| Autor |
Příspěvek |
Demon3
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4204
Registrován: 2-2006
| | Odesláno Pátek, 02. března 2012 - 16:43:35 | 
|
EDB na 14T a 15T brzdí do nuly (nebo téměř do nuly), imho je problém spíš v neodskočení brzdových třmenů po odbrždění, takže vůz neustále přibržďuje, než v samotném materiálu destiček, nebo alespoň takto to bylo vnitropodnikově prezentováno.
| Pravda zvítězí, ale dá to fušku... |
|
Rudolf_33
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3276
Registrován: 11-2007
| | Odesláno Sobota, 03. března 2012 - 07:32:00 |
|
Demone, laický dotaz: Pokud by tramvaj jela trvale s mírně přibrzděnou ("neodskočené destičky") mechanickou brzdou, tak by po chvilce za ní táhl oblak dýmu a skončilo by to zásahem hasičů (pokud by si toho řidič nevšiml). Stalo se to někdy? |
Demon3
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4209
Registrován: 2-2006
| | Odesláno Sobota, 03. března 2012 - 10:33:36 |
|
Nutně ne, záleží na míře přibrždění. Samozřejmě dochází k většímu ohřívání kol a opotřebování destiček, ale tebou popisovaný "drama" nenastává.
Nastalo by nejspíš až pokud by některý z třmenů neodskočil vůbec.
Každopádně mi bylo upřesněno, že v současnosti nejde o přibržděné třemeny, ale opravdu o vadné destičky.
| Pravda zvítězí, ale dá to fušku... |
|
nedémonizuj...
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.70.162.73
| | Odesláno Sobota, 03. března 2012 - 17:22:49 |
|
Demon3: Tak proč tady vypouštíte dopředu nezaručené informace? Navíc s negativním podtextem vůči Škodě... |
Mirek005
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.102.172.239
| | Odesláno Sobota, 03. března 2012 - 17:39:40 |
|
Tramvaje Škoda jsou nejhorší pro Prahu |
Demon3
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4212
Registrován: 2-2006
| | Odesláno Sobota, 03. března 2012 - 19:48:05 |
|
nedémonizuj: Konkrétně jsou to které ? A které mají negativní podtext, resp. on existuje i nějaký pozitivní podtext ? 
Za vším co jsem napsal si na 100% stojím. 
| Pravda zvítězí, ale dá to fušku... |
|
nedémonizuj...
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.70.162.73
| | Odesláno Sobota, 03. března 2012 - 20:09:46 |
|
Demon3: 1."...je problém spíš v neodskočení brzdových třmenů po odbrždění, takže vůz neustále přibržďuje, než v samotném materiálu destiček..."
2. "Každopádně mi bylo upřesněno, že v současnosti nejde o přibržděné třemeny, ale opravdu o vadné destičky."
Takže co je podle Vás pravda, když si za vším, co jste napsal, 100% stojíte? |
Demon3
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4215
Registrován: 2-2006
| | Odesláno Sobota, 03. března 2012 - 20:43:46 |
|
No přece oboje. Jsou vozy, které mají problémy s neodskakováním brzdových třmenů a pak vozy, co mají problémy s destičkami.
A pak je ještě další řádka vozů, co má problémy s dalšími komponenty.
Ani jedno se s druhým, natož s třetím, nevylučuje, navíc bod 1. jste neodcitoval celý a proto teď lehce fabulujete.
Ale pokračujte, děláte to dobře...
| Pravda zvítězí, ale dá to fušku... |
|
dopravopat
Neregistrovaný host
Odeslán z: 78.98.14.230
| | Odesláno Sobota, 03. března 2012 - 23:25:36 |
|
No ono keď občas na T3 nezodpne (odkape) stykač mechanickej brzdy tak to tiež neodbrzdí a keď si to vodič nevšimne tak to najneskôr v ďalšej zastávke pekne smrdí. Neviem ale či by sa voz z toho vznietil. |
Demon3
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4216
Registrován: 2-2006
| | Odesláno Neděle, 04. března 2012 - 14:45:41 |
|
Tak to je relativně běžná letní závada, obvykle teda způsobená spíš brzdičem.
Smrdí a čoudí to fest, ale obvykle stačí jedna dobře mířená nebo chvilkový odkopnutí.
Požár jsem z toho ještě vzniknout neviděl a nemívá to ani nijak fatální následky na obložení.
| Pravda zvítězí, ale dá to fušku... |
|
EmVéčko
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.207.129.76
| | Odesláno Pátek, 09. března 2012 - 19:18:00 |
|
Hele, chtěl bych se zeptat, jaký sou hlavní problémy 15Téček??? Zdá se mi jako sympatický vozidlo, ale často tady na něj čtu hanu. Tak bych poprosil o nějakym komplexnim zhodnocení. Hlučnost, jízdní vlastnosti atd. Děkuju moc. |
Demon3
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4234
Registrován: 2-2006
| | Odesláno Pátek, 09. března 2012 - 19:48:26 |
|
Hlavní problém č.1 - "padající kola", nastávající po cca 15-20 tisících kilometrů, je dočasně napravován výměnou pružných vložek kola. Provádí na své náklady výrobce, jsou zpracována dvě nápravná opatření, tj.nový typ pružné vložky a zcela nový typ kola.
Hlavní problém č.2 - enormně opotřebovávající se brzdové destičky u vozů druhé série (od 9227) - po 1000 km 50% opotřebení !
Plus další desítky drobných, život znepříjemňujících závad, provázejících každé nasazení nového typu vozu do provozu.
Momentální správkové procento 47,7 % je enormně vysoké.
Jízdní vlastnosti jedny z nejlepších v pražském provozu, neprojeví-li se ovšem některá ze závad, hlučnost na přímých tratích průměrná, přes křížení podprůměrná, ale pořád srovnatelná s 14T.
| Pravda zvítězí, ale dá to fušku... |
|
Z-k
Neregistrovaný host
Odeslán z: 213.220.250.41
| | Odesláno Sobota, 10. března 2012 - 01:23:28 |
|
Mělo by se pokračovat s wanizací zbylých Ttrojek. Nejlepší tramvajová řada, která kdy byla vyrobená, by si čestné místo v provozu na pár let ještě zasloužila. Aby bylo ještě čím jezdit, 15T budou ještě několik let trápit dětské nemoci. Tramvaj Tatra T3R.PLF přijíždějící do zastávky vidím nejraději, naopak přibližující 14T ne a mám vztek. Někdy, když na dohled stejným směrem přijíždí normální tramvaj, tak raději počkám. |
Dj_tiësto
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 359
Registrován: 11-2007
| | Odesláno Sobota, 10. března 2012 - 13:49:59 |
|
ad z-k:šotouš jak polenoJežiš, jděte už s těma starejma krámama do nebo na Ukrajinu.U 15T se ty nemoci vychytaj a konečně tu bude mít tramvaje hodných 21.století. |
Mceza
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 320
Registrován: 6-2010
| | Odesláno Sobota, 10. března 2012 - 14:56:30 |
|
Dj_tiësto: S těma novejma krámama taky někam jděte... 15T je jistě zajímavý kousek, ale proč zrovna je? Až se vychytaj chyby, tak už budou zastaralé (např. u 13T se chyby dosud nevychytaly (asi tím, že část z nich jsou konstrukční vady))... |
Gabuliatko
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2218
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Sobota, 10. března 2012 - 15:10:25 |
|
tak tak, neotočný podvozek a částečná nízkopodlažnost se bude blbě vychytávat  |
dopravopat
Neregistrovaný host
Odeslán z: 178.40.109.223
| | Odesláno Sobota, 10. března 2012 - 15:44:40 |
|
Teoreticky si to viem predstaviť úpravu 13/14T, ale pri cene tej úpravy, náročnosti a najmä množstva nových komponentov (staré sa zahodia) bude lepšie to celé rozpáliť autogénom ako nepodarok a kúpiť niečo nové. |
Mceza
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 321
Registrován: 6-2010
| | Odesláno Sobota, 10. března 2012 - 21:07:11 |
|
Samozřejmě jsem chybami nemyslel vlastnost vozidla. A v čem je částečná nízkopodlažnost chyba???
Spíše jsem měl namysli způsob provedení, kvalitu provedení a řešení některých prvků, které je dost nešťastné... Některé díly se opotřevovávají víc než mají atd. ...
(Příspěvek byl editován uživatelem mceza.) |
Z-k
Neregistrovaný host
Odeslán z: 213.220.250.41
| | Odesláno Neděle, 11. března 2012 - 00:49:28 |
|
Jestli 15T je hodna 21.století? Hlavně svým uspořádáním interiéru rozhodně ne!
Kdyby aspoň došlo ke změně vnitřního uspořádání, to se ta firma, co to vyrábí, zřejmě nikdy z provozu nepoučí.
|
Z-k
Neregistrovaný host
Odeslán z: 213.220.250.41
| | Odesláno Neděle, 11. března 2012 - 00:57:27 |
|
Návrh kratší nebo obousměrné verze
|
Z-k
Neregistrovaný host
Odeslán z: 213.220.250.41
| | Odesláno Neděle, 11. března 2012 - 01:11:30 |
|
Jednočlánková? Svůj smysl by taky splnila, jen pro úvahu
|
Davka
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 134
Registrován: 2-2011
| | Odesláno Neděle, 11. března 2012 - 08:18:55 |
|
Z-k: obrázky hezké, ale jednočlánková tramvaj pouze s 1 dveřmi je trochu málo... |
dopravopat
Neregistrovaný host
Odeslán z: 178.40.109.223
| | Odesláno Neděle, 11. března 2012 - 08:46:55 |
|
Obávam sa že navrhovaný interiér by minimálne v špičke zvýšil nápravové hmotnosti nad povolenú hranicu. A to nie o nejaké kilo, ale rádovo o desitky, ak nie stovky. |
Absolut
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3475
Registrován: 6-2005
| | Odesláno Neděle, 11. března 2012 - 09:14:02 |
|
Navrhovaný interier je ještě míň hoden 21. století, než ten stávající.
| To nejlepší nás teprve čeká. |
|
Mceza
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 322
Registrován: 6-2010
| | Odesláno Neděle, 11. března 2012 - 09:50:22 |
|
Aha, už tu dlouho nebyly různé x-článkové verze 15T :D |
Blenderman
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 30
Registrován: 9-2010
| | Odesláno Neděle, 11. března 2012 - 10:07:55 |
|
Obávam sa že navrhovaný interiér by minimálne v špičke zvýšil nápravové hmotnosti nad povolenú hranicu. A to nie o nejaké kilo, ale rádovo o desitky, ak nie stovky.
Jestli by tohle tvrzení byla pravda (doufám, že není), tak by se pak ale jednalo o nehorázný šmejd, kdyby konstrukce tramvaje byla dělána jen na určitý min. počet sedaček. To by opravdu nebyla tramvaj pro 21. století, kdyby nebyla umožněna na první pohled možná a zcela bezproblémová variabilita interiéru pro lepší komfort cestujících. Jako kdyby někdo napsal, že T3 musí být ze stejného důvodu v provedení Ostravy (2 + 1).
Osobně jsem podobnou věc slyšel u 14T, že ty původní 1,5 sedačky jsou tam taky z tohoto důvodu a jak se pak ukázalo, jde to i bez nich.
Z-k: Tleskám, podobný návrh na srdci už mám hodně dlouho, jenže bohužel u nás (a především v Praze) se při návrhu interiérů tramvají postupuje do extrémních poloh a nějaké mezi-hodnoty nepřicházejí v úvahu. Asi že pro ty "študovaný hlavy" je nejednodušší naflákat od začátek po konec sedačky dle jednoho vzorečku (1 + 2) a detaily se prostě nezabývat. A nikoho už nezajímá, že dostat se z 15T z kloubu ven směrem dopředu, může být díky 1. dvousedačce navíc obtěžkané objemným cardmanem už při jednom nevhodně stojícím spolucestujícím zásadní problém. Bohužel mě osobně stávající interiér u 15T nepřichází z pohledu fyzicky zdravého cestujícího (který 100% nízkopodlažnost bere jen jako zbytečnou módu ze západu) o moc lepší, než třeba 14T. Stání v článcích je stejně o hubu jako ve 14T (a nejhorší je to asi v prostoru posledních dveří), takže jediný místo, kam se člověk může pohodlně postavit, jsou klouby a případně plošiny.
A obecně poslední trendy v obnově voz. parku DPP se mi začínají hrubě nelíbit. Jako že na jednu stranu se kupují jen drahé tramvaje (a už žádné wany) a třeba takové autobusy se obnovují sorama (respektive tento rok snad neobnovují). A se závistí hledím třeba na Plzeň či Ostravu s jejich solarisy. |
Mceza
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 323
Registrován: 6-2010
| | Odesláno Neděle, 11. března 2012 - 10:24:19 |
|
Já si myslím, že to právě kvůli té váze je. Brněnské 13T 1920-28 nemají jen nový interiér, ale liché články jsou kompletně předělány, komponenty jsou zcela nové - lehčí. I tak je to všechno na hraně, protože odstraněním sedaček se zvýší kapacita - vždyť místo jedné sedačky je zde (tabulkově) místo pro 4-6 lidí! Při 80kg/člověka to je skoro půl tuny! Na každý metr podlahy připadá zatížení "masem" 640kg...
Konstrukce T3 je trochu neporovnatelná... Zcela jiné konstrukční řešení. Žádné "lomy" rámu kvůli NP atd. ... T3 má pohotovostní hmotnost na dva podvozky zatížení 16t. 13T na tři 38t... |
EmVéčko
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.207.129.76
| | Odesláno Neděle, 11. března 2012 - 10:28:25 |
|
Náhodou, kdyby se ta jendočlánková poupravila, myslim dvoje dveře místo jeďněch a měla by spřáhla tak by to mohlo bejt jako "znovuzrození" T3 21. století. Je to trochu sci-fi, ale myslim že to není zas tak špatný. |
Mceza
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 324
Registrován: 6-2010
| | Odesláno Neděle, 11. března 2012 - 11:02:11 |
|
Jen se obávám, že by to nevyšlo cenově... |
Blenderman
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 31
Registrován: 9-2010
| | Odesláno Neděle, 11. března 2012 - 11:16:12 |
|
Mceza: Vím, že se to možná už tady řešilo, ale zajímalo by mě, jak to dělají jiní výrobci. Třeba dobytkařina na entou typu budapešťské combino, swing Varšava (s interiérem 1 + 1), berlínská flexity, která má síce v nesoucích článcích 2 + 1.5, ale v nesených článcích a kloubech se jedná o velice prostorné a kapacitní vozidlo. To západní výrobci automaticky dělají tramvaje s těmi odlehčenými komponenty apod? Nebo by combino na naše koleje nesmělo dle norem?
Takže pokud by se někdo rozhodl, že bude chtít 15T v provedení (1 + 1), tak má prostě smůlu a škodovka je v ? A jestli je to tak, že 15T tabulkově nesnese odebrání řádově pěti zeslí z interiéru (bez nějakých větších úprav v konstrukci vozidla), tak je to na palici. 
A to ani ten 1 podvozek u 15T navíc nepomůže? Jsem si myslel, že by to díky němu v porovnání s 14T/starší13T nemuselo být tak na hraně a drobné úpravy interiéru by se provést daly. Nebo ten 1 podvozek navíc akorát přesně pokryje nárůst kapacity oproti 14T/starší13T?
Jinak s tou T3 vím, že je to nesrovnatelné, jen jsem to uváděl pro absurdnost věci, že stará tramvaj umožňuje vlastně stoprocentní variabilitu interiéru narozdíl od nejnovějšího výrobku "pro 21. století".
(Příspěvek byl editován uživatelem blenderman.)
(Příspěvek byl editován uživatelem blenderman.) |
Hhoonnzzaa
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 401
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Neděle, 11. března 2012 - 11:19:21 |
|
Blenderman: Až na to, že Plzeň a Ostrava má ty SORky taky
http://seznam-autobusu.cz/dokumentacka/31778?vuz16514#fotka
http://www.hybrid.cz/novinky/ostrava-ziska-od-ledna-uz-druhy-elek trobus
http://thomas25.rajce.idnes.cz/Dopravni_podnik_Ostrava,_a._s._-_t rolejbusy_SOR_kratke/
Spíš než se závistí, tak spíš jako na ostrašující příklad bychom měli hledět na Solarisy například v Bratislavě.
15t může mít samozřejmě interiér jakkoli budete chtít. Interiér si určuje objednavatel a ne výrobce. Naštěstí prioritou je co nejvíce míst k sezení. |
Mkzb
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 491
Registrován: 5-2009
| | Odesláno Neděle, 11. března 2012 - 11:43:30 |
|
O tom, jak bude 15T vypadat bohužel rozhodují politici, kteří se s ní svezou maximálně při komedii pro voliče. Jenže se tak nějak zapomíná na přepravní specifika našeho národa. |
Mceza
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 325
Registrován: 6-2010
| | Odesláno Neděle, 11. března 2012 - 13:16:39 |
|
15t může mít samozřejmě interiér jakkoli budete chtít. Interiér si určuje objednavatel a ne výrobce. Naštěstí prioritou je co nejvíce míst k sezení.
Používáš denně MHD? Já ano a mohu ti říct, že radši než jistotu místa k sezení (která je ve špičce stejně rovna nule) mám jistotu toho, že se do vozu vlezu...
Neprosazuji tu 1+0, ale všimněte si, že ať si v 13T (v jakékoli verzi) stoupnete kamkoli, stejně na další zastávce zavazíte. To samé, ale v menší míře platí u LF/LF2. U K2 s uspořádáním 2+1 je to až na kloub to samé...
To brutálně snižuje komfort cestování...
A k tomu interiéru 15T - toto je oficiální info od výrobce? Podrobně znám problémy při úpravě interiéru brněnských 13T a muselo tam dojít k velkým konstrukčním úpravám. Nevěřím, že bych přišel do Škodovky, objednal si 15T v uspořádání 1+0, oni by tam jen nepřišroubovali sedačky a poslali to do provozu... |
Hhoonnzzaa
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 402
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Neděle, 11. března 2012 - 17:54:20 |
|
Mceza: Využívám dopravdu denně, jen zřídka se mi stane, že bych měl problém se narvat v Praze do vozu (většinou nějaké sólo), horší je to pak v Brně, tam se mi to stalo několikrát. Bohužel je to prioritama. Pak vznikají paskvily typu 2x LF2 atd.
Ve 13t samozřejmě nejde upravit interiér lehce, protože na to, abys mohl mít sedačky nepodélně, tak musíš upravit a někam dát všechno, co je pod těma podélnejma.
V 15t takový problém není, kromě sedaček přímo na podvozcích, což se nezmění ani jednoduše ani složitě. Ostatní si můžeš nakonfigurovat jak je libo, třeba si můžeš udělat tříčklánkový taneční sál, ale to je hodně vzdálený MHD 21. století.
Já jsem všema deseti pro co nejvíc sedaček a jsem rád, že je tento trend. Řešení není narvat do tramvaje co nejvíc lidí, ale mít interval a (pozor pro někoho sprosté slovo) směrovou nabídku takovou, aby si ideálně většina posedala + přiměřeně "spokojeně" stojících. |
dopravopat
Neregistrovaný host
Odeslán z: 178.40.109.223
| | Odesláno Neděle, 11. března 2012 - 18:04:56 |
|
Pridám sa k debate.
V prvom rade si treba uvedomiť prečo má 15T interiér aký má. Má ho tým, že pevnostný rozidel medzi T3 a 15T je nepopirateľný. Prirátajme k tomu nízkopodlažnosť a výsledkom bude oveľa vyššia hmotnosť "hrubej stavby" vozidla, bez interiéru. Tento faktor je daný požiadavkami noriem. Myslím si že to je nie hlavný, ale jediný dôvod, prečo je interiér 15T aký je. Ostatné "argumenty" sú len pohodlné výhovorky.
Napríklad ten o tzv. trende "21. storočia". Teda akýchsi "štandardov kvality prepravy" ktoré určujú podiel sediacich k stojacim. Na "West" prevádzky je to akceptovateľné, do "Ost" podmienok to zväčšuje tlačenicu. Na to priamo nadväzuje problemaktika vetrania, kedy je vozidlo vybavené vetraním podľa "west" štandardov (bezprievanové žvásty) ale jazdí pravidelne nabité značné úseky tratí. Táto záležitosť nie je zodpovedná za interiér 15T, je jeho dôsledkom a pohodlnou výhovorkou prečo ho nemeniť uberaním ďalších sitzov, lebo by to len zhoršilo vetranie. A to je pravda.
Dôkazom je Wana v Pražskej "socka" verzii. Usporiadanie 1+1 v novej tramvaji 21. storočia (je mi jendo čo je to papierovo, fakticky je to nové vozidlo), pričom je pevnostne na rovnakej úrovni ako 15T a je čiastočne NP. A neorie trate. Teda orie, ale nie nejako katastrofálne. To nás ale neposúva k riešeniu nedostatočnej kapacity u 15T.
Takže už sme si ujasnili že zmena interiéru 15T je navrhovaní preto a výlučne len preto, lebo nedokáže absorbovať návaly v špičke tak dobre ako súpravy T3 alebo T6A5. Takže riešime nedostatočnú kapacitu vozidla. Riešení tohto problému je viac a boli tu už rozoberané, skúsím ich zrhnúť.
Prvá spočíva v prekopaní interiéru 15T na usporiadanie sitzlov 1+1, ani nie v celej dĺžke tak aspoň na niektorých miestach. Myslím si že keby mala 15T v celej dĺžke usporiadanie 1+1 tak by stále pevnostne vydržala, aj podvozky, skriňa by sa nezlomila ani nedeformovala. Problém by bol v tom že po pár mesiacoch by ste na bývalých tramvajových tratiach mohli sadiť zemiaky, teda brambody. Tak dokonale by ich to rozoralo. Nehovoriac o zníženej životnosti obručí, bŕzd, etc. Takže zvýšené prevádzkové náklady. |
dopravopat
Neregistrovaný host
Odeslán z: 178.40.109.223
| | Odesláno Neděle, 11. března 2012 - 18:05:18 |
|
Pri tejto príležitosti boli spomenuté 14T a ich úpravy interiéru. U 14T boli vymenené 1,5 sedačky (tzv. Weigelsitze) za normálne, čo je pravda. Vysvetlenie by som videl v tom, že projektanti pôvodne rátali asi viac vlkov v nepárnych článkoch, kde sa ani v nabitom voze substrát nehrnie, tak mu umožnili sardinkovať sa o niečo viac v nesených článkoch. Uvedené konštatovanie opieram o osobnú skúsenosť so 14T v Prahe v rannej špičke, kedy sa vlky pri dverách tlačili ako sardinky a nad podvozok sa im akosi nechcelo. Zrejme aby sa nekopali so sediacimi, stáli tam traja, štyria ľudia. Aj keď by sa ich tam teoreticky zmestilo aj 7 až 8. Takže asi preto dali vlkom viac miesta. Údajné ľahšie komponenty u 13T nekomenutjem, nie je mi to známe, celkovo ma to vozidlo nezaujíma a považujem ho za nepodarok.
Zhrniem to snáď tak, že preriedenie sitzlov je reálna možnosť, ale za cenu brutálnych investícií do infraštruktúry tramvají, konkrétne reko tratí a najmä výhybiek pre vozidlá o vyššej hmotnosti. Problém zábrzdných vzdialeností a iné detaily teraz riešiť nebudem, myslím že v porovaní s úpravou siete na "ťažké 15T" by to boli banality.
Druhé riešenie nedostatočnej problematiky je pridanie jedného článku do 15T a jedného bežného podvozku + poprehadzovanie komponentov na streche pre lepšie rozhádzanie hmotnosti (aj keď pri tomto sa veľa čarovať nedá). Som absolútne presvedčený že Prahe by stačilo vozidlo s 80% adhéznou hmotnosťou, aj keď chápem že miestni sú zhýčkaný 100% adhéziou a možno si z nej spravili dogmu. To ma len tak napadlo, neberte to ako urážku. Toto riešenie ale naráža na problém dĺžky nástupíšť, možno aj hál, kanálov, riadenia CSS a pod. Myslim si že prípadné úpravy by neboli drahšie ako vo vyššie menovanom 1. riešní s preriedeným interiérom.
Tretie riešenie je zhustenie intervalu. To naráža na kilometre, priepustnosť križovatiek a personálnu náročnosť. V porovnaní s prvými dvoma riešeniami asi treba najmenej stavebných zmien, ale z dlhodobého hľadiska je to zrjeme najdrahšie.
Štvrté riešenie ani je nie riešenie, je to ponechanie súčasného stavu za pokračujúcej obnovy súprav T3 vozmi 15T v súčasnom prevedení a hustote premávky. Myslím že je to zahodená šanca Prahy ako mesta, kedy mohla práve novými vozmi prilákať viac ľudí z IAD do MHD a tým priamo zlepšiť kvalitu života v meste. Ale tým že "nová MHD" má nižšiu kapacitu ako "stará MHD" dosiahne pravý opak, pričom tento problém sa naplno ukáže už o pár rokov, kedy budú jazdiť nie desiatky, ale cez dve stovky tramvají 15T poPrahe.
Osobne som za pridanie ďalšieho článku a bežného podvozku. Nebudem tu vypisovať prečo, už aj tak som toho popísal dosť. |
dopravopat
Neregistrovaný host
Odeslán z: 178.40.109.223
| | Odesláno Neděle, 11. března 2012 - 18:05:33 |
|
Týmto priamo poukazujem na zlé myslenie radných pri vypisovaní tendru. V absolútne prvom rade mali požadovať, aby nové vozidlo malo pre stojaciach pri 5 os/m^2 rovnakú kapacitu ako súprava T3 s usporiadaním 1+1 a stojacemu substrátu podľa starej normy 8 os/m^2. Toto mala byť najprvšia požiadavka na nové vozy. Že nebola je problém objednávateľa. Možno by potom súťažili dlhšie alebo ťažšie alebo menej nízkopodlažné alebo horšie motorizované tramvaje. Ale výsledok súťaže by bolo trošku iné vozidlo a prevádzkovateľ aj obnednávateľ by vopred vedel aký bude mať dosah na prevádzku.
Som rád že bolo spomenuté Budapeštianske kombíno. V prvom rade si treba uvedomiť zásadný konštrukčný rozdiel a vôbec koncepciu vozidla voči 15T. Už som to neraz tvrdil, a tvrdím to znova, je to najlepšia súčasná koncepcia tramvaje, akú si viem predstaviť. Mimoriadne variabilná, moderná, modulárna a tajne o tom snívam v Bratislave. Reálne som ale za Wanizáciu, vzhľadom k finančnému stavu, rovnako ako stavu vozového parku a niektorých tratí. Ale to odbáčam od témy. |
Blenderman
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 33
Registrován: 9-2010
| | Odesláno Neděle, 11. března 2012 - 18:26:53 |
|
Hhoonnzzaa:
V 15t takový problém není, kromě sedaček přímo na podvozcích, což se nezmění ani jednoduše ani složitě. Ostatní si můžeš nakonfigurovat jak je libo, třeba si můžeš udělat tříčklánkový taneční sál, ale to je hodně vzdálený MHD 21. století.
Já nevím, ale o čem je tady celou dobu řeč ? ? ? To, že vnitřní prostor článků 15T zdánlivě nabízí neomezenou variabilitu je přece všem jasné (volný prostor bez jakéhokoliv technologického vybavení, beden apod.). Vůbec nejde o to, že by fyzicky nešlo odmontovat nějakou sedačku nebo že by tam nešly dát lehátka pro noční linky, ale jde o to, jaký vliv by tato změna měla např. na nápravové tlaky. A to se tu celou dobu probírá.
Takže když tvrdíš, že si to můžeš nakonfigurovat jak je libo, tak chceš říct, že to máš spočítaný? Já nevím, ale četl sis aspoň způlky, co ti psal Mceza ? ? ? ? ?
A ještě k těm solarisům, nevím, co je tak hrozného na b-lavských solarisech, já jen vím, že taková sorka nb 18, tak to je autobus s úzkou uličkou od začátku do konce. Nemluvě o neskutečně spraseným prostoru v oblasti posledních dveří. Kde z toho mála místa ke stání ubírá prostor ještě ten šikmý stupínek, aby ta sedadla na těch megapodestách byla vůbec přístupná. A taky právě v Plzni, kde jsou zhýčkáni solarisama (kloubový busy tam mají výhradě solarisy) nesou poslední soří přírůstky nelibě. Ale zpět k tramvajím :-)
(Příspěvek byl editován uživatelem blenderman.) |
Blenderman
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 34
Registrován: 9-2010
| | Odesláno Neděle, 11. března 2012 - 18:53:53 |
|
dopravopat: A jestli se můžu zeptat, jak by to bylo s dílčími (malými) změnami interiéru? Např. odebrání 2 sedaček z interiéru by už bylo neúnosné? Myslím, kdyby byla alespoň první dvojsedačka před každým kloubem nahrazena sólo zeslí. Pro lepší přístupnost kloubu zepředu.
(Příspěvek byl editován uživatelem blenderman.) |
J_p
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 810
Registrován: 8-2004
| | Odesláno Neděle, 11. března 2012 - 19:14:36 |
|
Hmm... tady mate par kacirskych myslenek: kdyz nevychazi hmotnost, tak by resenim byly kratsi clanky.
Pokud by neslo z ideologickych duvodu udelat kratsi clanky, tak jeste zbyvaji trinapravove podvozky.
Z-k staci ukousnout z kazdeho clanku a ejhle hned mohou byt sedacky 1+1. No a pokud by se z tech ukousnutych nakonec poskladal dalsi clanek, tak by se i navysila kapacita.
Urcite by to bylo drazsi a hlavne si to tak nikdo neobjednal. Ale nepochybuji, ze by to ve Skodovce dokazali vyrobit.
Mimochodem, Z-k: i te obousmerne verzi staci jeden pantograf, kdyz jsou vyhybky ovladany radiem. |
dopravopat
Neregistrovaný host
Odeslán z: 178.40.109.223
| | Odesláno Neděle, 11. března 2012 - 20:02:59 |
|
Blenderman:
Bratislavské Solarisy ľúbili horieť, niektoré aj viackrát...
K odoberaniu dvoch sedadiel sa môže vyjadriť akurát tak výrobca a podložiť to výpočtami. Neviem dať na to odpoveď. Otázka je či nieto z mesta alebo podniku toto s výrobcom rieši, alebo či to riešia iba šotouši na gayreporte.
J_p:
Skracovanie článkov fungovalo u Vektry. Pri 15T nevidím priestor na ďalšie skracovanie. O koľko skrátiť? O 70 cm? No fajn, môže byť menej sedadiel, výsledná kapacita bude cca. rovnaká. Akrutá to bude o 1,5 metra kratšie. Navyše by trebalo prekopať dvere aby sa v otvorenej polohe nerzazili. |
Dj_tiësto
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 361
Registrován: 11-2007
| | Odesláno Neděle, 11. března 2012 - 20:54:19 |
|
ad dopravopat: myslím,že si to popsal dobře a Tvůj návrh na přidání ještě jednoho článku je asi nejlepší řešení. Jako to mají v Dražďanech, na méně vytížené linky tříčlánky a na více vytížené asi pětičlánky. To samé bych si dokázal představit v Praze. |
Z-k
Neregistrovaný host
Odeslán z: 213.220.250.41
| | Odesláno Pondělí, 12. března 2012 - 00:38:21 |
|
Tramvaje v Praze mohou být jen cca v 15 a v 30 metrech délky soupravy, ještě takové pravidlo asi platí
|
Mceza
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 327
Registrován: 6-2010
| | Odesláno Pondělí, 12. března 2012 - 00:49:00 |
|
Když se tu opět vkládají návrhy verzí 15T, je třeba znovu připomenout i ty své...
|
Tramvajak
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1538
Registrován: 4-2006
| | Odesláno Pondělí, 12. března 2012 - 09:42:16 |
|
Kristova hodino... |
Multi
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 166
Registrován: 4-2010
| | Odesláno Pondělí, 12. března 2012 - 13:21:05 |
|
To si snad Mceza dělá prdel... |
dopravopat
Neregistrovaný host
Odeslán z: 80.123.164.251
| | Odesláno Pondělí, 12. března 2012 - 13:27:12 |
|
Prečo? Však to je všetko reálne! Stačí upraviť trate na 25 ton na nápravu a môžete mať aj poschodové 15T. |
Prvek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2935
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 14. března 2012 - 07:40:01 |
|
Zajímavý článek odkaz a zejména uváděný údaj o provozuschopnosti 99%. Nedělám si iluze, že údaj nemusí být úplně přesný, když pochází od výrobce a rozdíly mohou být i nějakou metodikou. Ale pro srovnání se v loňském roce objevily v tisku informace o poruchovosti tramvaje 14T s údajem 14% odkaz. Záměrně vybírám vůz podobné koncepce a ne tedy 15T.
|
Z-k
Neregistrovaný host
Odeslán z: 213.220.250.41
| | Odesláno Středa, 14. března 2012 - 12:35:04 |
|
O poruchovost až tak nejde, všechny nové výrobky i v jiném odvětví mají své dětské nemoce. Tramvaj řady T tím také procházela. Stačí se vzpomenout, jaké byly problémy u tehdy nových souprav, spřažených dvou sólo vozů, například s ovládáním dveří zadního vozu, osvětlení atd.
U tramvaje 14T jde o naprosto nevhodnou koncepci pro Prahu, jako je špatný interiér a koncepce pevných podvozků. U tramvaje 15T je koncepce znatelně lepší, až na interiér, u kterého se nepočítá pro dopravní špičku. Pak je také nevhodnost umístění většího počtu sedaček proti směru jízdy a pak nedostatečný prostor proti dveřím. Výrobce by měl znát problematiku přeprav velkého množství cestujících a rozmístění sedaček konzultovat nejen s odborníky městské dopravy ale i s běžnými cestujícími. Zřejmě návrháři městskou dopravu jako cestující nepoužívají. |
Prvek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2936
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 14. března 2012 - 15:45:54 |
|
O poruchovost také jde, protože když už ty krámy někdo protlačil, bylo by žádoucí, aby fungovaly a nebyla nákladná jejich údržba. Že je 14T nevhodná pro Prahu, na tom se shodneme, koncepca Tramina s pevnými podvozky je podobná, takže by o moc vhodnější taky nebyla. I když interiér bude lepší, ale z toho článku to právě vypadá, že některé výrobky dětskými nemocemi netrpí.
15T je už jiná kapitola. Vzhledem ke zcela nové koncepci bych tady nějaké ty dětské nemoci více toleroval, ale třeba ty náznaky o rychlém opotřebovávání brzd nejsou dobré, protože bych nechtěl být provozovatelem, až skončí garance. Mám trochu obavy, aby výrobky jistého výrobce pro svojí (ne)kvalitu tolik nezahýbaly s městskými rozpočty, až to nebude hezké a aby to ve výsledku neznamenalo menší politický zájem podporovat městskou dopravu}.
|
9001
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1027
Registrován: 6-2004
| | Odesláno Středa, 14. března 2012 - 16:03:03 |
|
V poslední době začala Škoda pracovat na pohledu na ní.
Nevím jak jiná města a rádia, ale v autě docela často poslouchám Radio City a před zprávami, vždy "Sponzoruje Škoda Transport, přední evropský výrobce vozidel pro městkou dopravu." |
Demon3
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4241
Registrován: 2-2006
| | Odesláno Středa, 14. března 2012 - 16:26:06 |
|
K tomu PR články v "novinách" jak je všecko vlastně úplně bezva. 
Správkovym procentem 75 % se asi každej výrobce jen tak pochlubit nemůže...
| Pravda zvítězí, ale dá to fušku... |
|
Hhoonnzzaa
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 404
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Středa, 14. března 2012 - 18:31:17 |
|
Moc pěkný a rozumný článek, aspoň je vidět, že se stále snaží. |
Paul2no
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 458
Registrován: 11-2009
| | Odesláno Středa, 14. března 2012 - 19:16:55 |
|
Mně spíš zaráží to, že je už je zakázáno používat posuvná okénka (ale mám pocit že je teď má nějaké Olomoucké Vario - může to být tím že je to "rekonstrukce" T3?). Ono pak se to větrá blbě, když vlastně není čím...
| http://www.youtube.com/paul2no |
|
Hhoonnzzaa
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 405
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Středa, 14. března 2012 - 20:18:16 |
|
S posuvnými okénky se to má tak, že je doporučení, aby nebyla používána, ale pokud si to DP zvlášť přeje (jako v současnosti Plzeň do svých Varií) a nese tedy odpovědnost sám, tak tam být můžou. Doufejme, že se klimatizace na 9243 osvědčí a DP se dohodne se Škodou a získá finance na další kousky. |
dopravopat
Neregistrovaný host
Odeslán z: 178.40.109.223
| | Odesláno Středa, 14. března 2012 - 20:26:28 |
|
Norma by mala skôr stanoviť že na 1 meter dĺžky vozidla by malo byť 0,2 metra štvorcového veračiek v bočniciach, t.j. okien, pričom je na prevádzkovateľovi či posuvných, spúšťacích alebo výklopných. Takže 30 metrová tramvaj by musela mať 6 metrov štvorcových vetracích plôch v bočniciach. |
Gabuliatko
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2224
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Středa, 14. března 2012 - 20:30:49 |
|
Hhoonnzzaa: tušíš kde ty peníze DPP vezme? |
Demon3
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4243
Registrován: 2-2006
| | Odesláno Středa, 14. března 2012 - 21:16:25 |
|
Honza: Koukam že PR fakt zabralo...
Posuvný okýnka samozřejmě zakázaný nejsou, doporučený je bezprůvanový větrání, což se ale s okénky tohoto provedení nevylučuje.
| Pravda zvítězí, ale dá to fušku... |
|
Hhoonnzzaa
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 406
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Středa, 14. března 2012 - 22:32:48 |
|
Demon3: Nechám se poučit, jak uděláte posuvný okénko bezprůvanový... Navíc tam jde o hodně víc než o průvanovost. Ta se pořád přesýpá sem a tam, ale jde víc o bezpečnost, tam se to řeší víc. Ale nechápu, proč se to tady v souvislosti s 15t furt řeší, když v zadání od DPP bylo jasně dáno, že požaduje výklopná okénka... |
Demon3
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4246
Registrován: 2-2006
| | Odesláno Středa, 14. března 2012 - 22:37:13 |
|
Poučte se jinde ve světě, tam je to běžné (ale už i tady), takže to zjevně lze. Pořád dokola se tu řeší spousta věcí a nemá to nic společnýho se zadánim...
| Pravda zvítězí, ale dá to fušku... |
|
