Předpokládám, že EDD mu šel furt dál..... takže věděl. Jedině, že by tam něco bouhlo a odešly mu oba systémy. I pak ale se musí informovat u souseda co jede, než začne sám jezdit.

Haan 555 (11. února 2013 - 21:32:39)

Já být SŽDC (či ČD) tak žaluji novináře za šíření nepravdivé zprávy (ne-li polašné) a za poškozování "dobrého jména firmy" a žádala bych finanční satisfakci. Aby si ta dobře placená novinářská děcka také okusila svou odpovědnost za to, co napíší. A divím se tomu, že ty nehoráznosti vůbec někdo trpí a kašle na to, co se o tom píše a lidi jim to "žerou".

Souhlasím, jenže pro souzení se je potřeba počkat na závěrečnou zprávu, která bude kdovíkdy a bude to pak ještě někoho zajímat? :-(

Haan: by výpravčí-podle jejich Z1- musel napřed zabezpečit, že PN "prevezme iba rušňovodič prvého vlaku" a to dřív, než by tu PN obsloužil
Já osobně si myslím, že výpravčímu prostě nedocvaklo, že tam to EC už stojí. Tudíž i v případě slovenské verze předpisů by ho nenapadlo volat tomu EC, že pro něj to neplatí.
Ale je to opět názor "po bitvě".

Jinak si dost dobře nedovedu představit, jak může výpravčí zabezpečit, že PN převezme jen první vlak, když o tom druhém vlaku neví / neuvědomí si ho. Spíš bych si uměl představit opačný postup -STROJVEDOUCÍ nesmí převzít (trvající) PN, pokud nemá od výpravčího výslovně potvrzeno, že platí pouze pro něj.
V našem modelovém případě by teda volal výpravčí osobáku "PN okolo návěstidla XY ve stanici Adamov platí pro vlak ABCD" a za chvíli by se z éteru ozvalo "Zde EC178 (či kolik), PN do stanice Adamov od Brna platí pro mne?", a dokud by nedošla odpověď, tak by trvající PN nepřevzal.
(samozřejmě můžeme domýšlet, že pokud strojv. vidí změnu ze Stůj na PN, tak by se třeba to potvrzení dávat nemuselo, ale to je detail).

Agent: Jsem tě měl doteď za inteligenta ale asi jsi požral nějaké špatné houby. Plácáš nesmysly bez znalosti věci, vysvětlení ignoruješ, hlavně, že si plivneš na Klause.

Agent:
A jak to zjistim, kdyz nejakej smejd ukrad kabel a nevidim na dohledy ??? Pokud si dobre vzpominam, vexle a navestidla obvykle nechodi po stejnym kabelu. Anebo se na privolavacku vykaslem uplne (navestidlo po tme) a jizda se dovoli vysilackou. Pak to jde vsechno za firou. A hlavne v noci nebo v mlze je mozno prehlidnout nedoslou vexl velmi snadno.
A to mi chcete tvrdit že když v té stanici bude sedět výpravčí a bude muset mačkat tlačítko na pultě tak nemůže přehlédnout nedošlou výhybku? To se může stát pouze v případě že je stanice na DOZ a nikdo v ní není?
Ono by to chtělo aspon tušit jak se PN z JOP zadává, rozhodně to není tak že výpravčí jednou klikne myší a svítí PN a hotovo.
PN z JOP se rozsvěcí stavěním nouzové jízdní cesty, tato cesty se pokusí splnit a zajistit všechny podmínky odpovídající běžné cestě. Pokud nejsou některé podmínky splněny jsou výpravčímu vypsány, a ten poté potvrdí a teprve se vydá povel ke svícení PN.
Takže pokud někdo ukradne kabel od výhybky, tak zařízení mu napíše že v dané nouzové cestě nemá správnou polohu výhybky, ať si zajistí jiným způsobem tuto výhybku.

Takže stále mi chcete tvrdit že stlačení tlačítka pro rozsvíce ní PN je mnohem bezpečnější jak PN z JOP a DOZ?

AL: pojďme teoretizovat: v případě slovenské verze by musel výpravčí zabezpečit, že tou PN se nebudebude řídit následný vlak (jak to zabezpečí, zda informací telekomunikačním zařízem-pokud je funkční, či jinak. A je to na odpovědnosti toho, kdo tu PN obsluhuje). Důležité na slovenské verzi je, že to ukládá zabezpečit. U nás tomu tak zřejmě není (nevím).
Na vysvětlenou mé blbosti: chápu, že na jednu PN nesmí jet dva vlaky. Ale co kdo chce u nás po výpravkovi, který je ve službě sám, jedná při poruše-tedy mimořádnosti, je tam sám a musí držet v DK PN? Chcete aby si ještě podle svého ducha uvědomil, že tu PN může zahlédnout i následný vlak? Ano, zkušenému výpravkovi to může docvaknout (teď po průšvihu to jistě docvakne všem). Ovšem, záleží na vzdálenosti posledního oddílové návěstidla od vjezdu, na rozhledových poměrech (mlha, oblouky), rychlostech vlaků i časech (jak psal p.Čert), mít funkční spojení a znát čísla (podívejte se, co se děje s informačním systémem ČDC). V téhle mimořádné situaci si toto vše má duch výpravčího uvědomit? A za to ho chce někdo vinit, že mu to prostě nedocvaklo? Pánové, proberte se (tím nemyslím Vás pane AL). Opatření, které uvádíte (inf. vysílačkou) lze použít jen tam, kde spojení funguje, tedy jen jako jedna z možností. Ano, v současném stavu si také nedokáži představit, jak může výpravčí zabezpečit, že PN nepřevezme další vlak. Ale od toho jsou hlavy pomazané a placené, aby to vyřešily. A asi budou také muset. Hezký den přeji všem.

Pane Aleši,
myslíte-li to vážně, že by platila PN, která je legální dovolující znak jako jiné návěsti dovolující jízdu, jen na nějaký další pokyn, pak bych doporučoval rekomando na adresu strojvedoucího.
Pokud to myslíte jako vtip, tak dobrý.
Ten kluk, co v Adamově sloužil, je starej zkušenej výpravka. Mně přijde jako bum do hlavy, že zůstane dovolující znak na návěstidle i poté, co vlak, kterému byla návěst určena je již dávno pryč a před návěstidlem stojí či k němu jede další vlak. Jedinou, podle mě, předpisovou možností je zákaz používání PN, pokud je na trati více než jeden vlak. Takového cosi v předpisu není. Celé to na mě dělá dojem, že je to zadělávka na průser. Žádná hlava pomazaná nikdy nepřipustí, že by zab. zař. vykazovalo nějaký nedostatek. Kdyby mohli, výpravku by ukřižovali.
Konečně, nedokážu si představit, jak mi někdo zavolá a bude mě přesvědčovat, že návěstidlo platné pro můj vlak pro můj vlak neplatí. Už to je proti předpisům.
Ano, jen to zůstává, co uvedla paní Haan v posledním odstavci svého příspěvku 562.
Podotýkám, že na trati se nelegálně používá vlakového spojení na 21. kanálu v pásmu 150 MHz a některé vlaky jedou na GSM-R. Jiné na mobilní telefony. Situace, která nemá v normálních státech s normální železnicí obdoby. A to nemluvím o počtu typů radiostanic. Jen vozidla DKV Brno používají 8 typů! A mobilovat za jízdy nemusím, viz zaváděcí rozkaz ke služebním mobilům.
Souhrnem? Bordel byl povýšen na systém.

Pánové... bude nový předpis. To je jisté. A v zápětí bude následovat výnos, oprava, nařízení, provozní výklad... který přesně stejnou podmínku, jakou mají ŽSR, zavede

Haan: vy ale v podstatě potvrzujete moje výchozí předpoklady - na SK "má výpravčí povinnost zajistit", ale zároveň si (stejně jako já) nedokážete představit, jak to udělat.
A stejně jako já připouštíte, že mu nemusí dojít, že za prvním vlakem je ještě vlak druhý, který může tu návěst přijmout, aniž by to výpravčí zamýšlel.
No a já na tenhle stav reaguji úvahou, jak by to MOHLO jít udělat.
Svou původně poznámku o drobnostech bych tedy povýšil na "hlavní text" a myšlenku upřesňuji takhle:
Pokud strojvedoucí vlaku vidí, že PN byla rozsvícena (předtím viděl červenou), tak si může být jistý, že platí pro něj a nikam volat nemusí. Pokud však přijede k PN už svítící, nemůže si být jistý, že platí pro něj, a měl by se domluvit s výpravčím.
Pokud se nemůže dovolat, tak holt po určené době (řekněme 3 minuty?), kdy výpravčí vlak očekává a ten pořád nejede, tu PN na určenou dobu (řekněme 1 min., může záviset na řešení konkrétní stanice) shodí a pokud vlak právě neminul návěstidlo (během té "nesvítící" doby by teda měl dojet k boudě), tak jí rozsvítí znova, čímž vlak před vjezdem uvidí onu kýženou změnu ze Stůj na PN a bude tedy vědět, že to pro něj platí.

(ano, může nastat situace, že výpravčí drží PN pro první vlak, ten právě projel okolo návěstidla do stanice a právě v tuto chvíli výpravčí tlačítko uvolňuje, protože ho bolí prst, právě v tomto okamžiku vyjíždí z oblouku vlak druhý a vidí Stůj a v zápětí výpravčí tu PN opět rozsvěcí druhým prstem... )

Podroužek: vysvětlení, jak jsem to myslel, viz odpověď paní Haan.

Rozdíl slovenské verze od české vidím jediný. Stát se to na ŽSR je viník jasný. Výpravčí. Nikdo mu neřekne, jak to měl udělat a nikdo mu neopatří skleněnou kouli, aby viděl zda první vlak prodloužil pobyt a druhý krátil. A při fialovce si netroufne pustit přivolávačku, aby ji nepustil těsně před prvním vlakem. Problém je jeden a uvedl ho p.Podroužek: nekvalitní spojení výpravčí - strojvedoucí. Výpravčí by měl mít možnost se spojit s každým vlakem hned, hledání čísla může být drahé. Byl to problém v roce 1994, kdy jsem si nasadil červenou čepici a za skoro 20 let se to zase tolik nezlepšilo.

Představoval jsem si, že v případě, kdy není dohled nad obsazeností úseků se jezdí mezistaničně na odhlášku. Na závěrečnou zprávu z téhle události jsem zvědavý.

Pane Aleši, ano, nadšeně souhlasím!
Ovšem jen pod podmínkou, že takto se bude postupovat před každým návěstidlem s dovolujícím znakem. Napřed bude strojvedoucí povinen zjistit, zda to volno na návěstidle myslí výpravčí vážně.
Potvrzuje se už tady, co píšu výše. Jedná se o technický nedostatek zab.zař., který se bude někdo snažit řešit navalením dalších povinností na zúčastněné. Nikoli technickým zásahem. Ale třeba se pletu a můj vrozený a zkušenostmi velmi hojně pohnojený pesimizmus bude mile překvapen. P.

Haan, Aleš Liesk.: Musíte si uvedomiť, že predpisový stav na Slovensku je odlišný vo viacero veciach, ktoré toto riešenie PN podporujú, napr.:
- na tratiach s DOZZ je povinná funkčná rádiostanica. Každý vlak sa musí prihlásiť a vozidlo bez funkčnej a správne naladenej RDST sa berie ako neschopné jazdy (a bude v najbližšej stanici aj s vlakom odstavené).
- Potvrdzujú sa aj predvídané odjazdy. Výpravca predošlej stanice môže vlak poslať až potom, čo mu výpravca ten predvídaný odjazd odobril.
- V každej stanici kde nie je výpravca je minimálne dozorca dopravne (človek s kvalifikáciou výhybkára), ktorého môže dispečer môže poveriť nejakými úkonmi

Podroužek: Nejedná sa o technický nedostatok zabzar, keďže v prípade správnej technickej funkčnosti zabzar sa privolávacia návesť nepoužíva. Privolávacia návesť je nástroj, ktorým výpravca VEDOME obchádza funkčnosť zabezpečovacieho zariadenia
a) v prípade jeho poruchy
b) v prípade potreby vykonania úkonu, ktorý zabezpečovacie zariadenie za normálnych okolností neumožňuje.

V prípade a) to všetko závisí max. od spoľahlivostných ukazateľov toho zariadenia (teda jak moc sa to sere), v prípade b) je nutné sa zamyslieť nad tým, prečo také veci ešte vôbec existujú, a snažiť sa ich čo najskôr odstrániť (čo je ale vec nie zabzar, ale požiadaviek na zabzar)

(Příspěvek byl editován uživatelem asdf.)

adsf: jako bývalý výpravčí " vyučený" na el.mech . nemám jasno jak jsou zajištěny výhybky při " fialové smrti "? mám za to , že jsou drženy přestavníkem v jejich poslední poloze kdy JOP "žila" .

Noltha: Neco o nouzovych zaverech apod. pri pouziti PN na JOP jsem slysel. Ale tady se celou dobu bavime o tom, ze je fialovo - nelze nic blokovat. Na AZD 71 si rozsvitim PN i do rezu. Pokud je na JOP fialovo, tak je to asi stejny.

S4991023 - moje konspiracni teorie obcas nelze brat moc vazne - jsem neco nedomyslel. Ale proto o tom tady je debata, ne ???

Takze znova: v kazdy stanici, kde jezdi XX vlaku za sichtu by stalo za uvahu mit opravnenou osobu... Ale ja nejsem nikdo, kdo by mel zavest - hodnotit ono XX. Obzvlast tehdy, kdyz je hnusne a podobne. Jenze ono kdyz kolikrat ani nema kdo vymest snih z vexli, tak to je pak tezky. SZDC je proste tezkopadnej moloch a nejaky JOP, DOZ nebo CDP toho moc nezmeni. Kazda fialova smrt pri neobsazeni stanic znamena konec dalkove organizacve a zavadi dopravni chaos.

Posledni dobou jakakoliv mimoradka znamena rozjebat provoz minimalne na celej zbytek dne. Nejak nedokazu pochopit, ze v dnesni dobe je flexibilita pri mimoradnostech horsi, nez treba pred 15 - 20 lety.

To, co napsal ted Asdf, je ponekud odlisna situace,ale jelikoz SZDC je bordel takovej, jakej je... No nic, darmo mluvit.

Podroužek: Ovšem jen pod podmínkou, že takto se bude postupovat před každým návěstidlem s dovolujícím znakem. Napřed bude strojvedoucí povinen zjistit, zda to volno na návěstidle myslí výpravčí vážně.

Jako sarkasmus dobré, ale reálně tento návrh s popsaným případem nemá moc společného. Uvědomte si, že tento problém může nastat jen na autobloku pokud druhý vlak poruší blokovou podmínku (tedy vjede do oddílu na červenou), telefonika i hradlovina jsou v tomto ohledu už zabezpečeny. Čistě teoreticky ještě pokud by trať s autoblokem ústila do stanice s elektromechanikou bez KO (což nevím, jestli je vůbec možné).

Takže by stačilo, aby fíra PN nepřevzal, pouze pokud jsou na jedné koleji dva vlaky, nebo pokud mohl předtím vjet do obsazeného oddílu.

adsf: ještě jedna poznámka k Vašemu příspěvkuč 1995: pokud nemí v mez. úseku přejezd nebo tam je a ten výpravčí , který vydává předvídaný odjezd má kontrolu od toho přejezdu u sebe , může jet i bez potvrzení před. odjezdu . To se týká i mezistaničního úseku Maloměřice - Adamov

Adsf: jste v tomto lepší, odvážnější. Umíte si potřebu obsazení stanic kvalifikovaně zdůvodnit a prosadit. Nešetříte na nesprávných místech. A tak jen znovu blahopřeji. Čímž nechci urazit odpovědné lidi na různých postech naší SŽDC.

Parmezano: Pokud mám postaveno na hlavní koleje, mohu použít desku nouzové obsluhy. Tam mám kontrolu postavení výhybek (nezávisle na JOP) a mohu u vjezdu použít PN. Ta na rozdíl od PN na JOP nemá časový limit a musím i trvale držet (jako na jiném SZZ). Tuším, že tu někdo psal, že nyní už může být deska nouzové obsluhy i pro více kolejí, ale já to nezažil a už nezažiju.

al- tvoje úvahy o převztí PN jen při změně ze stuj obez pouze na tratě s AB a to ještě pouze, když projel střelnici na stuj.
nebo se ustanoví, že střelnice na stuj se projíždět nesmí vůbec - po min 3 min - jen na pokyn

(Příspěvek byl editován uživatelem bobo.)

JirikP:Takže by stačilo, aby fíra PN nepřevzal, pouze pokud jsou na jedné koleji dva vlaky, nebo pokud mohl předtím vjet do obsazeného oddílu.
To nechť si zajistí SŽDC samo se svými lidmi a prostředky. Chcete po fírovi, aby ještě sám od sebe rozlišoval, kdy pro něj ta PN, ke které se blíží, platí a kdy ne. Nebo ho budete zpravovat vždy o tom (a jak, když nemusí mít nebo právě nemá funkční rdst), že v mezistaničním oddíle není sám, ale je tam XXX vlaků před ním?

bobo: mě jde o to, že výhybka je na určité stupeň zajištěna a je schopná pojíždění vlakem rychlostí , podle stupně jejího zajištění , tedy vlak nejede po nezajištěných výhybkách

Haan: Umíte si potřebu obsazení stanic kvalifikovaně zdůvodnit a prosadit. Nešetříte na nesprávných místech. A tak jen znovu blahopřeji.
Já opět budu to Vaše nadšení mírnit. Je zřejmě pravda, že se na SK povedlo prosadit umístění alespoň dozorčího do každé stanice (nevím, po žádné takové trati jsem na SK nejel), ale možná právě takovéto "plýtvání" lidmi mělo za následek, že se na spoustě vedlejších tratí úplně zastavil provoz. Na trati, kde projede 5 vlaků za den, je opravdu neskutečně drahé držet v každé dopravně kvalifikovaného člověka.

Podroužek: Napřed bude strojvedoucí povinen zjistit, zda to volno na návěstidle myslí výpravčí vážně.
Ono je možné na jedno "Volno" legálně projet dvěma vlaky? To jsem vás teda považoval za znalejšího věci .

Haan: A v tom je problém. Každý výpravčí by měl mít možnost se spojit (bez dlouhodobého hledání) s každým strojvedoucím, který jede do jeho stanice. Bez toho neznám řešení podobné situace.

Bobo: vida, jak se nám to pěkně upřesňuje...

Čert:A v tom je problém. Každý výpravčí by měl mít možnost se spojit (bez dlouhodobého hledání) s každým strojvedoucím, který jede do jeho stanice. Bez toho neznám řešení podobné situace.
No a protože ho nemá (na rozdíl od Slovenska), tak to musí SŽDC řešit nějak jinak. Ale ne házením povinností na dopravce.
AL: nehneme-li s tím, zrušíme tratě stejně. Kvůli nepravidelnostem a zpožděným nám po nich nebudou chtít cestující jezdit a tedy nebudou platit. Nebudu chodit daleko: vezměte si třeba příklad části jednokolejného Pl-CHu-velmi zranitelného. Už spousta cestujících volí dnes raději jistotu busem z Chebu do Prahy. Žlutý bus na možnost výdělku přišel velmi rychle.
No, mně by to tedy jedno nebylo a o platící zákazníky bych se prala, abych měla na svůj měsíční plat. Ale berte to jen v rovině diskuse.

Bobo:
No s tou střelnicí opatrně, může na ní být výstraha i když na vjezdu je ještě PN po předchozím vlaku.

Agent:
OK já to pochopil tak že chcete PN vždy z pultu i při funkční JOP. Ono pokud je fialová smrt NENÍ možné z JOP vyslat PN. PN z JOP je možno vyslat pouze při činnosti zařízení které je z JOP ovládáno.

Parmezano: Při fialové smrti budou výhybky velmi pravděpodobně v poloze jaké byli před fialovou. Ale nelze se na tento stav spoléhat. Fialová mi říká že nemám kontrolu od daného prvku a tudíž musím počítat s tím že je v neznáme poloze a nemohu se spolehnout že je tak jak byl.

Noltha: Pokud mám výhybky postavené na hlavní koleje, deska nouzové obsluhy mi závěr nahradí. Na ostatní koleje ne.

Haan: Docela jsem na řešení zvědavý. Bez spojení s tím neudělá nic ani výpravčí, ani strojvedoucí. A docela se děsím toho, co si kdo vymyslí. Nepamatuji se, že by se podobná situace stala (i když, kdo ví)

Možná se hluboce mýlím, ale čtení diskuze ve mě vyvolává dojem, že diskutující nějak "vnitřně" touží po tom, aby se význam PN co nejvíce přiblížil běžné návěsti povolující jízdu. Ale tak tomu není a nesmí být! PN běžnou návěstí není!

Smyslem PN na vjezdovém návěstidle je to, aby se vlak mohl vploužit do stanice za podmínek blížících se limitně nezabezpečenému posunu a aby se k návěstidlu kvůli tomu nemusel vysílat uniformovaný posel s písemným rozkazem a RPN. ŽE SE PŘITOM MOHOU SJET ZA SEBOU JEDOUCÍ VLAKY VE STANICI? No ano, mohou. Za stejných podmínek, jako když strojvedoucí (za předpisem stanovených podmínek) projede "Stůj" na oddílovém návěstidle AB. Jaký je v tom rozdíl? Že je to ve stanici a ne na širé trati? Vzdyť ta stanice v daném čase stejně jako stanice nefunguje (neb byla fialově usmrcena), jinak by nebylo nutno dávat na vjezdu PN a vjíždělo by se na barvu.

Já tedy nevidím problém v tom, že se dva vlaky ve stanici nebo na širé trati s AB sjedou, za mnohem důležitější bych viděl, aby na jednu PN dva vlaky ze stanice neodjely!

Rudolf 33:...aby na jednu PN dva vlaky ze stanice neodjely!...
To neodjedou. Nesmí, neb je to předpisově ošetřeno. Právě tak jako na jednu "bílou" nemůže jet více posunujích dílů.

Parmezano: Podľa toho, čo spadne. Niekedy pomôže doska núdzových obslúh (ak je), niekedy sa musia nafasovať ambulantné zámky a vyraziť do koľajiska.

A ten predvídaný odjazd: To práve na Slovensku nejde. Za žiadnych okolností (okrem nejakého toho nemožného dorozumenia a jazdenia na povolenky) sa nesmie odísť bez toho, že by nasledujúca stanica potvrdila predvídaný odjazd).

Aleš_Liesk.: Plytvanie ako plytvanie. Nie je to pohotovostný výpravca, ani signalista, ale "len" výhybkár (tzn. s cca. polovičným platom oproti výpravcovi) + ich chodia robiť v rámci praxe rôzni kurzisti na iné dopravné profesie + tam (dočasne) končia iní dopravní zamestnanci po absolvovanom prúsere. Na menej významných tratiach býva potom dozorca len v dennej smene.

Noltha: takže "fialová smrt" dost pádný důvod pro zdravotní procházku po stanici

Pokud mám výhybky postavené na hlavní koleje, deska nouzové obsluhy mi závěr nahradí.

Bzzz...Desky nouzový obsluhy leckde vůbec nejsou a nějaký pohotovostní výpravčí bude v reálný dopravě platnej asi tak jako chirurg, kterej drží skalpel 2x do roka a právě ho vzbudili na doktorcimře a ani neví, jesli se zrovna řeže žlučník a nebo slepý střevo a jeho práce a nebo spíš nepráce je asi zadarmo.

Mně by fakt zajímalo, zda by Haan rodila v nemocnici, kde si dělají 3 porody do roka jsou tam uklizení ti nejmíň schopný MUDr. aby náhodou neudělali větší škody jinde.

každej stanici kde nie je výpravca je minimálne dozorca dopravne (človek s kvalifikáciou výhybkára), ktorého môže dispečer môže poveriť nejakými úkonmi

Jo, člověka maturitou a zkouškama pověří vynášením odpadkových košů, mazáním výhybek a čistění nádražních WC.

Parmezano: Není. Pokud mám postaveno na hlavní koleje, vjíždím na PN a odjíždím na V rozkaz (výhybky mám jištěné na desce nouzové obsluhy). DNO jsem nemohl použít vlastně jen jednou. To jsem byl v kontejnéru a JOPka byla napájená jen z městské sítě a po odchodu baterek odešlo vše. Definitvní JOPka má jištění napájení několika způsoby.

Pokud se na mnoha tratích zastavil provoz, častěji jen os. doprava, pochybuju, že to bylo proto, že ve stanicích zůstal nějaký člobrďa s mizerným platem.
Pana Aleše i paní Haan bych jen upozornil, že je zcela dobře možné a taky se tak děje, že na jednu zelenou jede víc vlaků a na jednu bílou víc posunových dílů. Nejsem žádným předpisovým přeborníkem, ale je třeba číst, co předpis říká, ne, co si pod tím představujeme. Tedy: "Stojí-li před návěstidlem... atd". Musel bych tedy coby vlak stát v pořadí, totéž co posunový díl. Běžně tak jezdím po brněnském hl.n. Přestože vidím, že na stejnou bílou už jelo jiné HV, nestojím-li před návěstidlem, jedu na tutéž bílou i já. V Adamově nestály dva vlaky za sebou tak, aby ten druhý viděl na návěstidlo. Nenapadlo jej a ani jej to nemusí zajímat, zda mezi tím bylo na stůj čili nic.
Paní Haan konečně napsala, oč se jedná i mně. A sice: Už žádné další povinnosti na dopravce, potažmo strojvůdce! Platné návěstidlo mi dává jasnou nepochybnou návěst. Není důvodem o ní pochybovat. Nebo snad ano? To bych se na to pak vysral a šel do kláštera. (kdyby mě tam chtěli). P.

RadekŠ: Pohotovostní výpravčí byl na PlCh od roku 1967 skoro ve všech stanicích (tuším mimo Mariánské Lázně) a taky to zvládnul. Nehovoříme však o DOZ, ale o řízení dopravy při fialové smrti výpravčím, který tam normálně obsluhuje SZZ. Při DOZ by se tam musel dostat (určitě to nebude ve stanici, kde sídlí) a do té doby se bude stát.

Jo, člověka maturitou a zkouškama pověří vynášením odpadkových košů, mazáním výhybek a čistění nádražních WC.

Netušíš, co všechnmo mnohdy dělá výpravčí.

Čert: to je škoda , dal bych si po cestě cigárko a šel bych vzorným služebním krokem.
asdf: v článku o předvídaným odjezdu ve slovenské Z1 jsem to nenašel , mluví se tam je o zákazu jízdy vlaku bez potvrzeného předvídaného odjezdu , jen u vlaku s nezavěšeným postrkem

Podroužek: Nechoďte do kláštera, tam by to opat nevydržel. Vy byste jim propagoval ateismus.

Haan: "To neodjedou. Nesmí, neb je to předpisově ošetřeno"

Ale no. Porušení předpisů je vlastně jediný způsob, jak zavinit nehodu...

Ale v tom, že na PN pustím dva vlaky na jednu kolej porušení předpisů není. Pokud si pamatuji dobře, tak PN na vjezdu má i ten význam, že strojvedoucí je zpraven o možném vjezdu na obsazenou...Být postiženým výpravčím, tak vyšetřujícímu řeknu, že jsem tam ty vlaky pustil úmyslně, abych uvolnil traťovou kolej.

P.Podroužek: tak nevím, asi jsem Vám nerouzuměla. Mám na mysli rozkaz k odjezdu vlaku daný postavením návěstidla, které stojí přímo u koleje a jen pro tuto kolej platí:
D2,čl.503:
Stojí-li na téže koleji před odjezdovým, cestovým, vloženým návěstidlem, popř. uzávěrou koleje, připraveno k odjezdu více vlaků, platí rozkaz k odjezdu podle ustanovení čl. 502 jen pro první vlak stojící před tímto návěstidlem.
Další vlak musí vyčkat, až se po nové návěsti zakazující jízdu znovu objeví návěst dovolující odjezd vlaku. O tom, že vlak stojí na koleji jako druhý (příp. další), musí být strojvedoucí druhého (dalšího) vlaku zpraven výpravčím přímo nebo prostřednictvím zaměstnance určeného ZDD, a to i tehdy, jde-li o posunující díl, ze kterého se bezprostředně po ukončení posunu stává vlak.

Jakže tedy může jet na jednu návěst více vlaků??

Pohotovostní výpravčí byl na PlCh od roku 1967 skoro ve všech stanicích (tuším mimo Mariánské Lázně) a taky to zvládnul.

Zatímco dneska tam vázne doprava ?

RadekŠ: Určitě mají někde taky pohotovostní výpravčí, ale nevím kde. Já tam naposledy sloužil někdy v roce 2004 a v létě 2011 jsem tam jen projížděl do Sokolova do školy. Za dob platnosti D 46 nebyl pohotovostní výpravčí jen v 7 výhybnách a v Mariánských Lázních byla trvale místní obsluha. Jinak, nepodceňoval bych pohotovostní výpravčí. Zvládnou mnoho věcí a u fialové smrti je většinou rychlejší jezdit po hlavní koleji než lítat po place se zámky.

Rudolf 33: no viz výše uvedený čl.503, odpovídající na předpisové ošetření nemožnosti odjet (byť i na PN) s více vlaky na jeden a tentýž náv. znak. O vjezdu tam není čárka. Ani nikde jinde (možná máte lepší oči a odkážete mě na jiné ustanovení).
RaedkŠ: Mně by fakt zajímalo, zda by Haan rodila v nemocnici, kde si dělají 3 porody do roka jsou tam uklizení ti nejmíň schopný MUDr. aby náhodou neudělali větší škody jinde.
Já bych (kdybych) porodila tam, kde to na mě přijde a bylo by mi fuk, kdo mi od bolesti pomůže. Moje babička rodila, když šla z pole a překračovala přes potok. A teta byla hned i umytá a pokřtěná, takže krom sena si babka v plachetce přinesla i řvoucí mimčo. A teta je zdravá dodnes i bez felčarů.

Noltha: může na ní být výstraha i když na vjezdu je ještě PN po předchozím vlaku.
Nemůže (jak zde již někteří výpravčí psali), neb není splněna úplná bloková podmínka. Pokud mi odjede vlak první na PN, tak na střelnici je Stůj do té doby, než se na vjezdu udělá opravdu Stůj. (výstraha by mohla být jen na starém AB s KAVy a FIDy, nové AB už mají na vyhodnocení té ÚBP extra drát)

Haan: spousta cestujících volí dnes raději jistotu busem z Chebu do Prahy.
Jde o to, kolik procent z těch lidí má na svědomí "nespolehlivost dráhy" (navíc notně posílená nedávným mohutným kopáním) a kolik třeba jízdní doba a cena.

Ru33: Smyslem PN na vjezdovém návěstidle je to, aby se vlak mohl vploužit do stanice za podmínek blížících se limitně nezabezpečenému posunu...
Moje řeč. PN = "Pojeď, ale opatrně, koleje tu asi jsou, ale o tom ostatním nic nevíme".
Pokud by strojvedoucí měl mít JISTOTU, že i na PN má volnou kolej, tak tam de fakto může svítit normální volnoznak (= tím tlačítkem nerozsvěcím kmitavou bílou, ale třeba dvě žluté) a v návěstidlech ušetříme jednu lucernu

Podroužek: je zcela dobře možné a taky se tak děje, že na ...jednu bílou jede víc posunových dílů.
Opravdu??? On už neplatí čl. 568 D1???

"568. Je-li před seřaďovacím návěstidlem platným jen pro jednu kolej několik posunových dílů, platí návěst Posun dovolen jen pro první posunový díl. Další posunový díl musí vyčkat, až se po návěsti Posun zakázán tato znovu změní na návěst Posun dovolen"

Ještě kdybyste mohl naznačit, jaká může být situace, že se před hl. návěstidlem sjedou 2 vlaky a pak mohou zcela legálně odjet na jedno volno. Ať přemýšlím jak přemýšlím, žádná legální situace mne nenapadá, protože vždy po průjezdu vlaku se návěstidlo musí přestavit do polohy Stůj, ne?

Haan: vy jste našla ustanovení pro odjíždějící vlak, já podobné pro posun .
U vjíždějícího vlaku je problém, že fíra dopředu neví, že je "ten druhej", proto se mi zdá logické, že když do oddílu vjede okolo permisivní stůj (viz nápad BoBo-a) a musí teda předpokládat, že je druhej, tak by taky musel vyčkat Stůj a akceptovat PN až poté se objevivší.

PS: tchán přišel na svět podobně a prý pratchán pak ještě pratchýni popoháněl, ať si pohne, že krávy na žrádlo čekat nebudou :-))
Jo, bejval to hodně jinej svět... nepředstavitelnej...

Smyslem PN na vjezdovém návěstidle je to, aby se vlak mohl vploužit do stanice za podmínek blížících se limitně nezabezpečenému posunu
...
za mnohem důležitější bych viděl, aby na jednu PN dva vlaky ze stanice neodjely!

Aj mna by zaujimalo, ako je to pocas "fialovej smrti" s vyhybkami - vie niekto s istotou povedat? Pretoze situacia ktora sa stala je bezpecna a za predpokladu dodrzania predpisov nic nehrozi. Ale by hrozit mohlo, pokial

- by sa podarilo pod druhym vlakom v domneni, ze tam nic nie je, podhodit vyhybku
- by sa podarilo proti druhemu vlaku nieco poslat - on musi byt pripraveny zastavit pred stojacou prekazkou, nie pred niecim co sa proti nemu hybe

numo: Pokud jede na hlavní kolej a použije pult nouzové obsluhy, je výhybká řádně postavena a zabezpečena pro jízdu na PN. Ostaní výhybky musí být uzamčeny, pokud přes ně pojedeme. Proto je většinou rychlejší (zvlášť v dobách, kdy je ve stanici jen výpravčí) jezdit jen po těchto hlavních kolejích bez ohledu na zpoždění vlaků vyšší třídy.

1. Čerte, můžeme tam spolu a úplně jim to tam rozklížíme.
2. Postup čekání na nový volnoznak se nepředpokládá u vjezd. návěstidla. Nevidím žádný důvod předpokládat, že bych mohl být druhý. Konečně u hl.n. je stanoveno, že "stojí-li vlaky...", nikoli, že jedou.
3. D1 568 je jasný. Jenže signalisté často modrou za předchozím posunem nedávají a pokud se nenalézám "před seř. návěstidlem", tak je mi to jedno. Žádnou modrou nevyžaduji.
4. Třeba ve stanicích s výlukou dopr. služby. Tam taky jedou všichni na jednu zelenou.
5. Myslím, že kdyby se PN za vlakem zrušila, nebyla by vůbec tato debata. To bych se fakt měl ptát, zda návěst dovolující jízdu nebo posun je moje? Na návěstidle platném jen pro jednu kolej? Asi by mně červený čepice řekly, že jsem přirození, a ještě k tomu slepé.

Bert odesláno Úterý, 05. února 2013 - 10:56:20 : V tom Adamově byla JOP ve fialové smrti. Výpravka použil tlačítko PN ve skříni nouzové obsluhy, které musí po celou dobu držet. Jelikož neměl přehled o stavu obsazení KO,čekal než se mu osobák došourá před chalupu. Mezitím už mu na tu stejnou PN vlítl na záda EC který převzal návěst která nebyla pro něj. Myslím, že výpravčí je nevinný, těžko tohle mohl nějak uhlídat.

Je mi líto, ale Váš zdroj informace, který zmiňujete ve svém dalším příspěvku, není rozhodně důvěryhodný. Alespoň pro příště s ním tak nakládejte.

AL: Tak ještě trocha teorie na trati 3AB mýma očima ze stanoviště:
přeposlední oddíl "Výstraha". Poslední oddíl.náv.(střelnice)= "Stůj". Jsou-li dobré rozhledové poměry, po zastavení se rozjedu PRP a počítám s tím, že jedu do obsazeného oddílu. Návěstní opakovač potmě. V oblouku naskočí na NO červená (třeba jsem projela neviditelný lom koleje), ovšem na vjezdové návěstidlo ještě nevidím (dlouhý oblouk). Stále jedu PRP s tím, že kolej je obsazena. Přiblížím se k vjezdu, vidím bezpečně volnou kolej k vjezdu a na na vj.n. vidím PN.
Budu-li muset předpokládat (podle nejen Vaší teorie), že jsem druhá, tak zastavím. Radiové spojení nejde. Můžete mi říct, jak dlouho tam budu trčeti u té PN a (až výpravčího bude bolet ruka a pustí ji?), vjezd spadne na Stůj" a co se pak bude dít? Výpravčímu automaticky dojde, že i při poruše KO na trati (ví o ní, když nemáme funkční rdst?), že ji má obsloužit znovu, nebo že ji má obsloužit, až když bude bezpečně vědět, že jsem před tím viděla "Stůj"? Jak to zjistí? A neobviňujte mě někteří, že tady vyrábím zase konspirační teorie. To je ze života.

Haan: Podle mého nesmí brát PN jedině ve chvíli, kdy vidí za ní vlak. V opačném případě logicky předpokládá, že PN je jeho. Problém, že výpravčí neví, kdy mu vlak vjede a kdy může zhasnout PN musí řešit SŽDC

Haan: To neodjedou. Nesmí, neb je to předpisově ošetřeno.

No, pokud není zajištěno, že na jednu PN nevjedou do dopravny dva vlaky, pak u dopraven, kde je vjezdové návěstidlo současně odjezdovým, není zajištěno ani to, že na jednu návěst oba neodjedou na trať.

Čert: no však v tom si rozumíme. Jen se bojím toho, aby někdo zase nevymyslel další opatření, že strojvedoucí musí zase něco (krom obsazení koleje) navíc předpokládat. A proto to píšu.

Na jednu zelenou - krycí návěstidla.

JirikP.: a to je situace na AB? Pokud ano, tam se to musí ošetřit v ZDD té konrétní dopravny tak, aby to vyhovovalo ustanovení DP. Pokud to není na trati s AB, tak není co řešit.

To vše co tu řešíte ohledně to Adamova, je důsledek snižování stavu provozních pracovníku, aniž by se změnila technologie řízení v té které konkrétní stanici. ..... Já, když jsem v noci ve stanici sám ( ve dne tam mám SD, otázka jak dlouho), tak když třeba potřebuji dát vlaku rozkaz Op a nemohu se na fíru dovolat ( dost častá situace), tak mu postavím vjezd a jdu na peron ho "chytat". Neb někdo "chytrý" dal do předpisu ustanovení, že vlak musí dojet až k odjezdu, pokud nedostane pokyn zastavit před dopravou. A to "chytání" někdy taky trvá dost dlouho, neb fíra vjíždí pomalu, neb předpokládá, že za něčím jede a očekává že se každou chvilku odjezd postaví na výstrahu, či volno ....... Můj osobní rekord je 8 minut, než rychlík vjel, pak jsem se vrátil do DK a začal sepisovat rozkaz Op. Předepsaný ho mít nemůžeme ( stačilo by dopsat jen datum a číslo vlaku) a tak to trvá nějaký čas. Pak se páni nahoře diví, proč to tak dlouho trvalo .....

Paní Haan, příspěvek 570, BINGO !
To je to, oč mi kráčí.
Pane kolego výpravčíxy, naprostý souhlas. Tak je tomu jak ve stanicích, tak v depech. Lidi nemají práci a práci nemá kdo udělat. Taky typický příznak naší doby. P.

Cert: Pokud jede na hlavní kolej a použije pult nouzové obsluhy, je výhybká řádně postavena a zabezpečena pro jízdu na PN

No ano, lenze osobak prisiel do stanice, vypravca ho uvidel a pustil tlacitko PN, takze v danom momente je vsade "cervena". O tom, ze okolo navestidla medzitym presiel dalsi vlak netusi. Rozumiem tomu spravne, ze nie je mozne vyhybku (napriklad kolajovu spojku co ma dostane na druhu hlavnu kolaj) prehodit nejakym tlacitkom, ale musi k nej niekto fyzicky ist, co je za kazdych okolnosti cas dostatocny na to, aby sa tam ten druhy vlak medzitym objavil?

Som laik, netusim co ta nudzova obsluha dovoli a co nie.

numo: Tady si nejsem jistý (už jsem na JOPce dlouho nebyl), ale myslím, že by musel přetáčet. A i kdyby nemusel, musí je uzamknout ambulantním zámkem.
(závěr je jen na/z hlavní koleje) a tím by ztratil víc času, než vyhnat osobák před EC do Blanska. Pult nouzové obsluhy zapevní výhybky jen po hlavních kolejích (2 TK/2 SK/2 TK)