| Autor |
Příspěvek |
Thriller
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 171
Registrován: 2-2011
| | Odesláno Úterý, 24. dubna 2012 - 11:08:19 | 
|
Káem:  
Krucinál, celou dobu je tu řeč o tramvajích, tak proč sem někdo motá metro, který je s tramvajema naprosto nesrovnatelný. Ale hlavně že má přímou trasu bez oblouků, že ano Pawele..
|
Pawel
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2027
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 24. dubna 2012 - 12:29:58 |
|
thriller: ze na muzeum jezdi z MA krom metra i tramvaj s jednim prestupem v metrointervalu vime vsichni. ty bys mel spis resit, jak je mozne, ze tve kvazivyzkumy ukazaly neco jineho, nez tve kvaziteorie. a zamyslet se, kde jsi udelal chybu. orky a ja jsme se ti pokusili poradit, ale kde neni rady, neni ani pomoci. |
Ignác
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 984
Registrován: 10-2011
| | Odesláno Úterý, 24. dubna 2012 - 12:44:10 |
|
Pawel - orky a ja jsme se ti pokusili poradit
Otázka je, jak objektivní rady to jsou. Příznivci metrolinek a velmi krátkých intervalů mají s objektivitou zpravidla značné problémy, protože jsou příliš soustředěni na prosazování svých vizí.
Nedávno se tu psalo o vytíženosti 22 a 25 na Brusnici. Schválně jsem se na to soustředil a potvrzuju postřeh, že 25 má v místě kde se trasy rozcházejí v průměru vyšší vytížení než 22. Cestující to ale vnímají jinak, protože 22 se kvůli kratšímu intervalu více sjíždí, takže většina cestujících jede v první plnější 22. |
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6841
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Úterý, 24. dubna 2012 - 12:51:09 |
|
218: Nadřazený a podřazený dopravní prostředek neexistuje.
Pawel, Thriller: Já bych se na ty grafy díval takto.
> Modrý graf (mezi okrajem a metrem) => dostupnost kolem 15 minut, stání pro většinu ještě přijatelné?
> Červený graf (širší centrum) => co to je širší centrum? To je Malvazinky, Žižkov, Pankrác nebo Florenc? To je pojem, který si každý vyloží jinak navíc z tohoto vyjádřaní trochu dýchá, že je to nějaká lepší lokalita. Vzhledem k této tajemnosti asi dost lidí dalo co nejméně.
> Oranžový graf (v centru) => tady asi všichni tuší, že to bude nejnarvanější, navíc většina lidí z okrajů sedí a lidi jedoucí od přestupu jedou doslova pár minut
> Žlutý graf (tangenta) => zcela jasné, většina lidí jede dlouho, proto nejměnší obsazenost.
Ignác: Pan Werich měl pravdu, na Vás to sedí jak  na hrnec. |
Thriller
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 172
Registrován: 2-2011
| | Odesláno Úterý, 24. dubna 2012 - 12:55:38 |
|
Pawel: Ano, od Orkyho to byly dobré a smysluplné rady, ale od tebe to je poslední dobou jeden plk za druhým. Mimochodem, která metrolinka (tramvaj) jezdí na Muzeum? Pouč mě, protože žádnou takovou neznám.
|
Ignác
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 985
Registrován: 10-2011
| | Odesláno Úterý, 24. dubna 2012 - 13:12:19 |
|
Orky - Nadřazený a podřazený dopravní prostředek neexistuje.
To je hodně silná káva, neuznávat páteřní roli metra. Kdyby byla řeč o vztahu tramvaj vs. autobus, nebo vlak vs. autobus, tak asi budete automaticky tvrdit, že jedno je automaticky páteř a druhé automaticky doplněk. Přitom tramvaj je v Praze svým významem daleko blíž autobusu, než metru. |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12645
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Úterý, 24. dubna 2012 - 13:12:55 |
|
Ach jo. Interval nemá vliv na zpoždění a sjíždění. Bude -li interval 60 a zpoždění 60, bude vláček taky.
Ach jo podruhé. ano, 25 je o něco plnější ( já mám jiný poznatek, ale rozporovat to pro tento účel nebudu, klidně ať to tak je), ale ne dvakrát plnější, jak by odpovídalo tomu, že má dvojnásobný interval.
Argument "první plnější tramvaje" je prostě směšnej. Vlášek na 22 jsem neviděl už týdny.
Thriller: Proč by měla jezdit tramvaj z malostranský k muzeu, když tam jezdí metro?????
ad nadřazený a podřazený: Ono by metro bez tramvají a busů jezdilo dost prázdný. Každý druh dopravy má svuj význam a je chyba když se nadřazuje jeden nad druhým nebo se nějakému prostředu ukládají úkoly, které má plnit jiný.
(Příspěvek byl editován uživatelem Káem.)
Město: Metrolinky, napaječe a bagry.
Neměsto: v kladiva spoje 2x ráno a 3x odpoledne, v sone dva páry spojů odpoledne.
Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost.
|
|
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6842
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Úterý, 24. dubna 2012 - 13:20:22 |
|
Ignác: Nadřazený se snažíte být akorát Vy vůči ostatním uživatelům. Nadřazený a páteřní je něco jiného. |
Thriller
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 173
Registrován: 2-2011
| | Odesláno Úterý, 24. dubna 2012 - 13:22:11 |
|
Káem: Interval nemá vliv na zpoždění a sjíždění
Interval zcela určitě na sjíždění a hlavně na efekt plynoucí ze sjíždění vliv má.
Argument "první plnější tramvaje" je prostě směšnej. Vlášek na 22 jsem neviděl už týdny.
Tak to se asi moc nekoukáš.. Na Brusnici vídám skoro každý den dvaadvácy s minutovým odstupem (zcela určitě důsledek vláčku rozestoupeného z důvodu SSZ a jednosoupravových zastávek kolem Hradu). Např nejmarkantnější situace z 19.4.: Brusnice ZC 16:23 (55 lidí v soupravě), 16:24 (15 lidí v soupravě).
Proč by měla jezdit tramvaj z malostranský k muzeu
To se zeptej Pawela, to z jeho příspěvku to vyplynulo.
(Příspěvek byl editován uživatelem thriller.)
|
Ignác
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 986
Registrován: 10-2011
| | Odesláno Úterý, 24. dubna 2012 - 13:24:19 |
|
Káem - Interval nemá vliv na zpoždění a sjíždění.
Nežvaňte koniny a neoponujte jen z principu. Když se každá druhá souprava běžné linky ve špičce zpozdí o 2 minuty, tak vznikne interval 6-10-6-10, což se pořád trochu podobá pravidelnému intervalu. Když se ale o stejné dvě minuty zpozdí každá druhá souprava metrolinky, tak vznikne interval 2-6-2-6, a o pravidelnosti se nedá mluvit.
Vlášek na 22 jsem neviděl už týdny.
Tím jako chcete říct, že se 22 už vůbec nesjíždí, a jezdí se strojovou přesností v intervalu 4-4-4-4? Tak to sorry, vídám něco úplně jiného, i když zrovna nejsou přímo vláčky. |
Thriller
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 174
Registrován: 2-2011
| | Odesláno Úterý, 24. dubna 2012 - 13:25:23 |
|
Orky: Nadřazený a páteřní je něco jiného.
Slova jsou to sice jiná, ale to nic nemění na tom, že metro je v centru a "širším"  centru Prahy nadřazeným systémem. Všechno se od metra odvíjí. Linkové vedení tramvají, jejich intervaly, atd. Neznamená to ale, že by tramvaje v některých úsecích nemohly plnit funkci vyšší, srovnatelnou s metrem.
|
Ignác
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 987
Registrován: 10-2011
| | Odesláno Úterý, 24. dubna 2012 - 13:29:18 |
|
Orky - Nadřazený se snažíte být akorát Vy vůči ostatním uživatelům.
Ne. Pouze se snažím eliminovat vliv dvou křiváků, kteří si ohýbají skutečnost podle svých vizí. To, že jeden z nich je zjevný superkřivák a druhý křiví jen tak aby to moc nebylo vidět, je do určité míry vedlejší.
Nadřazený a páteřní je něco jiného.
Neslovíčkařte. Každý normální člověk, který o dopravě něco ví, musel pochopit že slovo "nadřazený" bylo ve spojení s metrem určitě myšleno ve smyslu "páteřní". |
218
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2684
Registrován: 5-2003
| | Odesláno Úterý, 24. dubna 2012 - 14:46:57 |
|
Je úplně jedno, jestli tomu budu říkat nadřazený/podřazený, páteřní/bezpáteřní, hlavní/vedlejší nebo třeba áčko/béčko... otázka, proč zrovna tramvaje jsou béčko, není na místě .
Nadřazený dopravní prostředek je takový, který na sebe ty podřazené váže. A to může v Praze dělat metro (případně vlak) vůči tramvajím, busům nebo lanovce. Tramvaje na sebe systémově nevážou nic (těch pár midibusů pomíjím, toje podpodřadný dopravní prostředek...).
|
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12646
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Úterý, 24. dubna 2012 - 15:18:50 |
|
6-10-6-10 a 2-6-2-6 je podle mě a podle všech dostupnejch pravidel dopravy i matematiky furt stejný zpoždění.
JEDINEJ rozdíl je v tom, že u linky s int 8 minut při zpoždění 4 minuty neni vláček vidět, u linky s intervalem 4 minuty vidět je. To je celý. Míra zpoždění se nemění, kapacita se nemění, jen prostě JE TO VIDĚT. Nic víc.
A přestaňte zase s těma křivákama, vyste jejich král. Vytahnete to dycky, kdyžste usvědčen z keců. Což je pokaždý.
Město: Metrolinky, napaječe a bagry.
Neměsto: v kladiva spoje 2x ráno a 3x odpoledne, v sone dva páry spojů odpoledne.
Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost.
|
|
Ignác
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 990
Registrován: 10-2011
| | Odesláno Úterý, 24. dubna 2012 - 15:29:23 |
|
Káem - Interval 2-6-2-6 způsobí nesrovnatelně větší rozdíl ve vytížení jednotlivých souprav, než 6-10-6-10.
Člověk, který denně jezdí tramvajemi, nemůže s čistým svědomím napsat:
"Argument "první plnější tramvaje" je prostě směšnej.".
(Příspěvek byl editován uživatelem Ignác.) |
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6843
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Úterý, 24. dubna 2012 - 15:41:22 |
|
Ignác: Jediné, co umíte, jsou nepodložená nařčení a dělat z lidí zmrdy. Co si pak o Vás mám myslet? Vy vůbec nemáte právo se svým stylem jednání eliminovat vliv kohokoliv, obzvlášť když žádný vliv nemá. Jedním ze základů demokracie je možnost mít vlastní názor a nebýt za něj perzekuován. Jenže to Vy neumíte, chováte se jako soudruzi před více jak 20 lety.
218: Nadřazený může být Tvůj šéf, ne dopravní prostředek. |
Ignác
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 991
Registrován: 10-2011
| | Odesláno Úterý, 24. dubna 2012 - 17:09:01 |
|
Orky - Jedna věc je názor na to, co se má udělat, druhá věc je neustálé zkreslování obrazu současné skutečnosti.
Když se pořád dokola opakují stejné nepravdy, polopravdy a "třičtvrtěpravdy", tak to nakonec nějaký vliv má, i když je to jen na hobby fóru.
Slovo "zmrd" jsem opakovaně použil na adresu těch, kteří v dopravě opakovaně kazí co můžou a ještě se chlubí jak to dělají dobře. Jejich předchůdci byli méně posedlí vizemi a méně oslnění vlastní genialitou. Taky to dělali příměji, žádné postupné vaření žáby ve vodě, žádné postupné se blížení k veřejně nepřiznanému cíli, žádné křivárny tohoto typu. Dělali to ale lépe, MHD byla funkčnější i stabilnější zároveň. Nejde jen o užší vedení Ropidu, na současném marasmu a neakceptování reálné poptávky se stejnou měrou podepisují i jistí lidé z DPP. (A to ani nebudu rozebírat souvislosti s "kmotry" a dojením peněz z DPP, protože to do vlákna "Optimalizace linkového vedení" tak úplně nepatří.)
Zatím se stihlo pokazit jen menší procento linek. Velké šetření je bohužel velkou příležitostí, jak pod vlajkou chiméry "co nejvíce silných páteřních linek" zmrvit skoro všechno.
(Příspěvek byl editován uživatelem Ignác.) |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12648
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Úterý, 24. dubna 2012 - 17:56:16 |
|
Po sté vám Ignáci opakuji, že máte svaté právo si myslet, že dřív to bylo lepší a nikdo vám ho nebere. Ale neupírejte jinejm právo na to si myslet něco jiného a říkat to. V tom je celej váš problém.
Sorry za obecnou filosofickou vložku o životě.
Město: Metrolinky, napaječe a bagry.
Neměsto: v kladiva spoje 2x ráno a 3x odpoledne, v sone dva páry spojů odpoledne.
Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost.
|
|
Ignác
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 993
Registrován: 10-2011
| | Odesláno Úterý, 24. dubna 2012 - 18:03:22 |
|
Káem - Nikomu neupírám právo na názor. Upírám právo na šíření lží a bludů o současném stavu. Co se týče pravdivosti popisu současného stavu, tak jste Káeme absolutní jednička, možná i světová. |
Thriller
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 175
Registrován: 2-2011
| | Odesláno Úterý, 24. dubna 2012 - 22:35:47 |
|
Orky: Nadřazený může být Tvůj šéf, ne dopravní prostředek
Nadřazený = výše postavený, dominantní, lepší.
Metro je
1) jakožto systém postavený pod zemí systém výše postavený nad tramvajovým systémem,
2) dominantní v počtu přepravených cestujících a
3) lepší, protože má kratší intervaly a vyšší rychlost.
Tudíž metro je nadřazený dopravní prostředek.
|
Thriller
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 176
Registrován: 2-2011
| | Odesláno Úterý, 24. dubna 2012 - 23:25:23 |
|
Káem vs Ignác:
Je to jednoduchá matematika.
Pokud dochází ke sjíždění vlaků metrolinky ze 4-4-4-4 na 2-6-2-6, pak jednotlivé spoje metrolinky vezou 150 % resp. 50 % průměrného obsazení. Je-li např. průměrně 100 lidí ve dvaadváce někde na trase, pak vlivem sjíždění obsazení v jednotlivých spojích fluktuuje mezi 50 a 150 lidmi. Neboli střídavě jezdí souprava jen na sedačky a souprava až po střechu.
Naproti tomu u dvojce standartních linek v prokladu se to nedá takhle jednoduše spočítat, můžou totiž nastat různé případy "prokladů" zpoždění jednotlivých prokládaných standartních linek.
1) Jedna ze dvou standartních linek se střídavě zpožďuje (interval se mění z 8-8 na 6-10), druhá standartní linkou se nijak nezpožďuje. Pak opět dochází k velkým výkyvům v obsazenosti, ale vždy k menším, než u metrolinky. (Tím menším, čím větší je podíl lidí v tramvaji ze samostatného úseku oproti cestujícím ze společného úseku)
2) Jedna standartní linka se komplet zpožduje (při zachování intervalu) tak, že ve společném úseku s druhou linkou se poruší proklad na 6-2-6-2. Rozdíly v obsazenosti jsou stejné jako v předchozím příkladu, tedy menší než u metrolinky.
3) Každá z obou standartních linek se zpožďuje (každá má interval 6-10), pak proklad vychází na různé varianty od 6-4-2-4 přes 5-5-3-3 až k 4-6-4-2. To vede v krajních případech k jednomu spoji ze čtyř silně přeplněnému (ale opět méně než extrém u metrolinky) a k jednomu ze čtyř spojů silně nenaplněnému (ale opět méně než u metrolinky). Ve středním případě pak k relativnímu vyvážení různých zpoždění do mírných fluktuací v obsazenosti (+- 15 %).
Obdobné úvahy platí i pro metrolinku v centru vs dvě standartní linky v "prokladu".
Dodatek: Je-li střídavé zpoždění u tramvají stejné linky způsobeno rozdílnými časy výměny cestujících u zpožděného a nezpožděného spoje (jak jsem tady před pár týdny vysvětlil), pak se tato nerovnoměrnost (sjíždění) u metrolinky vytváří rychleji, než u standartních linek. Pravděpodobnost že dojde ke změně intervalu u metrolinky z 4-4-4-4 na 6-2-6-2 je vyšší než že dojde ke změně intervalu u standartní linky z 8-8 na 10-6.
Shrnutí: U metrolinky je vyšší pravděpodobnost vzniku nepravidelností a vyšší dopad těchto nepravidelností v provozu na rozložení cestujících v jednotlivých soupravách než u dvou standartních linek proložených v části trasy.
|
Z-k
Neregistrovaný host
Odeslán z: 213.220.250.41
| | Odesláno Úterý, 24. dubna 2012 - 23:31:35 |
|
Nejpravděpodobnějším a hlavně neočekávaným je pád člověka do kolejiště metra. Takže to vaše "bezvadné" metro je jistě "nejspolehlivějším" dopravním systémem... |
Thriller
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 177
Registrován: 2-2011
| | Odesláno Úterý, 24. dubna 2012 - 23:35:56 |
|
Z-k zato ostatní systémy nemají žádné problémy, že..
|
Z-k
Neregistrovaný host
Odeslán z: 213.220.250.41
| | Odesláno Úterý, 24. dubna 2012 - 23:39:39 |
|
Pro Prahu je nepostradatelné jak metro, tak i tramvaj!
Dík všem rozumným, že se včas zastavilo neuvážené rušení některých důležitých tratí.
Bez metra se lze krátkodobě obejít, ale bez povrchové kolejové dopravy, železnice a tramvají, nikoliv. Viz povodně... |
218
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2685
Registrován: 5-2003
| | Odesláno Úterý, 24. dubna 2012 - 23:54:45 |
|
Nadřazený může být Tvůj šéf, ne dopravní prostředek.
To už je jenom bohapustá slovní onanie, je úplně jedno jak se to nazve...
Bez metra se lze krátkodobě obejít, ale bez povrchové kolejové dopravy, železnice a tramvají, nikoliv. Viz povodně...
Krátkodobě se dá obejít bez čehokoli - kromě busů, které jako jediné nejsou závislé na dopravní cestě.
|
218
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2686
Registrován: 5-2003
| | Odesláno Úterý, 24. dubna 2012 - 23:59:07 |
|
Orky:
a ještě citace ze zpravodaje ROPIDu:
U zastávek je uveden jejich charakter (tj. je-li na znamení či nikoli). Za názvem zastávky je také
uvedena možnost přestupu na nadřazený kolejový dopravní prostředek (metro nebo vlak).
Odkaz tutaj
|
Thriller
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 178
Registrován: 2-2011
| | Odesláno Středa, 25. dubna 2012 - 07:28:08 |
|
Z-k: Bez metra se lze krátkodobě obejít, ale bez povrchové kolejové dopravy, železnice a tramvají...
To bych chtěl vidět, jak by jsi krátkodobě nahradil v Praze metro. Jen na náhradu PP-HA (protažení autobusů z jihu k tramvaji) by si potřeboval 400 autobusů. Další autobusy by si musel nasadit za úseky NH-LT (některé až na FR), další za CM-Lehovec, DH-ZE, ZL-Řepy, ZL-SN. Za zbytek metra by si musel nasadit tramvaje navíc. Jen SN-Lehovec by potřeboval 60 souprav, totéž za náhradu DE-ZE a totéž za náhradu PP-NH. Tolik prostředků povrchové hromadné dopravy v Praze není a ani není možně jim zajistit kvalitní průjezd městem. Tudíž bez metra se nelze ani krátkodobě obejít.
|
Absolut
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3539
Registrován: 6-2005
| | Odesláno Středa, 25. dubna 2012 - 07:38:28 |
|
Thriller: To byste se divil, kolik prostředků MHD se dá celkem rychle sehnat a jak veselý lunapark by tady jezdil.
| To nejlepší nás teprve čeká. |
|
Thriller
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 179
Registrován: 2-2011
| | Odesláno Středa, 25. dubna 2012 - 07:59:04 |
|
Ano, to jsme viděli loni během stávky, kolik soukromých dopravců se sem nahrnulo a nahradilo provozy DPP.
|
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6848
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Středa, 25. dubna 2012 - 08:29:55 |
|
Thriller 176: Střídavé zpoždění je nesmysl, to by museli řidiči dělat naschvál. Jak může pravidelné střídavé zpoždění u jedné linky vzniknout? Poloviční interval nezakládá důvod k tomu, aby procentuálně docházelo k většímu zpoždění než u dvou vzájemně proložených linek. To, co jsi tady napsal, jae jak z hlediska logického tak z hlediska pradvěpodobnosti dost nereálná situace (jak z pohledu vzájemného prokládání "střídavých zpoždění" tak z hlediska "teorie střídavého zpoždění". Běž třeba na Mírák a dokaž svojí teorii o střídavém zpoždění. 22 bude jezdit sjetá, ale rozhodně to nebude 2-6-1-7-2-6-0-8..., ale třeba 7-1-4-8-1-2-8-0... Naopak si myslím, že první sekvenci (2-6-1-7-2-6-0-8...) spíš vysleduješ o prokládaných linek
Z-k: Metro je nejspolehlivějším systémem. Ano, pád do kolejiště znamená zastavení provozu, ale kolikrát se tak stane? To je asi jako u leteckého provozu, kde když spadne letadlo, je počet obětí velmi vysoký, ale těch nehod je tak málo, že letecká doprava je pořád nejbezpečnější dopravou.
218: No tobře, no. Když to tak nazývají dopravní odborníci, tak nechť si to tak je. |
Pawel
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2029
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 25. dubna 2012 - 08:37:22 |
|
včera na vltavské kolem půl 8 až 8: 2x 25 za sebou (druhá jela do voz. HL). následně u prašného mostu těsně za sebou 1 a 25 (směr letná). kde se stala chyba? |
Petr_vlček
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5191
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Středa, 25. dubna 2012 - 09:47:44 |
|
Thriller - no metro po povodních bylo kupodivu nahraženo a to po dobu nikoli krátkodobou.
Ony hlavně všechny tři systémy maj svý místo (nebo by měly mít).
Metro je fajn na delší cesty typu centrum - periferie, zatímco pro pohyb po centru resp. na 1-2 stanice je obvykle pomalý díky ztrátovým časům fárání. Přičemž v Praze už není moc směrů které by metro "uživily" neboli tím že je to prostředek vysoce hromadný potřebuje mít přirozený silnýpřepravní proud typu Jižní - Město /JZM, ČM...) - centrum.
Tramvaj umí takovou tu "střední kapacitu" a při vhodném vedení trati (na samostatném tělese s preferencema) umí být velmi rychlá. Mimoto má jednu vlastnost a tou je "městotvornost" (do jisté míry společně s trolejbusem). Protože autobusy jezděj v každý vsi v pohraničí zatímco ve městě je prostě už jiný level MHD. Taky proto byl vnímán Liberec řadou lidí daleko významněji než třeba Ústí po zrušení tramvají - byť se to tam červenejma busama hemžilo tak furt to byl "takovej vesnickej provoz".
A busy by to měly doplňovat a navážet na ty předchozí. Případně vykrejvat místa kam není z různých důvodů vhodná závislá trakce (terén, zalidněnost etc.).
To že je v Prase do nebes vynášený metro i za cenu toho že jezdí většinu dne skoro prázdný je záležitost politická(= čím vyšší investice tím vyšší možnost zašmelit část prachů). |
Thriller
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 180
Registrován: 2-2011
| | Odesláno Středa, 25. dubna 2012 - 10:01:01 |
|
Petr_vlček: no metro po povodních bylo kupodivu nahraženo a to po dobu nikoli krátkodobou
Ale ne celá síť, jen část, nedostatečně a ještě kvůli tomu ustal život v Praze. Prázdniny byly prodlouženy, dovolených bylo víc. Navíc tramvaje nemohly projíždět některé úseky, proto mohly být nasazeny na linky X. Více se chodilo pěšky.
Povodně nejsou důkazem pro to, že metro je nahraditelné a tramvaje ne.
pohyb po centru resp. na 1-2 stanice je obvykle pomalý
LA-KB, KB-NH, NH-VL, SN-AN jsou jen příkladem jednostanicových úseků, kde je metro rychlejší než povrchová doprava (tram, bus, pěšky). Samozřejmě jsou i úseky na opačné straně spektra, kde i pěšky je to rychlejc (MA-ST).
To že je v Prase do nebes vynášený metro i za cenu toho že jezdí většinu dne skoro prázdný
A kde by teda podle tebe metro v Praze mělo být a kde už ne?
|
Thriller
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 181
Registrován: 2-2011
| | Odesláno Středa, 25. dubna 2012 - 10:15:59 |
|
Orky: Střídavé zpoždění je nesmysl, to by museli řidiči dělat naschvál.
dokaž svojí teorii o střídavém zpoždění
Naschvál to dělat nemusí. Na začátku je vždycky nějaký vnější vliv, ať už delší nástup třeba kočárku nebo vozíku s plošinou, uteklé čočky, parkující auto atd atd atd. Na toto nejprve malé zpoždění se nabalí už další zpoždění vzniklé tím, že do takové tramvaje jedoucí později nastupuje víc lidí. Zpoždění se dále zvětšuje až dojde ke sjetí. Interval 4-4-4-4 u metrolinky je silně labilní stav, který se po výkyvu nikdy sám nevrátí.
Není to sice důkaz, ale ukázka z provozu jaká je pravidelnost (Tučně jsou vyznačeny spoje jedoucí později než 4 minuty po předchozím, šedě spoje jedoucí dříve než 4 minuty po předchozím.):
15.3., Vypich ZC: 16:55, 17:04, 17:05, 17:06, 17:12, 17:16, 17:18, 17:22, 17:28, 17:34, 17:36, 17:44, 17:45.
27.3., Malovanka ZC: 15:55, 15:59, 16:00, 16:02, 16:03, 16:09, 16:11, 16:15, 16:18, 16:22
27.3., Brusnice ZC: 16:31, 16:39, 16:40, 16:45, 16:47
Je z toho vidět, že skutečně dochází střídavě ke větším a menším zpožděním. Sice ne s periodou 8 minut, ale není to jen ojedinělý jev. Co jsem napsal výše (vliv těchto nepravidelností na výkyvy v obsazenosti), platí samozřejmě i pro ojedinělý jev. Výkyvy 2-6-2-6 resp 6-10-6-10 jsem převzal z předchozích příspěvků Káema nebo Ignáce a demonstroval jsem na nich vliv. Když se nad tím zamyslíte, zjistíte, že v metrolince budou následky jakékoliv nepravidelnosti (ať už pravidelné 6-2-6-2 nebo nepravidelné 7-1-4-4-6-2-8-0-4-cokoliv) vést k větším výkyvům v obsazenosti spojů než u standartních "prokládaných" linek.
|
Ignác
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 996
Registrován: 10-2011
| | Odesláno Středa, 25. dubna 2012 - 10:48:31 |
|
v metrolince budou následky jakékoliv nepravidelnosti (ať už pravidelné 6-2-6-2 nebo nepravidelné 7-1-4-4-6-2-8-0-4-cokoliv) vést k větším výkyvům v obsazenosti spojů než u standartních "prokládaných" linek
Pochopitelně. Nechápu, jak to někdo může popírat. |
Gabuliatko
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2299
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Středa, 25. dubna 2012 - 11:02:59 |
|
v metrolince budou následky jakékoliv nepravidelnosti (ať už pravidelné 6-2-6-2 nebo nepravidelné 7-1-4-4-6-2-8-0-4-cokoliv) vést k větším výkyvům v obsazenosti spojů než u standartních "prokládaných" linek
Mějme terolinku (třeba v úseku Palackého nám. - Sídliště modřany)
7-1-4-4-6-2-8-0-4
Mějme 2 standardní linky A a B (třeba v úseku Palackého nám. - Sídliště modřany)
A-B-B-A-B-B-A-A-B
7-1-4-4-6-2-8-0-4
Hádám, že nepravidelnost v obsazenosti těch 2 standardních linek samostatně bude velmi podobná. |
Petr_vlček
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5196
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Středa, 25. dubna 2012 - 11:14:13 |
|
Tak zrovna SN-AN je stejný nebo rychlejší jet tramvají. Mnohikrát vyzkoušeno. O víkendu navíc kratší interval.
Jinak metro nemá opodstatnění:
Skalka - DH
nově Petřiny - Vypich (a spíš už z Velekravína)
Někdejší plánované D přes Žižkov (a nejspíš ani pokračování ze Serváce přes Nusle někam na Mírák nebo WC.
Ono totiž území s vilkama nebo tří až čtyřpodlažníma bytovkama obslouží tramvaj daleko líp protože jde větvit. Navíc se do ní nefárá (= není ztráta 2x 2-3 minuty na nástupou a výstup). Tram trať z Petřin přes Výpich a nemocnicí do Motola by nejspíš stála mnohem míň a udělala víc práce než zaklikacený A. |
Thriller
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 182
Registrován: 2-2011
| | Odesláno Středa, 25. dubna 2012 - 11:18:37 |
|
Gabuliatko: Hádám, že nepravidelnost v obsazenosti těch 2 standardních linek samostatně bude velmi podobná.
Hádáš špatně, důvody jsem výše vysvětlil. Zrovna z Palačáku směr Modřany by jezdilo v obou linkách A i B už dost lidí z centra. Proto by nepravidelnosti v obsazení byly menší, než u případné jedné metrolinky.
Mimochodem, situace A-B-B-A-B-B-A-A-B 7-1-4-4-6-2-8-0-4 nemůže v normálním provozu snad skoro nikdy nastat, to by byla i šestnáctiminutová zpoždění..
(Příspěvek byl editován uživatelem Thriller.)
|
Thriller
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 183
Registrován: 2-2011
| | Odesláno Středa, 25. dubna 2012 - 11:22:27 |
|
Petr_vlček: Jinak metro nemá opodstatnění: Skalka - DH
To je všechno? Čekal jsem, že toho bude víc, když tvrdíš že metro skoro všude jezdí většinu dne prázdný... Nakonec to s tím metrem nebude tak špatný.
Tak zrovna SN-AN je stejný nebo rychlejší jet tramvají. Mnohikrát vyzkoušeno.
Nebudu se hádat. Já mám zase vyzkoušeno že metrem je to rychlejší. Takže asi to bude nastejno
(Příspěvek byl editován uživatelem Thriller.)
|
Ignác
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 997
Registrován: 10-2011
| | Odesláno Středa, 25. dubna 2012 - 11:34:21 |
|
Gabuliatko - U linek v prokladu je vždycky určité procento lidí, kteří využijou linku jako přímou, hlavně v případě že v místě rozdvojení nepřibyde další linka jejich směrem. Míra směrového využití záleží na konkrétním případě.
Co se týče Modřan: ve směru do centra se jezdí relativně pravidelně, je tam málo vnějších vlivů. Z centra jede část lidí přímo. Hypotetická supermetrolinka s intervalem 2 minuty by byla kvůli nepravidelnostem ještě nerovnoměrněji vytížená, než současný proklad více linek. |
Gabuliatko
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2300
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Středa, 25. dubna 2012 - 11:36:23 |
|
Důvody jsem si přečetl, akorát mi není jasné v čem se liší nepravidelnost (ve vztahy k počtu odvezených cestujících) 4-0-0-0 od 8-0
Společný úsek s tím tak nějak nesouvisí.
Pokud chcete tvrdit, že 10/16 mají lépe rozloženy cestující než případná M10, tak si dovolím nesouhlasit. Nevím čím to je, ale 16 jezdí podle mých pozorování prázdnější.
Podobně 4/22 a 20/12.
Ignác: nesouhlas. Poptávka po většinovém směru Vám způsobí přetěžování jedné linku na úkor druhé a tím pádem rovnoměrné rozložení cestujících výrazně klesá. A s tím i komfort cestování.
(Příspěvek byl editován uživatelem gabuliatko.) |
Ignác
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 998
Registrován: 10-2011
| | Odesláno Středa, 25. dubna 2012 - 11:42:39 |
|
Nevím čím to je, ale 16 jezdí podle mých pozorování prázdnější. Podobně 4/22 a 20/12.
Rozdílná poptávka po nabízeném směru, respektive dřívější ukončení ve směru z centra. Máte-li to dobře odpozorované, tak to znamená, že v těchto směrech má směrová nabídka smysl, že existuje nezanedbatelné množství lidí, kteří nelezou do první tramvaje a čekají na přímé spojení. |
Ignác
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 999
Registrován: 10-2011
| | Odesláno Středa, 25. dubna 2012 - 11:50:17 |
|
Gabuliatko - Poptávka po většinovém směru Vám způsobí přetěžování jedné linku na úkor druhé a tím pádem rovnoměrné rozložení cestujících výrazně klesá.
Není pravda, že všude existuje zřetelně většinový směr. Kde konkrétně by přetěžování způosbené prokladem silného a slebého směru hrozilo, respektive kde se v praxi vyskytuje?
Největší přetěžování, která vídám, jsou způsobená nepravidelnostmi, ať už jde o metrolinku nebo o proklad. A to se převedením na metrolinky nejen že nevyřeší, ale naopak prohloubí, protože nebudou žádní "směroví" cestující, ale do první tramvaje se nahrnou úplně všichni. |
Gabuliatko
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2301
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Středa, 25. dubna 2012 - 12:22:23 |
|
Ignác: v západním směru jezdí 10 plnější. Už proto, že si veze více lidí z Palmovky a taky proto, že jede až do Řep. Totéž u 4 ve směru Vršovice.
Ano, do první tramvaje se nahrnou úplně všichni. To stejně udělají, pokud si nejsou jisti, že jim jejich linka v dohledné době přijede, nebo pokud v uzlu jede jejich dalším směrem více linek.
Je to prostě spor 2 koncepcí, 2 názorů. Já Vám ten Váš nechci brát, respektuji jej, ale důkazy, že je lepší prostě neberu, protože si myslím, že mám stejné důkazy, že je horší. |
Ignác
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1000
Registrován: 10-2011
| | Odesláno Středa, 25. dubna 2012 - 12:45:39 |
|
Gabuliatko - v západním směru jezdí 10 plnější ... taky proto, že jede až do Řep. ...
Ano, do první tramvaje se nahrnou úplně všichni. To stejně udělají, pokud si nejsou jisti, že jim jejich linka v dohledné době přijede, nebo pokud v uzlu jede jejich dalším směrem více linek.
Odporujete si. Zkuste se méně soustředit na podporu vlastního názoru a více sledujte jak to doopravdy funguje. Přijde mi že vůbec nedokážete vnímat co přesně píšu, protože předem víte že mi musíte vyvrátit všechno co tvrdím. |
Borovička
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4326
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 25. dubna 2012 - 12:47:09 |
|
Thriller: Metro A jezdí z depa H až po náměstí M. prázdné. Co se za nám. M naplní, skoro hned vystoupí. Tedy áčko je smyslplně obsazené jen v trase otevřené v roce 1978. U béčka jsou na obou koncích terminály, kam se občas holt musí. Céčko jezdím hlavně tím z roku 74 a to samozřejmě je plné, a to jezdí kromě večera x krát častěji než áčko. Vpodstatě tři poslední prodloužení metra jsou jen zbytečně proinvestované peníze a nejinak je tomu i u tramvají. U metra ale kromě déčka (a to možná) nic než zbytné věci vyprojektovat nejde. Tedy pokud se Praha nevrhne na další výstupy z vybudovaných stanic. |
Petr_vlček
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5197
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Středa, 25. dubna 2012 - 12:57:25 |
|
Až na to že obvykle je vidět "vláček". Tudíž ti co čekaj na jinou linku nemaj důvod se cpát hned do tý první tramvaje a pak přestoupit na tu za sebou.
Nebo jinak - do centra bejvá vláček dán nějakým průserem typu nehoda. Tudíž je jasný že ve vláčku bue záhy i žádané číslo. Z centra (typicky Palačák, Anděl do Dřep a Barrandova) to může být tak že jedna linka z nějakýho důvodu nejezdí a druhá jo. Tudíž ta co jezdí bude mít dvojnásobné vytížení i za tu nejedoucí. Čili místo 0-18-1-1-1-2-1... to pojede 8-9-1-1-1-2-5... Což bych řek že zajisté přínos je a narvanost po osmi minutách bude menší než po 18 u metrolinky. |
Gabuliatko
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2303
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Středa, 25. dubna 2012 - 13:15:17 |
|
Petr_vlček: ano, nepřu se. Významná sídla, Vámi uvedená vždy budou mít spojení z více směrů. Ale Břevnov, tam je úplně jedno, zda bud 22 nebo 22/23 bo v případě nehody za 23 je možné 22 dispečersky otočit.
Ignác: neodporuji (první řádek je směr ZC a druhý DC) a sleduji to tak zhruba 30 let.
Nic Vám nevyvracím, jen otáčím argumenty a tvrdím, že na to lze pohlížet i z druhé strany. Osobně mi je fuk zda M nebo mmm, protože se dokáži přizpůsobit oboum variantám. Jen oponuji Vaši snaze tvrdit že mmm je lepší, protože si to nemyslím.
Dřív se na proklady nehrálo a každá linka měla interval podle poptávky. Dnes se hraje na interval a najednou jsou místa, kde to stačí a kde nikoli. Přidávání a ubírání linek podle mne není správný způsob jak regulovat poptávku. Lepší mi přijde regulovat interval jednotlivých linek. A to u prokladů prostě nejde, stejně jako nejde proložit všechno se vším. |
Ignác
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1001
Registrován: 10-2011
| | Odesláno Středa, 25. dubna 2012 - 14:17:35 |
|
Gabuliatko - Dřív se na proklady nehrálo a každá linka měla interval podle poptávky.
Podle toho to ale vypadalo ve společných úsecích. Dřív jak známo nebyly žádné metrolinky a skoro všude byl souběh dvou nebo více linek. Vytížení bylo ještě méně rovnoměrné než dnes.
Lepší mi přijde regulovat interval jednotlivých linek. A to u prokladů prostě nejde, stejně jako nejde proložit všechno se vším.
To se snadno napíše, ale špatně realizuje. Všechny takto vyhrocené názory vedou k pasvkvilům.
Jak jsem Vám psal, při projektování MHD nelze podřizovat analýzu skutečnosti předem danému cíli, ale je třeba volit vhodný cíl podle toho co doopravdy říká poctivá analýza skutečnosti. Vyhranění příznivci metrolinek to pořád obrací naruby, přesně vědí co chtějí a tomu všechno přizpůsobují.
Kdybyste četl pozorněji co píšu, tak by Vám došlo, že neprosazuju proklady vždy všude a za každou cenu, ani neodmítám metrolinky jako takové. Pouze se stavím proti bezhlavému a dogmatickému prosazování modelů "v každém úseku co nejméně linek za každou cenu" a "krátký interval jedné linky za každou cenu". Stejně tak nelze chtít "proklady vždy všude a za každou cenu", takový nesmysl ale nikdo nechce a nesprosazuje.
Nevšimnul jsem si, že by někdo chtěl změnit M9 nebo M22 na proklad směrových linek. Metrolinkisti si ale pořád dokola vymýšlejí ptákoviny typu M1 nebo M12, aniž by jim docházelo, že by se tím zvýšila nerovnoměrnost vytížení nad únosnou míru.
Nejde ani tak spor dvou koncepcí, jako (nadneseně řečeno) o spor realistů-konzervativců s revolucionáři-metrolinkisty. Revolucionáři, tak jako vždy v dějinách, nejsou schopni vidět negativní důsledky které zákonitě přijdou když své vize uskuteční. |
S4991023
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 660
Registrován: 9-2003
| | Odesláno Středa, 25. dubna 2012 - 14:18:51 |
|
Borovička: Kecáš, Milane. Chodíš akorát pěšky po Žižkově a tu obsazenost sis vycucal z prstu tak, aby seděla ke tvým teoriím.
Petr_vlček: Jasný, k čemu používat koleje, které tam stejně musejí být, když můžeme poslat všechny antabusy na Skalku.
(Příspěvek byl editován uživatelem S4991023.)
Rychlíková laminátka
Pravda, láska a elektrická trakce zvítězí nad lží, nenávistí a trakcí dieselovou. |
|
Thriller
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 184
Registrován: 2-2011
| | Odesláno Středa, 25. dubna 2012 - 14:28:18 |
|
Gabuliatko: Důvody jsem si přečetl, akorát mi není jasné v čem se liší nepravidelnost (ve vztahy k počtu odvezených cestujících) 4-0-0-0 od 8-0
Společný úsek s tím tak nějak nesouvisí.
Tady přesně nerozumím otázce.
Ale pokud jde o vysvětlení nepravidelností obsazení u standartních linek v "prokladu", první spoje obou linek za jedním zpožděným budou sice méně obsazené než průměr, ale zároveň více než první spoj následující za spožděným u metrolinky. Zatímco do jedné soupravy by se projevil vliv zpoždění předchozí ve společném úseku, do druhé soupravy by se projevil vliv zpoždění v nespolečném úseku.
Už to znamená, že výkyvy v obsazenosti u dvou standartních linek budou menší, než výkyvy u metrolinky. Ale hlavní je samozřejmě nárůst obsazenosti v samotném zpožděném spoji. Tento nárůst se dá snadno spočítat pro metrolinku, ale u dvou standartních linek závisí nafaktorech, které nejsem schopen odhadnout a už vůbec ne zobecnit, jako jsou podíl lidí čekajících na přímý spoj ku lidem volícím přestup, zda je nebo není garantován přestup (aspoň jednosměrně) mezi standartními linkami v zastávce, kde se potkávají, atd.
Proto by možná bylo lepší zvolit konkrétní případ v Praze M vs. m a zkusit to spočítat pro něj, než obecně. Ale 10/16 vs M10 neberu, současná desítka a šestnáctka mají natolik stejnou trasu, že vlastně tvoří metrolinku už teď (16 má v podstatě funkci pásma desítky s malou zanedbatelnou odbočkou na Spojovací).
|
Ignác
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1002
Registrován: 10-2011
| | Odesláno Středa, 25. dubna 2012 - 14:32:55 |
|
S4991023 - Když lidi chtějí na metro, tak je pošlete na 22 do Vršovic, nebo je k tomu metru povezete s přestupem? To nemůžete myslet vážně. V první řadě musíte nakrmit metro, tramvaje musí metru ustoupit.
V 70. a 80.letech se to moc přehánělo ve prospěch metra a rušily se tramvajové tratě. Teď zase jsou na Ropidu a v DPP cvoci, kteří by kvůli preferenci tramvají úplně paralyzovali dopravu v místech mimo dosah tramvajových kolejí. Trochu přiměřenosti prosím. |
Gabuliatko
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2304
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Středa, 25. dubna 2012 - 14:33:11 |
|
Ignác: Obávám se že praxe ukazuje, že jedíně revoluce vede k pokroku.
Sry za podpásovku, jinak s Vaším příspěvkem (zejména s větou začínající Nevšiml jsem si) souhlasím.
Obecné fráze "volit vhodný cíl podle analýzy skutečnosti" bohužel naráží právě na tu analýzu skutečnosti. Tou průzkum jednou za 3 roky tak nějak není. Tím se nechci dotknout Orkyho průzkumů, ale přijde mi, že jejich analýza je trochu ohnuta v prospěch něčeho. Tu stěžující osoby, tu přání politika, tu přání vlivné osoby.
Bohužel k té čisté teorii, jak by to na ROPIDu vedli bez vlivu jsem se nedostal. Ale velmi by mne zajímala.
Thriller: Pokud někdo bojuje proti M22 a chtěl by 22/23, nemůže nebrat příklad 10/16. Nevšiml jsem si, že by šla udělat metrolinka z linek 7 a 11 i když jedou v úseku Vinice - Černokostelecká v prokladu. Opravdu jsem si nevšiml že by to někdo navrhoval. Nechytejte mne prosím za opačný extrém.
(Příspěvek byl editován uživatelem gabuliatko.) |
Ploki
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 31
Registrován: 2-2012
| | Odesláno Středa, 25. dubna 2012 - 14:52:03 |
|
=> Borovička
Doporučuji si několikrát projet úsek Nádr. Holešovice - Kobylisy. Ne nadarmo jsou Kobylisy třetí nejvytíženější stanicí na céčku (po IP a Budějovické) a asi pátou v Praze, pokud si správně pamatuji poslední průzkum metra. |
Ignác
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1003
Registrován: 10-2011
| | Odesláno Středa, 25. dubna 2012 - 14:55:49 |
|
U pásmované metrolinky, pokud je rozdílné vytížení krátké a dlouhé trasy, není problém udělat interval typu 3-5-3-5. Hodí se to i proto, aby krátké spoje nenajížděly při sebemenší nepravidelnosti za dlouhé. Nejhorší ze všeho je nehorázné plýtvání, kdy se v několikakilometrovém okrajovém úseku vozí vzduch, každá jiná varianta je vhodnější. (Osobně mi je fuk, jestli 22+23 nebo pásmo na 22. Jedno z toho ale je potřeba, na hostivařském konci přímo nutně. |
Thriller
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 186
Registrován: 2-2011
| | Odesláno Středa, 25. dubna 2012 - 14:58:41 |
|
Gabuliatko: Nechytejte mne prosím za opačný extrém
Asi si nerozumíme, reagoval jsem na příspěvek č. 2300, vůbec nemám potřebu... A 7/11? O tom jsem  vůbec nic nepsal.
|
Borovička
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4327
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 25. dubna 2012 - 14:58:50 |
|
S4991023: Laminátko za zlom frekvence na áčku v centru města (přesněji kolem Náměstí Míru) si stojím. Jezdím teď tak často a to spíše mimo špičku 1 až 2x týdně celou trasu, pokud nejedu o víkendu z Hostivaře do Bubenče ML. |
Petr_vlček
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5201
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Středa, 25. dubna 2012 - 15:33:12 |
|
"k čemu používat koleje, které tam stejně musejí být, když můžeme poslat všechny antabusy na Skalku"
A proč teda nekončej busy od Rokytnice v Rokytnici a do jablonečku se nepřestupuje na vlak? Ty koleje tam taky jsou a to kvůli nákladce. Ta situace je naprosto stejná.
Mch tipnul bych si že by lidi radši dojeli na Skalku přímo než s přestupem a to +/- za stejnou dobu když přihodím nutnost zajet k metru a pak pěknej kus jít pěšky. Tam je provoz snad odůvodnitelnej ve špičky prac. dnů. Naprosto ne o víkendech a s bídou v sedle (a nevím jak večer ale nějaký echt zábavní centra okolo DH moc nejsou. |
Gabuliatko
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2305
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Středa, 25. dubna 2012 - 15:42:50 |
|
Petr_vlček: lidem na Skalce to tak nějak nevyhovuje, že jim pod okny smrdí autobusy z vidlákova. A proč na Skalku, proč ne rovnou na Želvu? Počkejte až se 3xx změni na SID, pak každej přestoupí v Uhříněvsi na 267. |
Ignác
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1004
Registrován: 10-2011
| | Odesláno Středa, 25. dubna 2012 - 16:38:51 |
|
Gabuliatko - lidem na Skalce to tak nějak nevyhovuje, že jim pod okny smrdí autobusy z vidlákova.
Na Skalce autobusy nejsou přímo pod okny.
Potenciálním řešením tohoto problému ve vzdálenějším budoucnu jsou elektrobusy, nebo odbočka tramvaje na Skalku, nebo odbočka metra na Zahradní Město a do Hostivaře. Řešením není snižování funkčnosti MHD, SID a PAD vyhazováním autobusů od stanic metra.
Tramvajofilové to s výhradami proti autobusům hodně přehání, neznají rozumnou míru. (Ne)rozumná míra je achillova pata nejen diskusí nejen v tomto vlákně, ale bohužel i reálného projektování na Ropidu a v DPP. Někteří pomatení, ale vlivní jedinci se řídí heslem "čím vyhraněnější a ideově čistší, tím lepší". To ale je v praxi průšvih jak hrom, proto je většina posledních změn linkového vedení k horšímu. Ti, co před lety vytvořili současné vedení, mysleli prakticky a věděli která bije, taky proto to léta funguje. Fungující základ tu je. Stačilo by přizpůsobování změnám poptávky, žádná revoluce není třeba. Přistupovat k praktickým problémům dogmaticky a dělat věci černobíle podle několika teoretických pravidel vytržených z kontextu je ze všeho nejhorší. |
