vystaráno, ale ani bolševik asi tehdy neměl dostatečně vyfutrovanej rozpočet a na termín 9.5. muselo bejt hotovo jak ÚV zavelel, tak se to odfláklo a vzniklo tam věčný provisérium. S Lískem a gymplem jsou problémy co pamatuju, na věčný časy a nikdy jinak, jak jsem tam ještě začátkem sedmdesátých let študoval. Furt nejvýhodnější bylo a je jít na kačák pěšky. Zlatý časy, když tam ještě jezdívala trojka a čtrnáctka. Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 933 Registrován: 10-2011 Odesláno Pátek, 30. března 2012 - 18:47:22       Ploki - Studentská suchdolská špička samozřejmě existuje, ten příval není celý den stejný. Davka - Zkuste si někdy projet tu Vaši trasu Velflíkovou, Studentskou a Technickou. To není trasa pro klouby, nejspíš ani pro SD busy. Orky - Přeháníte a nafukujete na jedné straně, a bagatelizujete na druhé straně. Umíte pokřivit obraz čehokoli. Tak si holt budeme hrát na to, že doprava do Suchdola funguje, a že studenti jezdí do školy jako lidi. Aspoň se každý student naučí, že MHD je příšerná socka a bude se jí celý život vyhýbat. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6774 Registrován: 10-2004 Odesláno Pátek, 30. března 2012 - 19:51:37       Ignác: Za to vy jste nejdokonalejší a nejchytřejší na světě a vše, co řeknete, je nejlepší a nejdokonalejší řešení. Žádný oponent se Vám nemůže rovnat a pokud upozorní na nedokonalosti, hned jen bagatelizuje, přehání a pokřivuje. Omlouvám se za oponentství, ó "dopravní supermane". Jestli sem lezete proto, abyste mi znechutil diskusi, tak se Vám to docela vede. Vůbec se nedivím tomu, že většina diskutérů, které MHD zajímá a něco o ní ví, už odsaď prchla. (Příspěvek byl editován uživatelem orky.) Pavhob Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 74 Registrován: 11-2008 Odesláno Pátek, 30. března 2012 - 22:57:29       Ze 192 na Lísku se také hojně přestupuje na metro C ve směru Jižní Město (Hostivař, Zahradní Město, Petrovice....) + na busy do Nuslí a k Nemocnici Krč (tam hlevně mimo špičku, kdy nejede 196! Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5092 Registrován: 5-2004 Odesláno Pátek, 30. března 2012 - 23:14:38       My pamětníci si pamatujeme ještě stav konce 60-tejch a začátku 70-tejch kdy kupodivu i s tehdejší technikou a lidma dispečersky řídit šlo. Bylo na denním pořádku že se z vláčku 3-4 souprav jedné linky 2-3 otočily po cestě. Zvonařka, triangl U Uranie, dokonce pamatuju 2xT3 jezdit točit na Karlov ač tam údajně nesměly... Akribius Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1123 Registrován: 4-2003 Odesláno Pátek, 30. března 2012 - 23:48:08       No nevím, ale v Oslu se na expresech dispečerské řízení také využívá. Jde o to, že v odpolední špičce se jede z kancl. čtvrti a zpátky pak bez lidí. Většinou to vyjde, ale občas je prostě bordel a přijede se nazpátek třeba 20 minut po odjezdu, přičemž za dalších 20 minut se má jet už další kolo. V takovém případě se pak volá dispečerovi, který má na compu všechny busy a ten řekne zda kolo vynechat, nebo jet hned a nebo třeba za 5 minut, aby nebyla díra. V ulicích nikdo potřeba není, dispečer vše vidí na compu- v Praze mají to samé vybavení akorát pod jiným názvem. Je pravda, že na exponované linky je přes den od 7-18 hod. vyčleněn speciální dispečer a volá se jemu. Tedy je třeba si naladit vysílačku na něj, pokud chci výměnu, tak se přeladit zase zpátky na "svého dispečera". Poněkud vstřícnější je město, které samo ve výběrku na ty klíčové linky požaduje toho dispečera navíc, který se bude věnovat jen jim a tudíž ho také platí- resp. je v ceně za kilometr. prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Sobota, 31. března 2012 - 12:44:12       Tak to by mě zajímalo, kde seberel DP potřebný dispečery dneska, když ve městě prodejce sportovních hadrů z rakouska organizuje ten chaos. Ale to je organizovaná akce soukromýho provozovatele, tomu je třeba vyjít vstříc, ne nějakejm kaštanům ;-) Mmch jak jsem prohlížel v metru ten sonderfahrtpaln, kde snad každý pořadí jede jinudy a jinam, zaplatě za to aspoň DP něco? Protože jen ta příprava a logistika bude za nějakou stovku, nemluvě o případných přesčasech či dokonce "eventuálnim posílení provozu metra", který tam slibujou. Nebo je to jen vstřícná bezplatná služba, či urááááá na rozkas z magisrátu? Iiii Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2411 Registrován: 5-2002 Odesláno Sobota, 31. března 2012 - 13:16:21       prag: Zase si vem, že příslušní pracovníci zůstávají ve cviku pro případ sněhových kalamit, povodní či jiných katastrof. I když loni v zimě jsem si říkal, že kdoví, jestli by dokázal DPP improvizovat tak dobře, jako dokázal při povodních před 10 lety, kdyby dnes nastala katastrofa obcobného rozsahu. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12552 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 01. dubna 2012 - 08:19:49       Davka, Orky: Je mi líto, ale Akribius vám to poměrně přesvědčivě vyvrátil. V dnešní době počítačů a rádiových spojení a automatického hlášení polohy a kdovíčeho by dispečer nemusel zvednout z tepla (což se dříve chtělo) a řídit to od stolu. Jenže to by musel něco dělat a ne se jen předvádět při nehodách v bílý košili a s hvězdama na náramenících. Ale na 107 je ve skutečnosti problém v absenci buspruhu, resp v zatravnění TT, tam by to dispečera nepotřebovalo, kdyby bagr mohl bagrovat a napaječ napájet bez vyrušování autama. Jinak ty opakovaný maratónský běhy jsou svinstvo na entou. To by se magoš divil, kdyby DPP nepatřil magoši a chtěl po něm náhradu zvýšenejch nákladů za všechny ty výluky a odklony a jejich zpracování. Den po takovymhle běhu bych udělal komunální volby. Tipnul bych si, že jen tak zadarmo takovej rozvrat MHD povolován taky neni. (Příspěvek byl editován uživatelem Káem.) Město: Metrolinky, napaječe a bagry. Neměsto: v kladiva spoje 2x ráno a 3x odpoledne, v sone dva páry spojů odpoledne. Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost. Davka Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 149 Registrován: 2-2011 Odesláno Neděle, 01. dubna 2012 - 13:52:16       Káem: Nemyslím si, že v dnešní době dispečerské řízení spočívala v postávání auta s dispečerem v obratišti a máváním kdo má a kdo nemá jet. To, co popisuje Akribius je určitě zajímavý. Já zastávám názor, že než se snažit to hnát do extrému řízení na interval, je lepší investovat peníze do preferencí na křižovatkách, bus pruhů, nebo třeba úpravu Výhled, aby se zde otočila i kloub. Po prodloužení metra by se mohla oblast Dejvické upravit - ubydou zde busy na letiště a spol., takže je šance nástupní / výstupní zástavky pro "zbývající" linky upravit. Šanci tramvaji na Suchdol dávám hodně dlouho po dostavění metra D, což v nejbližších 10 letech určitě nebude... Petr_k Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7777 Registrován: 4-2003 Odesláno Neděle, 01. dubna 2012 - 15:41:46       Kloub se na Výhledech otočí, ale musí být točna úplně prázdná (a ne jako obvykle, kdy se tam ty obvyklý dva autobusy povalují jak seno), větší problém je celková hustota provozu v dobách, kdy by se tam mělo kloubově otáčet. Preference na Dejvické ani otáčení 147 v kb na Výhledech problém 107ky nevyřeší, problém je ve stavebním provedení Jugoslávských partyzánů, která v jednopruhovým provedení dopravní špičku prostě nepobírá: běžně se skáče od Velflíkovy, ve vydatnějších chvílích už od světel na Zelené. Ale to už tady KM před zaházením tunami balastu psal, dokonce několikrát. Neplýtvejte municí, šetřte životní prostředí - podávejte v krátkých dávkách! Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2255 Registrován: 12-2007 Odesláno Neděle, 01. dubna 2012 - 17:36:17       Suchdol se dá řešit všelijak, ale musí se chtít. A to mám pocit, že tak nějak chybí. MHMP počínaje a DPP konče. Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 934 Registrován: 10-2011 Odesláno Neděle, 01. dubna 2012 - 17:40:03       Petr_k - Poskakování v zácpě je ráno téměř pravidlem, v horším případě už někde od Internacionálu. Odpoledne jak kdy. Někdy se jede ještě u menzy, jindy poskakuje jak píšete. Bus pruh na Jugoslávských partyzánů není prakticky průchodný. Místo parkujících aut nebude, to neprojde. Bus pruh po tramvajovém tělese je teoreticky nejlepší, v praxi by ale "někdo" musel přiznat chybu a najít dodatečné peníze, což nehrozí. Vrácení přechodů u kulaťáku do původního stavu sice vypadá jako možné, ale naráží na trucovité chování radnice Prahy 6. Ani to asi nebude. Klouby na 147 by o něco navýšily celkovou kapacitu a přitom by to moc nestálo. Umožnily by přejezdy mezi linkami v případě potřeby. Nelze tvrdit, že by klouby na 147 nic neřešily. Davka - Nevím, co je podle Vás na dispečerském řízení na interval extrémního. Neřešilo by sice samotné postávání v zácpě, ale zabránilo by tak častému sjetí autobusů a eliminovalo by často se vyskytující díry v intervalu. Je to jedna z mála možností alespoň částečného zlepšení, a ve srovnání s jinými možnostmi je celkem laciná. "Tady a teď" lze udělat jen tři věci, seřazeno od nejlevnějšího po nejdražší: a) rozdělit 107 na 107 a 707 a tím o 5 minut zkrátit kolo u půlky až dvou třetin současných spojů 107. Tím by se malinko zlepšilo stíhání obratů. b) dispečersky eliminovat největší výpadky v intervalu. c) přidat pořadí na 107 Osobně bych považoval za rozumné udělat a), b) i c) zároveň. a) a c) bez b) nelze provést, protože by se ve chvílích bez kolon hromadily na Dejvické vozy, respektive nevešly by se do točny. Stavební řešení Jugoslávských partyzánů je sice potřeba, protože hloupě postavená stavba tramvajové trati je příčina většiny problémů, ale přes zabetonovanou radnici Prahy 6 a zabetonované tramvajáky v DPP to prostě neprojde. Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2256 Registrován: 12-2007 Odesláno Neděle, 01. dubna 2012 - 17:57:07       Ignác: a jak by jste s kloubem odbočoval na kulaťáku z té (hloupě postavené) tramvajové trati? Jak by jste vyřešil problém hygienických norem u (lépe postavené) trati s asfatem? Tedy ještě je tu řešení, že by po tram pásu jezdily auta a klouby po silnici ...