V Usti proste nerespektoval navest - da sa len dohadovat ze preco, ale pravdepodobne tam stokrat siel do rovna a raz tam holt bolo do odbocky. Zaverecna sprava je tu a podla nej vsetko fungovalo ako ma. Co som cital, AVV, ktore by nehode zabranilo (ovsem nie je to zabzar), v danom useku nie je.

tady mate jizdni rad spanelskeho vlaku...

Madrid-Chamartin................15:00
Segovia Guiomar..........15:28 15:30
Medina del Campo........16:07 16:12
Zamora......................16:59 17:01
Puebla de Sanabria.......18:08 18:09
A Gudina....................18:45 18:47
Orense-Empalme..........19:51 20:01
Santiago de Compostela20:41 20:43
A Coruna....................21:14 21:24
Elvina-Universidad........21:30 21:31
Betanzos-Infesta.........21:49 21:54
Betanzos-Cidade..........22:00 22:01
Pontedeume................22:15 22:16
Ferrol.........................22:36

A ted muzete spekulovat proc treba vykolejil.... technicka prohlidka sice asi byla provedena pred vyjetim,ale za dobu 6hodin se muze stat cokoliv...


(Příspěvek byl editován uživatelem win666.)

Jo jo, díky! Podařilo se ten Ešus 005 zachránit? Předpokládám, že řidičák a asi vložeňák ne...nebo ano?

Mně se z těch novinářů dělá zle. A z lidí co jim skáčou na špek ještě víc. To je samé špičkování, srandičky, nadsázka, kecy v kleci a podobně.
Ale když si někdo s nadsázkou popíše fotku na FB, která notabene vůbec s nehodou nesouvisí, tak se všichni můžou podělat do kulatý krychle.

Nově a věřit?? To jsme to dopracovali. Nova je ten nejhorší bulvár ze všech bulvárních odpadů co může existovat. Ta televize má nulovou intelektovou hodnotu, je to bulvární ubožárna, tak jako všechny masmédia, bohužel včetně předních novin a už někdy i veřejnoprávní televize.

Proc vsechna media zamlceli skutecnost ze k nehode doslo zhruba po 6 hodinach jizdy vlaku???

A pokud ten strojvedouci jezdil tu stejnou trasu jiz nekolik mesicu ,tak se to stava stereotypem a na ten si clovek rychle zvykne, pak uz staci jet nevedome treba o par km rychleji a zrovna v te chvili kde by mel zacit brzdit si to ani neuvedomi a zareaguje az o neco pozdeji....

(Příspěvek byl editován uživatelem win666.)

win666 :A na to jsi přišel jak? Pust si z archívu včerejší události /pokud to nebylo na nově/.Byla tam reportáž z nádraží v Madridu a že od tamtud vlak odjížděl v 15.00 h.Proč píšeš unáhleně neověřené příspěvky?

Espańol: tak to byla mozna jedna vyjimka ze sta... ale jinak nikde jinde to uvedeno nebylo....

Tady je to místo z pohledu strojvudce ..

http://elpais.com/elpais/2013/07/25/videos/1374763656_833539.html

Pokud bylo tak se omlouvám ... moc to tu nesleduju

Hajnej: Alebo sa v rámci zvyšovania bezpečnosti namontuje LZB až do Lipska a Riesy ... U nás to stejne nejde, bo by Mirel vyrukoval s testom a bolo by po pérdeli

Koudy: RBC handover je niečo úplne iné ... vidíš tam nejaký ľudský faktor.

win666: Keby aj, 6 hodín jazdy nie je zas až tak dlhá doba. Takéto dlhé (časovo) vozebné ramená sa v Ex/EC vozbe nájdu dokonca aj u nás. Napr. Praha - Žilina, Praha - Štúrovo.

Taky mohl spát, nebo mu mohlo být zle jinak...

win666 : Bylo to na nově!
Ml636 :Strojvedoucí na tom vlaku byli dva,tak se snad střídali...

Espańol: Na ČT to bylo taky.... pred chvili jsem na to koukal....

V autobusech na dalkovych spojich jsou taky dva ridici.... a nehod diky mikrospanku jiz bylo nekolik....

6 hodin v moderním rychlovlaku bez častých zastávek na každé mezi není nic tak hrozného. Zásadnější přitom je, mít si jak odskočit, dostatek pití a nějakou lehčí svačinku, která neodvádí pozornost ani od jídla samotného, ani od tratě.

To spíš když už tu zazněly ty stereotypy, únava, vedro; napadlo mě přirovnání k Ešusu před Ústím před několika lety. Z mého laického pohledu, jestli je něco nejúnavnějšího, pak je to osobní zastávkový vlak, v uhoněných obratech a ve vedru vymetající všechny díry na koridorové trati v mimořádně dlouhé relaci Praha - Ústí n/L, bez nějaké delší mezipřestávky. To musí být únava a stereotyp jako prase.

win666 : To ano, jenže těsně před nehodou mluvil do vysílačky se stanicí Santiágo, tak určitě nespal!

Takových už bylo. Někteří blikali na kolegy dálkovými reflektory a pak se při obsluze tlačítka bdělosti bez nejmenšího náznaku brzdění a ve výkonu velmi krátce poté vřítili do průseru. Sekunda trvající mezi plnou bdělostí a jakýmkoliv úpadkem do nebdělosti má jasnou vypovídající hodnotu - trvá jen sekundu.

Espańol: wiki pise, ze riadiaci voz dostal novu skrinu za 59,7 milionu a jazdi. Kde, to netusim.

Ml636 : u toho Esusu bych vedro vynechal tam je klima... :-)

Espańol: jenže měl brzdit již 4 km před tou zatáčkou.... a pokud jel rychlosti 190km/hod tak to znamena ze za minutu ujel 3,1km a do te vysilacky uz pouze zarval ze jede 190...

(Příspěvek byl editován uživatelem win666.)

Byl vyroben nový 971 005 a celá jednotka 005 nyní jezdí v obvyklém složení - 471 005 (bílý) + 071 005 (bílý) + 971 005 (najbrt).

Spíš by mě zajímalo, jak to vypadá s náhradou nebo opravou 471 003.

ad Hajnej 6823: zajímal by mě Tvůj osobní názor, jak vnímáš to, že by vliv na nehodu mohlo mít, že přešel z blbuvzdornýho a buzerativního ETCS do "manuálu" - tj. že se zrovna nějak zamyslel, nic nepípalo, nekvičelo, neprudilo, uteklo pár vteřinek a než se rozkoukal, tak to podělal - jestli to není něco podobnýho, jako skácení šturcu ešusem na Masaryčce, kdy se fíra spolehl na AVV, který neměl zapnutý...

Koudy: RBC handover je niečo úplne iné ... vidíš tam nejaký ľudský faktor.

To bylo myšleno s (velkou) nadsázkou - ono budeme rádi, když to bude přes hranice fungovat - viz neustálé dohady o protokolu.

win666: Však já se nehádám.Nikdo nevíme jak to bylo.Psal sem už vejš, že to necháme na vyšetřovatelích. Vše od nás jsou jen domněnky a spekulace...

Ad: nic nepípalo, nekvičelo, neprudilo
Já jsem tedy z toho videa z pohledu strojvedoucího nabyl naopak dojmu, že tam až do onoho osudného oblouku neustále něco pípá, kvičí a prudí. A některé pípy byly dost nahlas.

Nejaky obrazky (schema nehody) jsou tady: http://elpais.com/elpais/2013/07/25/media/1374703338_483146.html

O pricine nehody (presneji - proc to jelo tak rychle) zatim nikde nic. Vysetrujici soudce naridil policajtum dat pod zamek cerny skrinky, zrejme se ceka na jejich nezavislej rozbor. Jestli se to domaknu, tak to sem dam. Zatim je potvrzeno (podle el pais) 78 mrtvejch, dalsich 35 je v kritickym stavu (v nemocnici celkem 95.)

Podle tisku úsek vybavený ERTMS končí v km 80. Tedy zhruba v místě, za kterým by vlak měl začít zpomalovat (na tom videu z youtube začal zpomalovat až někde na km 81-82). A navíc se prý nepoužívá ??? (nerozumím španělsky, čtu to v google překladu).

http://inapcache.boston.com/universal/site_graphics/blogs/bigpict ure/traincrash_spain_2013/bp7.jpg

Zajímavá fotka. Zakrvácený strojvedoucí pořád drží utržené sluchátko radiostanice u ucha...

Podle toho, co tam pisou (ja spanelsky umim a hodne dobre,) tak ASFA na tebe bude akorat tak kvicet. Ventilem si to praskne pokud jedes nad 200 nebo nadetekuje stuj na balize pred navestidlem (nepisou uz ale pri jaky rychlosti.) Teoreticky tedy vidim ASFA jako debilnejsi system, nez PZB... Ale abych to mohl potvrdit, musel bych si to vyzkouset. A jelikoz tady nemam zadny znamy, ktery jsou od fochu, tak to asi jen tak neudelam.

Alx.: To je mobil, a co vypadá jako telefonní šňůra je pouzdro.

No jo, pravda, už to taky vidím.

Video vykolejení se zvukem už tu proběhlo?
http://www.youtube.com/watch?v=8N0pMDO4hsQ

nechte to koňovi, ten má větší hlavu... a nebo povolaným. Určitě mají ve Španělsku dost expertů patřičné úrovně, kteří to dokáží z posbíraných dat rozklíčovat.

Pryž - dobrej fór s tou Masnou - to je jako kdybych napsal ,, pilot se při přistání spolehl na podvozek,který ale neměl vysunutý...." Na co tam ten chlap potom je ?

Pryž: zajímal by mě Tvůj osobní názor, jak vnímáš to, že by vliv na nehodu mohlo mít, že přešel z blbuvzdornýho a buzerativního ETCS do "manuálu" - tj. že se zrovna nějak zamyslel, nic nepípalo, nekvičelo, neprudilo, uteklo pár vteřinek a než se rozkoukal, tak to podělal
Na to, abych na to měl nějaký názor, mám zatím příliš málo informací. Docela zajímavá je ta o konci ETCS ještě před místěm, kde se obvykle zpomaluje. O tom bych rád věděl něco víc.

jestli to není něco podobnýho, jako skácení šturcu ešusem na Masaryčce, kdy se fíra spolehl na AVV, který neměl zapnutý
Drobná poznámka - byl to zelenej Kraken.
Ale jinak souhlas: různé to upozorňování "blížíš se k místu, kde je potřeba začít brzdit" je z tohoto důvodu poměrně zrádné. Koneckonců na to konto udělali hromadu kdesi v Švédsku.
Osobně bych byl pro upozornění až v době, kdy se vlak přiblíží k intervenční křivce velmi těsně, s tím, že při normálním lidským brzdění to ani nepípne. Jenže to by ten zabezpečovač musel umět poznat, že už brzdíš, a k tý křivce tě pak pustit blíž, a ne že si furt bude myslet, že jsi ještě brzdit nezačal a buzerovat Tě podle toho.

MN2: Na co tam ten chlap potom je ?
Dlužno dodat, že to byl leťák, kterej na Krakena neměl pořádnej zácvik.

Hajnej - to je příčina nikoli omluva. Neměl tam co hledat bez řádnýho zácviku. Nevozí písek....

Hajnej - zácvik měl standartní,dle platných předpisů a nařízení.Prostě to prošvihl...

Bláznivá nudle:
Aby se věnoval řízení. Což v tu chvíli nečinil.

Ukončení ETCS před kritickým místem, které by naopak mělo být pomocí ETCS ošéfované, mi je taky krajně podezřelé. Zatím to sice vypadá, že v konečném důsledku bude vina na strojvedoucím, ale jak už to u nehod bývá, předchází jim několik významných okolností. Tohle by mohla být jedna z nich, nedostatečně technicky a třeba i návěstně ošetřené místo nutného zpomalení.
Poněkud zcestné mi přijdou zmíny o Facebooku, ať čtu jak čtu, nikde jsem se nedočetl, že by strojvedoucí rychlost překračoval. Že by opět platil Zemanův výrok o novinářích?

Unipuls: jj platí a hlavně od té doby co většina medií patří spřáteleným lidem s ODS a TOP09 ...

Čahoun - jo takové pršvihnutí stojí za většinou průserů, odhadl bych tak 99 % Pokud se chcete poučit tak pan Gulík mladší shromáždil dostatek důkazů ve dvou dílech knihy Železničné nehody na Slovensku. Důkazy nikoli domněnky. Je to poučné čtení stejně jako dokumenty DI - volně ke stažení a webu DI.

Ivo, nespekuluj, necháme se překvapit, určitě tam nejezdí jeden vlak denně a nejel tam rozhodně poprvé....... Bez znalosti potřebných údajů je to jen mlácení prázdné slámy - jak nám to názorně předvedl ,, expert na nehody " / patrně/ prezident FS. Dalšího netřeba.

Čahoun - pršvihnutí čti jako prošvihnutí.

Že by opět platil Zemanův výrok o novinářích? - to "opět" bych klidně vypustil. Jakkoli je chyba fíry asi zřejmá, tak i za předpokladu, že jezdil "z ostra" (i u nás by se taky pár takových našlo), nemyslím si, že by byl takový šílenec, že by vědomě jezdil tak, jak média prezentují. Tedy záměrně dvounásobnou rychlostí, než je povoleno. Neveřím tom, že by jakýkoli fíra v civilizovaném světe něco takového cíleně a vědomě udělal (možná 10 místo 5 v depu atp. třeba jo, ale to se trochu o něčem jiném)...

Unipuls: Poněkud zcestné mi přijdou zmíny o Facebooku, ať čtu jak čtu, nikde jsem se nedočetl, že by strojvedoucí rychlost překračoval.
Přesně tak. Jestli jezdil dvoustovkou, tak se na FB pochlubil. Já bych třeba udělal to samé...

Naopak výslovně psal, že víc nesmí. A novináři z toho vyrobili, že se chlubil překračováním rychlosti. Děsím se číst články z oblastí, do kerých alespoň okrajově nevidím.

Tupoun: Presne. Taky jsme se chlubili, kdyz jsme pred mnoha lety jeli prvne 200 po dalnici. Chvile napeti... v Nemecku. (A po rovnym.) :-)

Nevěřim,že to byla vina strojvůdce. Myslím si,že vlak byl v pytli ještě před tou zatáčkou. Něco velice podobného jsem zažil na vojně. Připadlo mi to,jako kdyby ta přední jednotka chtěla brzdit,ale zbytek vlaku se zadní jednotkou to tlačil pořád dopředu... (protože těmto jednotkám absolutně nerozumim,berte to jen jako subjektivní pohled na věc)

Taky se mi to nezdá. Nevěřím té překročené rychlosti, z toho videa (a především z té verze se zvukem) to na 190 zdaleka nevypadá a ani poškození těch dílů vlaku, které zůstaly vcelku té rychlosti neodpovídá.

Nejsem žádnej inženýr,ale je mi divné,že to začaly lítat z kolejí až ty lehčí vozy za jednotkou. Proč nevypadla hned ta nejtěžší věc?? (třeba mi to někdo vysvětlí)

Třeba tohle někomu pomůže v diskusi

Verze se zvukem je fake, čím pak to, že se objevila až po víc než dni a nahrál ji Čech. Na google+ to autor sám přiznává. Druhý vůz rozhodně lehčí není a má výš těžiště, protože je v něm dieselagregát. Už se tu o tom několikrát psalo a řekl bych, že se na to za chvíli někdo zeptá znova.

Chyba strojvůdce to určitě je, ale s vinou bych byl opatrný.
Systém, který umožní, aby strojvedoucí jel na novostavbě rychlostí 200 km/h dozorovaný zabezpečovačem se spojitou kontrolou rychlosti a před úsekem s omezením ho přepne na méně sofistikovaný systém, který pravděpodobně hlídá pouze volnost návěstidel je dle mého názoru obrovskou bezpečnostní dírou v systému železniční dopravy. Naprosto nechápu, jak někdo dokázal postavit novostavbu tvaru šikany, utnout vyhovující zabezpečovač před ní a do šikany nově nainstalovat původní zabezpečovač bez kontroly rychlosti. Asi tuším, že to bylo kvůli nevyhovujícímu zabzař v Santiagu, ale pokud tomu tak bylo, tak již nyní můžeme směle říct, že ta úspora byla hodně drahá, hlavně pro ukázku nebezpečnosti evropských vysokorychlostních železnic.
Ne, že by to u nás bylo jinak. Kdo čte mé příspěvky, asi již zaznamenal, že podobnou bezpečnostní díru máme i u nás. Je to úsek Dlouhá Třebová - Ústí nad Orlicí. Pokud je vjezdové návěstidlo žst. Ústí nad Orlicí na volno a strojvedoucí nebude dostatečně bdělý (únava, mikrospánek, zakecání se s kolegou), nic nezabrání jím vedenému vlaku, aby vjel rychlostí 160 km/h bez obsluhy zabezpečovače do úseku s rychlostí 50 km/h a pravděpodobně s podobnými následky, jako ve Španělsku. A já se i tady zeptám: bude vinen strojvedoucí nebo systém, který něco takového umožňuje?
Posilování členů lokomotivní čety je dle mého názoru kontraproduktivní. Z vlastní zkušenosti vím, že nejlépe se mi vlak veze, když jsem na stanovišti sám. Nemusím přemýšlet, kdo mi co povídá, nemusím se na to soustředit, soustředím se pouze na jízdu mnou vezeného vlaku a na okolní dopravu.
Je dle mého názoru úplně jedno, která část vlaku vykolejila jako první, byť já na tom videu viděl vykolejení těžkého motorového dílu (druhý v pořadí), který s sebou vzal vše ostatní. Zcela jistě toto nebylo stavěno na tak výrazné překročení rychlosti. Vždyť si jen porovnejme to V na druhou, které rozhoduje.
80 km/h = 6400, 190 km/h = 36100.
Doufám, že při stavbě ETCS na prvním úseku Kolín - Břeclav podobné bezpečnostní pasti nebudou, tedy že někdo neřekne, že na nerekonstruované úseky se to nevyplatí, že u předjízdných kolejí stačí jen ta těsně vedlejší a podobně. I když po dostavbě Ústí nad Orlicí již podobná bezpečnostní past u nás nebude a asi největší nebezpečí by přinášelo snížení rychlosti v České Třebové od Zádulky a Třebovic ze 120 km/h na 60 km/h.

P_v :jasný,ale podle mne to začalo lítat až od třetího.

Petr: tos neměl psát... To mám teď domu do Chocně jezdit vlakem s rukou na záchranný brzdě?

aby vjel rychlostí 160 km/h bez obsluhy zabezpečovače do úseku s rychlostí 50 km/h

Tam už není 70?

Petr_Šimral: Takhle psát nemůžeš, p. AŽD a zabezpečováci ti vysvětlí, že je vše dle norem a oni za nic nemohou. U nás zabili jen jednoho, to se nepočítá....Tak třeba až to tam někdo vyválí, zas příjdou s tím, jak to mohou vylepšit, aby se to neopakovalo a jak jsou vlastně špička v oborou...

Nejsem žádnej inženýr,ale je mi divné,že to začaly lítat z kolejí až ty lehčí vozy za jednotkou. Proč nevypadla hned ta nejtěžší věc?? (třeba mi to někdo vysvětlí)

Co je na tom k vysvětlování? Stačí si uvědomit vliv výšky těžiště (má větší vliv, než samotná hmotnost vozidla) na chování za působení odstředivých sil.

Když v cca 1985 projel v Lovosicích Nex 100 kou čtyřicítkovou vexl na Lukavci, udržela se na kolejích jen mašina (754) a snad jeden vůz. Všechny ostatní, byť byly dost zatíženy špulema celulozy (docela velká měrná hmotnost) a tak těžší, než lok., vyskákaly do pole. Mašina má podvozky s těžkými trakčáky a další výstroj, což jí dává odolnost proti naklonění a následně vykolejení.

Oldcerry:

To je přímý útok na Hajnýho.

Petr Šimral- Ze 120km na 60km to není tak hrozný i když se toho samozřejmě nedocílí na pár metrech,ze 160km do padesátky je to podstatně horší,navíc na poměrně velkém spádu trati.
To Ústí mně taky překvapilo,už jsem tam delší dobu nebyl,naposledy co jsem tam jel tak přes Ústí ještě byla 70km rychlost.

V Ústí na Orlicí těsně za vjezdem od Dlouhé Třebové bylo 70 km/h. Při zahájení stavby bylo vloženo mostní provizorium, dali tam pomalou 50 km/h a nyní je tam trvalá 50 km/h (to považuji za rozumné, není potřeba zpravovat vlak o pomalé jízdě).
ad m.J: to není přímý útok na Hajného, to je přímý útok na systém.
ad Oldcerry: Ano, normy to umožňují a modleme se, aby k tomu nikdy nedošlo. Ale když si vezmeme třeba rozsáhlý infarkt pana strojvedoucího v Jesenském a 100 km/h do čtyřicítkové odbočky, tak proti takové bezpečnostní pasti není obrany. I na mašinách jezdí pouze lidi, nejsme nadlidé.
ad Karel z Karlína: vzhledem k tomu, že je to tam mnoho let, tak bych byl docela v klidu. Kdyby to mělo nastat, tak to stejně nikdo nezachrání, jak ostatně vyšetřování nehod ukazuje, viz Stéblová 1960, Meridian 1977, Ústí nad Labem Jih 2010?, Praha hl.n. 2012 (ty dva R, ale tam nedoloženě prý úřadoval nějaký cestující).
Fatální nehoda se zpravidla nestane působením jen jedné věci.

to není přímý útok na Hajného, to je přímý útok na systém.
To byl můj názor na vyznění Oldcerryho příspěvku.

raha hl.n. 2012 (ty dva R, ale tam nedoloženě prý úřadoval nějaký cestující)
Podle posledních zpráv skutečně té srážce zabránil ten šotouš. Výpravčí G stop nestihli obsloužit. Údajně zadali špatnou sekvenci, bo co. Ale to se jistě dozvíme časem ve škole.

Ovšem není pravdou, že je to zařízení na howno (jak v jiném fóru naznačil nedávno tvůj ředitel). Protože zrovna jednoho tobě známého "fíru" to zachránilo od pěkné polízanice (napovím .... Dl. Třebová). Jistě víš, o čem píšu.

Protože zrovna jednoho tobě známého "fíru" to zachránilo od pěkné polízanice (napovím .... Dl. Třebová). Jistě víš, o čem píšu.

Nevím, kopni mi to do mailu. Třeba na simral (zavinac) simral.eu

Nechtěl jsem říci, že LVZ je zařízení na hovno. Je poplatné době vzniku a má své bezpečnostní mezery. Mirel je lepší, ale taky má své mouchy.

Petr_Šimral (4900): naprostý souhlas.
Ad Ústí nad Orlicí. Když už máme u nás přes 50 let tu rychlostní soustavu, copak je tam návěštěno za znak? A co na to VZ?