Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 24. 06. 2012

Autor Příspěvek Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7196 Registrován: 10-2004 Odesláno Sobota, 23. června 2012 - 13:57:06       Ivoo: O to víc, kdyby těch 400 mega rozumně i v MHD ušetřit nešlo. Ale ono jde, stačí jít po skutečných vzduchovozičích a úsecích, kde nabídka až příliš převyšuje poptávku. Určitě by každý ze zde diskutujících našel takových úseků dost. Petr_k Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8012 Registrován: 4-2003 Odesláno Sobota, 23. června 2012 - 14:09:33       Thun - myslím takovouto blokovou smyčku s dvěma zastávkami navíc - jedna za křižovatkou Nad Turbovou x Na Šmukýřce a druhou někde u té spojky Na Šmukýřce x Pod Šmukýřkou (u zelené ještě jednu v ul. Na Stárce někde mezi dnešní točnou a křižovatkou s ul. Destinové), cca 1 km a max. 5 minut jízdní doby navíc proti stávajícímu stavu (jezdilo by se to samozřejmě bez čekání, obratem). (EDIT - oprava odkazu.) (Příspěvek byl editován uživatelem petr_k.) Eure Freiheit ist unser Sieg! Brejšín Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1084 Registrován: 5-2002 Odesláno Sobota, 23. června 2012 - 18:03:32       tak tu 123 vražte k metru na Jinonice a klidně objezdem přes sídliště Jinonice a vyřešeno Asi jsem z jiného světa. 3xhonzík Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1234 Registrován: 4-2010 Odesláno Sobota, 23. června 2012 - 23:10:43       Zdá se mi, že začíná ta pravá bratislavizace pražské dopravy. Mouser Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 510 Registrován: 4-2006 Odesláno Neděle, 24. června 2012 - 03:33:11       ad FAQ metrolinky: Nevím, jestli má smysl reagovat, ale musím ocenit snahu o aspoň nějakou obhajobu a reakce na obdržené podněty. Na to od Ropidu moc zvyklí nejsme... A tak třeba si to někdo aspoň přečte: 2) Ruší se linky, které jsou plně obsazené a využívané Plně obsazený spoj znamená například 60 lidí ve standardním dvanáctimetrovém autobusu, čili sedící ku stojícím v poměru 1:1. Autobus, ve kterém jsou obsazena pouze místa k sezení, není plně obsazený. Takový komfort lze nabízet pouze v dopravě na delší vzdálenosti, nikoli v městské dopravě (s ohledem na svojí kapacitu zejména v centru a současně s ohledem na omezený objem financí). Doporučuju tedy aplikovat i na některé linky současným vedením Ropidu vytvořené typu 156 nebo 183 v Hostivaři. Kromě toho je alibismus se odvolávat na staré standardy kvality počítající 60 lidí na standardní bus, když stejně všichni podvědomě cítíme, že to není standard odpovídající 21. století. Není pravda, že by si město nižší obsazenost vozidel nemohlo dovolit, oněch šedesáti lidí se stejně už dnes téměř nikde nedosahuje, a kde ano, je to zpravidla všeobecně bráno jako úsek vyžadující posílení. "Obsazenost 60" je stejně dlouhodobě neudržitelná, protože povede akorát k rychlejšímu odlivu lidí do IAD, kterým se Ropid tak ohání, a ustálí se na nižší hodnotě. Každá navrhovaná změna byla ověřena výsledky přepravních průzkumů, takže nikde by od září 2012 nemělo k pravidelným kapacitním problémům docházet. Hahaha. Zcela jednoznačně bude docházet k přetěžování například vložených sól na lince 3, protože rozdíl poptávky po dlouhých a krátkých spojích nebude odpovídat rozdílu kapacity sóla a soupravy (od centra směrem do Karlína a dál na sever spíš nebude rozdíl v poptávce žádný). Víkendové omezení Čimic o 50% asi taky neodpovídá dnešním rezervám ve 152+183, že. Stejně tak jsem si nevšiml, že by ve 333 bylo tolik místa, že by to umožňovalo další sockizaci 113. A tak by se dalo pokračovat dlouho. 4) Zrušením souběhu autobusu s tramvají se nedostaneme přímo až na metro Mezi kapacitní kolejovou dopravu patří kromě metra také vlak nebo tramvaj. Oba tyto dopravní prostředky ve většině případů míří do centra Prahy, takže někde lze místo dalšího přestupu na metro s výhodou použít rovnou vlaku nebo tramvaje... ...a někde ne. Ale to nevadí, souběh zrušíme i tam, abychom si mohli odškrtnout další fajfku v uplatňování své ideologie. Význam dopravního prostředku není dán tím, jestli jezdí po kolejích nebo po silnici, ale jeho pozicí v dopravním systému. Tramvaje se zastávkami ve vzájemné vzdálenosti srovnatelné s běžnou docházkovou vzdáleností plní obslužnou funkci, a jsou tak ekvivalentní linkám autobusovým. Páteřním systémem je v Praze jen metro (a v příměstské dopravě vlak). Je nesystémové trhat spojení k němu, protože není tramvajemi nahraditelné. Kdyby lidé chtěli přestupovat na tramvaj, udělají to už dnes. Ale ona třeba 123 jezdí plná až k Andělu, že. Kromě toho, vůbec není uvažováno nutné navýšení kapacity tramvaje o počet lidí z rušených busů. Navíc tramvajové i železniční tratě postupně procházejí modernizacemi a nabízejí daleko rychlejší a pohodlnější přepravu bez rizika uvíznutí v kolonách. Co k tomu dodat. Třeba zmíněná 123 je o tři minuty rychlejší než souběžná tramvaj (!), a ve Vrchlického je buspruh... Myslím, že proti prezentované filosofii změn obecně nikdo tolik nenamítá. Problémem jsou některé konkrétní návrhy. Ty by měl Ropid obhájit, ne dál rozvíjet obecná východiska. I am the passenger, and I ride and I ride... Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12975 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 24. června 2012 - 08:49:50       Mouser: CIT: "Třeba zmíněná 123 je o tři minuty rychlejší než souběžná tramvaj " KON.CIT Jinými slovy, je to 123 nebo tramvají píchni nebo řízni. Akorát tramvaj jede častějc a 123 by mohla na kratšim úseku za tytéž peníze jet častějc taky. Zvláštní, jak všichni protestujou najednou proti růstu významu tramvají. Jinak když to tu tak čtu, začínám mít odpor k demokracii a k všelidové diskusi. Město: Metrolinky, napaječe a bagry. Neměsto: v kladiva spoje 2x ráno a 3x odpoledne, v sone dva páry spojů odpoledne. Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost. Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5406 Registrován: 5-2004 Odesláno Neděle, 24. června 2012 - 09:39:42       O 3 minuty jízdní doby. + přechod bus-tram a čekání na tram. Čili při jízdní době kolem 15 minut tak 5 minut navíc neboli zpomalení o 30%. Kdesi jsem zahlíd cosi o chystané výluce metra A teď o Husích svátcích. Na Ropidu ani DPP jsem nic "do očí bijícího" odpovídajícího významu stavu popovodnímu neviděl. Bude či nebude se konat? prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Neděle, 24. června 2012 - 09:50:53       No pokud to jezdí s intervalem 10 a víc, tak je špekulace o třech minutách jízdní doby zas trochu jinde, že .. rozhodně ty souběžný busy jsou v rámci ekonomicky motivovaných změn první na ráně, protože tramvaje zrušit nejdou a prodloužení intervalu na nich zasáhne daleko víc lidí. Nemluvě o tom, že i u toho Anděla lidi nepřestupujou jen na metpo ale i na tu tramvaj, protože na oujezd ani na vinohrady odtama metpo nejede. Já sem asi zhejčkanej, protože jsem leta bydlel v místě, kde to bylo busem pět minut na tramvaj a dvacet minut na metpo, pročež jsem chodil na tu tramvaj radši deset minut pěšky černym lesem, bo intervaly. Blbý to bylo akorát na ples / funus, protože sem si obvykle trochu zablátil lakýrky. 3xhonzík Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1235 Registrován: 4-2010 Odesláno Neděle, 24. června 2012 - 10:28:12       No ta 123ka je pěkné svinstvo. 3xhonzík Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1236 Registrován: 4-2010 Odesláno Neděle, 24. června 2012 - 10:31:24       Doby, kdy autobusy konmčily u tramvají končily s postupnou výstavbou metra. Je to návrat do minulosti. prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Neděle, 24. června 2012 - 10:41:50       Ale ne, je to návrat z pokrokářskýho snu do střízlivý ekonomiky. Nebo myslíte, že se město může i nadále dlouhodobě zadlužovat v řádu desítek miliard ročně? Petr_k Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8017 Registrován: 4-2003 Odesláno Neděle, 24. června 2012 - 11:40:52       v případě 123 se ale o souběh obsluhy nejedná, jen jedou po stejný ulici, bo jinudy to jde jen velmi blbě. Že v tom Ropid a další podobní ekonomisti vidí souběh na zrušení, je dokladem jejich tuposti a omezenosti. Zadlužování se děje na úplně jiných úrovních a zkrácení jedný buslinky o 3 km/spoj to rozhodně nevytrhne, tyhle prachy se pak vesele promrdají jinde... Eure Freiheit ist unser Sieg! Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3345 Registrován: 2-2004 Odesláno Neděle, 24. června 2012 - 11:46:51       Petr_vlček: http://www.dpp.cz/omezeni-dopravy/mustek-dejvicka-docasne-omezeni -provozu-metra/ Je to první výluka schovaná po kliknutí do seznamu omezení. Čsad_zastávka Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1666 Registrován: 9-2006 Odesláno Neděle, 24. června 2012 - 11:48:04       prag: myslíte, že se město může i nadále dlouhodobě zadlužovat tramvaje zrušit nejdou Ale jdou. Zkuste jet tramvají na Ryšánku. Nebo z Můstku na Muzeum a pak na Hlavní nádraží... prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Neděle, 24. června 2012 - 12:24:12       No můžete si hrát, proč ne. V banku byly ale celkem pochopitelně tramvaje na Kotlářce, dle kontextu, a ty pojedou do Řep furt, dokud někoho nenapadne, že kousek na Zličíně maj taky metpo a je to tudíž zbytečnej souběh. Ostatně na druhou stranu to taky bude kousek metpo .. už brzo ;-) Ono je jen potřeba aby se někdo podíval reálně na příjmy a výdaje města, a řek kolik si na tu MHD může dovolit platit .. ne že to bylo loni devět miliard a letos to automaticky zvednem o tři procenta na inflaci. Sice se to ve světě řízenym perspektivou příštích voleb nedá moc spolehnout, ale jednou to přijde, nebo přijde dřív bankrot. On když mistr Bém schovával kostlivce po všech skříních a půdičkách co magisrát v těch barákách má, tak asi taky nepředpokládal, že je bude vytahovat stejná partaj. A nezapomínejme na změny z novýho rozpočtovýho určení daní, odkaz i když zrovna Praha na tom zatim moc tratit nemá. Ale většinu poslanců v parlamentu taky nemá .. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7199 Registrován: 10-2004 Odesláno Neděle, 24. června 2012 - 12:38:00       prag: Ono je jen potřeba aby se někdo podíval reálně na příjmy a výdaje města, a řek kolik si na tu MHD může dovolit platit .. To souhlas. Taky je potřeba říci, že za poslední roky výkony narostly, např. popůlnoční metro, 125, midilinky, M22, M17 a další. Ostatně výdaje za výkony rostou rychleji než je inflace. Já chápu potřebu úspor a chápu, že se to může dotknout i MHD, obzvlášť s ohledem na předchozí růst. Co ale nechápu, jak se to udělalo. Místo rubání předimenzovaných úseků se rube to, co se hodí. Jak jsem již psal několikrát, pražská MHD se může bez problémů poprat se snížením dotací o 5%, ostatně jsem to již několikrát dokázal na svých návrzích v roce 2010 i letos. Mrzí mě, že Bém před dvěma lety společně s návrhem neroztrhl i vedení ROPIDu. Prahu postihne rozpočetové určení daní docela dost, protože má přijít o 650 milionů. Ano je to méně než 2,2 mld., o které měla příjít podle původního plánu. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3346 Registrován: 2-2004 Odesláno Neděle, 24. června 2012 - 12:43:59       Že mi někdo vysvětlí změny na Počernické ulici? Místo linky 155 tam máme opět šotoušky úchylně prodlouženou linku 163 (s průjezdem terminálem na Depu). Místo intervalu 7,5-10-7,5 je tato "náhrada" v intervalu 10-30-15 a ještě s maniakální nejistotou, že to vůbec nějak slušně přijede. Pak se nám mění standardy na 188 na klouby a interval 5-10-5 na 6-15-7,5. Takže náhodné příjezdy linky 188 budou ještě náhodnější a díry větší, pravda, lidi se pak do kloubu lépe narvou... Takže v místě, kde je hlavním cílem metro, a kde by to chtělo pravidelný takt, tak k metru vedeme linku z Rohožníku a z Kavčích Hor... 133, která ze Sídliště vyjíždí pravidelně, tak tu zase čeká kolona v Koněvově a ve špičce je tak též nepoužitelná. Navíc už nejede až do centra, což to stání v Koněvce jakž takž kompenzovalo, tj. není takovou alternativou za metro A, co bývala. Tj. ptám se, jak jako té oblasti ty změny pomáhají? Když už musím z Počernické na Depo, porč tam tedy nejede třeba jen pár spojů 133 ráno, nebo třeba celodenně každý druhý? Proč tam, kde je výhodou krátký interval napaječe k metru, intervaly prodlužuju a jejich výhodnost převádím do kapacity? Proč nejsem schopen tam normálně podle potřeby provozovat klasickou linku 155 ze Sídliště k metru, která bude jezdit pravidelně? Než přišel Ropid, byli s ní všichni spokojení, pak začaly tanečky se strání a Depem a s každou změnou (při vyhození cca stejně peněz) se tam doprava zhoršuje. Pravda, místo busů teď bude výhodnější dojít na dvojici na lince 5...takže asi to je ten záměr. Vždyť všichni víme, proč tam lidé nechtějí tramvaj. Velká kapacita zkrátí intervaly... A my to tam vysmahneme tedy raději hned... Čsad_zastávka Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1668 Registrován: 9-2006 Odesláno Neděle, 24. června 2012 - 12:47:40       prag: Ostatně na druhou stranu to taky bude kousek metpo Přesně tak, je jen otázka, kdo bude ve vedení ROPIDu a jakou zrovna bude mít "koncepci". tramvaje na Kotlářce Místo tramvaje, do které by cestující ze 123 přestoupili, může jet 123 přímo. Ušetříme na té tramvaji, no. Současné vedení ROPIDu asi tenhle model nevidí rádo, ale jako možnost to existuje. 9001 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1190 Registrován: 6-2004 Odesláno Neděle, 24. června 2012 - 13:02:14       Orky: Z toho co si vyjmenoval, je právě 125 jediná kdo opravdu zatraktivnil MHD. Po každé když ji na J potkám jede obsazená minimálně na sedačky s pár stojícími, ale dost často hodně plná... Ted doufám, že to nezabije natažení o 271... Vantju Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1724 Registrován: 9-2007 Odesláno Neděle, 24. června 2012 - 13:02:38       Ad. Malešice & Počernická: Vrátil bych to tak jak to bylo. 133 Staroměstská - Depo Hostivař v KB, 155 jako sídlištní napaječ (Želivského - Sídliště Malešice) a 188 neměnit. Na 155 nebo 188 klouby, když jsem bydlel na intru na Hostýnské (9/11 - 2/12) tak jsem vypozoroval že na Želivského ráno jedou hromady lidí, tudíž na 155 nebo klouby min. ve špičkách. 188 se narve na Strašnické, směrem na Želivského pak od Limuzské, na Hostýnské se tam už člověk pomalu ani nevejde. A ty dvojté busy... (2x Citybus, nevím jestli to je záměr, ale prostě přijela 188, a po chvilce druhá). Radši bych klouby viděl na 188. Jinak proč je paskvil 214 + 108 a 225? To nemůže 255 na Bílou Horu zajíždět furt? Proč tu zase máme takovéto umělé linky? NORTHSHOOT Skutečné řazení vlaků Praha - Žilina - Zvolen a Praha - Zlín Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3347 Registrován: 2-2004 Odesláno Neděle, 24. června 2012 - 13:09:23       Vantju: Protože 225 by pak nebyla proložena ani na jednom konci trasy. Závlek bez zpoždění udělá sám o sobě 4 minuty, se zpožděním by jezdily většinou obě 225 spolu. Tedy ve špičce místo intervalu 6-6 by to většinou bylo přinejmenším 10-2. Ropid chtěl i toto označit vše jako 225, ale fakt to vypadá zvrhle, když vás přiveze na Bílou horu jeden autobus s číslem 225 a na poli čeká druhý se stejným číslem, který jede za 4 minuty dále. Tj. tyhle linky nebyly umělé, naopak, i Ropid uznal, že všechno to mít pod číslem 225 při snaze o proklady nelze. Nebo by muselo přes BH na 225 všechno. Jiná věc je, že na aktuální interval tam stejně není poptávka. prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Neděle, 24. června 2012 - 13:34:54       Čsad_zastávka: no a zatimco se u busu toleruje že je pro místní obsluhu a tudíž nemusí jezdit plnej, tak u tramvaje by mělo být prioritou dosažení nějaký rozumný obsazenosti, třeba i "přesypánim" z toho busu, aby se třeba vyplatilo s ní jezdit v rozumnym intervalu, ne táhnout souběžně dva popolrázdný dopravní prostředky s intervalama 15 min. Pokud budou rozumný intervaly, tak to přece neni žádnej neřešitelnej problém, stejně ten buspruh (prázdnej) ve Vrchlickýho dost zavazí. Koncepce "každej bus na metro" je příliš nákladná a neudržitelná. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7201 Registrován: 10-2004 Odesláno Neděle, 24. června 2012 - 13:36:40       Martin_Šubrt: Nehledej v tom logiku, žádná tam není, jen "suma limek = min." Oni si z té 163 ten metrobus udělaj, neboj a pak bude všecho ok. 9001: Já jsem vyjmenoval to, co navýšilo vozokm, ne to, co je špatně. Já třeba ani midilinky nevidím jako špatný projekt, pokud by v nich nebyla 296, tak se na těch výkonech moc nepoznají a mnohé plní dobře to, co plnit mají. Vantju: Do 133 na Staroměstskou sahá politika, které nechce kdesi u Vltavy motání kloubů. S tím se musí koordinátor vyrovnat a údajně znovuobnovení 207 přijal velmi nelibě. Co se týče 108/214/225, tak to je jedna z největších splácanin a opět situace, kde se plýtvá. tam zase byla snaha uděl metrolinku do míst, kde naní není poptávka. Tam by to chtělo analyzovat situaci a rozhodnout, jaký vztah k Bílé Hoře a vazbám na Bílé Hoře je a kolik tam toho vůbec nechat zajíždět. Pistacio Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 235 Registrován: 11-2008 Odesláno Neděle, 24. června 2012 - 14:10:05       Zdravím, možná tak na okraj od diskuze. Ač to tady sleduji denně, tak se nějak nezapojuji, ale zaujala mě stránka ROPIDu na FB, kdo to proboha dělá?! Ten člověk (lidé) absolutně neumí jednat s lidmi a plácá tam argumentace hodné magistrátním úřednicím na východě republiky! Pokud jsem společnost pro lidi, tak se k nim musím chovat a ne psát takové s*acky. Ne že bych od tvůrců "Degradace PID" čekal něco jiného, ale tohle mne zvedlo ze židle Pane tvůrčí, se vší pokorou k Vašemu dílu, Vám však musím oznámit, že mne trápíte více, než mi přinášíte radosti. Opravdu si nestěžuji na radost, kterou jste pro mne napsal doposud, ona byla nečekaná a přinesla do mého příběhu zvláštně barevné odlesky ze všech koutů, ze kterých mohla. 9001 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1191 Registrován: 6-2004 Odesláno Neděle, 24. června 2012 - 14:40:08       prag: Jenže problém je, že tramvaj v pražském podání víc není a ani podle mě nikdy nebude pokud se pořádně nešáhne do preference. Zrovna Hostivař. Zrušíme 154, ale když už konečně opravíme horskou dráhu, kde tramvaj snad šla přejdet i na kole, tak tam přidáme dvě naprosto nesmyslné zastávky a metrolinka na to požadavané metro dojede až o x minut později. Takže stejně lidi do té tramvaje nevlezou. Kdyby byla M linka na Strašnickou. Z vlaku stejně lidi vystupují až ve Strašnicích (tedy ti co chtějí na tramvaj). Jinak zkuste si dát do vyhledávače Hostivař - Náměstí míru. 154/271+A A jako ta komedie ohledně 123. Jsem si našel JŘ. To si někdo dělá fakt srandu, že Praha nemá na to, aby neuživila půl hodiny na metro? Ukončete 17 v oblasti Staroměstké, 22 na Radošovickou (do Hostivaře jenom ráno). Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3348 Registrován: 2-2004 Odesláno Neděle, 24. června 2012 - 14:49:15       9001: Praha nemá na pár spojů linky 123, ale může dát za 7 let na přívozy o 500 milionů víc, než je třeba, ročně přijít o cca 300 milionů příjmů z reklamy v prostředcích MHD, ročně přijít o cca 20 milionů za jízdenky, ročně je nejméně 250 milionů vyhozených za provozní zbytečnosti... To mě štve nejvíc... Lidem se spoustu spojení bere, nic nového jim nedá a šetří se na "rozkrádačky". Za "prémie" lidem z DP z jara bych o výlukách dokázal informovat 17 let. Až bude Ropid a město dělat pořádnou práci, nikdo ani nepípne, když bude třeba bolestně potřeba škrtat. Ale tohle jim prostě už nikdo nesežere, když prostě jen mění podle své chuti a s nějakou koncepcí to nemá nic společnýho. Pokusy na lidech. A dlouho jsem se tomu bránil, ale nevšiml jsem si, že by současné pouze pověřené vedení organizace mělo mandát překopat Prahu komplet. (Příspěvek byl editován uživatelem Martin Šubrt.) prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Neděle, 24. června 2012 - 15:11:23       9001: a co chcete jinýho? Když tam podle Idosu zrovna nic jinýho nejezdí Dokonce když to chci přes zahraďák, tak mi drze tvrdí, že žádný spojení neexistuje. A přes Kohinoor 101 a nějaká X32, co to je vůbec za numero? To si běžte stěžovat tentokrát do jiný lampárny. prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Neděle, 24. června 2012 - 15:31:30       MŠ: ale to s tim přesně souvisí. Tady se nenajde nikdo, kdo by dokázal namalovat koncepci, jak to má vypadat, a pak upravoval síť tak, aby to k tomu cíli směřovalo. Místo tohio se tu něco dolepí, tam něco zprasí, někde něco vybourá .. asi jako když bydlíte v padesát let přestavovanym bytě, stojí to za prd dokud se to nedá do pořádku plánovitě a s jasnou koncepcí. Ty věci, co odtejkaj, jsou buď proto, aby bylo v kase na volby, nebo aby byly hlasy do voleb, to vůbec nemá s budovánim sítě a efektivnim provozem nic společnýho. IMHO by to překopat měl někdo, kdo to platí, ne nějakej "koordinátor" kterej je placenej podle toho, jak dlouho a složitě bude koordinovat. Městu prostě schází pozice i ouřad hlavního architekta a dopravního urbanisty a "demokraticky" o tom rozhoduje lid, asi jako se po minulym převratu nominovali do pozic ředitelů dělnický kádry a rozhodovala partaj. A neni to jen lokální záležitost města, prostě srovnatelná tragedie se po šedesáti letech opakuje. Zákonitě, ti kteří si odskákali tu minulou, už tady nejsou a nemůžou do toho mluvit. Akorát barva pionýrských šátků je odlišná prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Neděle, 24. června 2012 - 15:42:12       A nejhorší je, že se stejnym nekoncepčnim nasazenim ad hoc kurví i síť metra. Omlouvám se redakci i čtenářům, ale jiný slovo nebylo možno použít bez porušení podstaty látky. Masinatmi Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 59 Registrován: 7-2010 Odesláno Neděle, 24. června 2012 - 15:51:49       Nevím čemu se všichni divíte!!Přes dvacet let tady v Praze řádí modrej pták takže jednou už ty prachy prostě dojít musely.Prostě se smiřte s tím že to tak bude a Vy můžete maximálně sepisovat petice.Jó co jsme tam dosadily to tam řádí a krade. Chmelda Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 457 Registrován: 4-2007 Odesláno Neděle, 24. června 2012 - 15:59:49       K věci, soudruhu, k věci... Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3349 Registrován: 2-2004 Odesláno Neděle, 24. června 2012 - 16:10:10       prag: No schází ÚDI a jeho generely dopravy, které přesně k tomuto účelu sloužily. Po roce 1990 se řeklo, že plánování je nadávka, tak si teď zanadáváme :-). Masinatmi: Je úplně fuk, jestli tu řádí modrej, nebo bledězelenej pták. Nebo jestli 8 let nesl pták v zubech jednu růži. Pokud někdo konečně nepchopí, co je špatně a bude se to jen lepit a při dobré náladě zachraňovat a při špatné zase bořit, tak se nikam nehneme. Je fakt, že nepřehledný nesystém politikům vyhovuje. A je jedno, z které strany. Pokud součástí systému nebude jasná odpovědnost za určitě věci zavěšená na právo rozhodovat, které ale nebude absolutní, pak se nikam nehneme. Jinak právě že žádný prachy nedošly, pořád jich je spousta, jenom se špatně využívají. prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Neděle, 24. června 2012 - 16:24:45       No ta zodpovědnost je pochopitelně pouze "politická" .. trestem je postup do sněmovny .. a delší plánovací horizont je zrušenej proto, že co čtyři roky jsou volby, a je třeba předložit masám nějaký pěkně zabalený cukrátko. Že je nejedlý, to se ukáže až po rozbalení ;-) Obávám se že v tomhle ohledu je současnej systém nereformovatelnej. Stejně jako v ohledu problémů jižního křídla EU, to je prostě praktickej důsledek základního principu přihazování na větší hromadu, kterej je základem. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12977 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 24. června 2012 - 17:15:44       ČSAD Zast: Neušetříme tramvaj. DO tý tramvaje se v pohodě těch pár kousků ze 123 vejde, naopak ovšem nikoliv. V tom je ten vtip. MŠ: Přívozy a pidibusy jsou nová kvalita MHD. nechápu že to nechápeš. Vážně. Stejně jako kola ve vlacích a v metru. Pistacio: Ano, mě se ten fejsbůk roupidu zdá taky divnej, ten člověk je spíš šotouš. Město: Metrolinky, napaječe a bagry. Neměsto: v kladiva spoje 2x ráno a 3x odpoledne, v sone dva páry spojů odpoledne. Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12978 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 24. června 2012 - 17:23:21       Tak místo teoretického pindání pár postřehů z praxe. Vím že jakákoliv jakkoliv dlouhá a jakkoliv opakovaná pozorování jsou pro mnohé zdejší diskutéry nesměroplatná, ale život je holt jinde. 1) Stojí za to si porovnat, kolik lidí přijíždí jedničkou od Vltavský na Stross a kolik pokračuje dál. 80% vystupuje. Ergo, žvásty o cestách P6 - Vltavská jsou kecy. Z Vltavský se jezdí na Letnou. 2) O 123, na kterou se ještě nesahlo se tu sepisují petice a žvásty, ale nikdo neví kolik lidí petici podepsalo jen proto, že ji podepsal kámoš u piva nebo tchýně. Zajímavé je, že tu nejsou žádné náznaky stížností z Hrdlořez, že jim sebrali (ano natvrdo sebrali, ne jen zamýšlejí) linku 16, nebo z Evropské, že jim sebrali 26 a 20 a nahradili to nějakou 8 a nikamnejedoucí 36. To je taky poměrně významná informace o tom, kam publikum jezdí a co požaduje. Rozhodně se to míjí se zde prezentovanou většinou šotopředstav. Taxe milánkové laskavě proberte. PS: K mýmu jistýmu překvapení jezdí 31 celkem plná. To je signál 3) lidem přestupy N-E-V-A-D-Ě-J!!!! Město: Metrolinky, napaječe a bagry. Neměsto: v kladiva spoje 2x ráno a 3x odpoledne, v sone dva páry spojů odpoledne. Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost. prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Neděle, 24. června 2012 - 17:26:20       No přívozy tam kde teď jsou (ty dva vyhlídkový už jsou zrušený, škoda) jsou poměrně nezastupitelný a počítám že jejich provoz dohromady může vydat za polovinu jedný pidibusový linky .. to je přesně ta došková střecha nad příšteškem pro kola, když se vedle staví nová osmipatrová správní budova, ale píše se o tom dobře prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Neděle, 24. června 2012 - 17:30:18       Štros neni "na Letnou", pokud tam vystupuje 80% lidí (tj. 60% přestupuje na Dukelských, protože všichni tam nebydlej) tak se tamtudy jezdí hlavně na Starý město, nábřeží Novýho města a na Smíchov, ne? To by mi přišlo poměrně logický. prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Neděle, 24. června 2012 - 17:32:33       A signál 3 bych si spíš vyložil jako "nějak se tam dostat musej", bez ohledu na to kolik maj přestupů a jak "vaděj". 9001 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1192 Registrován: 6-2004 Odesláno Neděle, 24. června 2012 - 17:40:44       Káem: Publikum chce hlavně na metro. To na Spojovací řeší 1 resp busy. Resp. spojení zůstalo zachováno M linkama, takže čekání není tak velké. Nelíbí se mi, že se ruší 123 a 167, která je několikanáobně dražší zůstane vedle jezdit. Už vůbec nemmluvím o tom, že když mi ujede na Andělu 123, tak si skočím do Tesca, trafiky a pak klidně stihnu. Co na Kavalírce? Koukat se na rozpadlé domky? :D K přívozům: Ano souhlasím s tím, že mají smysl, ale pokud nemáme na základní dopravní obslužnost, tak si nemůžeme dovolit takový luxus. K 31. Spíš lidská lenost. Když jdu do práce a vidím na kopci 26/X22, tak se z Na hroudě taky svezu na metro jednu stanici. Když ne tak jdu pěšky. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12980 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 24. června 2012 - 17:46:56       prag: Ano to jsem nedopsal - jdou nahoru na letnou nebo přesedaj do 31. netušil jsem že se někdo tak pitomě (sorry, ale todle bylo fakt slabý) pokusí zpochybnit viděné. Jinak X1 je násobně prázdnější než 31, takže v tom "nějaxedostat" to nebude. 9001: ZDO ale neni souběh 123 s tramvají. To je luxus. 167 se neruší protže jede k nemocnicim. 123 jede k movitejm majitelum a nájemcum vil na Cibuli. A co takhle že něco na kavalírce vznikne, když někdo uvidí že tam lidi stojej? Tomu se říká trh, víme? Btw. lidi ze 123 nikdo do tramvají přece necpe. Mohou přeci jet dál rychlikovym busem 167. Takže jde jen o to zvednutí A ještě jeden PS: Když jsou obyvatelé Cibule takoví machři v nátlakovejch akcích, tak at si zatlačej na prodloužení 123 na opačnou stranu k metru Jinonice. Budou mít bus u metra dokonce dřív, ukončení na kavalírce jim vadit nebude a pidibus po tý komunikaci projede (před 20 lety to nešlo, pidibusy nebyly, chápu) (Příspěvek byl editován uživatelem káem.) Město: Metrolinky, napaječe a bagry. Neměsto: v kladiva spoje 2x ráno a 3x odpoledne, v sone dva páry spojů odpoledne. Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost. Akribius Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1141 Registrován: 4-2003 Odesláno Neděle, 24. června 2012 - 18:25:13       Káeme ty buď rád, že neděláš v soukromym sektoru, takhle něco zdůvodňovat či argumentovat zákazníkům, tak asi do 15ti minut letíš- teda aspoň na západě Voni ty lidi tu prdel zvednou, ale už se nemusí vrátit. Já vím, tvrdíš, že kdo autem jezdit chtěl, tak už jezdí, takže ty socky, co zbyly, už si holt zvyknou, páč nemaj jinou možnost. Ještě že jsem emigroval! Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12981 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 24. června 2012 - 18:38:26       Akri: V soukromym sektoru z 50% dělám, takže zatraceně dobře vim co jsou klienti a zákazníci. Klientskej a zákaznickej přístup zdůrazňuju i v MHD (na rozdíl od některejch místních, kteří zdůrazňujou především kolik T3SUCS na který lince ještě votravuje) ale taky zdůrazňuju vocuď až pocuď a do výše poplatku. MHD prostě není taxi, klient si platí 1/3 nákladů v jízdnym, tak holt bude z 1/3 uspokojen. Ano, zbyle 2/3 jdou z daní, ale z daní všech, ne jen obyvatel Cibule jako v tomto případě. Osobně vidím problém 123 jako nafouknutou předvolební agitaci. A na zvednutí nevidim nic špatnýho. PS: Připrav se na přepadovou kontrolu (PS: A vůbec - já tu navrhuju přestup do 167, prodloužení do Jinonic a kdesicosi a jiný tady jen tvrdošíjně zabedněně pokřikujou Neměnit, neměnit, neměnit - a alternativu nemaj. Tak kdo je lepší? ((no já )) (Příspěvek byl editován uživatelem káem.) Město: Metrolinky, napaječe a bagry. Neměsto: v kladiva spoje 2x ráno a 3x odpoledne, v sone dva páry spojů odpoledne. Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost. Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1317 Registrován: 10-2011 Odesláno Neděle, 24. června 2012 - 18:39:00       Thun - I po všech dostavbách všech novostaveb budou na Cibulkách převažovat starousedlíci nad naplaveninami. (Cibulka jsou jednou z mála čtvrtí v Praze, kde má slovo starousedlík ještě nějaký význam, ale to Vám určitě neříkám nic nového .) Stejně tak budou i po obydlení všech novostaveb převažovat ti, kterým současná trasa 123 vyhovuje lépe než jakákoli alternativní, samozřejmě k metru Anděl. Je bohužel nepopiratelným faktem, že v organizování pražské dopravy nyní převažují nekritičtí milovníci tramvají nad racionálně uvažujícími lidmi. Chtít bušit další lidi do tramvaje v jejím nejvytíženějším úseku, chtít třetí linku z Košíř na Mírák, chtít lidi odříznout od metra, a to všechno najednou, to může chtít jen člověk který má v hlavě tramvajový zvonek místo mozku. I kdyby se ale museli poroučet dva zm.di, kteří se ujali svých funkcí "vyauditováním" svých přechůdců, tak jejich místa klidně můžou obsadit jiní nekritičtí milovnící tramvají. V Praze je jich bohužel dost a dost. Přímé spojení k metru, které se za chudnoucího reálného socialismu považovalo za samozřejmé a téměř nedotknutelné, je v celkově daleko bohatších dobách napadáno pošuky, kteří nesoudí MHD podle užitku, ale podle jakési pochybné tramvajové a metrolinkové ideologie. Co z toho všeho plyne? Že je dost nešťastné chtít, aby lidi ze starých Cibulek jezdili domů okružní jízdou okolo gymplu a přes Šmukýřku. Podle mě je jediná okružní linka dost nešťastný nápad. Dvě linky až k Andělu Vám ale tramvajoví úchylové z vedení Ropidu nikdy nedají, budete rádi, když uhájíte tu 123, která stále ještě existuje, funguje, a má v rámci Prahy v úseku Anděl-Kavalírka zřetelně nadprůměrnou vytíženost. Můžete chtít vyměnit přímou linku k Andělu za dvě, buď pro každou větev jednu nebo dvě okružní proti sobě. V tom případě obě ukončeny na Kavalírce. To by ale znamenalo, že lidi, pro které není tramvaj úplně daleko, na ni seběhnou a na jednu nebo dvě stanice autobusem se zcela samozřejmě vyprdnou. (Nevěřte úchylům z vedení Ropidu, že lidi děsně rádi přestupují. Jděte se podívat na Bílou Horu, to je velmi výmluvná ukázka reálného fungování nucených přestupů z autobusu na tramvajovou "metrolinku".) Tím, že by se lidi rozmělnili mezi dvě linky, a ještě by část lidí seběhla na tramvaj nebo jela autem, by se obě linky oslabily natolik, že by byly snadnou kořistí pro příští optimalizátory. Osobně bych se snahy o rozdvojení linky i o okružní linku bál, v předtuše budoucích následků. Podotýkám, že (nejsa geniálním metrolinkizátorem) jde jen a pouze o můj názor ... (Příspěvek byl editován uživatelem Ignác.) Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1318 Registrován: 10-2011 Odesláno Neděle, 24. června 2012 - 18:56:58       Káem - U metra Jinonice je nákupní centrum, obchody všeho druhu, střední školy, lékaři, banky, úřady? Dá se tam přestoupit na tramvaje směr Malostranská nebo nádraží Smíchov? Opravdu je to kratší i pro lidi kteří bydlí třeba někde u tenisu? Skutečně by se v té ulici do Jinonic vyhnuly dva autobusy? Ať dělám co dělám, tak vidím současný stav, 123 Knížecí-Šmukýřka jako nejlepší z reálně možných. I kdyby byl lepší jen o málo, tak má při sobě nejvyšší kartu: dobře funguje už skoro 30 let, linka je nadprůměrně vytížená. (Respektive měl by při sobě nejvyšší kartu, kdyby Ropid nevedli magoři.) Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12982 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 24. června 2012 - 19:00:21       Tohle je jedna taková typická blbost: CIT: "které se za chudnoucího reálného socialismu považovalo za samozřejmé a téměř nedotknutelné" - dnes již davcet let socík nemáme, a ať už je to dobře nebo špatně, změnily se potřeby lidí, majetkový poměry a kdesicosi. Víc aut, víc nepravidelnejch prac. dob a podobně. Žádný hromadný návozy do fabrik. NO a tak to co bylo v socíku běžný už dneska neni. A kdo to nechápe, nechápe ani ty změny. Sorry, není to vůbec osobní. Tak to prostě je. realita se tomu říká Město: Metrolinky, napaječe a bagry. Neměsto: v kladiva spoje 2x ráno a 3x odpoledne, v sone dva páry spojů odpoledne. Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12983 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 24. června 2012 - 19:02:41       Ignác: Ano současnej stav l.v. 123 ale i 218 a pod. je samozřejmě nejlepší, ale nejlepší bohužel není naše finanční situace a tak holt nemůžeme mít ani to ostatní nejlepší. Mohlo by se stát, že nebudeme mít nic. Já tomu předejít chci, vy evidentně ne. Město: Metrolinky, napaječe a bagry. Neměsto: v kladiva spoje 2x ráno a 3x odpoledne, v sone dva páry spojů odpoledne. Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost. Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1319 Registrován: 10-2011 Odesláno Neděle, 24. června 2012 - 19:04:47       Káem - Potřeba lidí dostat se rozumně do centra, bez miliónu debilních přestupů, nebo bez dlouhého kodrcání tramvají přes milión semaforů a výhybek, "překvapivě" trvá. Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1320 Registrován: 10-2011 Odesláno Neděle, 24. června 2012 - 19:08:54       22 vozící vzduch do Hostivaře stojí víc než 123 a 154 k metru dohromady. A tak je to se vším. Zajímavé je, že podle nekritických milovníků tramvajových metrolinek sice jsou v neomezeném množství peníze na jakékoli metrolinkové šílenství, ale dojdou přesně v okamžiku, kdy se má nechat v provozu desítky let fungující přímé spojení periferie a metra. 9001 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1193 Registrován: 6-2004 Odesláno Neděle, 24. června 2012 - 19:12:09       Káem: On je docela problém, že ty cíle socíku ale zůstali. Anděl byl, je a bude cílem cest. At to jsou kina, nákupy, zábava, fitka a nevím co ještě. Jediný rozdíl je v tom, že se nejede na 6, ale na 8 a večer se někam zajde. Jinak bohužel finanční situace je jenom kec, když vidíš jak se vyhazují prachy za blbosti. 1)Omýlaná 22 do Hostivaře. 2)Taktéž omýlaná 17 na Výstaviště 3) Z nových změn "děstská" 11, která bude stejně vozit vzduch. 6) Na Spořilov a Nuslemi. Za tohle by mohl jezdit bus na Cibulku i v i=10min... a ještě by zbylo. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3350 Registrován: 2-2004 Odesláno Neděle, 24. června 2012 - 19:14:03       KM: Já proti přívozům a pidibusům nic nemám, akotát je trapný novou kvalitu vyvažovat zlatem a pak naříkat u staré kvality, že na ní cca ve stejném měřítku nemám... 1) Kvůli cca stejnému počtu lidí P6 - nám. Republiky se dokonce zavede nová linka přes Klárov a to ti nevadí. Přitom 26+8 se také téměř v nadpoloviční většině jezdí na Letnou. Což vzhledem k bezbariérovým (ne)přístupům do metra neznamená, že by z P6 na republiku nemělo jet nic. P6 - Vltavská má kromě toho prostě navíc ještě charakter nejsevernější MHD spojky nenutící tě přestupovat na Můstku. Tedy plní přesně tu Ropidem žádanou altenativu k metru. 2) No, ona 123 také asi dva roky nejezdila v plné trase a petice nikdo nepsal. těm na Evropské a Koněvově se stále tvrdí, že jde o výluku, tak drží ústa a krok... A to ještě na té Spojovací už si pár jedinců všimlo toho návrhu a něco už se organizuje. 3) Když teda všichni jedou s tím přestupem jen na Letnou (nebo 80%), to by měla ta linka 31 úplně praskat ve švech, když supluje 5 linek... Pochopitelně, že v ní lidi budou, když jede, vždycky je okolo dost lidí, co jí mohou využít. Byť mimo špičky je ten int. 10 min až až. Ale většina spíše dojde pěšky. vyvodit z toho, že lidi s tím jezdí, protože rádi přestupujou... No, třeba starší lidé s tím jezdí "rádi", protože prostě nic jiného nejede. Ostatně MHD můžeš změnit jakkoli blbě a lidi, kteří jezdit musí, se prostě musí přizpůsobit. Nic jiného jim nezbývá a na to hřeší i Ropid. Na Vinohradech jsou také už skoro jen movití majitelé domů... Nebo až budou, tak se tramvaje v Ječné zruší? ;-) Ono pár ovitejch k pár movitejm a pro auta se zase nehneme. Oni kupodivu i movití někdy rádi jezdí mHD. Ignác: Nějak nerozumím těm nekritickým milovníkům tramvají v situaci, kdy tramvajová doprava je od roku upravována k větší a větší nepoužitelnosti. Já vidím tedy dělat změny lidi, kteří tramvaje nenávidí ;-). Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3351 Registrován: 2-2004 Odesláno Neděle, 24. června 2012 - 19:16:29       KM: Jak píše 9001. Až bude škrtáno tam, kde je to evidentní, bude mít tvá argumentace smysl. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12984 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 24. června 2012 - 19:19:09       Ignác: Holt to vidíme každej jinak, berme to takto. Ale nemohu si pomoci, i pojem centrum se změnil. Za socíku se na andělu nedalo koupit nic extra, dnes je centrem i zličín. A na Václaváku se naopak nekoupí nic kloudnýho, za socíku tam byly tuzexy a prodejny s nedostatkovým zbožím. Kodrcání tramvají přes výhybky se rovná nadskakování busů přes výmoly - s touhletou argumentací bychom ale daleko nedošli. To bych moh říct, že bus smrdí, tramka ne. Město: Metrolinky, napaječe a bagry. Neměsto: v kladiva spoje 2x ráno a 3x odpoledne, v sone dva páry spojů odpoledne. Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12985 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 24. června 2012 - 19:22:32       9001: OmÍlaná 9001 a MŠ: Příčina té neshody je v tom, že pokud vedle sebe jsou poloprázdnej bus a poloprázdná tramvaj, pro mě správné řešení je přemístit lidi z busu do tramvaje. Protože po busu nezustane nic, po tramvaji zustanou koleje a dráty, tedy nevyužité investice. Čili se snažím maximálně využít fixní investice. Vy ne, sorry. Město: Metrolinky, napaječe a bagry. Neměsto: v kladiva spoje 2x ráno a 3x odpoledne, v sone dva páry spojů odpoledne. Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12986 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 24. června 2012 - 19:29:18       MŠ: bod 1) to jsou takové teorie. hezké, ze školy a učebnic, ale ... ale. bod 3) Ale ona nesupluje 5 linek. Ona vozí lidi na letnou. prostě dokazuje to co je známé. že by na letnou stačily jedna - dvě metrolinky a ne 5 připrcávek. Ano obecně většině znás ve většíně věcí toho na výběr moc nezbývá - ale to bychom už moc filosofovali Město: Metrolinky, napaječe a bagry. Neměsto: v kladiva spoje 2x ráno a 3x odpoledne, v sone dva páry spojů odpoledne. Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost. Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1321 Registrován: 10-2011 Odesláno Neděle, 24. června 2012 - 19:30:31       Káem - Dvě tramvajové linky, to není nevyužitá investice. Třetí tramvajová linka stojí víc, než autobus jedoucí přímo tam, kam nevedou tramvajové koleje. Anděl byl cílem cest odjakživa. Nebyl tam sice obchoďák, ale v přilehlých ulicích se dalo v nespočtu dnes živořících obchodů koupit prakticky všechno. Tehdy se neříkalo "na Andělu", ale "u Anděla", kdo tam už tehdy jezdil, tak ví proč. (Příspěvek byl editován uživatelem Ignác.) 9001 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1194 Registrován: 6-2004 Odesláno Neděle, 24. června 2012 - 19:32:27       Káem: Díky. Problém je, že se většina těch poploprázdných tramvají uměle vytvořila. Viz Hostivař. Na Plzeňské tramvaje myslím prázdné nejsou. Aspon za dob co jsem tam jezdil prázdné rozhodně nejezdily. Souhlas Ignácem. Babička pracovala na MF a říkala jak za komára jezdila na Anděl shánět základní věci jako maso, ovoce atd. Pak zůstává ta základní otázka. Aby nakonec nezůstaly jenom ty poloprázdné tramvaje.... (Příspěvek byl editován uživatelem 9001.) Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4392 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 24. června 2012 - 19:39:21       Přívozy a pidibusy jsou nová kvalita MHD - no to si ještě zapomněl na vzduchovozičovou ML - bez té by to dpp a ropid prohrály. Asi tak. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12988 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 24. června 2012 - 19:43:44       Bor.: Ano, ano ML, děkuji za připomenutí. Nakonec, aspoň má Praha něco, v čem se po ní opičí i Plzeň. Opáčně v oblasti l.v. tramvají by to taky nebylo špatně Město: Metrolinky, napaječe a bagry. Neměsto: v kladiva spoje 2x ráno a 3x odpoledne, v sone dva páry spojů odpoledne. Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost. Čsad_zastávka Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1670 Registrován: 9-2006 Odesláno Neděle, 24. června 2012 - 20:21:18       Káem (19:22): po tramvaji zustanou koleje a dráty Je zajímavé, že v případě metrolinek apod. jste všemi deseti pro změny, ale jak by přišlo na rušení tramvají, tak jste najednou velmi konzervativní. Koleje a dráty ale nejsou věčné, tudíž místo opravy by přišla likvidace a fixní investice by nebyly zmařeny. (17:46): prodloužení 123 na opačnou stranu k metru Jinonice Možná by to bylo řešení. Metrolinky by se nažraly a spojení k metru zůstalo celé. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12989 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 24. června 2012 - 20:42:43       ČSAD zast.: Ale do těch busů se ty lidi z těch tramvají nevejdou, opáčně ano. ach bože muj, to je práce Město: Metrolinky, napaječe a bagry. Neměsto: v kladiva spoje 2x ráno a 3x odpoledne, v sone dva páry spojů odpoledne. Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost.