Tak mě tu opět máte, aneb konečně nějaký volný den.
Parmezano: Pojistka na blbost bude.
Šari: Dokud o věcech rozhoduje člověk a ne stroj, tak je furt zaděláno na průser. Neznám nikoho od operátorů přes signalisty až po výpravčí, kteří by udělali směnu na 100%, vždy se najde nějaká menší či větší chybka, teď záleží co ta chybka způsobí. Na jedné straně spektra třeba zmršený text v telegrafním zápisníku, na druhé straně podhození.
Vůbec všichni: Já nepsal o tom, že nehci používat upamatovací pomůcky, ale že jejich použití ma jednu chybu. Dá se na ně zapomenout, takže funkce, aby člověk nezapomenul může být vyřazena tím, že člověk zapomene na již samotnou pomůcku, takže ve výsledku člověk stejně nesmí zapomenout.

Asdf:
Ještě ne, ale právě se na tom velmi usilovně pracuje. Už se stříhá (deci)metr.

Asdf: na st.4 je velká tabule na klíče, původní ZZ je odpojeno (oficiálně vyloučeno, něco na něm ještě funguje). Teď se přepojuje st.9 + st.12 už není obsazeno, v Moštěnici je dočasné závorářské stanoviště. Očekává se i nějaké klíčování v osobním nádraží, takže každá ruka včil dobrá...
Spouštění se předpokládá v listopadu. Stavebně se mělo předělat st.4, bohužel se nepovedlo vysoutěžit firmu.

Mám zepár známých v Přerově, tak doplním.
Osobní doprava: jezdí se na přivolávačku, INISS nerozezná vlaky od sebe, takže se zahlásí "přijíždí" a pak se dle slov mojí kolegyně operátorky počítají sekundy a pak se naslepo zahlásí "příjezd (příjezd + odjezd).
Daší kiks: INISS hlásí "Přestupujte do OS vlaku č. 3731" a pak TO zahlásí "ukončete nástup do OS vlaku č. 3730"
Takže se hlásí u téhož vlaku dvě čísla. To zažívám osobně ráno...
No a pak mi bylo řečeno o kiksech v dopravě v kanclu přímo v CDP, kde nefunguje vůbec nic. Nezávidím to kolegyni.

Ad st4: "Klíčové závislosti nefungují, návěstidla na vexlích ukazují hovadiny a veškeré cesty se staví metodou pokus/omyl"
Toť slova kamaráda, který tam chodí každý druhý či třetí den...

Klíčové závislosti nefungují, návěstidla na vexlích ukazují hovadiny a veškeré cesty se staví metodou pokus/omyl"
Toť slova kamaráda, který tam chodí každý druhý či třetí den...
Cože? Že by selhávala tabule na zavěšení klíčů? Návěstidla jsou okřížkované a netuším, co si mám představit pod pojmem pokus/omyl - to jako že když se netrefím, tak to pojede do depa? Taky tam chodím jednou za dva-tři dny. Kolegyně má přijemný hlas v telefonu.

CDP: Krom toho, že je tam bývalá Kolegyně z Nezamyslic, tak je tam dokonce i můj bývalý kolega z Nezamyslic, kterého jsem nahradil a který mě zaučoval.
St4: No hlavně dle jeho slov nefungují klíčové závislosti, takže si vše musí zkontrolovat manuálně, ale tak to může být způsobeno i tím, že se na tabuli jednoduše... Ne nadarmo mi říkali nejvyšší: "Na čtverku tě něpošlem, tam se naučíš maximálně mluvit sprostě."
A teď hurá na kola, budu přítomen až zítra.

P.V. : čtverka v Přerově , gardový stavědlo , tam bys dostal pořádnou školu

Nefungují klíčové závislosti... nalistuju pravítko, pověsím klíče. Souhlsí, nebo nesouhlasí. Jiný výstup není.
Pokud se mám nad něčím pozastavit, tak spíše nad tím, že výlukový rozkaz neurčuje pevné datum přečíslování kolejí a výhybek, ale hlavně nad tím, že když už se přečíslovalo, nikdo nedodal novou závěrovou tabulku kdy cca. týden bylo půvpdní ZZ vypnuto a ještě nebyla nová tabula na klíče.
parmezano: někteří po dvou šichtách utekli

Jezisek můj kluk tam vydržel pět roků

Já bych tam byl klidně až do důchodu... Ale pokrok se nedá zastavit.

Jezisek: s přečíslováním to obvykle bývá tak, že se zapíná do nového číslování.
Někdy se přitom stará čísla doplní S nebo naopak nová N (které po skončení akce zmizí).

Jinak musím potvrdit, že tam teď máte opravdu dílo, v srpnu jsem tam projížděl s 851.026 (večer nás tam někdo ze čtyřky fotil).

(Příspěvek byl editován uživatelem Hajnej.)

Hajnej: ano, v osobním tomu tak je, koleje 44,46,48,50 jsou ještě "po staru". Tady se prostě tak nějak "přešlo" na nové číslování.

13.IX. končí st.9, pak už enem houmlesáci a demoliční četa.

Jestli po té fotce toužíte, zkusím se (pravděpodobného) autora optat.
PS: já to mám v Přerově za pár, 29.září naposled.

Jezisek:
výlukový rozkaz neurčuje pevné datum přečíslování kolejí a výhybek
Pokud jsem si správně všímal, vycházely u Vás poměrně promptně změny Staničního řádu s každou dílčí úpravou kolejiště. Takže rozhodné by asi měly být oficiální údaje dle čl. 21, 22, 32, dokud není vydán další rozkaz o změně SŘ?

Balíku, přišla parta montérů, přestříkala výhybky a hotovo. Změna přišla za týden. Ale to nemění nic na tom, že není aktuální závěrová tabulka.

není aktuální závěrová tabulka

Závěrová tabulka je základ zabzař. Na ní stojí všechny vlakové a posunové cesty ve stanici. To, že není, se mi nezdá. Někdo musel povolit spuštění nějaké etapy zabezpečení a to na základě právě ZT. Takže ZT asi bude, jen jí nemáte na stanovišti vyvěšenou

Tak jsem si v srpnu na Slovensku projel část tratě číslo 140 ŽSR v úseku Chynorany - Prievidza. Docela mě překvapilo, že ačkoliv se jedná o rychlíkovou trať, tak je zde stále většina stanic vybavena tím nejjednodušším zabezpečovacím zařízením, to jest ručně stavěné výhybky s výměnovými zámky a nezávislá vjezdová návěstidla. Odjezdová návěstidla ve většině stanic nejsou zřízena. To znamená, že vjezd do každé takové stanice musí být snížen na 40 km/h, protože vjezdové návěstidlo v takovém případě nerozlišuje jízdu maximální a sníženou rychlostí, pouze dovoluje nebo zakazuje jízdu do stanice. Zastávkovým osobním vlakům toto vadit nemusí, ale dost to může omezovat třeba rychlíky nebo průběžné nákladní vlaky, které musí před takovými stanicemi brzdit a na druhém zhlaví se na plný plyn zase rozjíždět. A hektolitry nafty se vylévají pánubohu do oken...

Řídící přístroj z žst.Moravany
(železniční muzeum Rosice)

HZ: jak se ten řidičák v Moravanech obsluhoval, když nemá návěstní hradla?

Návěstidla obsluhoval po uzavření závěru výměn výpravčí "kličkou" (řadičem) na panelu. Podobné to bylo v dalších sousedních stanicích na trati. Kostěnice, Uhersko, Zámrsk, Brandýs nad orlicí .....

Q,V:Jiná doprava:
Asi tak, no ...

Šari:
Stejné je to i v Sebuzíně, Velkých Žernosekách, Hošťce, Štětí, Liběchově, Ústí nad Orlicí, Kraľovanech, Liptovské Teplé a Liptovském Mikuláši.

Spoločným menovateľom takýchto staníc je, že boli rekonštruované na uviazku autobloku, Rank v nich teda požíva prínosy (nemalej) reléovej nástavby. Zaujímavosťou je, že reléová návestná logika je od tej elektromechanickej prakticky nezávislá. Prejavuje sa to o.i. tým, že v prípade, že nedôjde včas k zrušeniu cesty, znovu dôjde k postaveniu voľnoznaku.

(Příspěvek byl editován uživatelem asdf.)

Asdf: A jak je to uděláno při odjezdu na trať s TZZ první nebo druhé kategorie? U toho Ústí nad Orlicí je to směr Lanšperk. Díky

Jinak ne všude to je takhle. Například v Mělníku jsou klasická návěstní hradla s hradlovou zarážkou, uvolňovanou podle jízdy vlaku přes KO. Návěstidla obsluhuje signalista.

Híhou: Čo som videl a čítal, tak ako kde. Buď úplne rovnako, až s tým, že sú vynechané závislosti od KO, niekde ostalo pôvodné návestné hradlo, niekde ... Na to Ústí sa skúsim popýtať.

V tej dobe bola zabezpečovačka prakticky z 70% prácou projektanta, takže sa toto líšilo prakticky dráhu od dráhy. VÚD/VÚŽ mohli vymyslieť niečo, ale následne sa všetko miestne upravovalo (neboli prachy na to, z výzisku zostalo hento, ...).

Existují i stanice, kde je sice elektromechanika, ale není tam ani jedno frischenovo hradlo. Třeba Rožná... Je tam ústřední stavědlo a samočinný závěr výměn ČKD...

No jo bývávaly časy, kde projektanti ze SUDOPu dělali všechno. Od studie po zapojení relé. (to by mě bavilo, škoda, že jsem nezažil...). Dneska je to jinak... my projektanti mimo dodavatelské firmy děláme jen 40% z prováděčky. A ta se musí samozřejmě udělat na míru dodavateli zabzař (i když ho nesmíme jmenovat) a jeho konkrétnímu výrobku... Něco jako úvazka ála pravobřežka... Dneska už je to nemožné... Když, tak pro každou traťovou kolej samostatné Z a dvě N. Takže uspořádání řidičáku pro jedno zhlaví: NZN-NZN... To se ale nevyplatí dělat. Je lepší rovnou dát ESA. Zvlášť teď, když končí OPD a prachy jsou...

VUD62: Existují i stanice, kde je sice elektromechanika, ale není tam ani jedno frischenovo hradlo. Třeba Rožná...
Omyl. U Rožné se píše "SZZ mechanické se světelnými návěstidly - r. 1967"

Je tam ústřední stavědlo a samočinný závěr výměn ČKD
Ta předpona elektro- totiž znamená přenos závislosti na dálku pomocí hradlových závěrů (lhostejno, zda právě Frischenových).
A to se v Rožné jaksi neděje...

Nemáte prosím někdo fotky SZZ ve Skalici u České Lípy, tj. ústřední stavědlo a indikační deska? Zajímá mě hlavně ovládání návěstidel a závěr výměn. Když tak na mail. Děkuji moc

Híhou , na el.mech. ústredné stavadlo sa zvykol dávať samočinný záver výmen. Mali sme to na jednom podobnom patente na odbočke.

Rk_kn: i ta Skalice u ČL měla mechanické SZZ - proč tam pořád cpete to "el.", světelná návěstidla s tím přece vůbec nesouvisí...?

Lebo tam bol induktor, náv. vložky, ktoré sa uzatvárali a uvoľňovali elektricky, točením kľukou induktora.

Existují i stanice, kde je sice elektromechanika, ale není tam ani jedno frischenovo hradlo. Třeba Rožná...

Taky nesmíte čerpat informace z grafikonových pomůcek, tam jsou podobné bláboly dosti časným jevem. Například mechanické stavědlo které má (místo AP, SP, ČKD vybavovačů, samočiných závěrů atd.) závěry výměn v hradlové skříni je stále mechanické stavědlo.

(Příspěvek byl editován uživatelem pepa_L.)

Elektromechanické zabezpečovací zařízení:
Je zdokonalením mechanických ústředních stavědel. Hlavní návěstidla jsou závislá na polohách výhybek a výkolejek ve vlakových cestách a jsou vyloučeny všechny současně zakázané vlakové cesty. Každá stanice s elektromechanickým zabezpečovacím zařízením má dva typy stavědlových přístrojů. Výhybkářské přístroje a řídící přístroj. Závislost mezi řídícím a výhybkářským přístrojem je provedena pomocí hradlových závěrů.

Hlavním rysem je tudíž to tučné. Lhostejno, zda jsou návěstidla mechanická nebo světelná

Pozn.: nechtělo se mi to smolit, opsal jsem

Rk_kn: Nebo třeba jako ve Stařči - Výměnové hradlo uzavírané induktorem a uvolňované automaticky po přejetí izolačky a přeložení návěstního řadiče. Uzavření Závěru výměn od/do Okříšek je ještě elektricky podmíněno stavem PZZ.


Ovšem kdo říká, že i na ELEKTROmechanickém SZZ nemůže být samočinný závěr výměn:


A nebo Chřibská, to je chuťovka...

Híhou: I ve Starči je podle mě pořád mechanické SZZ, a to i přesto, že je jeho součástí hradlový závěr výměn. Ten zde totiž nahrazuje samočinný závěr výměn, nevytváří elektrické závislosti mezi více stanovišti, což je charakteristické pro elektromechanické SZZ.

Ona je to, dle mého soudu, trochu akademická debata. Neb elektromechanice prý v Německu říkají mechanika a elektrodynamice prý elektromechanika... Takže tyhle pojmenování zřejmě nebudou mít absolutní platnost. :-)

zvídavec rejpavec: Souhlas - viz např. Theeg, G.; Vlasenko, S. International Compendium: Railway Signalling & Interlocking nebo Pachl. J. Textbook: Railway Operation and Control. Nicméně to naše označování se mi pořád zdá jaksi trefnější a lepčejší

Plešoun: Akorát mi tam nesedí to, že Každá stanice s elektromechanickým zabezpečovacím zařízením má dva typy stavědlových přístrojů. Výhybkářské přístroje a řídící přístroj.

Co když je to opravdu ústřední elektromechanické stavědlo, byť třeba ze závislým přístrojem výhybkářského stanoviště, jako blahé paměti v Těchoníně. (fajnšmekry upozorňuju na náhradní západky výměnových souhlasových hradel)

Pepa_l: Pokud z nějakého přístroje neovládám celou stanici ústředně (např. v tom Těchotíně na obrázku výhybky spojky 2/3, které se ovládají ze závislého přístroje na výhybkářském stanovišti), pak to dle mého není ústřední přístroj, ale v tomto případě přístroj řídící (elektromechanický).

(Příspěvek byl editován uživatelem Marcik.)

Pepa_l:

Foto 1: Klička DK, ÚV? Neznaje místní poměry, mohl bys mi to přiblížit?

I ta výluka stavědla je zajímavá

Hm, západky mi docela lámou hlavu.

Dík

Koukám, že ani výhybka 1 se neovládá ústředně

Marcik: To co to bylo, už by byla trošku (jak výše zaznělo) akademická debata. Řídící přístroj to určitě nebyl, kdyžtak už řídící stavědlo, protože lichkovské zhlaví se zamykalo přímo do „bloku”. Já osobně to však pro „multifunkčnost” nazývám ústřední stavědlo.

Šari: ÚV - Úsporný vypínač = zhaslá odjezdová návěstidla.
DK - Dopravní klid = (VSDZ), St I ve výluce, zabezpečena cesta po první koleji, zhaslá odjezdová, na obou vjezdech současně volno.
DV + D. Sl. - Dopravní služba při výluce St I = funkce v režimu stanice (vyhýbny) ale pouze pro první kolej.
Hl. Sl. - Hlásková služba = St I ve výluce, zabezpečena cesta po první koleji, zhaslá odjezdová, vjezdová náv. se používají jako oddílová.

Pepa_l: Možná ještě lépe řídící výhybkářský přístroj - dle SŽDC (ČD) Z1. Každopádně zajímavý to přístroj.

Híhou: takových asymetrických stanic bylo vícero, mám pocít, že třeba Zdetín u Chotětova nebo snad i Hrochův Týnec. Výpravní budova byla blízko jednoho zhlaví a výměny se házely/závorovala odtud, druhé zhlaví bylo klasická elektromechanika. Na místním zhlaví byl někdy samočinný závěr, jindy střídavě stejnosměrná hradlová vložka (obvykle používaná jako hradlová zarážka nebo přeřadné hradlo).

Zvídavec rejpavec: v jiných zemích holt mají jinak jiné názvosloví - třeba naše parkovací brzda je u nich Haltebremse a jejich Parkbremse je u nás zajišťovací brzda. O tom tady ale řeč není, řešíme tu naše česk(oslovensk)é názvosloví a tam jsem zajedno s Plešounem: třídicím znakem elmech je hradlovina pro převod mechanických závislostí na elektrické a jejich přenos na dálku (přičemž musí plnit obě funkce zároveň).

Hajnej: Hrochův Týnec určitě, byť dnes už taky historie. Tam však v klasickém uspořádání návěstních hradel a závěru výměn pro vlastní (chrudimské) zhlaví.

Pepa: To je libůvka jak swiň. Dík za fotky a rozšíření obzoru.
Pozdravuj mého kolegu, místního M. Z.

Ach to česk(oslovensk)é názvosloví. Celá skripta by se o tom jistě dala napsat, studenty u zkoušky řádně potrápit a ego si namasírovat. :-)

Ovšem, pokud třídicím znakem elmech je hradlovina pro převod mechanických závislostí na elektrické a jejich přenos na dálku (přičemž musí plnit obě funkce zároveň), mohu říci o stanici s výměnama nazávislýma na návěstidlech avšak s elektromechanickou hradlovou závislostí pro obsluhu návěstidel (kdy návěstidla obsluhuje výhybkář na zhlaví, např. dříve Jinonice, Podbrezová apod.), že stanice je vybavena elektromechanickým zabezpečovacím zařízením?

zvídavec zvídavý: A prečo nie? Je to síce elektromechanický kľúčový priemysel I. kategórie, ale elektromechanický. Niečo podobné ako TEST s KO vs. TEST bez KO. Je to releovka? Je to releovka. Je to III. kategória? Neni.

Alebo taký elemech s autoblokom a tonami relátok okolo (jak tu nedávno boli tie Moravany, alebo napr. polka trate Žilina - Košice. Čo to je? Je to elemech? Je to už releovka?

(Příspěvek byl editován uživatelem asdf.)

Elektromechanika = Ridici/Zavisly pristroj na kliku (v cz zejmena Siemens - Halske.)

Konec.

Dobrý den,
Ve slovinském železničním muzeu jsem narazil na dva zajímavé typy staničního zabezpečovacího zařízení.
Nemáte představu jak toto zařízení fungovalo?



Toto je elektromechanické zabezpečovací zařízení (zajímavý je způsob zobrazení kolejiště)

Mám dojem, že je to elektromechanika so svetelnými návestidlami. Tie sa asi stavali otáčaním, tých prepínačov v reliefe koľaje. Ten červený vľavo je asi vchod. náv.
Zaujímavé, že záver výmen majú v základnej polohe zelený, aj keď návestidlá sú uzavreté.

Zdravím. Právě, že to zařízení je stále elektromechanika, mi řekl tamnější návěstní mistr, jako kurozitu. Je pravda, že většina konstrukčních prvků vychází z konstrukce elektromechaniky... V seně to mají podle Vašeho.


Ohledně autohradla s kódováním. SŽDC se zmátořily a po 14 dnech dolování nám poskytly aspoň nějaké podklady pro projekci AHr s kódováním. Vzhledem k tomu, že je to úroveň přístupu "A", tak tady sdílím link: http://www.szdc.cz/soubory/zabezpecovaci-zarizeni/20130101-ts-01l 2012-z-vydani-i.pdf
Prý už mají ověřovačku ve Varech, jen odeplé kódování z kolejí a připlé na diagnostiku.

H.Z.: To spodní je Divača...?

Zdravím,
Nevím jestli píšu do správné diskuze, nicméně rád bych znal odpověď na otázku ohledně určování rychlosti vlaku v období první republiky. Na netu jsem našel nějaké informace, že rychlostníky se začaly používat až v době protektorátu. Mohli by jste mi prosím vysvětlit jak se tato problematika řešila předtím? Chápu to správně tak, že rychlostníky vůbec neexistovaly a rychlost vlaku byla dána jen sešiťákem?
Díky za odpověď.

Ad Hradlová zarážka:
Horní obrázek znázorňuje nějakou malou služebnu na trati mezi Pivkou a Rjekou, určitě s mechanickými návěstidly. Zajímavé je, že návěštění je podle DR 1935. Protože tato oblast byla za války okupována Italy, zařízení zřejmě pochází až z poválečného období, ještě před zavedením originálního jugoslávského návěstního systému.
Řídící přístroj na dolním obrázku je skutečně z Divači.
Ad Hanes:
Rychlostníky zhruba dnešní podoby (jenom obdélníkové) byly zavedeny změnou D1 z r. 1951 nebo 1952 (z nalepené změny to nelze poznat). Již dříve existovaly návěsti pro snížení rychlosti, ale jen před nechráněnými přejezdy, podobné nynějším návěstem "snížení rychlosti pro nákladní vlaky". Za války byla zavedena návěstidla (resp. "znamení") před předvěstmi vjezdových návěstidel s omezením rychlosti (na 40 resp. 30 km/h). Většina ostatních omezení však byla uvedena pouze v písemných pomůckách jmenovitě v Dodatcích k jízdním řádům

Většina ostatních omezení však byla uvedena pouze v písemných pomůckách jmenovitě v Dodatcích k jízdním řádům

Nektere spravy drah v EU to tak maji dodnes... viz RENFE...

Rk_kn: nee, reliéf je místo kol. desky a výpravčí při stavění vzal jezdec, "projel" požadovanou vl. cestu a pak mohl obsloužit přístroj.
Mimochodem, téměř všechny přístroje v museu v Lublani jsou funkční.

Ještě mě na tom bloku z Divači zaujal kromě obligátního "Zařízení smí obsluhovat atd." i druhý nápis "Anglický způsob posunu není dovolen"...

to Laik:
Děkuju za odpověď a potvrzení domněnky.

Laik,Rk_kn,Jezisek - Díky za odpověď