Archiv diskuse Tramvaje na pražském Václavském ... do 14. 12. 2012

Autor Příspěvek Phd Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 349 Registrován: 2-2007 Odesláno Sobota, 10. listopadu 2012 - 23:26:30       Martin_Šubrt: Ovšem, zde. Ještě je čerstvá... www.bronislavice.blog.cz Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4769 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 11. listopadu 2012 - 08:45:58       R33: Zkuste dopít a podívat se třeba na Náměstí Republiky. Nebo tam maj tramvaje raději zrušit? Phd Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 350 Registrován: 2-2007 Odesláno Neděle, 11. listopadu 2012 - 10:25:00       Borovička: Zrovna pražské Náměstí Republiky jsem taky dával za příklad o několik příspěvků zpátky. A není to jediný případ. Co takhle Náměstí Svobody v Brně? Nebo u zastávky "Česká" tamtéž? Náměstí Republiky v Plzni je na tom podobně. A terminál "Fügnerova" v Liberci? Když jsem tam dlouhou dobu sledoval pohyb cestujících, zjistil jsem, že si s nějakými tramvajemi nelámou hlavu a procházejí terminálem přes koleje křížem krážem. A to nemusím dávat za příklad ani zahraniční města. Jak říkám, o tohle bych se nebál. www.bronislavice.blog.cz Rzeczpospolita Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1705 Registrován: 9-2004 Odesláno Neděle, 25. listopadu 2012 - 15:54:17       http://www.stream.cz/gebrianvs/769982-gebrian-vs-vaclavske-namest i She's got a ticket to ride (Beatles) Bus stop, rat bag, ha ha, charade you are (Pink Floyd) I am man who drives a local bus (The Who) Pressed to the wall of the rail station hall is the Venus de Milo (Transatlantic) 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2922 Registrován: 5-2003 Odesláno Čtvrtek, 29. listopadu 2012 - 20:19:29       Nic nebude! Genetičtí inženýři lámou její kód, po Praze se o nich šíří,že jezdí tramvají, strkají hlavy pod vodovod a pak i oni nakonec podléhají. (Pavel Dobeš - Něco o lásce) Garry Poker - příhody karbanického učně:-) Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4833 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 29. listopadu 2012 - 20:34:54       Ty jo, to vypadá, že koalice = rada schválí, ale pak se zjistí že vlastně nevládne. Analogicky parlament by opakovaně vládě odmítl její návrhy. To je na pováženou, opozice má navrh nebo nefunguje koalice. Změny na postech se daj očekávat. Ostatně je konec roku a tradice... Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4840 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 05. prosince 2012 - 09:46:51       Ještě vyjádření zastuptelů k tramvajím na Václaváku: p. Šimůnek - Doprava v centru Prahy by měla být zklidněna. Máme zde linku metra A, linku metra C, a myslím si, že je dostatečně obsluha centra zajištěna, takže já si myslím, že zavádět zpátky tramvaj na Václavské náměstí, když ještě není ani vyřešen nebo dostavěn okruh kolem hl. m. Prahy a přerušíme magistrálu na dvou místech, je pro mě nesmyslné p. Březina - Tramvaj z Václavského náměstí z horní části zmizela v roce 1980 jako důsledek otevření trasy metra A v roce 1970, 78. Jsem přesvědčen o tom, že tramvaj by tam asi patřila v situaci, kdyby nebylo pražské metro. V okamžiku, kdy je pražské metro a tato část Prahy je jedna z nejhustěji osídlenou dopravou částí Prahy, tak jsem přesvědčen o tom, že bychom se spíš měli věnovat rozvoji kolejové dopravy tam, kde úplně chybí, a neměli bychom ji nadále dávat do centra města, kde jsme ji nahradili kolejovou dopravou podzemní. p. Teska Arnoštová - Pane náměstku, mně to připadá, tento návrh usnesení, pro okruh cestujících, řekla bych pro šťastného pocestného bez cíle, protože já tomu nerozumím. Tady se redukují tramvajové a autobusové spoje, šetří se, kde se může, předpokládaná úspora podle ROPID by měla být 300 milionů korun ročně na redukci tramvajových linek. Hledají se úspory, zastávky na znamení, kdy by se mělo ušetřit asi zhruba 5 milionů korun, a teď tady máme materiál, který by měl zavést znovuzavedení tramvajové tratě na Václavském náměstí. Osobně tomu nerozumím, co bylo předpokladem, jestli přeplněnost Václavského náměstí, ale nerozumím ani tomu, pokud je tato přeplněnost, proč se nedávají nějaké variantní návrhy řešení, proč to nebylo prodiskutováno. Myslím si, že to nebylo prodiskutováno s MČ Praha 1, anebo proč se třeba neuvažuje o nějakém obchvatu, já neví, např. v ulici Washingtonově, nebo dalších alternativách. p. Ludvík - Pane náměstku, mě by strašně zajímalo, kdo tuhle blbinu neustále do Rady HMP tlačí, protože to je evergreen, který se objevuje neustále. Mě by hrozně zajímalo, kdo je ten předkladatel, a jaksi trošku mi to připomíná situaci, jako kdybych tady teď od stolu navrhoval, aby se v Olomouci postavila tramvaj pod Orlojem. p. Štěpán - Nicméně bych se přimlouval za to, aby před tím, než tato stavba bude vložena do rozpočtu hl. m. Prahy, aby proběhlo referendum na Praze 1, které by nějakým způsobem umožnilo občanům se vyjádřit k této stavbě, protože jsem přesvědčen o tom, že značná část občanů Prahy 1 s touto stavbou nesouhlasí. Jef Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3957 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 05. prosince 2012 - 14:03:48       No jo, ty finanční argumenty je třeba chápat, ale stejně tam cítím, že veřejnou dopravu nepoužívají a město včetně jeho centra nevnímají jako souvislý prostor, ale jako síť bodů zájmu, mezi kterými vás převáží auto nebo nanejvýš metro. A vidím tam (nejen u pana Šimůnka) i ten technokratický přístup ze 70. let - dopravu do centra "jsme zajistili" velmi kapacitními linkami v podzemí, takže proč má něco jezdit na povrchu? Ještě snad něco pro invalidy... Smasska Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 164 Registrován: 10-2009 Odesláno Středa, 05. prosince 2012 - 15:02:20       Pane náměstku, mě by strašně zajímalo, kdo tuhle blbinu neustále do Rady HMP tlačí, protože to je evergreen, který se objevuje neustále. Mě by hrozně zajímalo, kdo je ten předkladatel, a jaksi trošku mi to připomíná situaci, jako kdybych tady teď od stolu navrhoval, aby se v Olomouci postavila tramvaj pod Orlojem. Pokud jsou všichni zastupitelé natolik omezení a neinformovaní jako p. Ludvík, tak potěš Pánbůh... 81-71 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 93 Registrován: 5-2012 Odesláno Středa, 05. prosince 2012 - 21:25:17       Jef: Pokud jen změnili stranu a zůstali tam nahoře, tak se nelze jejich názoru ze 70. let divit... Jef Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3962 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 05. prosince 2012 - 22:33:09       Tak třeba ten Šimůnek aspoň ani neměnil... Rzeczpospolita Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1708 Registrován: 9-2004 Odesláno Čtvrtek, 06. prosince 2012 - 13:07:07       Je to síla. She's got a ticket to ride (Beatles) Bus stop, rat bag, ha ha, charade you are (Pink Floyd) I am man who drives a local bus (The Who) Pressed to the wall of the rail station hall is the Venus de Milo (Transatlantic) Chmelda Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 519 Registrován: 4-2007 Odesláno Čtvrtek, 06. prosince 2012 - 15:39:43       Smasska: tak pozor, motolský kulich Ludvík nejni neinformovaný. Jeho brácha jezdí na Klíčově a tak vo tý dopravě musí přece něco vědět, nééé? Z-k Neregistrovaný host Odeslán z: 213.220.204.115 Odesláno Čtvrtek, 06. prosince 2012 - 16:03:50       Když tramvaj podélně na Václaváku nebude v nejbližší době, do 20-30let se sem určitě vrátí. Hold musíme počkat, až se generačně obmění mocní. Zdravý rozum nakonec zvítězí, má-li se oblast Václavského náměstí přiblížit normálním lidem, k tomu je tramvaj důležitá. Tramvaj je městotvorným prvkem! Máme příklady: Náměstí republiky, Anděl, Malostranské náměstí, Strossmayerovo náměstí atd. tam všude lidé chodějí raději než na ten izolovanej Václavák!(tečka) Staroměstské náměstí je vyjímka, to je pravý historický střed Prahy. Václavák s tramvají vyrůstal. Otázka: co bylo na Václaváku dříve socha sv.Václava nebo tramvaj? Samozřejmě tramvaj, tehdy ještě koněspřežná, při stavbě sochy sv.Václava již elektrická. Rudolf_33 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3738 Registrován: 11-2007 Odesláno Čtvrtek, 06. prosince 2012 - 19:22:37       Z-k: "Když tramvaj podélně na Václaváku nebude v nejbližší době, do 20-30let se sem určitě vrátí" Tak o takovou hloupost se s Vámi sázet nebudu, neboť statisticky ověřeno, se takhle dlouhé "nejbližší doby" nemám šanci se dožít. Tramvaj samozřejmě městotvorným prvkem není. Ledaže by New York nebyl městem. A nebo po zrušení tramvají městem přestal být? A na Václavák lidi nechoděj, protože po něm nemůžou jezdit tramvají? A po Staroměstském náměstí tramvaje jezdily (dokonce několika směry). A po jejich zrušení se Staromák vyprázdnil? Mimochodem, Václavák vydržel bez tramvají půl tisíciletí, Karel IV. totiž o tramvaji nic nevěděl. Ale sloužilo to místo pro prodej koní, dobytek se prodával na dnešním Karláku a seno na náměstí Senném (víte, kde to je?). A socha sv. Václava stála na Koňském trhu dávno předtím, než vůbec někdo tramvaj vymyslel (jiná než dnes a na trochu jiném místě než dnes). Kontrolní otázka: Víte, kde dnes tahle socha stojí? (Příspěvek byl editován uživatelem Rudolf 33.) Z-k Neregistrovaný host Odeslán z: 213.220.204.115 Odesláno Čtvrtek, 06. prosince 2012 - 19:58:36       Rudolf 33: - současná socha sv.Václava je mladší než tramvaj, ta původní socha sv.Václava byla o mnoho menší a nestála na stejném místě jako ta současná, která je opravdu, narozdíl od té původní, majestátní - je dobře že Praha není New York, který není žádným vzorovým městem (už nám někdo nedávno dával za vzor Moskvu) - tramvaj má opravdu městotvorný prvek - stávající podoba Václ.náměstí je pro ostudu Rudolf_33 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3739 Registrován: 11-2007 Odesláno Čtvrtek, 06. prosince 2012 - 20:23:26       Milý příteli Z-k: Vaše otázka zněla (cituji): "co bylo na Václaváku dříve socha sv.Václava nebo tramvaj? Samozřejmě tramvaj, tehdy ještě koněspřežná, při stavbě sochy sv.Václava již elektrická" Tedy - trochu jste kecal. Samozřejmě dříve než tramvaj tam byla jezdecká socha sv Václava z r. 1680. Právě proto, že překážela tramvaji, byla přemístěna (ještě stále nevíte, kam?). Dobře, New York pro Vás není žádným vzorovým městem. Moskva taky ne - takže co je pro Vás "město vzorové"? Bylo by asi zajímavé o tom pohovořit, ale pokud o tom "vzorovém městě" něco víte a pár let jste tam pobyl... Já například dnes žiju v Teplicích, kde kdysi tramvaje také jezdily, ale že by zde dnes chyběly - no nevím? Tvrzení, že stavající podoba Václaváku je pro ostudu by taky chtěla nějak doložit - to tam chcete opět prodávat koně, nebo co? A jak to chcete zařídit? Z-k Neregistrovaný host Odeslán z: 213.220.204.115 Odesláno Čtvrtek, 06. prosince 2012 - 20:36:38       Rudolf 33: zabývejte se Teplicemi Rudolf_33 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3740 Registrován: 11-2007 Odesláno Čtvrtek, 06. prosince 2012 - 20:51:40       Z-k: Proč? V Praze jsem žil více než čtvrtstoletí a stále tam ještě něco vlastním. Vy snad máte k Praze nějaký lepší vztah? A zkuste odpovědět na otázku. Neutíkejte od toho, co jste sám začal. (Příspěvek byl editován uživatelem Rudolf 33.) Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3792 Registrován: 2-2004 Odesláno Čtvrtek, 06. prosince 2012 - 21:39:12       Rudolf_33: Víte, když budete bydlet 5 minut od Václaváku z jedné strany a pracovat 5 minut od Václaváku z druhé strany a kolem něho se pohybovat dětsky, školně a pracovně už cca 30 let, ale NA NĚM skoro vůbec, protože se to fakt nedá, tak skutečně budete mít pocit, že je současná podoba Václaváku pro ostudu. Až po něm budete NUCEN běžet na nějaké jednání, večer se nervózně plížit po něm na cestě z divadla, v létě si pořádně nemít kam sednout, nebo tam mít stín, když vám tam budou černoši VŽDY večer nabízet děvčata apod., začnete si říkat, že asi něco špatně je. Když si rozeberete šířku, kde se od roku 1927 vlastně nic nezměnilo, jen tramvajový pás a pás zastávek byl zaplněn květináči a "záhony". Do roku cca 2000 měla horní část nám víc než 50% plochy pro auta a intenzity aut v průměru jako české dálnice. Dnes pro změnu v uzavřené dolní části od aut město neví co s prostorem a opět to skončí vydlážděným mlatem s neskutečně drahými stánky objevujími se při každé sebemenší přiležitosti, takřže tam opět nehrozí stromy a lavičky a cokoliv. A pokud by náhodou stromy a lavičky byly, jak tam pak dostanu lidi, když tam bude přítmí a na nic vidět a nikdo nebude mít rozumný důvod tam cíleně jít, protože všemi směry je to odtud po centru strašně daleko a fakt je lepší to roky podjíždět metrem a nahoru se dostat jen proklatě výjimečně. Doložení o ostudné podobě Václaváku http://www.tramvajak.cz/studie_vaclavak/TEXTY/KAP_1.pdf http://www.tramvajak.cz/studie_vaclavak/TEXTY/KAP_2.pdf Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4764 Registrován: 2-2006 Odesláno Čtvrtek, 06. prosince 2012 - 21:57:10       Musím souhlasit s MŠ a Z-k, že současná podoba VN je skutečně odpuzující a poplatná automobilové lobby... Bohužel pro pražany i turisty. Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3793 Registrován: 2-2004 Odesláno Čtvrtek, 06. prosince 2012 - 22:19:44       Jenom dodám, že mám tu čest provázet po Praze občas dopraváky z ciziny. Pochopitelně chtějí vidět Václavák a jejich reakce bych shrnul do následujících písmen: WTF? Většinou říkají, že Václavák je vlastně jen jméno, které se má vidět, ale nerozumí, CO by jako měli vidět. Při troše dobré vůle si vyfotí sochu a Muzeum a pak už jen kroutí hlavou... Ale postupně přesměrovávám nejběsnější procházkové zážitky na Letnou... Jiří_T Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1009 Registrován: 9-2005 Odesláno Čtvrtek, 06. prosince 2012 - 22:21:06       MŠ: Tohle se mělo dát jako povinná četba zastupitelům, než o tramvajích na VN hlasovali. Těm chytřejším by možná svitlo, a nemleli by ty plky, co tu citoval Borovička, možná by i změnili názor. Každopádně je vidět, že v Praze zcela chybí slovo odborníků, o všem rozhodujou politici, a podle toho to vypadá. Praha hlavně poslední dobou páchá jednu dopravní hovadinu za druhou (Chalupoida, změny od září atd.), ale aby aspoň jednu z nich odčinili, to ne.... 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2930 Registrován: 5-2003 Odesláno Čtvrtek, 06. prosince 2012 - 23:37:23       Václavák je samozřejmě hnus, ale v nějakou spasitelskou roli tramvají bych nespoléhal. Příkopy za rohem jsou celkem civilizované i bez nich, dtto ze Staromáku, Pařížské nebo dlouhé by asi taky nic lepšího neudělaly. Oproti tomu Palmovka (v podstatě pěší zóna s tramvají) je jedno z nejhnusnějších míst v Praze. Nepopírám určitý městotvorný prvek, ale Václavák to asi nezachrání. Zvlášť, když ta místa, kam by stálo za to jezdit, se za posledních 20 let přesunula jinam. Už i ten Luxor je i kousek vedle na hlaváku... Genetičtí inženýři lámou její kód, po Praze se o nich šíří,že jezdí tramvají, strkají hlavy pod vodovod a pak i oni nakonec podléhají. (Pavel Dobeš - Něco o lásce) Garry Poker - příhody karbanického učně:-) Z-k Neregistrovaný host Odeslán z: 213.220.204.115 Odesláno Čtvrtek, 06. prosince 2012 - 23:50:01       Palmovka ve stávajícím stavu je sice hnusná, ale nikoliv tramvajemi, ale díky neutěšenému okolí bývalé železniční trati a železničního nádráží. Pokud zde dojde k výstavně nové radnice a ke zrušení nevhodně umístěného autobusového nádraží a na jeho místě dojde k výstavbě obchodního centra bude Palmovka vypadat přívětivěji. Libeň si zde moderní centrum zaslouží. Z-k Neregistrovaný host Odeslán z: 213.220.204.115 Odesláno Čtvrtek, 06. prosince 2012 - 23:53:55       Martin Šubrt: díky, vaše prezentace musí pohnout s každým Dali Neregistrovaný host Odeslán z: 212.20.71.69 Odesláno Pátek, 07. prosince 2012 - 12:35:53       Počátkem týdne jsem byl opět služebně v centru Prahy. Měl jsem jednání na ministerstvu na nábřeží a potom v jedné instituci prakticky na VN. V té chvíli jsem si opět uvedomil, jak naši "uvědomělí" plánovači v létech minulých a současní "bojovníci" za bulváry, pěší zóny a Pražské tyčky" a podobné osloviny MHD v této části doku..vili. Doprava Na františku - prostřed VN znamená buďto zajímavou kombinaci tram - metro B - metro A a nebo "zum Fuss" skrz Staré a Nové Město (aspoň si člověk prohlídne výlohy, pokuď má čas). Pokud zrovna netlačíte kočárek, nejste na vozíku či po úraze o berlích a není vám 70+, dá se to při dobré kondici zvládnout za cca 20 min ostré chůze. Kombinace tram - MB-MA taky stojí za to, vzhledem k protiatomově uloženému METPO. Před 30 léty by člověk sedl na tram v Dlouhé a za prám minut vystoupil uprostřed VN - jak prosté, milý Watsone. Starosta P1 a další komedianti bojují za VN bez tramvají, tedy aby byl bulvár. Osobně si myslím, že daleko více vadí místním i turistům: a) Bordely ve Smečkách a okolí a naháněči do nich. b) Feťáci, bezdomovci a podobná individua válící se v podchodech, nabízející drogy atd. na VN a okolí. c) Bordel na ulicích, kdy večer např. na tram. zastávce ve Vodičkově přetékají koše a odpadky se válí okolo. d) Podělané a pomočené stěny domů v postraních ulicích od opilců jdoucích v noci z putyky. A samozřejmě psí hovna na chodnících (na Starém Městě je to běžné). e) Kapsáři a podobná individua okrádající občany. Tu archiotetkonickou parádu, co máme na VN (včetně zrušení tramvají) vymysleli komunisti. Likvidace tratí na VN nebyla je kvůli metru v podzemí ale také proto, že "záhony" umožňovaly lépe rozdělit davy při potlačování demonstrací. Oni se z let 68 a 69 a poučili. 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2931 Registrován: 5-2003 Odesláno Pátek, 07. prosince 2012 - 12:51:45       Před 30 léty by člověk sedl na tram v Dlouhé a za prám minut vystoupil uprostřed VN - jak prosté, milý Watsone. Milý Sherlocku, to je přece možné i dneska... Genetičtí inženýři lámou její kód, po Praze se o nich šíří,že jezdí tramvají, strkají hlavy pod vodovod a pak i oni nakonec podléhají. (Pavel Dobeš - Něco o lásce) Garry Poker - příhody karbanického učně:-) Jef Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3967 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 07. prosince 2012 - 13:30:45       Architektonicky zprasili (podle svého vkusu) Václavák a jeho napojení na Vinohrady komunisti, to je pravda. Ale po nich se mu stalo osudným to, že se, jak napsal 218, přesunula jinam místa, kam by běžným lidem stálo za to jezdit. Období třeba 30. nebo 60. let znám jen z fotek a filmů, ale tehdy Václavák zřejmě vyloženě "žil" a málokdo by ho úplně ignoroval. Ještě počátkem 90. let nestálo žádné "ócéčko" na polích u dálnic ani kolem konečných metra a na Václavák se jezdilo za nákupy všeho druhu, do kina (kolem Václaváku byl široký výběr), do banky, do hospody na jídlo i posezení, nebo jen tak "do města"... kolem Václaváku byla všeho největší koncentrace. To, že na tradiční adrese převládla ta současná "žumpa východní Evropy" (drogoví delaeři, prostituce různých kategorií, kasína, opilci různých národností atd.) bylo způsobeno i odlivem spousty aktivit pro "běžné lidi" na okraje města. Jo, pořád je tam třeba pár knihkupectví, ale jinak se dá na mnoha místech Václaváku rozhlédnout kolem dokola, aniž by člověk zahlédl jedinou "normální" provozovnu atraktivní pro běžného kolemjdoucího. (jinak jsem sice pro tramvaj, ale taky si nemyslím, že by na tom něco změnila...) 9001 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1594 Registrován: 6-2004 Odesláno Pátek, 07. prosince 2012 - 13:35:08       Ale Václavák je právě hnusný kvůli IAD a spoustě dalších věcí. Příkopy jsou krásná ukázka že i bez tramvaje jde udělat hezká civilizovaná ulice. Osobně se mi moc líbí dolní část VN. Od doby co zmizely auta je to jiná liga. Otázka je jestli tam násilím tu tramvaj rvát. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3794 Registrován: 2-2004 Odesláno Pátek, 07. prosince 2012 - 18:13:03       Jiří T: Studii mají zastupitelé i radní k dispozici 9 let, ale pořád po mně chtějí většinou nějaký obecný výtah, aby jí nemuseli číst, bo nemají čas. Načež ten výtah označí za moc obecný ;-). Problém je, že celé je to o trochu složitější. Kdo tramvajenechce, tomu stačí říct ne. Kdo chce opak, musí sepsat 150 stran, nakreslit 30 výkresů, připravit prezentace a pak jen...čekat ;-). 218, 9001: Příkopy jsou sice civilizovanější, což ale neznamená, že by na nich byl kterýkoli Pražák cíleně, spíše pokud někam okolo utíká od metra. Já Příkopy vysloveně nerad. Což může být tím, že pak z nich většinou běžím ještě někam dál okolo. Stejně i na Příkopy potřebujeme dostat Pražáky. A dolní Václavák je jiná liga, ale patří tam vzhledem k tém ploše fotbalové hřiště? ;-) Tam je bez aut tolik místa, že tramaj je spíš vysvobozením přes dlážděným mlatem s milióny stánků. Dali: Dlouhá třída - Václavské nám. linkou 24. Pravda, občas po spojení s linkou 14 je lépe vyrazit rovnou pěšky. A teď si vezměte, že já jsem odmalička prokletý těmi cestami, kde by mi tramvaj v centru ušetřila půlku života. Pracuju u Františka, bydlím u Tyláku. Studoval jsem dopravku v Konviktské s druhou budovou na Florenci, hroznej přepravní opruz. A k tomu cesty Konviktská - Vinohradská, každý den zkoušení přecpané Ječné. Často nadávám jako dlaždič, kolik stovek hodin už jsem v centru nechal. To se dalo dělat věcí ;-). Jef: Komunisti Václavák nezprasili, jen zakryli tramvajový pás, jinak žádný vklad do dispozice nám vlastně nepřišel. S4991023 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1137 Registrován: 9-2003 Odesláno Sobota, 08. prosince 2012 - 12:30:05       Už jsem to psal na několika různých fórech několikrát - v předcházejícím zaměstnání jsme měli v Myslbeku reprezentační prodejnu televizí velmi drahé německé značky. Když nám ji Němci, rozhodně ne šotouši, zařizovali, tak se ptali: Proč nejezdí po Příkopech tramvaje, když je Praha tramvajové město a sem by se tramvaje ideálně hodily? Rychlíková laminátka Pravda, láska a elektrická trakce zvítězí nad lží, nenávistí a trakcí dieselovou. McBain Administrátor Číslo příspěvku: 21108 Registrován: 5-2002 Odesláno Sobota, 08. prosince 2012 - 13:08:31       Vedení tramvaje pěší zónou je samo o sobě z principu nešťastné. Jaký dopravní význam má tramvaj, brodící se davy chodců (kteří navíc neznají místní situaci, ale mají přednost)a to rychlostí 20 km/h max.? Poskakování metr po metru, drnčící zvonky a občas siréna záchranky (když to nevyjde). Zkušenosti ze zahraničí nám jasně ukazují, že není třeba se držet dogmatických představ. Tyto fotky od protinožců jsem sem dával před 7,5 lety, a dám je sem dnes znova . Jasně ukazují, jakého souladu mohou se zbytkem města dosáhnout: S4991023 - v předcházejícím zaměstnání jsme měli v Myslbeku reprezentační prodejnu televizí velmi drahé německé značky. Když nám ji Němci, rozhodně ne šotouši, zařizovali, tak se ptali: Proč nejezdí po Příkopech tramvaje A přitom jinde se dá jet tramvají až do obchodu . Výpravní budova 16/H Šedesát let přepravy silničních návěsů po železnici Nejlepší TV reklama všech dob Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4843 Registrován: 5-2002 Odesláno Sobota, 08. prosince 2012 - 18:55:19       V průvodci jsem si přečetla, že město má malebné neogotické centrum s kostelem a náměstím, skrze nějž projíždí historická tramvaj. Ve skutečnosti to už tak není, neboť Christchurch před rokem převálcovalo zemětřesení, a to hned dvakrát po sobě. Centrum je proto obšancované ploty, čili nepřístupné. Jediné, co tam k vidění, je hromada jeřábů v sutinách za plotem... A mohu dodat foto tramvaje s kámoškou, kdyřž ještě jezdila... McBain Administrátor Číslo příspěvku: 21110 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 09. prosince 2012 - 07:53:39       neboť Christchurch před rokem převálcovalo zemětřesení, a to hned dvakrát po sobě. O tom samozřejmě vím. To je holt riziko Nového Zélandu - aspoň malé zemětřesení v průměru každé tři dny. My jsme si centrum dokázali zdevastovat i bez zásahu "vyšší moci" . Výpravní budova 16/H Šedesát let přepravy silničních návěsů po železnici Nejlepší TV reklama všech dob Absolut Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3698 Registrován: 6-2005 Odesláno Neděle, 09. prosince 2012 - 09:22:52       McBain: Chápu, že se Ti opakovaně uveřejněné fotky líbí a hřejou Tě vzpomínky, jak tam bylo fajn, ale upřímně radši než linku 91 skrz obchoďák bych měl normální tramvaj na pěší zóně. Což na fotkách ze Zélandu fakt nevidím, ale viděl jsem to už na spoustě jinejch míst. ad Rudolf33 10. listopadu 2012 - 10:00: Chlapče, co to tady plácáš? Zažil jsem jen jednu pěší zónu s tramvají, co měla Tebou popisované problémy - a to muzejní dráhu v Istanbulu. Zato jsem zažil spoustu pěších zón s tramvají, které fungovaly - třeba asi 20 měst ve Francii to má. Mimochodem navrhované oblouky na Václaváku nemají žádný problém se stropní deskou metra ani s výstupama z metra a jejich údržba bude stejná jako na jakékoliv jiné křižovatce. To nejlepší nás teprve čeká. Polabský Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 392 Registrován: 10-2010 Odesláno Neděle, 09. prosince 2012 - 13:44:09       Mohu-li, tak se přidám: Jsem zásadně pro obnovu tramvajové sítě přes Václavák a i Můstek. Jsem přesvědčen, že do města patří městotvorný prvek, pouliční dráha. I na pěší zóně. !! McBain Administrátor Číslo příspěvku: 21111 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 09. prosince 2012 - 14:45:39       A. - ale upřímně radši než linku 91 skrz obchoďák bych měl normální tramvaj na pěší zóně. Což na fotkách ze Zélandu fakt nevidím, ale viděl jsem to už na spoustě jinejch míst. To já samozřejmě taky. Jen jsem chtěl ukázat, že spojení tram a pěší zóna může fungovat i v daleko extrémnější poloze, než by bylo nutno v Praze. Výpravní budova 16/H Šedesát let přepravy silničních návěsů po železnici Nejlepší TV reklama všech dob Tonda_ježek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 526 Registrován: 6-2006 Odesláno Neděle, 09. prosince 2012 - 19:04:38       Také jsem viděl mnoho tramvajových tratí na pěších zónách a nikde nebyl problém. Např. v Curychu si to sami vybrali občané města v referendu. Kdyby se do současné podoby VN zasadila TT, tak toho příliš nezachrání, ale pokud by se využilo její stavby k nějaké větší přestavbě prostoru VN, tak by nám mohlo vzniknout v Praze velmi pěkné místo. Ale bohužel nejspíš nevznikne Stránky o MHD v ČR Polabský Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 399 Registrován: 10-2010 Odesláno Neděle, 09. prosince 2012 - 20:56:04       Tonda ježek: Kdyby se do současné podoby VN zasadila TT, tak toho příliš nezachrání, ale pokud by se využilo její stavby k nějaké větší přestavbě prostoru VN, tak by nám mohlo vzniknout v Praze velmi pěkné místo. Ale bohužel nejspíš nevznikne Ono to nepůjde, protože lobisti nejezdíjou !! Jef Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3968 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 10. prosince 2012 - 12:19:25       Jef: Komunisti Václavák nezprasili, jen zakryli tramvajový pás, jinak žádný vklad do dispozice nám vlastně nepřišel. No tak já jsem myslel takový ten dobový vkus - jako že i přes polslepé uspořádání široké rovné pruhy pro auta, "zeleň" v podobě (dnes opět někde oblíbených...) betonových nádob s nějakým koštětem nebo křovíčkem... plus samozřejmě odříznutí od Muzea, honění pěších do podchodů a tak. Rzeczpospolita Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1711 Registrován: 9-2004 Odesláno Pondělí, 10. prosince 2012 - 19:29:47       Jef: Tak zrovna podchody zas tak špatně vymyšleny nebyly. A byly by ideální, kdyby na povrchu jezdila tramvaj. Ještě k parkování. Je zajímavá schopnost města si dělat pěší zóny zrovna z nejširších a nejkapacitnějších prostor v centru (VN a Příkopy)na úkor nemožnosti zklidnění uliček jako Rytířská, Panská (do které ústí Myslbekovské podzemní garáže) a Nekázanka, Krakovská, Štěpánská... Ne, udělá se přistávací dráha z dolní části Václaváku, ale pár míst na JugPar je svatých. A pak mi tvrďte, že se politici rušit parkovací místa bojí... Člověk by řekl, že by se město mělo nějak snažit oživit tyto zcela mrtvé a příšerné uličky a ne oživovat a zklidňovat (jak to jde dohromady?) vždy živé VN a Příkopů. Mluvil jsem z jedním z nájemníků domu v Nekázance a říkal, že tam kolem něj bydlí již jen Rusové a Vietnamci a je tam večer o strach, uvažuje o odstěhování se. V ulici jsou samé pochybné obchody, ani jeden strom, nezreko chodníky... a to je vedle "nejdražší" ulice ve městě. Važení, město v této kruciální oblasti města zcela selhává již 30 let a taky to tam vypadá jako na nějakém divokém východě. Nikoho to, zdá se, nezajímá. Skutečná hrůza. (Příspěvek byl editován uživatelem Rzeczpospolita.) She's got a ticket to ride (Beatles) Bus stop, rat bag, ha ha, charade you are (Pink Floyd) I am man who drives a local bus (The Who) Pressed to the wall of the rail station hall is the Venus de Milo (Transatlantic) Jef Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3972 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 11. prosince 2012 - 10:09:39       Nic proti podchodům na Václaváku, já mluvil o tom, že v 80. a 90. letech byli lidé na mnoha místech nuceni je používat - některé přechody na Václaváku jsou obnovené v posledních letech, předtím byl legálním způsobem přechodu na druhou stranu jen (samozřejmě bariérový) podchod. A snaze "oživovat a zklidňovat" najednou bych náhodou docela rozuměl - předpokladem oživení určité dopravně rušné lokality ve smyslu "aby odtamtud lidé co nejrychleji neutíkali pryč" je požadavek na zklidnění z hlediska IAD. Rudolf_33 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3745 Registrován: 11-2007 Odesláno Úterý, 11. prosince 2012 - 11:37:22       Absolut: "Zažil jsem jen jednu pěší zónu s tramvají, co měla Tebou popisované problémy" Což nevylučuje, že jednou vznikne druhá taková. Takže pro posledních cca 30 let máte pravdu. A až se tam tramvaj znovu zavede, tak se může stát, že pravdu budu mít já. To ukáže praxe, nikoli diskuse. Rzeczpospolita: "Je zajímavá schopnost města si dělat pěší zóny zrovna z nejširších a nejkapacitnějších prostor v centru (VN a Příkopy)na úkor nemožnosti zklidnění uliček jako Rytířská, Panská..." Trefil jste hřebíka na hlavičku. Říká se tomu "navrch huj, vevnitř fuj". Otázkou je skutečně, jak a odkud zásobovat tyto bloky domů (a jejich poměrně hustě zastavěné vnitrobloky), neboť bez vyřešené dopravní obsluhy tam mohou efektivně fungovat jedině non-stop herny (tam "zboží" přinese obsluha v kabele), popř. striptýzy (tam "zboží" může dojít po svých). Čerstvý housky na odpolední prodej v noci nenavezete. Nehledě na to, že "noční obsluha" vyžene poslední tam bydlící (kdo bude nadšen, až mu ve tři ráno začnou pod oknem skládat brambory a nebo vysypávat popelnice). Je to složité... prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Úterý, 11. prosince 2012 - 15:14:47       No nesmíte zapomenout, že ta pěší zóna byla jen výkladní skříní bolševika, na zadní stranu se nikdo nedíval a soudruhy nezajímala. Smutný je, že ani po třiadvaceti letech takzvaný demokracie (chtělo by se dodat, "nelidové") .. Rudolf_33 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3746 Registrován: 11-2007 Odesláno Úterý, 11. prosince 2012 - 16:25:37       prag: No, že si bolševik zkoušel postavit výkladní skříň, s tím bych souhlasil. Ale na druhou stranu, jak souvisí provoz tam či onde s demokracií, to fakt nevím. A pokud jde o věc, která se jmenuje "tramvaje na Václavském náměstí", ta asi opravdu nemá a nemůže mít s demokracií co společného. Jde nanejvýš o nepochopený technický problém. Václavák je cca 750 metrů dlouhý. Jsou na něm dvě stanice metra, docházková vzdálenost tedy cca 350 m. Kopírovat uhle trasu ještě tramvají, kde nám vycházejí tři stanice po 200 metrech považuji za nesmysl, byť uznávám, že pro cestující ze zastávek Italská a Vinohradský tržnice by to nepatrné zlepšení přineslo. Všichni ostatní mají lepší spojení buď metrem a nebo tramvajemi, kolmými na Václavák. Mnohem více chybí návaznost mezi tramvajemi a Wilsonem, neboť běhat ze sedmého nástupiště do Bolzanovy ulice nebo pod věž či na Masnu není nic k chlubení. Tady by nová trať měla smysl. Jef: " předpokladem oživení určité dopravně rušné lokality ve smyslu "aby odtamtud lidé co nejrychleji neutíkali pryč" je požadavek na zklidnění z hlediska IAD" Nesmysl. Byl jste v Paříži na Elysejských polích? Oni odtamtud lidé prchají? A právě tahle ulice byla vzorem pro úpravy Václaváku poté, co přestal být Koňským trhem. Skoro celé dvacáté století, s vyjimkou poslední čtvrtiny, kdy se různým začala motat hlava ze "zklidňování". Což jest v prostoru, který byl od počátku zamýšlen jako tržiště a později přestavěn jako velkoměstský bulvár (právě po vzoru těch Elysejských polí) nesmysl. Park, kde by lidé seděli na lavičkách po vzoru Karláku z toho nikdy nebude, leda by ten prostor chtěl někdo úplně zabít (kolik je obchodů na Karláku?). Dle mého by mnohem rozumnější bylo zprůjezdnit pro gumokoly trasu Muzeum-Můstek-Prašná brána -Revoluční v obou směrech a pěší zóny vytvářet v uličkách na tuto trasu kolmou. Ty totiž dnes nejsou ničím jiným, než divokými parkovišti, kam chodec radši ani nezavítá a nemá ani důvod. A přitom jde o centrum nejcentrovatější...Tady by byly smysluplné investice. Jef Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3975 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 12. prosince 2012 - 14:03:49       Nesmysl. Byl jste v Paříži na Elysejských polích? Ano, byl. Velmi široký bulvár a působivě "živý", ale jste prostě buď na jeho jedné straně, nebo na druhé. Přejít na druhou stranu je už úkon skoro jako v Praze popojet o stanici dál. Byl jsem i třeba tady a to se už vůbec nedá - ani Avenida 9 de Julio ani Champs Elysées nejde (naštěstí) s ničím v Praze vůbec srovnávat. V pražských podmínkách to v podstatě všude "žije" spíš na nějaké pro auta zklidněné ulici, třeba i dřív hlavní, než že by někdo dobrovolně vyrazil do Legerky, Veletržní, Žitné, Zborovské, Argentinské, Bělocerkevské atd... Cogwheel Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 746 Registrován: 1-2012 Odesláno Středa, 12. prosince 2012 - 19:43:29       Typickým příkladem "žijící" zklidněné ulice by mohla být ul. Dejvická. Kdyby ji kdysi dávno v blízkosti nynější st. metra Hradčanská nepřeťalo kolejiště nádraží Praha-Dejvice, byla by to dnes nechutná výpadovka. Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4851 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 12. prosince 2012 - 20:28:31       Cogwheel: No Dejvická je příklad, kde vlastně přetnout dráhu - a zástavbou raději ne! Současný směšný přechopřejezd doplněný čerstvě podchodem je samozřejmě parodie. Ale úrovnovně to řešit nejde - viz podobná parodie na přejezdu na Špejchaře. Prašný most odklání dopravu trochu nežádoucím směrem, a plánovaná Střešovická - ano to byl adept na výpadovku na Kladno až do 30. let - se neuskutečnil. Pak už tu máme jen Veleslavínské radiály - no Ořechovkou to bylo už za totáče na pováženou. Z-k Neregistrovaný host Odeslán z: 213.220.204.115 Odesláno Středa, 12. prosince 2012 - 23:39:25       Dejvická: ulice? ještě než byla Dejvická ulicí, byla to prašná "výpadovka" pro koně a povozy, do které v polovině devatenáctého století trochu částečně zasahovalo první pražské nádraží koněspřežné dráhy, směřující z Prahy do Lán. Toto nádraží zde existovalo ještě dřív, než vznikla z prašné silnice nějaká ulice s názvem Dejvická. Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4858 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 13. prosince 2012 - 07:20:30       Navíc místo se jmenovalo Bruska, zatímco Dejvice byla víska až někde u dnešní Bořislavky. Cogwheel Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 750 Registrován: 1-2012 Odesláno Čtvrtek, 13. prosince 2012 - 08:09:42       Z-k: Tak jsem to myslel. Ještě před vznikem koněspřežky vedla tehdejší "výpadovka" (pozdější Dejvická ulice) z prostoru pozdějšího "Kulaťáku" přes východní část nádraží k dodnes dochované Písecké bráně, která tehdy byla široko daleko jediným průrazem v barokních hradbách Prahy (další brána byla snad až na Strahově). Dále do vnitřního města (na Malou Stranu) se jezdilo serpentinou Chotkovy silnice, která sice byla podstatně užší, ale je dosti starého data. Viz staré mapy. betakaroten Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 38 Registrován: 10-2012 Odesláno Čtvrtek, 13. prosince 2012 - 12:07:27       Rudolf 33: Václavák je cca 750 metrů dlouhý. Jsou na něm dvě stanice metra, docházková vzdálenost tedy cca 350 m. To je bohužel příliš technické zjednodušení. Cesta z povrchu na nástupiště metra včetně podchodů, schodů a eskalátorů zabere minimálně dalších 100 metrů. A navíc jde o lidi z oblastí přilehlých k Václaváku, t.j. dolní Vinohrady a část Starého Města zhruba po Staromák. Představte si třeba cestu z Karolina do rozhlasu nebo ze Smetanky do Štěpánské. Co se týče trati od Vinohradské okolo Wilsonu, ta by byla potřeba taky a je o něco politicky průchodnější. Tak mě napadá, že kdyby se postavila napřed tato trať s dobře umístěnou zastávkou na rozhraní Václaváku a Washingtonky, částečně by se pomohlo Vinohradům a možná by to vyvolalo tlak k pokračování přes Václavák. Iiii Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2552 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 13. prosince 2012 - 14:19:43       Také jsem toho názoru, že pokud tedy nechtějí tramvaje na Václeváku, tak ať něco udělají pro jejich zavedení kolem hlaváku, nejlépe přímo Sherwoodem. Jenže o tom se na Zastupitelstvu asi nemluvilo. Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4861 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 13. prosince 2012 - 15:02:02       Ale mluvilo, viz citace. Rudolf_33 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3748 Registrován: 11-2007 Odesláno Čtvrtek, 13. prosince 2012 - 19:19:21       Několik technických: Jef: ". Přejít na druhou stranu (rozumím Elysejských polí) je už úkon skoro jako v Praze popojet o stanici dál" Pokud jde o E.P., pak není problém použít chodeb metra, které má stanice cca po 500-600 - metrech. Je ovšem zajímavé, že na této šestiproudové komunikaci jsou i normální přechody pro chodce, řízené světly. E.P. jsou široké cca 75 metrů, čemuž se Václavák v horní části blíží. Cogw: Dejvická ulice není zklidněná. Dráha tam byla dřív, což si vynutilo stavbu mostu přes trať jinde, aby se tramvaje vůbec do Dejvic dostaly. No a někde obchody být musí (kolik jich je ve zbytku Dejvic, resp. Bubenče?). Betakaroten: "To je bohužel příliš technické zjednodušení" Není. Ne všichni cestují z místa nejvzdálenějšího od těch stanic. A navíc - cestovat z prostředka Václaváku k metru skutečně nepojedu tramvají, ale po jezdících schodech. Jsem-li na Staromáku, pak mám na výběr mezi stanicemi Můstek, Staroměstská a Nám. Republiky. Všechno naprosto v luxusní docházkové vzdálenosti. Jinak, pokud by byla postavena trať tramvají kolem vchodu Wilsonu, pak zastávce u Musea nic nebrání (naopak by byla velmi logická - přestup na dvě linky metra). Iiii: Odpověděl Vám Borovička. Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4862 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 13. prosince 2012 - 21:53:57       No a někde obchody být musí (kolik jich je ve zbytku Dejvic, resp. Bubenče?). No P666 má dnes obchody možná na Bělohorské, ale Dejvická je bída. Tam je tak akorát divadlo Spejbla a Hurvínka. Ani ta hospoda s pivem... Takže zbývá Vypich a Šestka (tam ale se taky nejezdí) a nový Kaufland je na místě bývalých garáží v Podbabě. Polabský Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 401 Registrován: 10-2010 Odesláno Čtvrtek, 13. prosince 2012 - 23:14:18       Jen tak mimochodem, v historii se o Dejvické vážně uvažovalo, jako o bulváru s tramvajovou tratí. Náhrada za prudké stoupání z Kulaťáku do centra. Cogwheel Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 755 Registrován: 1-2012 Odesláno Pátek, 14. prosince 2012 - 08:03:57       Po zahloubení nádraží Praha Dejvice by tato myšlenka mohla být opět oživena, odpadla by tím neúčelná zajížďka přes Prašný most. Bude tam (nedaleko od Ministerstva obrany a Pražského hradu) po dokončení definitivního řešení MÚK Prašný most, vůbec existovat tramvajová zastávka pro směr z Hradčanské na Kulaťák a zpět? Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4863 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 14. prosince 2012 - 09:09:58       Právo 14.12.2012 Druhý pokus nechat prozkoumat odborníky ve změně územního plánu návrat tramvají na Václavské náměstí nevyšel. Pro zadání změny hlasovalo 27 pražských zastupitelů, o tři méně než poprvé, potřeba bylo opět 32 hlasů. Zastupitelé věc diskutovali přes hodinu a půl, primátor Bohuslav Svoboda (ODS) je napomínal, aby se jako „kluci netahali o kuličku“ a „přestali mlátit prázdnou slámu“. Protože návrh primátorova náměstka Tomáše Hudečka (TOP 09) nebyl definitivě odmítnut, jak požadoval Daniel Hodek (ČSSD), jen neprošel, objeví se patrně zastupitelům na stole znovu. „Budu to tisíckrát předkládat, když jsem přesvědčen, že je to správně,“ řekl Hudeček. Neujal se ani návrh Michala Štěpána (TOP 09) zadat více variant. Opozici vadilo, že Hudeček předkládá znovu materiály, které zastupitelé už neschválili, Boris Šťastný (ODS) chtěl referendum. Miroslav Poche (ČSSD) přirovnal projednávání změn územního plánu ke kuželkám, které se shazují na více pokusů.