| Autor |
Příspěvek |
Bugear
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2580
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Úterý, 31. ledna 2012 - 20:45:41 | 
|
"Funguje komise, která by měla prodiskutovat kdy, jak a s čím začít. Ta komise je nyní v polovině. Už si stanovila, jak by 'Václavák' zhruba měl vypadat. Ještě ale například neřekla ano, nebo ne tramvajím," doplnil náměstek Tomáš Hudeček (TOP 09).
http://www.novinky.cz/domaci/257801-z-vaclavaku-zmizi-veskere-sta nky-klobasy-uz-se-mozna-nevrati.html
|
prag
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.100.223.130
| | Odesláno Středa, 01. února 2012 - 10:19:00 |
|
No rozhodně je správný, že začínaj tim nejdůležitějšim, totiž buřtstánkama. A to ještě nikomu nedošlo, že je to jasnej relikt doby bolševismu  |
Borovička
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4150
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 01. února 2012 - 13:03:39 |
|
No jenže za bolševníka to bylo vlastně to nejlevnější jídlo na Václaváku, i snad než ta Koruna. Zatímco dnes nestačím zírat na ceny, kdy si mohu dát levnější jídlo či pití v kamenném krámě či hospodě tamtéž. |
prag
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.100.223.130
| | Odesláno Středa, 01. února 2012 - 13:30:42 |
|
Tak to bych nevravel .. ty buřty co si pamatuju jsou za 30-40 Kč a za bolševika stály nekřesťanských 3,60 a chleba se platil zvlášť  .. pochopitelně, suchej rohlík ze sámošky byl levnější i tehdy. |
Rzeczpospolita
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1513
Registrován: 9-2004
| | Odesláno Neděle, 01. dubna 2012 - 03:54:43 |
|
http://byznys.lidovky.cz/tramvaje-by-se-na-vaclavske-namesti-prec e-jen-mohly-vratit-pnd-/ln-doprava.asp?c=A120330_143536_ln-doprav a_nev
Prachy jenom prachy nečekají, jen po nich šáhneš a už tě mají.  (Pražský výběr) |
|
Marek_kubík
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 428
Registrován: 12-2008
| | Odesláno Pondělí, 09. dubna 2012 - 16:06:15 |
|
V 17:35 začíná reportáž o likvidaci tramvajové tratě na Václavském náměstí.
Karosa - to nejlepší na trhu autobusů :-)
ČD a ZSSK - dva nejlepší železniční dopravci
Moje ICQ: 639-165-615
|
|
Cogwheel
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 159
Registrován: 1-2012
| | Odesláno Úterý, 01. května 2012 - 23:06:21 |
|
Včera v MF Dnes vyšel článek "200 kostlivců - Jak si kmotři měnili Prahu" (o protiprávních změnách v novém Územním plánu Prahy): http://zpravy.idnes.cz/klientelismus-s-pozemky-na-prazskem-magist ratu-fug-/domaci.aspx?c=A120429_215417_domaci_brd Obsáhlejší verze i doplňující článek "Padrino a jeho kmotříčci" vyšel v tištěné verzi novin. Nic z toho se asi netýká navrhovaných dalších tramvajových tratí v Praze? |
Kamera
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 382
Registrován: 6-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 10. května 2012 - 18:52:20 |
|
Spor o Václavák: primátor chce tramvaj pro turisty
|
Borovička
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4331
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pátek, 11. května 2012 - 07:11:11 |
|
Oni maj současní radní úžasné nápady - zaslepení Jindřišské (na truc) způsobuje neprůjezdnost tramvají kvůli nucenému otáčení aut. Jakoby nestačila Vodičkova. Výborný nápad je také kruhový objezd u Muzea. A do toho tramvaj odnikud nikam. Předpokládám, že se nakonec uskuteční v gumokolní podobě s bateriovým pohonem. |
Cogwheel
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 175
Registrován: 1-2012
| | Odesláno Neděle, 13. května 2012 - 23:21:02 |
|
Také by se mohli inspirovat poměry v USA před ~120 lety. Jak by Václaváku, Příkopům apod. slušela nějaká takováhle nadzemka:
 |
Haldir
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 685
Registrován: 4-2010
| | Odesláno Středa, 13. června 2012 - 08:10:55 |
|
A ja jsem si myslel že jedním z důvodů zavedení TT na Václavském náměstí je aby vznikla laternativa za IP Pavlova a Karlovo náměstí. |
Rzeczpospolita
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1643
Registrován: 9-2004
| | Odesláno Neděle, 02. září 2012 - 14:27:36 |
|
Právě na ČT1 seriál Sňatky z rozumu, na jehož začátku jsou nádherné záběry VN s tramvajemi, Pankráce v době těsně po výstavbě Pankráckého sídliště... cca 1968.
She's got a ticket to ride (Beatles)
Bus stop, rat bag, ha ha, charade you are (Pink Floyd)
I am man who drives a local bus (The Who)
Pressed to the wall of the rail station hall is the Venus de Milo (Transatlantic) |
|
sharkxxl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 60
Registrován: 6-2012
| | Odesláno Úterý, 23. října 2012 - 15:27:46 |
|
http://www.ceskatelevize.cz/ct24/regiony/200691-navrat-tramvaji-n a-vaclavske-namesti-je-opet-bliz-realite/ Tak snad... |
Demon3
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4677
Registrován: 2-2006
| | Odesláno Úterý, 23. října 2012 - 16:19:19 |
|
Ještě totéž z tisku...
| Pravda zvítězí, ale dá to fušku... |
|
Borovička
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4705
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 23. října 2012 - 16:35:54 |
|
A názor Prahy 1 Trať by podle něj ubrala prostor chodcům, lokalitu považuje za dostatečně dopravně obslouženou metrem a tratí z Vodičkovy do Jindřišské ulice. - no hlavně že jsem musel jít přes Václavák dnes pěšky. Ono se pohybovat v centru metrem je trochu za vlasy. Takže pěšáci opravdu dostávají prostor Od Vltavy až po Ječnou. Kdo pamatuje řešeníé v 60. či 70. letech žasne, jaký je to pokrok. |
Jef
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3893
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 23. října 2012 - 20:24:34 |
|
Na http://www.novinky.cz/ dnes vpravo dole anketa "Myslíte si, že na Václavské náměstí v Praze patří tramvaje?"
Dal jsem ANO, ale k tomuto okamžiku celých 63,9 % hlasujících dalo NE... takže milí příznivci, klikejte! |
Borovička
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4709
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 24. října 2012 - 09:11:20 |
|
Usnensení rady je pouze souhlas s vypracováním návrhu na změnu v územním plánu, které musí schválit Zastupitelstvo. To si taky předchozí radnice zadala do územního plánu změnu metra na letiště, a ti po nich mají jiný názor natož na to peníze.
A jinak z usnesení
Záměr řeší rozšíření sítě tramvajové dopravy v centrální části Prahy. Na vymezeném úseku tramvajové
trati lze předpokládat zřízení tří párů zastávek. Mezi přínosy záměru patří zkvalitnění dopravní obsluhy
centrální části města, vytvoření větší variability linkového vedení v síti TT a zlepšení podmínek pro řešení
mimořádných událostí. Tramvajová trať je zároveň významným obohacením prostoru Václavského
náměstí. |
Z-k
Neregistrovaný host
Odeslán z: 213.220.204.115
| | Odesláno Středa, 24. října 2012 - 13:57:47 |
|
Je to tady, tramvaj se vrátí tam, kde nikdy neměla být zrušená, můžete truchlit vy všichni zatvrzelí odpůrci tramvají:-))
K-m: změnil jste už názor? |
Dali
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.103.75.56
| | Odesláno Čtvrtek, 25. října 2012 - 17:40:48 |
|
Ty cancy starosty P1 proti tramvajím jsou docela vtipné, na jeho místě bych se spíš staral, aby "veřejný prostor" první řadě nezahrnoval:
1. reklamy na bordely a nahaáněče do nich na VN a okolí,
2. nestalo se, že když vylezu v 21:00 z pasáže Lucerna do Vodičkovy, tam před průchodem je odpadkový koš, z něhož tečou odpadky,
3. při procházce starým městem nebudu nucen neustále zírat pod nohy, aby nešlápl do psího hovna,
4. v podchodech a pasážích nebudou dealeři drog a feťáci, bezďáci a podobná individua nebudou bivakovat v Sherwoodu či za NM a otravovat kolemjdoucí atd.
Omezit IAD je možno i s tramvajemi. |
TNovotny
Neregistrovaný host
Odeslán z: 78.102.25.185
| | Odesláno Pátek, 26. října 2012 - 00:13:51 |
|
Vím že je to sice boj s větrnými mlýny, ale někdo mu to musel napsat. Odesláno dnes na jeho pracovní e-mail.
Vážený pane Ing. Lomecký,
dovolte mi prosím, abych reagoval jako občan / volič na Váš zamítavý postoj na znovuobnovení provozu tramvají ve vrchní části Václavského náměstí. Nemohl jsem si nevšimnout vašeho prohlášení v denním tisku (např. zde: http://zpravy.ihned.cz/cesko/c1-58104570-tramvaje-na-vaclavskem-n amesti-maji-nejistou-budoucnost-praha-1-je-nechce), ve kterém se vyjadřujete, že si nepřejete provoz tramvají v této části Prahy 1.
Rád bych Vám vyjádřil svůj postoj jako občan Prahy a Váš volič, že s vaším názorem zcela nesouhlasím. Zřízení této tram. trati je zcela nezbytné z důvodu ulehčení provozu na dlouhodobě přetíženém úseku mezi náměstím I.P. Pavlova a Karlovým náměstím, ve kterém jsou v tuto chvíli provozovány 3 metrolinky (linky 10, 16 a 22), a v případě nehody či výluky v tomto úseku je řadě cestujícím díky nemožnosti odklonu těchto linek způsobena dopravní komplikace. Navíc celé řadě občanů a vašim budoucím voličům, tato trať jistě přinese pohodlnější spojení jak přes samotné Václavské náměstí, tak také díky odkloněným linkám kvalitní spojení ostaních městských částí se samotným centrem města (dolní částí Václavského náměstí resp. Můstkem). Informace o tom, že by tramvajová doprava ve vrchní části Václavského náměstí nemohla být podle Vás provozována při zřízení pěší zóny, je zcela milná. Podívejte se prosím o malý kus dál na Náměstí republiky. Zde je již několik let pěší zóna s provozem tramvají, obojí jde zcela dohromady a nikomu zde tramvaje nepřekáží.
Rád bych Vám také připomněl volební program pro Prahu strany TOP 09 za kterou jste kandidoval do zastupitelstva Prahy 1. Váš volební program mimo jiné obsahoval: Za rozhodující systém městské dopravy považujeme dopravu hromadnou. Do jejího rozvoje dáme největší část městských peněz. Vedle rozestavěné trasy A metra považujeme za klíčovou také přípravu nové trasy D, v závislosti na ekonomických možnostech města chceme co nejdříve zahájit jeho výstavbu. Počítáme s rozvojem tramvajové sítě, zejména s posílením její kapacity v centru města, kde je dnes na hranici svých možností. Na celé síti MHD chceme prosazovat řešení, která pomohou handicapovaným a cestujícím s dětmi.
Vzhledem k tomu, že jste byl zvolen za stranu TOP 09 a jste starostou městské části Prahy, žádám Vás touto cestou abyste hájil zájmy občanů Prahy a nikoliv neprosazoval čistě Váš soukromý názor v rozporu s vaší stranou. Budete-li mít dále zájem prosazovat jen Váš soukromý názor o nevhodnosti rozšíření provozu tramvají na Václavském náměstí, žádám Vás jako Váš volič, kterého zájmy máte hájit - vzdejte se vašeho mandátu a přenechejte vaši funkci někomu jinému. Tramvajová trať na Václavském náměstí je opravdu potřebná a nezbytná.
Děkuji Vám za Váš čas věnovaný přečtení mého dopisu a těším se na vaši reakci. |
Phd
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 276
Registrován: 2-2007
| | Odesláno Pátek, 26. října 2012 - 18:48:59 |
|
Dali: Souhlasím. Jdu po pražském Václaváku, což je podle mě v České republice, a najednou na mě začne někdo mluvit anglicky a láká mě do baru poblíž. Takže já se už nedomluvím ani ve vlastní zemi? Kde to jsme??
Praha 1 přece není tak velká, aby si tam starosta nezjednal pořádek. Jinak je to u mě flákač.
S tramvajemi na Václavském náměstí rovněž souhlasím, ale moc se mi nelíbí návrh, že tramvaje budou těsně projíždět kolem sochy sv. Václava. Jako cennou památku a pomník bych ho tramvají ušetřil - a že tramvaje a tramvajové tratě dost podporuju.
|
Borovička
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4725
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pátek, 26. října 2012 - 20:20:45 |
|
Phd: A ony nějak tramvaje tomu koni dříve uškodily? Naopak nepřekážely si a navzájem vytvářely léta typický obrázek. Východy z metra tam jsou dosud. |
Phd
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 277
Registrován: 2-2007
| | Odesláno Pátek, 26. října 2012 - 21:34:35 |
|
Borovička: Neřekl jsem, že tomu pomníku nějak škodily. Podle mého názoru už asi nebude pro turisty tak atraktivní a jako na památku bych na ten pomník dával zvlášť pozor. Přece jen se u koně fotí dost cizinců a jakkoli mám tramvaje rád, tohle by asi nebylo košér. Je to ale jen můj dojem, nevím, co na to ostatní, kteří na to pohlížejí ne okem šotouše a dopraváka, ale selským rozumem. A při vší úctě k ostatním se jich nechci nijak dotknout.
|
Borovička
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4728
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Sobota, 27. října 2012 - 07:22:57 |
|
Hm, vy jste se asi v 1968 u koně nefotili. |
Nin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3753
Registrován: 8-2003
| | Odesláno Sobota, 27. října 2012 - 09:33:36 |
|
http://www.novinky.cz/domaci/282481-na-vaclavske-namesti-se-vrati -tramvaje-rozhodlo-vedeni-prahy.html
World In My Eyes...
cestuji ekonomicky a to pouze první třídou 
|
|
Phd
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 282
Registrován: 2-2007
| | Odesláno Sobota, 27. října 2012 - 11:57:58 |
|
Borovička: Ne, v té době byly mojí mámě 3 roky... Já jsem viděl fotky, v té době to bylo pěkný..., ale... no... snad mi rozumíte...
|
Rzeczpospolita
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1684
Registrován: 9-2004
| | Odesláno Neděle, 28. října 2012 - 14:14:07 |
|
PhD: Myslím, si, že kvůli kolejím u pomníku si žádný turista návštěvu Prahy nerozmyslí, naopak to může přilákat turisty z řad Šotoušů.
She's got a ticket to ride (Beatles)
Bus stop, rat bag, ha ha, charade you are (Pink Floyd)
I am man who drives a local bus (The Who)
Pressed to the wall of the rail station hall is the Venus de Milo (Transatlantic) |
|
Phd
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 290
Registrován: 2-2007
| | Odesláno Neděle, 28. října 2012 - 17:57:19 |
|
Rzeczpospolita: To je sice pěkný, ale na světě neexistují jen šotouši. Navíc ani nemá smysl název této skupiny označovat velkým písmenem .
Dříve to nikomu nevadilo, protože tam nikdo nejezdil. Když se podíváte na ten dobový film v některém z článků, který o znovuzavedení tramvajové dopravy na Václaváků hovoří, neuvidíte žádné davy turistů.
Dráty a koleje, které by "obklíčily" sv. Václava, byl jen můj názor a asi nejsem sám, komu by to překáželo.
|
Rzeczpospolita
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1685
Registrován: 9-2004
| | Odesláno Pondělí, 29. října 2012 - 11:15:25 |
|
PhD: A co tam vytváříte za tak zajímavou činnost, že k tomu pomníku musíte chodit? K tomu nikdo neříká, že k němu nebude přístup. Mezi kolejemi i na zastávkách tram bude dost prostoru pro lidi chtějící se sochou pokochat, nebo si dát spicha. Možná by také nebylo od věci podotknout, že ta socha vznikla až v roce 1913, tehdy již po VN tramvaje dávno jezdily.
Pozn: Na světě neexistují jen šotouši - ani jsem to nenapsal, ale nějací existují a ty to jistě přiláká. Ostatní to od utrácení v Praze neodradí.
She's got a ticket to ride (Beatles)
Bus stop, rat bag, ha ha, charade you are (Pink Floyd)
I am man who drives a local bus (The Who)
Pressed to the wall of the rail station hall is the Venus de Milo (Transatlantic) |
|
Goldfinger
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 990
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Pondělí, 29. října 2012 - 16:46:25 |
|
Ač necajzl, dovolím si podpořit souhlasné stanovisko k návratu šalin na Wenzelsplatz. Metro skutečně není samospasitelné. Když se chci například dostat od Obecního domu na Náměstí míru, musím doběhnout na Můstek a jet dvě stanice. Než doběhnu do vestibulu, sfárám a vyfárám,tak bych tam tou šalinou už možná byl.
Podporuju proto minimálně návrat šalin nejen doprostřed VN, ale taky na Příkopy (28. října je docela úzká, ale i tam si koleje dovedu představit, nicméně v první fázi by to asi nebylo průchodné. |
Polabský
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 364
Registrován: 10-2010
| | Odesláno Pondělí, 29. října 2012 - 20:57:51 |
|
Goldfinger: I já jako cajl (z Prahýý) bysem vo+e noumáně řek ku+va, žeby jako prostěé tomu Venclu s džokejém na kobyléé ta eletrika prostěé móóc vo+e prospěla. Dyž to maj prostěé aj f šalingradúú kousek vot nádražíí, jako pěšinúú s tramvajemáá vo+e úplně noumáálně vo+e.
Hezký den Fšem 
P.S. Prosím, berte to jako nadsázku v Brně i v Praze |
Dali
Neregistrovaný host
Odeslán z: 212.20.71.69
| | Odesláno Pátek, 02. listopadu 2012 - 12:49:32 |
|
Jak je vidět, dříve nejen obyčejným turistům, ale i VIP dráty na VN při focení nevadily. Tohle historické foto přišlo z Francie. Slavná francouzská zpěvačka Dalida se takhle nechala vyfotit 18. 12. 1977 na VN u koně. Otázka pro znalce (už si to nepamatuji), co jezdilo v té době okolo koně? Číslo na tramvaji nedokážu rozeznat.
Jinak nebyla to tak úplně obyčejná zpěvačka, viz
http://www.dalida.com/ (je to ve F, GB, I) |
Phd
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 319
Registrován: 2-2007
| | Odesláno Pátek, 02. listopadu 2012 - 13:07:27 |
|
Dali: Tak to je pěkná fotka.
Já problém s tramvajemi na Václavském náměstí nemám, jsem stejného názoru jako vy. Ale trať by nemusela být těsně u sochy. Myslím, že místa tam bude dost, protože auta zmizí.
|
Borovička
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4751
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pátek, 02. listopadu 2012 - 15:30:55 |
|
Přes Václavák jezdila 20,22,29 (co začínalo číslicí 2) |
Jef
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3907
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pátek, 02. listopadu 2012 - 16:48:54 |
|
Podle mě je na té fotce tramvaj č. 20. Před otevřením I-A (kdy byly tramvaje Chotkovou drtivě osekány a žádný šotouš by si nepředstavil, kolik linek tam povede koncem roku 2012) jezdila z Petřin přes Klárov, ND, VN a Vinohradskou na Vápenku. |
Parvus
Neregistrovaný host
Odeslán z: 84.242.65.155
| | Odesláno Pátek, 02. listopadu 2012 - 16:56:21 |
|
Určitě tam jezdila také trojka. Pamatuji ještě tu starou s otevřenou plošinou, ze které se tak pěkně seskakovalo za jízdy. A pak už jen rychle prchnout před orgánem SNB. |
Jef
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3908
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pátek, 02. listopadu 2012 - 18:01:38 |
|
Ty "staré s otevřenou plošinou" z pravidelného provozu zmizely do roku 1974.
A trojka byla po otevření metra C (a předchozím osekání trati na Pankrác na pahýl k vozovně) vedena jen jako špičková posilovka ze Sokolovské (Florence) na náměstí Lidových milicí (Vysočanskou). |
McBain
Administrátor
Číslo příspěvku: 20975
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Neděle, 04. listopadu 2012 - 09:14:01 |
|
Před otevřením I-A (kdy byly tramvaje Chotkovou drtivě osekány a žádný šotouš by si nepředstavil, kolik linek tam povede koncem roku 2012)
Mladý KáeM to tehdy již určitě předpovídal.
|
Jef
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3913
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 05. listopadu 2012 - 10:50:18 |
|
To je fakt, ten už to jistě tehdy považoval za velice ekonomicky výhodné řešení... |
Martin_Šubrt
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3760
Registrován: 2-2004
| | Odesláno Pátek, 09. listopadu 2012 - 21:20:47 |
|
Phd: Když se tramvaje povedou okolo sochy třeba takto: http://www.tramvajak.cz/studie_vaclavak/VYKRESY/Vykres30.pdf Pak je pod sochou více prostoru pro setkávání a focení, než je tam dnes. Navíc jsou tam turisté od středu nám přivedení přímo novým středním pěším pásem, který plní kromě funkce pěší dopravní i funkci pobytovou v celé délce horní části nám...
Nicméně proti tomuto veení tramvaje protestují urbanisté, kteří zastávají názor, že náměstí má být celé osově souměrné. |
218
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2904
Registrován: 5-2003
| | Odesláno Pátek, 09. listopadu 2012 - 21:31:56 |
|
Nicméně proti tomuto veení tramvaje protestují urbanisté, kteří zastávají názor, že náměstí má být celé osově souměrné.
To by asi mělo. Ono to takhle opravdu vypadá trochu podivně. Takhle bokem jedině v případě, že by to hned zmizelo do Opletalovy, v krajním případě na levé straně po celém náměstí...
Takže ideální by asi bylo, kdyby tramvaj za koněm zajela do sklepa Národního muzea a vyjela z něj někde za budovou, pak by byla symetrie dokonalá...
Brání něco variantě s kolejí u chodníku na každé straně (a velkou smyčkou kolem Muzea)?
|
Matuu
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 87
Registrován: 6-2011
| | Odesláno Pátek, 09. listopadu 2012 - 21:43:38 |
|
Martin_Šubrt: Koukal jsem na Vaše stránky, týkající se tramvají na náměstí a Na Příkopech. Zajímalo by mě, co Vás vedlo u návrhu linkového vedení ke stavu jako to bylo za dávné minulosti - 11 do Dejvic, 21 na Žižkov... Díky |
Martin_Šubrt
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3761
Registrován: 2-2004
| | Odesláno Pátek, 09. listopadu 2012 - 22:43:38 |
|
218: Neodbočíš hned k chodníkům z Vodičkovy a Jindřišské, nebo přinejmenším z Vodičkovy. Tam se sotva dostaneš mezi vstupy do metra. Tj. z prostoru mezi těmi vstupy, respektive 70 metrů nad nimi, by se tramvaje ze středu teprve musely dostat k těm stranám a to by vypadalo divněji, než to co maluju nahoře.
Jinak uhnutí tramvají za sochou též osově souměrné není, to by tam musela být ta původní tram křižovatka směr Hlavák a Mezibranská ;-).
Matuu: To nebyl žádný šotozáměr. Popravdě, o 11 do Dejvic jsem v době přípravy diplomky ani nevěděl. Cílem bylo co nejjednodušeji transformovat tehdy platné linkové vedení na nějaké nové, pokud možno funkční. Tj. vzít linky, co byly okolo a přidělit je na síť. Vazba Spořilov - centrum byla jasná a k tomu se nabízela vazba centrum - Letná, která také v minulosti zanikla. Ve směru na Žižkov pak byla logická kombinace 9 s 21, která končila na Národní. Přece jen, práce se představovala i řadě politiků, takže jsem se skutečně nesnažil překopat vše, právě naopak. Takže ty 11 a 21 prostě vyplynuly ze základních souvislostí. |
Phd
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 345
Registrován: 2-2007
| | Odesláno Pátek, 09. listopadu 2012 - 23:24:42 |
|
Martin_Šubrt: S tím vedením tramvajové tratě po jedné straně je výborný nápad. Ale na druhou stranu tady máme urbanisty. Kdyby Václavák byl podobného ražení jako Náměstí Míru, asi by to nevadilo. Ale uživatel "218" se zeptal dřív než já, zdali by nebylo možné vést každou kolej po straně. A co takový kompromis? Od muzea by koleje byly na obou stranách u chodníků a před odbočením do Vodičkovy a Jindřišské by byly spojeny v klasickou dvoukolejnou trať. Pravda, bylo by to trochu zmatené, ale zároveň i souměrné. O bezpečnost cestujících bych se moc nebál, protože pěší zóna je i na Náměstí Republiky, kde lidi vbíhají tramvajím pod kola.
Na jaké téma jsi psal diplomku?
|
218
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2905
Registrován: 5-2003
| | Odesláno Pátek, 09. listopadu 2012 - 23:33:29 |
|
Neodbočíš hned k chodníkům z Vodičkovy a Jindřišské, nebo přinejmenším z Vodičkovy.
Rozumím tomu dobře tak, že by se tam nevešly spojovací oblouky? To by přece nebyl takový problém, stejně tam historicky nebyly a jejich praktické využití by bylo minimální - možná by naopak bylo lepší, aby tam nebyly, protože samotná existence oblouku vede k vymýšlení broskvovin s linkovým vedením (14 na Palačáku, 8 na Malostranské, 12 na Strossu). Navíc ty úseky k nejbližším křižovatkám jsou tak kraťoučké,že to snad nemá smysl tam dávat ani na výluky, holt se při vyloučí celý Václavák nebo celá Jindřišská/Vodičkova.
|
Reichenberger
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7324
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Pátek, 09. listopadu 2012 - 23:58:55 |
|
Martin Šubrt: Jen tak mimo téma, zběžně jsem si tu diplomku prošel a musím smekat. Takhle má vypadat práce dopravního inženýra. Komplexní, vyčerpávající a je z toho vidět, že autor dopravě rozumí a má pro ni "cit", jestli se to dá takto nazvat. Pokud bych náhodou byl na konci studia FD ČVUT schopen vypracovat něco podobného rozsahu a kvality, budu to považovat za osobní úspěch. Vážně obdivuhodné.  |
Rudolf_33
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3677
Registrován: 11-2007
| | Odesláno Sobota, 10. listopadu 2012 - 10:00:22 |
|
Nakreslené je to hezky. Je tu ale několik ale:
1) Vedení tramvaje pěší zónou je samo o sobě z principu nešťastné. Jaký dopravní význam má tramvaj, brodící se davy chodců (kteří navíc neznají místní situaci, ale mají přednost)a to rychlostí 20 km/h max.? Poskakování metr po metru, drnčící zvonky a občas siréna záchranky (když to nevyjde).
2) Umístění zastávek před a za rohem, s nutností zastavit v obou zamýšlenou dopravu ještě více zpomalí. Těch zastávek je tam víc, než v minulosti.
3) Je věcí stavařů, aby zjistili, zda stavitelé všech tří podchodů počítali s oblouky tramvajové trati při výpočtech nosnosti stropní desky. To neumím, vím však, že oblouky o poloměru 25-30 metrů budou vyžadovat dosti častou údržbu.
4) Jakékoli přichýlení kolejiště k chodníku v mistech, jako je Václavák, vyvolá dodatečnou nutnost oddělit technickou zábranou trasu tramvají od chodců na chodníku (jinak viz bod 1). Co to udělá se zásobováním (chceme tam přeci obchodní třídu či ne?). Na kolejích nebude možno stát ani v noci.
Pro Reichenbergera toho k řešení ještě zbývá...A to nemluvím o možné trati Celetná - Staromák - Pařížská, která by také byla "potřeba", neb metro tam nejezdí. A zatramvajováním Příkopů k tomu vznikne skvělá příležitost |
Martin_Šubrt
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3762
Registrován: 2-2004
| | Odesláno Sobota, 10. listopadu 2012 - 10:11:22 |
|
218: No jó, ale tramvaj po celém náměstí a až na Příkopy je tabu. Tj. odbočení do Jindřišské a Vodičkovy je jaksi nutnou podmínkou, aby se na Václaváku cosi tramvajového vůbec stalo ;-).
Phd: Přesně o vámi popsaném řešení jsem mluvil. Při výběru vhodné varianty jsem samozřejmě i toto uvažoval, nicméně vznikají tam pak poměrně nevhodné "trojné" body konfliktu té tramvaje směřující k chodníku, aut směřujících nahoru a chodců směřujících na střední pěší pás. Odspodu je navíc vždy potřeba přejít tramvajovou trať, když chcete k soše sv. Václava a obecně je pak střední pěší pás ukončen oběma sbíhajícími se kolejemi dříve než dojdete do středu nám., ještě před zastávkou a vstupy do metra. Dále je problém za sochou pak tu kolej z centra vykřížit i s regulovanou magistrálou. Ten úhel je pak spíše provoz v protisměru než křížení. Tramvajová kolej pak přetíná všechny přímé přístupy a přechody k Muzeu, jeto pak potřeba celé osignalizovat, přibývají tam sloupy trolejového vedení, nebo se musí chytat na Muzeum, tramvaj znovu kříží auta z Václaváku, která chtějí doprava apod. Ze všech těchto důvodů považuji toto řešení ze méně vhodné.
Phd: Dělal jsem diplomku na téma "Co všechno jste chtěli vědět o tramvajích na Václavském a báli jste se zeptat ;-)" Ostatně na základě této diplomky o rok později vzniklo i toto vlákno ;-). K přečtení a prohlédnutí výkresů stále diplomka k dispozici na www.tramvajak.cz
Reichenberger: Děkuji ;-). To se tak sejde, že se člověk narodí v centru, jezdí často Ječnou či Vinohradskou a nechápe, proč to je celé takové divné a neužitečné. No a pak na tom pět let při studiu pracuje, pomáhají mu velmi pracovníci DP a je mu nakloněna tehdy i městská část Praha 1. Tj. v té práci je vidět i dobrá vůle řady lidí okolo a jejich energie. Snadno se dostávalo k informacím a snad se je podařilo dát dohromady tak, že jsou stále jako soubor dat k něčemu užitečné.
Už bych pár věcí smaozřejmě opravil a upřesnil, možná i něco doplnil, ale většina textu má platnost stále a asi ještě dlouho platnost mít bude... |
Martin_Šubrt
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3763
Registrován: 2-2004
| | Odesláno Sobota, 10. listopadu 2012 - 10:35:39 |
|
Rudolf_33:
1) Když jsem práci před skoro 10 lety dělal, neměl jsem toho ještě tolik v cizině naježděno a ani v Praze se po pěší zóně nejezdilo. Přesto jsem se odvážil tam tramvaj namalovat. Když jsem si pak objel Zurich nebo Amsterdam, kde se skutečně tramvaj prodírá kolikrát i davem bez sebemenšího problému a když jsem nedávno hodnotil vyšší nehodovost na Hradčanské než na náměstí Republiky či na Andělu, tak jsem si potvrdil, že to fungovat opravdu může. Ale vzhledem k tomu, že tramvaje v dolní části nehrozí, tak je to jenom obrázek.
Ostatně od nám. Republiky po Dětský dům by naopak pěších prostorů přibylo, protože tramvaj + pruh pro zásobování by byly užší než současný pás pro auta a sightseeing... U Dětského domu zastávka a pak jde skutečně o cca 250 metrů tramvaje v úrovni okolních chodníku.
Už v té práci jsem rozebíral, jak je tramvaj v tomto směru výhodnější než třeba elektrobus, protože podle kolejí přesně víte, kudy pojede a kudy ne. Také jsem nedoporučoval obousměrný provoz po jedné koleji v ulici 28. října. A vida, pak jsem v Amsterdamu viděl, že funguje i tohle v ještě užší ulici. Přesto bych to pro Prahu nedoporučova nadále.
Ale podstata toho společného území pěší zóny s tramvajemi je v tom, že Pěší zóna by nebyla v centru sama, kudy by se dalo chodit masově. Právě úprava Václaváku až po Muzeum a ještě propojení za něj vede k tomu, že těch pěších tras naopak přibývá. Tj. turisté nemusí stát jen na Můstku, moou stát kdekoli na náměstí. Současně spousta lidí z toho území pak bude v těch tramvajích, tj. z Můstku by se stalo cca totéž, co je dnes náměstí Republiky. Z toho, co jsem viděl, se opravdu domnívám, že by to mohlo fungovat velmi dobře.
Byť je pravda, že poptávka po tramvajích by byla tak vysoká, že je riziko přelinkování těch Příkopů (až 3 linky z každého směru k Václaváku) a to považuji za riziko, protože na takový nárůst poptávky při současném zachování přiměřené nabídky třeba v Ječné nemáme ekonomické ani technické kapacity.
2) Zastávky jsou rozmístěny tak, aby zajišťovaly základní obsluhu celého území. Pokud by se stavěla trať pouze v horní části náměstí, tak je samozřejmě, že u Vodičkovy by měly být zastávky pouze za křižovatkou.
Při stavbě až dolů na náměstí to ale už moc nejde. Zastávka za křižovatkou s Vodičkovou by byla už skoro na Můstku. Stejně tak na Můstku nemohou být zastávky za křižovatkou kvůli ulici 28 října. Takže z toho vyplynul jediný směr, kde jsou zastávky hned po oblouku, a to směr Vodičkova - Muzeum. A domnívám se, že v případě trati až na Můstek by v tomto směru možná nejezdila žádná linka. Zastávky ve středu nám byly zároveň záměrně voleny tak, aby navazovaly na výstupy z metra a daly jim jejich původní význam. Totéž bylo myšleno i nahoře u sochy, byť zde jde o dva výstupy pouze na jedné straně. Dnes už zvažuji, že by např. zastávka směrem z centra nahoře byla až u kašny Muzea nad křižovatkou.
Na Příkopech pak vzhledem k tomu, že nebylo vhodné dělat zastávky hned za obloukem, tak je ta zastávka u Dětského domu s vazbou na budoucí druhý vestibul metra B Můstek, aby zde byl zajištěn vstup do metra. I tak ale travaj, co pojede po Příkopech rovně, nebude zastavovat na Můstku přímo. Ale tam se mi to vhodněji vyřešit nepovedlo. Vhodnější návrh a diskusi samozřejmě vítám.
3) Oblouky s mazníky viz třeba nám. Republiky mohou kupodivu vydržet docla dlouho i při provou tramvají 14T. Nad všemi podchody tramvaj již jezdila, tj. v původní stopě by problém být něměl. Nové oblouky se neodchylují tolik stavebně od původní stopy, nicméně prověření určitě nutné je. Zejména nahoře u sochy při tom stranovém vedení u Domu potravin.
4) To je poslední důvod, proč nedoporučuji vedení kolejí u chodníků, které mají převážně "dopravní" funkci. Zásobování by větší pobyt Pražanů a mírná změna spektra obchodů měly zvednout. Jedinou výjimku mám nad tou Opletalovou ulicí, kde bylo navrženo řešení zásobování z míst v této ulici. Odpovídá to cca způsobu zásobování obchodů v zastávce I.P.Pavlova, tj, proveditelné to je. V noci s krátkodobou možností najetí na chodník. |
Iiii
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2521
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Sobota, 10. listopadu 2012 - 13:20:45 |
|
Aby nezapadla tato zpráva: http://www.tyden.cz/rubriky/domaci/praha-1-se-vyhyba-navratu-tram vaji-na-vaclavske-namesti-nabizi-jine-varianty_251558.html |
Phd
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 347
Registrován: 2-2007
| | Odesláno Sobota, 10. listopadu 2012 - 13:36:09 |
|
Iiii: Mně hlavně zaujal názor, který u toho článku je...
|
Rudolf_33
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3678
Registrován: 11-2007
| | Odesláno Sobota, 10. listopadu 2012 - 16:59:39 |
|
Pokud by tramvajový provoz měl být omezen jen na horní polovinu Václaváku, pak jeho dopravní význam jaksi nechápu. Nesmírně nákladná akce, jejím celým efektem by bylo zlepšení obsluhy zastávek Italská a Vinohradská tržnice ve směru od/do centra. Všude dál už je lepší a spolehlivější metro. Hlavní nádraží zůstává zcela mimo a oblast Lazarská - Karlovo nám. tramvajové spojení s Vinohrady má. Působí to na mě jako něčí touha postavit si pomník, drahý, nápadný a k ničemu. Ale mohu se mýlit. |
Martin_Šubrt
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3764
Registrován: 2-2004
| | Odesláno Sobota, 10. listopadu 2012 - 19:19:43 |
|
Phd: Byť je názor vyjádřen extrémně, slýchávám ho v posledních letech stále častěji. A při pohledu na vozy 14T a změny v linkovém vedení a zhoršujcí se preferenci se nedivím, že zaznívá. Sice v elektrovozících se nemají šanci ti lidé z tramvají do ulic vejít, ale to neznamená, že se tramvaj nemůže dostat na okraj zájmu.
Rudolf 33: Nemýlíte se ;-). Dejme tomu, že je horní část brána jako krok k tomu postavit tu spodní, aby výhody převážily nad nevýhodami. A domnívám se, že s tou horní částí by vznikla i trať k Hlavnímu nádraží. Oživení Vinohradské a její připojení zpět k centru ale považuji za velmi významné a i jako první krok jej vítám.
Jinak bych ale nesouhlasil, že akce je nesmírně nákladná. Náklady pod 500 milionů odpovídají jen trošku větší rekonstrukci tramvajové trati... Nesmírně nákladnou akcí rozumím např. tunel magistrály z Muzeem, který mohl stát podle některých údajů 5-8 miliard... |
9001
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1518
Registrován: 6-2004
| | Odesláno Sobota, 10. listopadu 2012 - 20:00:39 |
|
MŠ: A jak by se reálně dostala tramvaj k nádraží?
Do Opletalky tramvaj nikdo nepustí, leda ji vést již od koně Washigtonovou, ale za cenu zničení parku... |
Rudolf_33
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3679
Registrován: 11-2007
| | Odesláno Sobota, 10. listopadu 2012 - 20:26:11 |
|
M.Š.: "Dejme tomu, že..."
To je právě to, co se mi nelíbí. Hrozně nerad dávám tomu i onomu.
Jinak, pokud by došlo k výstavbě tramvaje z Vinohradské k Wilsonu, pak jsou zbytečné oblouky z Václaváku do Jindřišské a trať se mění v pouhou spojku do Vodičkovy, s nejasným dalším cílem. A s ohledem na to, že zdrojnicí cestujících budou pouhé 2 zastávky na dolních Vinohradech (ostatní použijí s výhodou metro) se mi ta půlmiliarda a rozkopání půlky Václaváku jeví drahé. Toť můj názor. |
Phd
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 348
Registrován: 2-2007
| | Odesláno Sobota, 10. listopadu 2012 - 20:33:45 |
|
Martin_Šubrt: Na ty Vaše příspěvky aby si člověk bral dovolenou . Diplomovou práci jsem si našel, ale zatím jsem neměl čas ji při mém vytížení celou přečíst. Snad se k tomu dostanu. Ale i tak musím říct, že vypadá hodně zajímavě. Já jsem se v té své zabýval časovými ztrátami při přestupech, matematický model by se měl aplikovat v Liberci.
Po hodně dlouhé době jsem zase navštívil centrum Prahy a když jsem viděl ty sloupky u tramvajové kavárny uprostřed Václaváku, říkal jsem si, že proces zklidňování dopravy v téhle lokalitě už začal , což hodnotím velice kladně. Aut ubylo, nedá se projet skrz náměstí, lidé se nemusí tolik bát o svou bezpečnost. Jinak s reakcí na uživatele "Rudolf_33" souhlasím, i když nepochybuji, že si na tomto projektu zase někdo namastí kapsu (bohužel už to jinak nevidím). Ale rád bych se mýlil...
|
Borovička
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4768
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Sobota, 10. listopadu 2012 - 21:05:20 |
|
Vedení tramvaje pěší zónou je samo o sobě z principu nešťastné. Jaký dopravní význam má tramvaj, brodící se davy chodců (kteří navíc neznají místní situaci, ale mají přednost)a to rychlostí 20 km/h max.? Poskakování metr po metru, drnčící zvonky a občas siréna záchranky - Pane Rüdolf nepijte tolik, žvaníte tu pak. Žádné brodění nehrozí ani drnčící zvonky a sirény. Opravdu nepijte. |
Martin_Šubrt
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3765
Registrován: 2-2004
| | Odesláno Sobota, 10. listopadu 2012 - 21:11:30 |
|
9001: http://www.tramvajak.cz/studie_vaclavak/VYKRESY/Vykres14.pdf
Rudolf 33: Souhlas, ale bez hodní nebude nikdy spodní a dohromady to má opravdu významný efekt pro život a dopravu v centru. Másíme při regulaci vyrubat cca 30 000 cest auty denně a měli bychom vědět, čím je nahradíme.
Phd: Byl by někde odkaz na digitální verzi, též by mě vaše téma diplomky zajímalo.
Doufám, že uprostřed Václaváku by se peníze neztratily ;-). |
Rudolf_33
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3681
Registrován: 11-2007
| | Odesláno Sobota, 10. listopadu 2012 - 21:42:03 |
|
Borovičku nepiju, tu leju rovnou do WC. A Vám věřím, že jízda tramvají po pěší zóně je rychlá a pro všechny zúčastněné ta nejbezpečnější. Stačí? |
Polabský
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 372
Registrován: 10-2010
| | Odesláno Sobota, 10. listopadu 2012 - 22:08:30 |
|
Prosba!! Vážení, sháním velmi nutně obrázek pražského staničního sloupku počátku refýže, ostrůvku.
Jedná se ovšem o starší typ ve tvaru šachové věže, s osvětlením v hlavě. Sloupek trochu tvarem připomínal maják, byl celý plechový, s
prosvětleným cimbuřím.
Nátěr byl bílý, čepice a spodek byl červený.
Nově se přestal montovat někdy koncem šedesátých mřížovaným prosvětleným let, mnohde přežil ještě mnoho let.
Děkuji! |
