K trolejování Borské: Co dotrolejovat chybějící spojky z Doubravky na BP a překlopit 29 do Tbusů?

Vladimír_b: Pruhy budou ve výsledku širší o ten kousek asfaltu za žlutou čárou vedle P krajního pruhu děleno třema. Takže pruhy budou ve výsledku užší. A to je to podstatné.

O kolik budou jízdní pruhy širší se z Pavlových fotografií opravdu určit nedá. To půjde určit až ve chvíli, kdy bude alespoň založen obrubník nebo kanalizace.

Libor_hh: Ano, jsou žluté, provizorní a tak už to zůstane, akorát se žlutá změní na bílou.

Ne. Žluté pruhy jsou provizorní pruhy pro vedení dopravy v době stavby. S pozicí definitivních pruhů to nemá nic společného, ostatně za pár dnů nebo týdnů ten asfalt zmizí úplně a bude se pokládat úplně nový.

Na staré vozovce jsou dva pruhy + obrubníky a tráva.
Na nové vozovce o stejném rozměru jsou dva pruhy + obrubníky a místo trávy podélné místo na parkování.
O co, respektive o kolik se rozšířila nová vozovka?

Doposud se parkovalo na vozovce, nově se stojí v parkovacích zálivech. Došlo k rozšíření komunikace, nikoliv vozovky.

Ten trávník nějak bránil projíždějícím vozidlům?

Ten trávník bránil parkujícím vozidlům a ta bránila projíždějícím vozidlům. Je to trochu složitější, ale pochopit se to dá.

Tak jim třeba řeknu, že kdybych to před přejezdem zadup, tak půlka lidí v autobuse popadá a stejně zastavím až v kolejišti, že zkrátka rozumější to bylo projet.

To jim řek. Odpověď zněla - měl jste to zkusit. Úředník všechny argumenty uznal dal symbolickou pokutu ve výši pár stovek... a 5 bodů. A co se týká důkazů, byly tam dva. Záběr kamery s oranžovou bez autobusu a s červenou s autobusem. Čili projel na červenou a tím diskuze končí.

martin_l:
> > Ten trávník nějak bránil projíždějícím vozidlům?
> Ten trávník bránil parkujícím vozidlům a ta bránila projíždějícím vozidlům . Je to trochu složitější, ale pochopit se to dá.

, těsně vedle, martine. jak psal libor v dalším příspěvku, je to trochu jinak...

blbečků z posilovny bylo hodně a prudili, resp. na MP srali a kašlali a srali a kašlali, až policajti rezignovali a usoudili, že to stejně nemá cenu. a na ÚMO4 viděli, že MPolicajti jsou nešťastný a neví co s těma arogantníma prasatama, tak uhnuli, sehnali peníze a postavili parkovací místa. zlí jazykové můžou tvrdit, že jeden z těch opakovaně pokutovaných a napomínaných seděl na důležitý obvodní nebo magistrátní židli a tak to zařídil. kde je pravda my asi nezjistíme...

až se posilovna přestěhuje, přestěhuje se i její nezvedená klientela a může se stavět jinde. docela nesystémový, řekl bych. místním ty parkovací místa dnes moc nepomůžou, podívej se na okolní zástavbu.

k Rokycanský/Pietasu:
drze si dovolím vyvěštit ze svý křišťálový koule, že obrubník bude založen těsně při okraji odfrézovanýho asfaltu, asi se neposune metr ke stávajícímu chodníku. takže i ty žlutý provizorní čáry poskytujou docela solidní nástřel toho, jak bude posléze Rokycanská domrvená - uzoučký pruhy, kde budou zrcadla padat jak lupení v listopadu.

ale kdyby to zachránilo kůži byť jen jednomu chodci, co šel na červenou...
to je argumentace jak v mateřský školce - jednu věc uděláme super ultra perfektní a pět jiných tím pádem ale naprosto zadupem do země - opravdu je to zlepšení stavu? asi jak pro koho, pro všechny určitě ne.

Pavel2: a na ÚMO4 viděli, že MPolicajti jsou nešťastný a neví co s těma arogantníma prasatama, tak uhnuli, sehnali peníze a postavili parkovací místa.

Je jedno, z jakého důvodu se rozšířila komunikace. Jestli kvůli návštěvníkům posilovny nebo někomu úplně jinému. Podstatné je, že se rozšiřovala, což je událost, která neodpovídá zatvrzelým představám některých o tom, že všude vládne zlé zúžování.

drze si dovolím vyvěštit ze svý křišťálový koule, že obrubník bude založen těsně při okraji odfrézovanýho asfaltu

Pokud sis osvojil postupy vědmy, tak já bych raději zůstal u faktů a kvalitu úpravy budu hodnotit až podle toho, co tam skutečně vyroste nebo co uvidím v projektu.
Ostatně když se upravovala Karlovarská v místě zastávky u Družby, tak se tu Anhart rozčiloval, proč ji zužují ze dvou pruhů na jeden. A ono přitom šlo jen o etapu, kdy se jeden obrubník už přeložil do nové polohy a druhý ještě ne...

takže i ty žlutý provizorní čáry poskytujou docela solidní nástřel toho, jak bude posléze Rokycanská domrvená

Nejel jsi v poslední době po dálnici D1? Tam jsou v některých místech taky žluté přechodné čáry a levý pruh má šířku 2,5 metru. A věř mi, že po skončení modernizace tomu tak opravdu nebude.

ale kdyby to zachránilo kůži byť jen jednomu chodci, co šel na červenou... to je argumentace jak v mateřský školce

Ano, to je skutečně argumentace jak v mateřský školce. Úpravy ulic se určitě nedělají kvůli chodcům přecházejícím na červenou. Chodec jdoucí na červenou je stejně jako řidič jedoucí po městě stovkou případ pro represivní složky státu, to žádný posunutý obrubník nevyřeší.

ad Martin_l:

Je jedno, z jakého důvodu se rozšířila komunikace. Jestli kvůli návštěvníkům posilovny nebo někomu úplně jinému. Podstatné je, že se rozšiřovala, což je událost, která neodpovídá zatvrzelým představám některých o tom, že všude vládne zlé zúžování.

Nelži tady, v tvém případě asi platí že 100x opakovaná lež se stane pravdou?
Ta silnice je rozměrově stále stejná. NENÍ širší!!!

Koukám, že ruka tvrdého cenzora v noci zasáhla, když se člověk snaží pojmenovat věci a arogantní lidi pravým jménem

(Příspěvek byl editován uživatelem libor hh.)

koukám, že cenzor je rychlejší než rychlost světla

martin_l:
Je jedno, z jakého důvodu se rozšířila komunikace.

na první pohled ano. ale jestliže se nedostává financí na daleko potřebnější investice, uvidíme to trochu v jiným světle. z čehož se pak logicky klube otázka jestli se finanční prostředky vydávají efektivně a veřejná správa majetek spravuje s péčí řádného hospodáře anebo jestli pracuje na něčí objednávku.

Podstatné je, že se rozšiřovala, což je událost, která neodpovídá zatvrzelým představám některých o tom, že všude vládne zlé zúžování.

sám velice dobře víš, že se nerozšiřovala vozovka, ale komunikace. takže pro jízdu vozidel je pořád stejně místa. a z toho plyne, že tvoje tvrzení je ukázkovým příkladem DEMAGOGIE. proč to děláš? abys z libora udělal blbce v domnění že tvojí mystifikaci neodhalí? stojí ti to za to?

Ostatně když se upravovala Karlovarská v místě zastávky u Družby, tak se tu Anhart rozčiloval, proč ji zužují ze dvou pruhů na jeden. A ono přitom šlo jen o etapu, kdy se jeden obrubník už přeložil do nové polohy a druhý ještě ne...

Rokycanská není Karlovarská, tohle je jiný kafe. takže zase bezcennej blaf

Nejel jsi v poslední době po dálnici D1? Tam jsou v některých místech taky žluté přechodné čáry a levý pruh má šířku 2,5 metru. A věř mi, že po skončení modernizace tomu tak opravdu nebude.

jasně, asfalt se vrátí zpátky, troleje budou převěšeny do původní stopy atd. bude to pouze kosmetický vylepšení současnýho stavu ve žlutých čárách - přečti si co psal vladimír_b.

Úpravy ulic se určitě nedělají kvůli chodcům přecházejícím na červenou. Chodec jdoucí na červenou je stejně jako řidič jedoucí po městě stovkou případ pro represivní složky státu, to žádný posunutý obrubník nevyřeší.

ok. ještě by mě zajímalo, o kolik metrů bude ten přechod v oblouku kratší (jestli se třeba neposune dál od křižovatky) a kolik vteřin se ušetří na tý zelený pro chodce. to bude určitě revoluce pro zelenou vlnu od stavebních strojů až na hranice města.

závěr: nejmíň jeden z lidí na městě je píčus a tou úpravou budou trpět desetitisíce řidičů. chodci to ani neocení, pohybuje se jich tam málo a pouhou hrstku z nich napadne, že přecházejí (např.) o tři vteřiny kratší dobu. investice do zkurvení křižovatky v řádu miliónů kč. tak kde je sakra to zlepšení?!?

Libore neřeš cenzora že je Martin_l všech č*rák* pantáta víme i tak.

Je někde na netu ke shlédnutí alespoň projekt té "rekonstrukce" u Pietasu ?

P.S. Mě tak napadlo, že od Pietasu vyrážely pohřební průvody směrem na kopec... máme proto očekávat, že podobných radostí bude povícero aneb, že je to (další) start podobně "veselých" událostí, kdy se pohřbívá doprava ? ? ?

Mě by vážně zajímalo, jak vznikne takové to nutkání či puzení autora podobných vynálezů (protože to mi nikdo nenakuká, že je to kolektivní dílo, takovýhle "nápad"), že to začne vytlačovat ven na veřejnost...

Si to představuji tak nějak jako : "dneska se na mě jeden řidič u pietasu blbě podíval, tak já se na něj příště podívám z blízka, to by se vám hodilo tu jezdit plynule, auta navíc do města vůbec nepatří a šmitec..." (alternativa - eko-pilino-párek se sojovým rohlíkem byl dneska nějak obzvláště eklhaft) a šup už začne tužka šustit po papíru...

Nebo mne tu snad někdo začne přesvědčovat, že podobné akci, která nějaký ten melounek spolkne, předcházela analýza ? Tzn. zkoumání minimálně bezpečnosti dopravy a myslím tím nějaké faktické, ne nějaké vylhané z tabulek.

Tzn. frekvence chodců, frekvence vozidel v různé denní doby. jejich interakce. Simulace toku vozidel před a po zásahu... na webu jsou dostupné freeware aplikace, kde lze krásně modelovat, co takové těžkopádnější vozidlo, jakým bus je, které se chce zapojit do proudu vozidel způsobí... Ale holt nejsem dopravní expert, já na ty silnice nekoukám chytře na monitoru, ale od volantu... to bude ten můj problém...

A pak mě také zajímá ten přínos, jak byl vyčíslen, stanoven, či zamýšlen. Nemyslím tím podporu spřízněné stavební firmy. Co tím jako město získá... jsem poooomalejší, nějak to pořád nechápu...

Osobně bych namísto podobných a(tra)kcí směřoval dopravní odporníky na taková opravdu nebezpečná místa, jako jsou davy turistů kličkující mezi vozidly v oblouku křižovatky před pivovarem
odkaz na mapu
a podobně... to je zajímavé, že takovéto nebezpečné a o nehodu si říkající místo nikoho ne.ere...

Pavel_reiser:
Nebo mne tu snad někdo začne přesvědčovat, že podobné akci, která nějaký ten melounek spolkne, předcházela analýza ? Tzn. zkoumání minimálně bezpečnosti dopravy a myslím tím nějaké faktické, ne nějaké vylhané z tabulek.
Martin_l už se na to třese. Ale těm svým kecům nevěří ani on sám.

Prostě silnice projektujou kokoti co zřejmě nemají ani řidičák, zato mají nasráno v hlavě a v kapse úplatky od stavebních firem. Jak jinak si lze vysvětlit třeba ten NAPROSTO zbytečnej kundoidní ostrůvek co vznikl na konečné Bory. Nebo třeba ten co je v křižovatce Karlovarská x Na chmelnicích.

Pavel2: takže pro jízdu vozidel je pořád stejně místa

Když ve vozovce parkují auta a omezují použitelnou šířku pro jízdu auta nebo když parkují v zálivech a vozovka je v celé šíři volná, tak je to pořád stejně místa?

Pavel_reiser: Si to představuji tak nějak jako...

Ta představa není z tohoto světa.

(protože to mi nikdo nenakuká, že je to kolektivní dílo, takovýhle "nápad"

Vezměme to tedy od konce. Na Rokycanské se buduje nějaké dílo, o kterém sice nikdo ze zde přítomných neví, jak přesně bude vypadat, ale přesto se ho mnozí neváhají odsoudit a urážet ty, kteří se k nim přinejmenším nepřipojují nebo mají dokonce snahu ono dílo obhájit. Než se začalo stavět, muselo se obstarat stavební povolení. Aby mohlo být obsataráno, musely se vypořádat připomínky všech účastníků řízení. (Pozn.: Protože se bavíme o silnici I. třídy, tak je nutné kladné stanovisko dopravní policie, které by nebylo, kdyby se domnívala, že je to nebezpečné. A že plzeňští dopraváci neschválí jen tak něco a shazují ze stolu i řešení, která v jiných městech bez potíží fungují, o tom ví každý, kdo se kdy pokoušel něco naprojektovat.) Byla předložena varianta, která byla vyhodnocena jako nejvhodnější. (Jen pro zajímavost: U jedné křižovatky v Horažďovicích se zvažovalo 17 různých variant její podoby, dokud nebyli všichni spokojeni.). A aby se vůbec mohlo začít něco vymýšlet, musel někdo vyhodnotit situaci a popsat případné problémy. Upřímně řečeno: Představa, že celá věc je nápadem jediného člověka by se možná uchytila v nějakém laciném románu, ale s realitou to nemá nic společného.

Na Rokycanské se buduje nějaké dílo, o kterém sice nikdo ze zde přítomných neví ...
... ale všichni ví, že tam není potřeba nic budovat. Stávající situace byla vyhovující a není důvod ji měnit.

Představa, že celá věc je nápadem jediného člověka by se možná uchytila v nějakém laciném románu, ale s realitou to nemá nic společného.
Ale to my víme, že se nejedná o jednoho dementního jedince, ale o celou organizovanou zkorumplovanou TLUPU kokotů a zlodějů, kteří jsou placeni z našich daní. A na ně je navázaná propaganda, která má různou podobu. Jedna z nich je jeden blábolící chytrák na K-reportu.

Na Rokycanské se buduje nějaké dílo, o kterém sice nikdo ze zde přítomných neví, jak přesně bude vypadat

Ono se stačí zeptat stavbyvedoucího, který tam pobíhá.... Ano, skutečně se samostatný odbočovák ruší a já souhlasím s názorem, že je spíše ke škodě věci. Jenže ta má také druhou stránku pohledu. K přechodům pro chodce a jejich maximální délce něco málo zde: odkaz

Mě by docela zajímalo, jak víc lidí najednou napadne ta samá myšlenka, konkrétně pusťme se do křižovatky u Pietasu....to asi nebude jako když zaslechnu nějakou hlášku v kině/divadle/tv a hned si vybavím nějaký film/knihu... Tam je to jasné, tam je to cílené na diváka či posluchače.

Myšlenka je vždycky individuální. Kolektivní myšlení, to už tu nedávno bylo. To je takovéto : my všichni a vlastně nikdo nic...

Mk > mě by zajímalo, kolik tam těch lidí přejde. Asi jezdím v divné časy, ale nikdy si tam skupinku chodců nevybavuji, jednoho, dva lidi ano, což samozřejmě vůbec neznamená, že tam více nechodí. Fakt netuším, kolik lidí tam má potřebu přecházet. Ví se to ?
A co varianta zrušení takového přechodu ? Rušily se jinde, proč ne tady ?

Pavel_reiser: Myšlenka je vždycky individuální.

Prvotní myšlenku je třeba hledat někde v organizaci, která spravuje tu či onu komunikaci. Ke zdárné realizaci je ale potřeba, aby tuto myšlenku za svou přijalo mnoho lidí na různých úrovních. To by mělo zajišťovat, že nevznikne úplná blbost.

Tom120: kteří jsou placeni z našich daní. A na ně je navázaná propaganda

A ta propaganda je taky placená z našich daní?

A ta propaganda je taky placená z našich daní?
Vzhledem k tomu, že se říká, že už asi půl století studuješ, tak ano.

Martin_l > A není chyba, že o této stavbě "nikdo ... nic neví" ? Já jsme zkoušel chvíli guglit, ale nebyl jsem do pěti minut úspěšný, tak jsem to vzdal. Myslím si, že stavby takovéhoto charakteru by si nějakou publicitu zasloužily. Protože pokud ji nemají, logicky budí dojem pokoutnictví a kdoví čím ještě...

A navíc její přínos pro rekonstrukci Dlouhé mi přijde dosti pochybný. Odbočovací pruh byl do ulice Dlouhá zapojen a bude zapojen. Možná je to otázka jiného úhlu, ale "prasit" kvůli tomu jinou mnohem důležitější komunikaci..., proč ?

Jak se projektant či zadavatel vypořádal s tím, že ten rovný+do prava odbočovací pruh do Dlouhé se zastaví kvůli přecházejícím chodcům, kteří budou mít zelenou ve stejné době jako auta a ta odbočující jim budou muset dát přednost ? To je další silné mínus...

(Příspěvek byl editován uživatelem Pavel Reiser.)

Maximální délka přechodu pro chodce je dnes podle předpisů na novostavbách v intravilánu 9,5 metru, u rekonstruovaných silnic max. 12 metrů. Tj. čtyři jízdní pruhy bez dělícího ostrůvku je už problém. odkaz

Zrušit přechod? A kolik by jich mezi pivovarem a výjezdem z města na Rokycanské zbylo...??

(Příspěvek byl editován uživatelem M_k.)

Tak já vím, že rušení přechodu je nepopulární řešení, ale rovnocenný přechod je hned na druhé straně křižovatky... na takovouhle tepnu patří podchody a nějaké tam i jsou, ne ?
Když to srovnám s Karlovarskou...

Karlovarská je pro pěší v rámci možností vcelku dobře zkultivovaná. Rokycanská je ale nic moc. A do podchodů si žeň vlastní babičku...

Maximální délka přechodu pro chodce je dnes podle předpisů na novostavbách v intravilánu 9,5 metru, u rekonstruovaných silnic max. 12 metrů.
Stačí zrušit tuhle zbytečnou normu, kterou dělal zřejmě nějakej zhulehenej zfetovanej vůl a je po problému. Nebo se na ní prostě vykašlat. Nechápu proč v dnešní době pořád všichni ze všeho dělají vědu. Asi aby si připadali důležitý a náhodou jim to pěkný dobře placený místečko někdo nezrušil.

ad M_l:
Vezměme to tedy od konce. Na Rokycanské se buduje nějaké dílo, o kterém sice nikdo ze zde přítomných neví, jak přesně bude vypadat

Ale víme, dneska jsem telefonoval a mluvil, respektive vedl velice korektní rozhovor s jednou osobou, nebudu zde psát, kam jsem volal, pár jedinců ví, nechci dělat někomu zle.
A, když mi dotyčná osoba řekla do sluchátka, že s tím ZVĚRSTVEM u Pietasu také nesouhlasí, tak jsem si sednul na zadek. Odkázal mi na další osobu, se kterou bych se měl sejít, osoba XY by mě měla ukázat projekt a podat němu vysvětlení. Bohužel, teď už je to ve fázi, kdy už s tím nikdo nic neudělá, zůstane tam akorát dopravní paskvil a pocit bezmocnosti a hořkosti. A mohl by se tam v asfaltu občas objevit labužnický debilní úsměv soudruha M. Lešky.
Dále mě bylo řečeno, že tyto stavby navrhují jednotlivý jedincí a následně probíhá schvalovací proces, v tomto případě do dopravní policie vyhodnotila k mému úžasu kladně.
Pokud zjistím něco dalšího, dám vědět.

Že sladit požadavky legislativy, řidičů, MHD, chodců, cyklistů, slepců, vozíčkářů je často nadlidský úkol, je zřejmě zde z článku: odkaz

(Příspěvek byl editován uživatelem M_k.)

Babičce to vyřídím. Děkuji.

Ale jsme u toho, že negativa nesouvisející přímo s dopravou - stav a pověst podchodů - nám zasahuje zásadním způsobem do dopravy jako takové. A já se ptám, jaké hodnoty byly (proti sobě) na vahách a co rozhodovalo. Pokud to byly bojácné babičky, matky s kočárky uskakující před piráty, jak je ukazovali mámo v tý televízi a na druhé straně projíždějící početná vozidla (v roce 2010 byla intenzita dle statistického sčítání na tomto úseku 25000-40000 vozidel za 24h) všech kategorií... tak chci jen vysvětlit, co bylo tím bodem zlomu, že to vyhrály ty "babičky". Nic víc.

Pokud je mi známo, dělaly se předloni dopravní průzkumy na stávajících přechodech. Na základě toho se i dva na Rokycanské zrušily. Proto předpokládám, že bylo sčítání bráno v potaz i v tomto případě.
Křižovatka je hustě obestavěna obytnou zástavbou, tak snad proto. Mě by se tedy obcházet tři ramena kvůli zrušenému přechodu tedy nechtělo. Proto nesnáším křižovatku u Intersparu.
Rekonstrukce však teprve začala, uvidíme na konci jak bude přesně vypadat.

ad M_k:

Rekonstrukce však teprve začala, uvidíme na konci jak bude přesně vypadat.

Ještě malinko doplním, že s tím přechodem je to pravda, nevím, zda li by šla udělit vyjímka.
A jak stavba skončí? Tak jak začala. To, co je odfrézované se zatravní a budou se posunovat i sloupy horního vedení, jak mě bylo řečeno, nahoře budou jen tři pruhy, dva rovně a jeden na odbočení do leva, trolejbusy budou do Lobez budou odbočovat z pravého pruhu, jsem zvědavý, kolik nechali šířku těch tří pruhů.

ad M_l:

Ke zdárné realizaci je ale potřeba, aby tuto myšlenku za svou přijalo mnoho lidí na různých úrovních. To by mělo zajišťovat, že nevznikne úplná blbost.


to není z tvé hlavy kdopak tě to poradil??

krásná tupá fráze, realita pro obyčejného občana je úplně opačná.

stav a pověst podchodů

To by se město muselo také více starat, jak je možné, že část podchodu pod autobusákem patřící ČSAD vypadá k světu a člověk se tam nebojí projít, světla fungují.. A druhá část u 1. brány patřící městu je věčně zechcaná smradlavá, plná odpadků apod..
Dokonce o tom byla nedávno reportáž v regionální TV. Dokud se město kultury bude o své podchody starat takto, tak se nedivím jejich rušení z důvodu "odpudivosti a strachu z nich".

Podchody obecně se ukázaly jako dopravní stavby s krajně kontroverzním přínosem. Proto se jich ve městech dnes staví podstatně méně než sedmdesátáých a osmdesátých letech.

M k: To jsem ale neřešil a schválně nezmínil. Řešil jsem odpudivou část celé věci.

Podchod spravovaný "ČSAD" má to štěstí, že je jednak frekventovanější a zejména pod denním dohledem personálu CANu, včetně údržbářů.

M k: To je jedno kdo ho dohlíží, uklízí, opravuje, nebo hlídá. Je důležité, že se o něj majitel stará a to v rámci možností kvalitně a to je v naší zemi co říct.

A k vandalismu a ničení veřejného majetku jsem vedl jednu debatu u nás v podniku a na čem jse schodnou asi všichni, že kde nejsou kamery - tam je zle. A v nových Variích je to vidět. Každý ví, že tam něco je a tak si nic nedovolí.
Následné opravy majetku bez zabezpečení zpravidla tuto techniku zaplatí několikanásobně (cena pořízení CCTV X poškozeného a následně opravovaného majetku X životnost podchodu).


(Příspěvek byl editován uživatelem strejcekms.)

Pavel_reiser: Myslím si, že stavby takovéhoto charakteru by si nějakou publicitu zasloužily.

Jakého charakteru? Publicitu si zaslouží stavby, které nějakým způsobem významně ovlivňují veřejný prostor a o nich by měla také široká veřejnost diskutovat (např. zda v nějakém místě necháme park, nebo tam postavíme obchodní dům) a spolurozhodovat. U staveb jako je výměna povrchu spojená s drobnou úpravou křižovatky není o čem rozhodovat - to je záležitost expertní a odborná a řešit to mají ti, kteří o tom něco vědí, platíme si je z našich daní a nesou za to odpovědnost.

Jak se projektant či zadavatel vypořádal s tím, že ten rovný+do prava odbočovací pruh do Dlouhé se zastaví kvůli přecházejícím chodcům, kteří budou mít zelenou ve stejné době jako auta a ta odbočující jim budou muset dát přednost?

To je situace, která existuje na desítkách míst po celé Plzni a tisících po celé republice. Provoz to u Pietasu zvládne úplně stejně jako to zvládá na Karlovarské, Plaské, Gerské... Nikde z toho nejsou závažné problémy, tak nevím, proč by měly být zrovna tady.

na takovouhle tepnu patří podchody a nějaké tam i jsou, ne ?

Podchody jsou slepá cesta vývoje a nefungují.

Strejcekms: Dokud se město kultury bude o své podchody starat takto, tak se nedivím jejich rušení z důvodu "odpudivosti a strachu z nich"

Nejefektivnějším způsobem, jak se postarat o podchod je zrušit ho. Ostatně schází někomu podchod u Družby?

Ostatně schází někomu podchod u Družby?
Neschází. Ten podchod byl na špatném místě, špatně postavený a navíc vedl v podstatě od nikud nikam. Ale zrovna Družba je krásným příkladem místa, kde by byla výstavba nového podchodu víc než vhodná. Na opačné straně zastávky namísto stávajícího přechodu. S využitím sklonu svahu lze všechna ramena udělat bezbariérově a vyústit ho do parku vedle vstupu SPŠ dopravní, kam většina lidí směřuje.

Podchody jsou slepá cesta vývoje a nefungují.
To dodnes není rozhodnuto - v místě velmi frekventovaných křižovatek jsou užitečné, protože davy chodců při přecházení nebrání autům. Ale tohle se tady už řešilo a celkem nedávno.

Ale zrovna Družba je krásným příkladem místa, kde by byla výstavba nového podchodu víc než vhodná.

A to se prosím určuje podle čeho?

a vyústit ho do parku vedle vstupu SPŠ dopravní, kam většina lidí směřuje.

No a já mám zrovma tu smůlu, že tady chodím ze zastávky tramvaje na poštu. Dneska mi stačí přeběhnout dva jízdní pruhy, nově bych z toho měl procházku přes půl sídliště. Děkuji pěkně a hrom aby po poli honil toho, kdo to navrhuje.

ad M_l:

U staveb jako je výměna povrchu spojená s drobnou úpravou křižovatky není o čem rozhodovat - to je záležitost expertní a odborná a řešit to mají ti, kteří o tom něco vědí, platíme si je z našich daní a nesou za to odpovědnost.

Ty holt budeš dál provokovat lidi, ale pamatuj, tak dlouho se chodí se džbánem pro vodu, až se ucho utrhne

Nikde z toho nejsou závažné problémy, tak nevím, proč by měly být zrovna tady.

No U Práce to zacpává půl Klatovské, když je zrovna pech na kombinaci odbočujících aut a lidí. S trochou smůly to tam umí udělat propustnost 4 auta / cyklus v pravém pruhu, dnes a denně.

A to se prosím určuje podle čeho?
Jistě tušíš, že podle:
- vysoká intenzita dopravy
- velký množství přecházejících chodců (tady navíc náctiletej studentů)
- silnice je navíc v oblouku
- a s nemalým sklonem
- a jsou tam 2 semafory za sebou

Dneska mi stačí přeběhnout dva jízdní pruhy, nově bych z toho měl procházku přes půl sídliště.
Pokud se to udělá blbě, tak ano. Ale lze to udělat tak, že z toho bude jen pár kroků navíc. A to za to zvýšení bezpečnosti a plynulosti dopravy rozhodně stojí. Navíc časově, tě to vyjde nastejno, neboť nemusíš čekat na zelenou. Tedy pokud neběháš na červenou. Ale pak je zase otázka jak dlouho budeš na červenou přebíhat ...
A co se týče průmky, tak tam by to nebylo ani o krok navíc.

Martinmarylinmanson: v místě velmi frekventovaných křižovatek jsou užitečné, protože davy chodců při přecházení nebrání autům.

Fungující podchody jsou v podstatě jen ty, které slouží zároveň jako vestibul stanic metra nebo podobné dráhy (S-bahn atd.). Když už je potřeba mimoúrovňově křížit chodce s auty, tak je lepší, když se pod zem pošlou ta auta.

Tom120: A to za to zvýšení bezpečnosti a plynulosti dopravy rozhodně stojí

Řekl bych, že podchod u Družby může prosazovat jen zástupce betonové lobby (někdo by možná zašel pro jiný výraz, v některém příspěvku tu figuroval třeba zhulehenej zfetovanej vůl nebo blábolící chytrák, ale to není můj styl), protože proinvestovaná zakázka je jediný pozitivní efekt takové stavby (pro danou firmu a její zaměstnance, pro občana vůbec žádný). Vybetonované desítky milionů tu provoz aut nezrychlí, neučiní jej plynulejším a ani nepřispějou k větší bezpečnosti. Právě naopak - polovina lidí se bude do podchodu bát vkročit a druhá polovina bude líná jej použít. Ve výsledku budou všichni přebíhat mezi auty v místě, kde je řidiči neočekávají, místo aby využili zřetelně označené a signalizované místo určené k překonání vozovky. Kdepak, tudy cesta nevede a přišlo se na to (u nás) už před dvaceti lety. Myšlení některých je ale bohužel trochu pozadu za vývojem.

H_k: No U Práce to zacpává půl Klatovské

A kolik lidí přechází u Práce a kolik u Pietasu... Záměrně jsem použil příklady s Plaskou nebo Gerskou, tam ty počty chodců zhruba odpovídají. V sadech Pětatřicátníků se také ubral pravý odbočovací pruh (do Palackého ul.) a ničemu to nevadí. A nakonec i u té Práce zmizel odbočovák vpravo z Americké a že by se to tu dopravně hroutilo jsem si nevšiml.

Ano, pane kolego, děkuji za vaše odborné stanovisko. Až budou ty volby, co o nich mluvil pan M_k, dám vám svůj hlas a s ním i plnou důvěru :-)

Děkuji. Hlasem to začíná a tím, že dostane vod svejch kámošů v reálu flek na úřadě nebo nějaké státní - městské firmě a jako dopravní odporník to pokračuje.

Martine, srovnáváš nesrovnatelné. Kolik toho odbočuje z Americké vpravo, kolik do Prokopovy? V prvním případě to plynulost dopravy až tak neovlivní, v druhém případě je to zanedbatelné. Ovšem Rokycanská je úplně o něčem jiném.

S přístupem "necháme to na expertech" vznikají právě takové nesmysly "od stolu", já to momentálně tvrdě pociťuji v podobě totální destrukce MHD v Praze ze strany "odborníků" z Ropidu, kteří vědí lépe, nbež cestující, odkud a kam potřebuje jet... Rapidní nárůst individuální dopravy v postižených oblastech dává jasnou odpověď na otázku, zda názor "odborníka" byl v souladu s potřebami těch, o nichž od stolu rozhodl.

Zrušení pruhu za drobnou úpravu křižovatky rozhodně nepovažuji. Navíc výpadovka by měla provoz co nejrychleji vytáhnout z města a ne, že budou auta poskakovat v kolonách kvůli zbytečně vytvořenému úzkému hrdlu.

(Příspěvek byl editován uživatelem peta303.)

Peta303: S přístupem "necháme to na expertech" vznikají právě takové nesmysly "od stolu"

Pokud nějaký "expert" rozhoduje jen od stolu, aniž by se na místo alespoň podíval, tak ho nepovažujme za odborníka. Měl jsem na mysli lidi, kteří své práci skutečně rozumějí.
Jsou věci, o kterých mají rozhodovat odborníci. Já také nepůjdu radit zahradníkovi, které kytky má kde vysázet, když o tom nevím vůbec nic. Bohužel někteří jsou na tom ve vztahu k dopravnímu inženýrství úplně stejně, ale nedokáží si to přiznat.

Navíc výpadovka by měla provoz co nejrychleji vytáhnout z města a ne, že budou auta poskakovat v kolonách kvůli zbytečně vytvořenému úzkému hrdlu.

Nemyslí snad někdo vážně, že u Pietasu se začnou po této úpravě tvořit kolony... To pravé odbočení je tam opravdu slabé, kdo může, jede raději Revoluční. Kdyby o tom neexistovala čísla, tak to nikdo neschválil.

Kolik toho odbočuje z Americké vpravo, kolik do Prokopovy?

Tak teď nevím, ale o Prokopově tu dosud nebyla vůbec řeč. H_k vytáhl křižovatku u Práce, kde silný provoz chodců zdržuje pravé odbočení z Klatovské a já mluvím o pravém odbočení z Americké do Klatovské, kde také přechází více chodců než u Pietasu.

já to momentálně tvrdě pociťuji v podobě totální destrukce MHD v Praze ze strany "odborníků" z Ropidu, kteří vědí lépe, nbež cestující, odkud a kam potřebuje jet...

Je to trošku mimo, ale téma, ale.. Byl jsem před týdnem na jakési dopravní konferenci a kdosi z Prahy to tam moc pěkně vystihnul, když prohlásil, že Ropid se dřív řídil pravidlem "Řekněte nám, jak chcete jezdit a my vám podle toho zorganizujeme dopravu.", zatímco teď přešel k heslu "My víme nejlíp, jak máte jezdit a my vás to naučíme." Dodávám, že to nebyl člověk z Ropidu, ale člověk z Prahy a "od dopravy".

A kolik tedy těch chodců u Pietasu po diskutovaném přechodu denně průměrně přechazí ? Počet aut v tomto směru je cca 15.000/d.

A než budu ohromen nějakým číslem typu 500, tak mám další dotaz : co takový miniostrůvek, jako je např. Na rychtařce ? Ten se neřešil ?



(Příspěvek byl editován uživatelem Pavel Reiser.)

Fungující podchody jsou v podstatě jen ty, které slouží zároveň jako vestibul stanic metra nebo podobné dráhy (S-bahn atd.). Když už je potřeba mimoúrovňově křížit chodce s auty, tak je lepší, když se pod zem pošlou ta auta.
To vyjde levněji a lépe pod zem poslat chodce. A jak zde někteří píší, přecházení na Americké u pomníku dokáže díky jednomu odbočujícímu autu zasekat celou Klatovskou a přecházení v Sadech taky není žádný med. Mimochodem, kombinace podchodu a zábradlí zabraňuje nechodám, kdy chodci na červenou pobíhaj po křižovatce.

Americká není dobrý případ. Jednak se počítalo s tím, že se na Americké omezí provoz aut a tomu odpovídaly i provedené stavební úpravy - a když byla Americká přestavěná a zúžená apod., na radnici se rozhodlo, že tam auta zůstanou. Navíc se počítá s výstavbou nové severojižní komunikace mimo centrum, která odvede auta z Americké.

Mimochodem, kombinace podchodu a zábradlí zabraňuje nechodám,

Kombinace podchodu a zábradlí u Plzeňky způsobuje, že než aby chodci chodili podchodem, radši prolézají, podlézají a oblézají zábradlí. Běž se tam někdy podívat Ale máš pravdu, nehodu jsem tam ještě neviděl, lidi si dávají pozor. Ale vlastně.... Nějaký pomníček s kytkami tam je.

Pavel_reiser: A než budu ohromen nějakým číslem typu 500, tak mám další dotaz : co takový miniostrůvek, jako je např. Na rychtařce ? Ten se neřešil ?

Čísla o počtech chodců k dispozici nemám, je třeba se obrátit na investorskou organizaci, potažmo projektanta.
Varianta s miniostrůvkem (a bezpochyby i další varianty) se určitě řešily, proč byla nakonec vybrána právě v současnosti realizovaná verze je opět otázka na projektanta.

Martinmarylinmanson: To vyjde levněji a lépe pod zem poslat chodce

Levněji určitě, ale jestli i lépe, o tom by se dalo mnohde úspěšně pochybovat. Ale to je na hlubší diskuzi.

přecházení v Sadech taky není žádný med

Jsme v centru krajského města, takže on to nikdy úplně "med" nebude. Ale rozhodně to není nějaké problémové místo, kde by docházelo k častým kolizím nebo kolapsům dopravy právě z tohoto konkrétního důvodu.

kombinace podchodu a zábradlí zabraňuje nechodám

Jak správně podotkl Martin_j, tak tato kombinace je neúčinná. Ostatně podívejme se na zastávku Pod Záhorskem. Lidé jdoucí od tramvaje ke Kauflandu nebo do Bolevecké ulice mají možnost použít bezkolizní podchod, kde je nezdržuje žádný semafor a přesto jich naprostá většina volí přechod. A to semafor v tomto místě svým dlouhým intervalem zelené pro auta spíše hraje do karet podchodu, třeba u té Družby mají chodci zelenou častěji a déle.

Navíc se počítá s výstavbou nové severojižní komunikace mimo centrum, která odvede auta z Americké.
Prosím? Já asi nečtu správně. SJ komunikace má odlehčit Jateční a Karlovarské.
Pro Americkou byly objízdné komunikace již vystavěny - Bavorská (U Trati) a Tyršova.

v sobotu kulturní akce na lokálce: odkaz

Položte si otázku, proč lidé radši nechodí podchody? Třeba proto, že jsou špinavé, zanedbané, tmavé, v případě nouze se tam nemusíte dovolat pomoci, někdo vás tam může přepadnout...Postavení a údržba něco stojí, u zebry jí stačí když vybledne čas od času přemalovat. I já jsem o půlnoci radši pod Záhorskem chodil vrchem, přestože tam tehdy nebyl přechod a auta jezdila rychle. Podchod je dobrá věc ve státech s nulovou kriminalitou a tvrdými tresty za trestné činy. Přesto v Dubaji jsem na žádný podchod nenarazil, jen na nadchody jako tady u Pivovaru. A navíc, zkuste si podchodem táhnout po schodech kočárek.

martin_l #5864:
U staveb jako je výměna povrchu spojená s drobnou úpravou křižovatky není o čem rozhodovat - to je záležitost expertní a odborná a řešit to mají ti, kteří o tom něco vědí, platíme si je z našich daní a nesou za to odpovědnost.

nehodlám teď rozebírat hranici drobný úpravy a zásadního zásahu (to by bylo na dlouho). ALE: když já se s vozidlem nevejdu do svýho pruhu a jiný vozidlo mě (nebo já jemu, to je fuk) způsobí škodu (uražený zrcadlo atp. - viz Lidická x Okounová minulej tejden, obočující 30ka vs. kamión), přijede PČR, zadokumentuje událost, určí míru zavinění, případně to ohodnotí nějakou finanční sankcí a oboduje, následně kvůli nesouhlasu aspoň jednoho účastníka věc jde do správního řízení na magoš. kde se nám tady vynoří ta odpovědnost projektanta? přizve snad odd. dopravních přestupků ke konzultaci pana projektanta, kterej tu křižovatku předělal? já tomu nevěřím.

#5869:
Pokud nějaký "expert" rozhoduje jen od stolu, aniž by se na místo alespoň podíval, tak ho nepovažujme za odborníka. Měl jsem na mysli lidi, kteří své práci skutečně rozumějí.

martine, jaxe to v těch výkresech pozná, jestli se na místě sešla jakási komise (zadavatel, investor, projektant, ...)?

mají možnost použít bezkolizní podchod, kde je nezdržuje žádný semafor
Protože lidi jsou líní a než jít po schodech, tak raději po přechodu? Třeba u hlavního nádraží těch lidí moc přes zábradlí nepřebíhá, pokud nejsou dvě v noci. Ale když mají možnost přes přechod do Sirkové, tak jdou raději jím, to je jasné. Mimochodem, na nově opravovaných tratích se jde zase opačně, formou podchodů (a nadchodů popř.).

Zábradlí u Plzeňky je špatné v tom, že ho každý podleze, vídám i lidi se špatnou chůzí o holích, kteří pak mají ve vozovce problém s jejím překonáním. Pokud by bylo použito lepší, tak se část eliminuje, určitě ta část ze zhoršenou obratností. O nevábnosti podchodů už se toho napsalo dost.

toto zábradlí si myslím že je velice dobrá volba pro zastávky


(Příspěvek byl editován uživatelem strejcekms.)

suma sumárum, s křižovatkou u pietasu už nikdo nic neudělá. a ještě by zajímala jedna věc, od prahy také zmizí odbočovací pruh na Letnou?