Video normálního průjezdu na youtube jsem zhlédl. Nic co by vypadalo jako rychlostníky...
V první půlce trati fičí bajvoko 240 km/h, v druhé půlce jen 180 km/h. Po výjezdu z předposledního tunelu (km 82) začne brzdit. Do posledního tunelu (km 83,5) vjíždí 130 km/h a dál kilometráž není. Podle google maps ujel z tunelu pod dálniční most, kde začíná oblouk, 280 m za 10 s = 100 km/h, a obloukem k nadjezdu 300 m za 13 s = 80 km/h.


(Příspěvek byl editován uživatelem P_V.)

Balíza:
Ano, i na http://en.wikipedia.org/wiki/Santiago_de_Compostela_derailment (v části Investigation, druhý odstavec) se uvádí, že oblouk už je mimo ETCS, resp. před ním přepínání. Předpoklad tedy je, že se už v ASFA proklikal do manuálu nad rámec nějakých povolených křivek od předchozích balíz?

balik: Jestli to ETCS končí až za posledním tunelem, tak se něco muselo potento už 2 km předem, jelikož už tam na tom videu začne vlak zpomalovat (čas cca 30:20). Z tunelu před obloukem měl vyjet cca 100 km/h.

Ano, Tupoune, na videu nehody je v čase 7.34 jasně vidět, jak čelo vlaku protíná stín pod druhým podjezdem. A ano, v tom okamžiku už není na kolejích, což na celém výpočtu nic nemění. Stejně tak na tom nic nemění to, že celý vlak už to nezvládl.

V první řadě pánové ta zeď stojí více než blbě. Pokud po vysokorychlostní trati se má snížit radikálně rychlost až na třetinovou, tak ochranná zeď nemůže začít uprostřed oblouku. Měla by začínat před obloukem a nebo nechat volné místo. V tomto případě vzhledem k zástavbě měla být před obloukem, aby svedla vykolejené soupravy podél zdi a neválely by se až na křižovatce nahoře na mostě 150 metrů od počátku zdi. Myslím, že by si měli projektanti sáhnout do svědomí, kde soudruzi ze Španělska udělali chybu. Na dálnici taky začínají svodidla uprostřed zatáčky? Kde? Vždycky svádí případná vozidla už od počátku zatáčky, aby nevypadla vez ze silnice. Tedy do určité váhy samozřejmě, pro kamiony by betonová zeď byla málo.

AZ
Jestli myslíš, že tu zeď tam postavili jako svodidlo na dálnici, tedy s podobným účelem, tak si to myslíš úplně blbě...

Smithers - na mě to video působilo podobně. Jako když se ve staré Š120 s vlekem špláplo v zatáčce moc na brzdu. Uvidíme co ukáže černá skříňka.

Jestli myslíš, že tu zeď tam postavili jako svodidlo na dálnici, tedy s podobným účelem, tak si to myslíš úplně blbě...

Spíš poukazuje na to, že zeď začíná na takovým blbým místě. U nás by na ni navazovala festovní PHS.

Ach jo, to se zase mediálním břídilům povedl majstrštyk.

AD numo:No ono vůbec u železniční dopravy jsou takové věci jako záchranná brzda a nouzové odblokování dveří označené a ošetřené jako něco co se nesmí použít a rozbít. Nikde například není stanoveno jakou nejmenší silou se musí na tato zařízení působit, aby zafungovalo. Takže kdyby někdo zaplomboval rukojeť brzdy tak, že nepůjde utrhnout, tak je vše v pořádku.Také je výborné umístění nouzové otevírání dveří pod plexisklo (Bdtn757) a nikde okolo žádné kladívko, jako u autobusů. Prostě jsi jen cestující tak na to nešahej.

JirikP.: Tak stejně to jsou jen spekulace - ono se nejspíš ukáže, že ten vlak jel skutečně 190 km/h.

AZ: Jasně, ještě vybavíme vlaky bezpečnostími pásy a airbagy

AZ: ty jsi dobrej komik. Taky by zeď mohla stát mnohem blíž u kolejí, aby nedovolila převrácení soupravy a měla by být polepená filcem, aby se vozy neodřely. Už se na to těším

Mořepetr: s tou ovladatelností prvků asi jak kde. V Anglii jsem si všiml, že vždy byl ve voze výrazně označený box, jasně viditelný a popsaný co dělat, u dveří totéž.

Jaký vliv měl na nehodu široký rozchod? Je to výhoda nebo nevýhoda?

Ty vozy co, jsou nahoře na té křižovatce, ty tam dali jeřábem při odklízecích pracích a ne že tam vyletěli při nárazu! Nekoukej tak na tu Novu, ale raději si projdi španělská média....

Na iDnes je článek o nejhorších žel. nehodách za posledních 20let v Evropě. A Španělsko je tam ještě dvakrát, obojí talgo a s docela vysokou černou bilancí. Pořád si myslím, že tyhle vozidla zdaleka nepatří mezi nejbezpečnější...

recenzent- To je fakt.Novináři mají poněkud krátkou paměť,nějak pozapomněli na Stéblovou,Říkonín,Šakvice....
Nemluvě o zemích třetího světa,Indie apod.kde podobné nehody dosahují rozměru Apokalypsy....

vtobola: ..3 vůz, již byl vykolejen, zatímco 4 vůz se ještě v kolejich držel..

to by neměl být žádný problém zjistit, kdy přesně došlo k vykolejení, počítám, že svršek bude rozrytý nebo minimálně poškrábaný...

Ten španělský strojvedoucí prý byl rychlou jízdou pověstný: http://zpravy.idnes.cz/ridic-havarovaneho-vlaku-se-chlubil-rekord ni-rychlosti-na-facebooku-1gr-/zahranicni.aspx?c=A130726_102233_z ahranicni_dam

Pro AZ: Jeden vagón tam opravdu vylétl při nehodě
iDNES.cz

Ad Zlámalík:To je možné, psal jsem jen o naší kotlině, respektive ČD. V metru už kvůli tomu měli aféru a chudák ředitel rozbíjel sklo loktem před novináři. Už se těším až to bude dělat někdo loktem u toho Bdtn757

Popravdě jsem již několikrát přemýšlel o tom, proč vysokorychlostní vlaky nejsou vybaveny bezp.pásy. Nebral bych to jako buzeraci cestujících-použití zcela dobrovolné. Já osobně po zkušenosti, kdy jsem autem ve 40km/h narazil s autem do stromu,a z auta málo zbylo, bych asi pásy dobrovolně používal,ale nemohu.

Může mně někdo znalý sdělit, jaký vlakový zabezpečovač se používá ve Španělsku na VRTkách?
Copak tam nemají ETCS nebo jiný VZ s kontrolou rychlosti?!!

Jinak na naši dráhu nadává kde kdo, ale pokud by u nás jezdil takový fíra - magor - hazardér, který by hrubé překračování traťové rychlosti bral jako svůj koníček, tak by se něj brzy přišlo zpětnou kontrolou elektronického rychloměru. Určitě by nejezdil přes 30 let.

Cogwheel:
Tato informace tu byla již včera: https://www.k-report.net/presmerovani/?prispevek=2863300 a vzápětí to j.neuzilik trochu zmírňuje, že patrně došlo ke zkreslení na FB napsaného (profil byl mezitím smazán, těžko to ověřit, navíc kdo tu umí španělsky?).

Mně to také spíše připadá, že začal od roku 2011/2012 jezdit na oné nové VRT a tedy rychlostmi, kterých předtím běžně nedosahoval, a tak dal na svůj profil fotku z března 2012 s rafikou zaseknutou na standardních 200 km/h. Totéž jakoby se u nás nějaký "mlaďoch" dostal konečně na expresy a vystavil pro své známě na FB fotku rychloměru "160 a víc to už nejde"... (jj, jezdím rychle :-) )

ad Signalman_77:

Může mně někdo znalý sdělit, jaký vlakový zabezpečovač se používá ve Španělsku na VRTkách?

Němec tam na klíč dodával svůj liniák LZB, jinak je tam starší ASFA a samozřejmě i ETCS Level 1 (2).

Nekoukej tak na tu Novu

Já Nově věřím. Teď tam zrovna píšou, že řidič vlaku chtěl, kdyby ho chtěli v té 200 kilometrové rychlosti chytit policajti, přidat a ujet jim.

Signalman_77:píšou,že se "kvalifikoval" v roce 2003 na fíru....to video z bezpečnostní kamery je docela drsné

to, co ten fíra měl na FB, byla úvaha ve smyslu, že by byla p.del jet 200 km/h v souběhu se silnicí a spustit policejní radar a někdo na to reagoval, že by pak policie poslala pokutu na Renfe - čili normální sranda, žádný náznak chvástání, že překračuje povolenou rychlost!

PRA: Díky. Pak by mě tedy zajímalo, proč neměl mobilku ETCS zapnutou v módu FS (pokud je v inkriminovaném úseku trať vybavena ETCS).

Ano, ten dole jo. Ale ty vozy u mostu nahore, o kterych AZ mluvil, tam dal jerab!!!

Karel z Karlína: Popravdě jsem již několikrát přemýšlel o tom, proč vysokorychlostní vlaky nejsou vybaveny bezp.pásy.

Popravdě je to blbost. Proč by zrovna vysokorychlostní vlaky měly být vybaveny pásy, zatímco ty normální, kde je pravděpodobnost srážky s něčím třeba na přejezdu asi daleko vyšší, ne?
Přemýšlejte proč jsou asi v autech a ne ve vlacích. Statistiky nehod jsou stále, i přes takováto železniční neštěstí, zcela jasné.
Taky bysme mohli chtít začít do vlaků montovat airbagy....

Mořepetr: mají zatraceně nízko těžiště, takže populárně řečeno rychleji "šplhají" po hlavě kolejnice
Obávám se, že mícháš dvě věci dohromady:
- výška těžiště ovlivňuje mez převrácení (viz Piacenza před necelými 20 lety)
- šplhání po hlavě kolejnice je dáno poměrem Q/Y, sklonem hlavy kolejnice a okolku a třením mezi nimi (proto se mažou okolky, aby se snížilo riziko vyšplhání).

Na mě video budí dojem shodný s některými zde diskutujícími - nejprve došlo k převrácení vozů s vysokým těžištěm a ty teprve potom strhly "hlavu" (u té je vidět, jak se přední podovzek do poslední chvíle drží na kolejích).

Ad Karel z Karlína: No ono i v letadle, jsou pásy spíš proto, aby se "náklad nepřeléval" a neměnil těžiště než kvůli bezpečnosti cestujících. V těchto rychlostech už pásy moc nezachrání. Možná by se našel test pásů v automobilu při 200km/h a čelní srážce.
Ad Hajnej: Díky za upřesnění.

(Příspěvek byl editován uživatelem Mořepetr.)

Mořepetr: Tady je Ford Focus Crash test 190 km/h

Mořepetr: Ten tvůj blábol o pásech v letadle kvůli těžišti, to je opravdu velkej úlet!!! :-D :-D :-D

Španělé jsou sice trochu divočáci, ale nevěřím, že by to ten fíra udělal schválně. Přece tamo nejel poprvé a tu trat měl nastudovanou a muselo mu být jasné, že tím obloukem cca 190 nebo kolik km/h bezpečně nemůže projet...Takže asi nějaká ta technická závada...no uvidíme...
Kdo by si z vás pánové-fírové troufl z hecu např. projet oblast Bezpráví kolem Orlice bez brždění 160 km/h ??? Doufám, že nikdo!

Hajnej: Vyska teziste ovlivnuje pri pusobeni pricneho zrychleni i pomer Y/Q. Ma totiz vliv na zmenu Q na vnitrnim a vnejsim kole. Pak uz nastupuje treni, kontaktni geometrie a neprimo i rychlost a GPK.

Mazani okolku ma na to sice priznivy vliv, ale to je jen vedlejsi produkt jeho hlavni fukce - minimalizace opotrebeni okolku.

(Příspěvek byl editován uživatelem raquac.)

Raquac: Vyska teziste ovlivnuje pri pusobeni pricneho zrychleni i pomer Y/Q. Ma totiz vliv na zmenu Q na vnitrnim a vnejsim kole.
To nepochybně ano, ale pak je ten vliv spíše pozitivní než negativní, že...?

Presne tak. Napsal jsem snad neco jineho?

Ad Lukyncz: To že jsou pásy v letadle na draka není žádná novinka odkaz
Ad Tupoun: Poučné, hlavně pro dálniční jezdce, kteří přece nepojedou jen 130

Mořepetr: Proboha!! Sis to přečetl na novinkách a věříš tomu??!! A tenhle pán O'Leary, to je kapitola sama pro sebe!! Chlapče prober se!!!
Najdi si na netu video 777ky ze San Francisca a říkej mi něco o tom že pásy jsou v letadle kvůli těžišti!!!

Hlavne ty bezpecnostni kamery neberte tak moc vazne, protoze to je kamera bezpecnostni, tak nema souvisly zapis, ale spis sekvenci snimku (neco jako straeming.) Mnohem rozumnejsi podklad je zaznam z registru. Nicmene jsou toho (ve Spanelsku) plny vsechny noviny i televize.

No a ted este k ty nehode: Nedaleko pred mistem nehody je prechod z ETCS na ASFA. ASFA je system svoji filozofii hodne podobnej PZB. Ted je otazka: Fungovala ASFA tak jak ma ? Rychlostnik tam nikde zadnej nevidim, jen navestidlo. Zato tech bezpecnostnich kamer je tam plno (na spanelskejch VRT jsou snad uplne vsude.) Cely to na me dela dojem, ze 1. byla zavada na vlaku (na pojezdu toho clanku, kterej vypad jako prvni a vzal to ostatni s sebou) a 2. VZ asi nedelalo to, co delat melo, 3. kde je misto vypadnuti (tam bych asi hledal jednu z pricin) ty prvni napravy a 4. Co delal fira, ze si nespravnyho chovani (prekroceny rychlosti) vlaku nevsiml (nejak jsem si nevsiml, ze by brzdil - aspon nikde to nepisou) ?

Jinak zbouranej vlak je S130, vlozaky nejsou novy, ale prekopany ze starsich, obyc. masinou tahanejch souprav a koncovy hnaci vozy (nebo jestli chcete masiny) vazi +/- 80 tun.

No a ted este jedna moje osobni provokace: Uvital bych, kdyby se do budoucna znemoznilo menit mobilku VZ za jizdy (prechazet z jednoho systemu do druhyho) a/nebo nechat bezet dva systemy soucasne aspon na nekolika kilometrech (aby se to stacilo vyzkouset a opakovane zorientovat.)

Nemyslel jsem že by pásy totálně někoho zachránili, ale tak třeba je větší možnost na přežití, když jste na sedadle,než když lítáte po vozidle, jak nudle v bandě,nebo vypadnete úplně ven a něco vás převálcuje. Je samo podmínkou, aby to sedadlo vydrželo přišroubovaný...

Mořepetr: Já se obávám,že Váš výklad účelu pásů v letadle je poněkud - no mylný .
Je fakt,že když to letadlo napálí do země,je celkem jedno,kdo je a kdo není připoután. Ovšem při prudkém brzdění anebo silné turbulenci jsou zapnuté pásy k nezaplacení Nedochází totiž k přesypávání cestujících.

No právě, jestli pilot nastavuje při startu vyvážení letadla, nedělá to asi pro srandu králíkům...

Ach jo, koukám že o lítání moc nevíte, ale jste si jisti k čemu jsou pásy... Letadlo se vytrimovává automaticky během letu... Ty pásy tam jsou kvuly prudkému brždění (při RTO), turbulencím, nenadálím situacim a podobně. Viz 777 v S.F., v Londýdě a mnoho podobných nehod! To vaše těžiště je uplně mimo mísu!!! To že si přečteš na novinkách článek, za jehož pozadim stojí člověk, kterýmu nejde až tak o bezpečnost, ale o to aby nacpal do letadla co nejvíc lidí kvůli zisku a věříš tomu, to vypovídá o tvé "odbornosti"...

Stejně mi nepřijde koncepce řešení toho článku s diesel pohonem moc šťastná viz foto : http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/ff/RENFE_Class_73 0_Viaducto_Martin_Gil.jpg
Klasický podvozek BoBo+talgo/podvozek. Jestli náhodou problém nevznikl v tomto spoji :-/

Lukyn: jasný,jasný,automaticky,a proto to dělá pilot před startem ručně..

Karle z Karlína: Dobrá, rád se poučim, řekni mi tedy jak to ten pilot dělá?? :-)

Ad Lukyncz: Předem díky za odkaz na seriozní práci o funkčnosti bezpečnostních pásů v dopravních letadlech. Pokud tedy existuje, ale snad ano, však u aut a autobusů to do nás hustí pod tlakem.

Agent: Víme kde přesně je ten přechod na ASFA? Podle mě až na výjezdu z posledního tunelu nové trati, asi tak 400 m před místem nehody, kde jsou ty balízy a vlak měl tudy jet cca 100 km/h. Dřív být nemohl, neboť by to jednak znamenalo zavádět starý systém na nové trati, a druhak by bylo hodně na hlavu padlé přepínat zabezpečovač zrovna v momentě, kdy je kritické začít zpomalovat.

(Příspěvek byl editován uživatelem P_V.)

Lukycz : tohle je tedy info o h***u?? :V případě, že letadlo není úplně plné a vy se chcete přesadit, kontaktuje raději nejdříve posádku. Usazení cestujících podléhá pravidlům kvůli vyvážení.

Mořepetr a ostatní "znalci", pokračujme v debatě o pásech v letecké diskuzi, at zde neplevelíme.. :-)

Agent: Uvital bych, kdyby se do budoucna znemoznilo menit mobilku VZ za jizdy (prechazet z jednoho systemu do druhyho) a/nebo nechat bezet dva systemy soucasne aspon na nekolika kilometrech (aby se to stacilo vyzkouset a opakovane zorientovat.)
Takže se mezi Lipskem a Rízou bude na začátku a na konci dvoustovkovýho úseku s LZB zastavovat kvůli přepínání z/na PZB?
To by snad bylo rychlejší tam tu dvoustovku vůbec nedělat...

někdo tu psal, jak se v Indii vyšetřuje...

http://www.kaotic.com/14469_Indian-Clean-Up-Crew-Dont-Even-Stop-T he-Trains-Rolling.html

tady mate video s mistem nehody a mistem prechodu z ETCS LEVEL 2
elpais.com/elpais/2013/07/25/videos/1374763656_833539.html?autopl ay=1

Takže se mezi Lipskem a Rízou bude na začátku a na konci dvoustovkovýho úseku s LZB zastavovat

Nejenom tam, zrušil bych i RBC handover a taky poctivě zastavit!

Jak to bylo s tím Ešusem v Ústí n.L.-Vaňov?
Připomněli tu nehodu včera v událostech ,že jel taky hodně rychle a nefungovalo bezpečnostní zařízení...

To Espańol: Tam si snad blbě namačkal rychlost. Místo aby tam zadal 50, tak tam zadal 110.