Videodokumentace již zmíněného vykolejení: http://youtu.be/o0NczQHdu9Q

Slíbil jsem foto, tak tu je, když jsem zrovna náhodou jel kolem:

741 704 + 703_Pn 166283_Pardubice hl.n._21.7.2013

To už si asi někdo křížem po vyšinutí rovnou polepil... na vlaku jela těžko.
Zřejmě to tak i bylo, ale za "nejezdící" kříže mezi stanicemi bych ruku do ohně nedal. Řekl bych, že jsem držitelem rekordu v počtu odjetých křížů ze stanice polepení Páni výpravčí si po noční nějak blbě předali službu a tak ten čerstvý s překvapením napočítal 3 kousky v odjíždějícím vlaku Dokonce pak domluvil i jejich tiché odstavení do opravny v cílové stanici. Jenže ten den probíhal inventarizační soupis vozů a dotyčný vlak byl zastaven v "neinformovaném" Přerově, kde se na ujeté správky přišlo. Cestou to nikoho kupodivu netrklo.

A ze ty cerveny X jsou videt hezky z dalky... I v noci.

Že ty správkové nálepky byly dodány po nehodě, nám krásně prokázal pan Martin96 odkazem na video, které vzniklo dříve než fotografie.

K netu jsem se dostal až nyní tak přidám foto z Perníkova až dnes.
Takhle to tam vypadalo v 7.00 hodin ráno.

http://www.cd.cz/cd-online/vyluky/mimoradnost.php?mimo=9482

http://www.novinky.cz/zahranicni/evropa/308686-ve-spanelsku-vykol ejil-vlak-jeden-vagon-hori.html

Španělsko už hlásí 24+ ...

Docela divočina v tom Španělsku, Talgo se poskládalo jak skládací metr.

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/07/24/galicia/1374693125_734192. html

Masinka: spíš bych to nazval masakrem.

Masinka: No některé fotky na tom webu
Pěkná řezničina

(Příspěvek byl editován uživatelem Ghost.)

Někde tam píšou, že na 80ce jeli 180 km/h. Na fotkách je mimo jiné vidět jeden článek ze soupravy, co byl odhozen tak 20 metrů od trati a především nad hodně vysokou zeď, tomu se až nechce věřit

Trať vypadá neporušená, první co mě napadlo, že to jelo moc rychle a vyletělo to odstředivou rychlostí.

Po (skoro přesně) 15 letech.... :-(

to je tak, když se spěchá, radši hodinu ranu a v celku dojet, než takováto hromada

PS.: se dívám, že ta koncepce toho talga moc bezpečná není, když se to takhle roztrhalo i když ve 180-ti není bezpečný asi nic

Fricoolinek, co to plkáš o 15 letech??? To má být o čem?

Podle posledních zpráv je v tom Španělsku nejméně 69 mrtvých. Dle místních novin projížděl vlak úsekem s Vmax 8O km/h rychlostí 220 km/h...

http://www.elmundo.es/elmundo/2013/07/24/espana/1374693824.html?r el=rosEP

(Příspěvek byl editován uživatelem Rudolf 33.)

Tak doufám, že po téhle nehodě už konečně pošlou všechny Talga do šrotu. Nebezpečný svinstvo...

Přijde mi to, jako by se poskládal ropovod z 810 .

(Příspěvek byl editován uživatelem Honza_o.)

Masinka: Dost drsne to video...

Kolega těmi "patnácti lety" asi myslí Eschede. Aniž bych teda chtěl mluvit za jiné...

Hlavně že sis rejpnul, viď, debile? Ho*** víš, jenom děláš machra.
Zadej si do Googlu "Eschede" a uvidíš, co Fricoolínek myslel.

George vi:Tak doufám, že po téhle nehodě už konečně pošlou všechny Talga do šrotu. Nebezpečný svinstvo...

Pokud hlavní příčinou bylo (až nepochopitelné) překročení rychlosti, tak by bylo asi celkem jedno co tam jede.

Čo má spoločné to Santiago s nehodou úplne iného typu vlaku, iného výrobcu, iného prevádzkovateľa, na inej infraštruktúre, navyše na opačnom konci Európy? Okrem toho, že je to nehoda a, žiaľ, zahynulo tam nemálo ľudí?

To Zapa:

...akorát těch mrtvých mohlo být podstatně méně, kdyby to byly třeba čtyřnápravové vozy klasické stavby. Ty by třeba ani nemusely vykolejit. Ten oblouk zas tak moc ostrý není.

Nevím co je moc ostrý nebo málo ostrý pro VRT, ale podle mapy to nevypadá jako mírný oblouk:
Google maps (Jednotka patrně přijížděla zprava po té rovné části VRT, vyjela z tunelu a...)

George vi: Pokud je tam 80 a vletěl tam 220, tak se obávám, že by to neustálo asi žádné železniční vozidlo, ať je jaké chce. A teď je těžké soudit, jestli by bylo méně mrtvých, kdyby se tam vyválelo TGV, nebo ICE.

Hlavně by mě zajímalo, jak se to vůbec mohlo stát. Pokud je mi známo, tak na VRTkách používají jako zabezpečovač buď německé LZB nebo již ETCS L2. Ani jeden z nich nedovolí strojvedoucímu překročení rychlosti. A představa, že by řídící systém vozidla umožnil strojvedoucímu jet rychlostí 200 km/h s vypnutým zabezpečovačem je asi taky mimo realitu.
Moc by mě zajímalo, co se tam tedy vlastně dělo?

Taky mi to srovnání přijde zatím předčasné. U Eschede v tom snad tehdy byly nedostatečné tp dvojkolí a obručí či co. Podoba je snad v tom, že v obou případech se jednalo o rychlovlaky,ovšem Talgo je krom jiného výrobce navíc
přerozchodovatelné... možná to může svádět k připsání nehodě podobné příčině někde v těch dvojkolích a obručích...

U Eschede byl problém v tom, že obruč kola pronikla do skříně vozu, a následně působila jako páka při průjezdu přes výměnu, kde se zapřela o přídržnici a vykolejila tak vlak.

Petr_Šimral: Ak tam teda bola 80 (nikde som nevidel, či to bola traťová, alebo pomalá jazda), tak to už možno je nejaký nájazdový úsek, na ktorom môže byť bohviečo ...

Úroveň našich, no jak to napsat, údajně "novinářů" je zoufalá (to nejde komentovat):

http://zpravy.idnes.cz/za-nehodu-spanelskeho-vlaku-nejspis-muze-v ysoka-rychlost-p3x-/zahranicni.aspx?c=A130725_100535_zahranicni_b tw

... Zatáčka Grandeira je však mezi zaměstnanci drah proslulá jako velmi obtížná. ...

Můžete mi někdo vysvětlit co je obtížného na snížení rychlosti před obloukem???? Zvlášť, když má seznání a jezdí tam běžně?

Předtim asi autor psal o formuli

Mně přijde zajímavé to, co prý strojvedoucí řekl do vysílačky.

prag: Asi tak nějak.

Je to trochu černý humor, ale třeba na 173 bývala jedna dost proslulá a obtížná zatáčka v Prokopáku u vápenky, tedy než to tam srovnali.

ad Asdf: podle poloměru oblouku bych to považoval za traťovou. Nedovedu si představit, že by mě ETCS nebo LZB opustilo skokem, tedy na výjezdu z tunelu si jeď ještě 250, protože můžeš a pak si poraď. Musí tam být ještě přenastavení na rychlost, kterou se pokračuje v úseku bez zabezpečovače. Něco takového, jako nezkontrolování opouštěcí rychlosti si nedovedu představit ani v Číně.

Asdf: Oblouk tam má poloměr cca 400 m, proto to bude nejspíše traťová. Pro porovnání, stejný oblouk je třeba na Bezpráví.

Obtížnost je možná v tom, že je to konec VRT a brzdí se tam z 250+ km/h (?) na 80? Nedávno se tu v některé z diskuzí objevilo, že mají někteří fírové respekt z ÚnO, kde se brzdí ze 160 km/h na 70 km/h.

P.Š.: Má ETCS a LZB režim výluky? Tedy že vůbec nefunguje? Ať už z důvodu údržby, opravy nebo poruchy. Nebo je to tak pojištěné, že to funguje vždy a za všech okolností?

Pokud je mi známo, tak při nefunkčním ETCS se smí z tratě dostat rychlostí 15 km/h. Alespoň v Holandsku.

Hm, Jacobsovy podvozky... Jestli by tahle koncepce neměla už spíš patřit minulosti a jejím rychlostem a necpat je do těch rychlošípáků, kde se to už zákonitě musí chovat neklidně.
Pak se k tomu přidají různé vůle s léty provozu a máme z toho něco podobného.

Aspoň si vlaková četa z Meridianu nemusí připadat moc zvláštně, že nezareagovala na návěst "stůj, ZVP", když ani ve Španělsku nikoho nenapadlo strhnout brzdu a nebylo jim divné jet v pomalém úseku takhle rychle. Jestli teda příčinou nehody byla skutečně tak vysoká rychlost. Případně rovnou selhání všech brzd i EDB v celém vlaku naráz.

edit: ÚnO je taky zajímavé. Nedávno jsem tu i já četl názor, že to "jednou" nedopadne dobře, až tam někdo nedobrzdí.
Tak teď se to s koridorizací oblouku vyřeší. Ale je to adrenalin, to každopádně. Asi proto je tam to pozvolné snížení 160-120-70, aby se nahřály brzdy a všechno se vyzkoušelo před rozhodujícím okamžikem.

(Příspěvek byl editován uživatelem ML636.)

Nick: Samotný VZ režim výluky mať nemusí. Tá sa kľudne nechá odrealizovať napr. uzavretím príslušných kohútov na vzduchovom paneli. Inak teda pri poruche ETCS by sa naozaj mal vlak odpratať z trate veeeľmi zníženou rýchlosťou (národne stanovené, spravidla nejak zodpovedá obmedzeniam pri privolávačke = u nás je to myslím 30km/h).

Petr_Šimral: To ma tak napadá, keď hovorili "strojvůdcích" ... že to ešte mohlo byť tak, že na trati je ETCS L2, vlak (určený na inú trať - toto predsalen neni AVE) ETCS nemal, a šlo sa toliko podľa živáku.

Uz nejaky v.l v televizi rikal,ze zeleznice je nejnebezpecnejsi druh dopravy a ze by se mel zastavit provoz Pindu do doby,nez se to vysetri. To byl urcite odbornik ...

ML: Asi proto je tam to pozvolné snížení 160-120-70, aby se nahřály brzdy a všechno se vyzkoušelo před rozhodujícím okamžikem.
Ale prd, velebnosti. Těch 120 je od konce koridorizace, protože se končilo na začátku budoucího oblouku, kterej je jaksi dřív, než začátek toho současného.

Nedovedu si představit, že by mě ETCS nebo LZB opustilo skokem, tedy na výjezdu z tunelu si jeď ještě 250, protože můžeš a pak si poraď.
Zabezpečovač sám to umí - pokud správně kvituješ LZB-Ende a/nebo Level Transition, tak tě nechá jet, kolik má pro nižší level nastaveno.
To, že je to obvykle uděláno rozumně, není dáno vlastnostmi VZ, ale tím, jak je to dané místo vyprojektováno.
Když je smůla a projektant je čuně a schvalovatelé taky, může tam být ledacos. Asi jako kdybys postavil dálnici kolmo do zdi a značku Konec dálnice přibil na tu zeď. To se taky jenom nemá/nesmí, ne že to nejde.

Koki: Žeby sám ministr?

ML: brzdi, toto Jacobsy nemá. Tady jsou nosné portály či sloupy mezi vozy, na kterých jsou skříně uložené, a vždy jen jednu nápravu, či spíše dvě polonápravy - viz zde (podle verze se to může lišit).
Navíc jacobsy má TGV a tam naopak přispívají k udržení celistvosti soupravy, dle tvrzení výrobce (TGV se nikde nesložilo do harmoniky).

že to ešte mohlo byť tak, že na trati je ETCS L2, vlak (určený na inú trať - toto predsalen neni AVE) ETCS nemal, a šlo sa toliko podľa živáku.

Na toto bych nedal ani zlámanou grešli. Vlak jel po novostavbě Santiago de Compostela - Ourense a i regionální vlaky (ve španělském podání pro rychlost do 250 km/h) jsou vybaveny ETCS. Předpokládám, že to, co tam vykolejilo se jmenuje Alvia S 730, na fotografiích jsem viděl článek s dieselovými motory.
Ze Želpage.cz jsem si vypůjčil toto:
Region Galicie se dočká dalšího zlepšení spojení s Madridem zhruba v polovině roku 2012, kdy budou do provozu nasazeny nové hybridní jednotky Alvia S-730, vzniklé přestavbou jednotek Alvia S-130. Tyto jednotky budou moci využít výkon 4 800 kW a rychlost 250 km/h na LAV pod napětím 25 kV 50 Hz, 4 000 kW a 220 km/h na konvenčních tratích pod napětím 3 kV SS a v nezávislé trakci 3 600 kW (dvojice 12válcových turbodieslových generátorů MTU 12V4000R43L, každý o výkonu 1 800 kW) s maximální rychlostí 180 km/h. Vybaveny budou signalizací ERTMS, LZB a ASFA a pojmou celkem 262 cestujících. Díky těmto novým jednotkám by neměla cesta mezi Madridem a Galicií trvat více než 5 hodin.

To by bylo 20 cestujících va vůz.

Záběr z bezpečnostní kamery přímo v oblouku http://www.liveleak.com/view?i=bca_1374749009

Na Eschede jsem odkázal "jen" z důvodu toho, že obě to jsou nehody evropské VRT, bohužel i s podobným počtem obětí.

Škoda, že ten v kupé toho ICE neseděl, někdo, komu by bylo jasné, že když kovová tyč prorazí podlahu, tak se upaluje k nouzový brzdě a nevolá na průvodčího.

P_z: Vůbec se divím, že někdo přežil.

ad P_z:

...podle toho videa to nevypadá na 220km/h. Od objevení vlaku v záběru do vykolejení uběhne cca 5s., což je dost.

P_z- Smrt v přímém přenosu.... Až z toho člověka mrazí i v tom horku....
Každopádně ale ty záběry z bezpečnostní kamery hodně pomohou při vyšetřování,brzy se jistě dozvíme co bylo příčinou nehody.Soudě ale dle rychlosti jakou do oblouku vlítl si myslím že příčina je jasná,80 nejel určitě.
Nebudu ale dělat předčasné soudy,uvidíme jak dopadne vyšetřování....

George_vi - zdání klame, stačí si projet například videa přistání letadel, kdy jsou zabírány přímo v ose ranveje, letadlo se zdá, že stojí na místě, ale přitom jede 3 kila po ranveji...

Proč hned vše posílat do šrotu,není důvod. A prý naposled nějaká hrozná nehoda byla ve Španěl v roce 1992!

George_vi: Dle map na Googlu je na záběru vidět cca 250 m tratě, vlak ji projede za 6 s. Z toho vychází rychlost vlaku (v = s / t) zhruba 40 m/s (144 km/h). Tedy 190 km/h v okamžiku nehody skutečně nejel...

Počkejme na černou skříňku...

Vypadá to,že první vyskočil z kolejí druhý nebo třetí vagón za lokomotivou. Pak už to letělo všechno

Na lidovkách je to střihlý hned třikrát za sebou

Nick:A to už se v UnO brzdí ze 160 na 50.