Dozorce tam není! Kde žijete. A TRS????? kdepak. ta taky ne. na celé štrece pouze simplex. A že by výpravčí volal GSM-R dost pochybuji:-)))

Corllin

k tomu dozorci..pokud tam není, tak to je past..a ta trska taky. a ten simplex... jak se psalo..je problém mu říct, až budeš čumákem za vjezdem tak mi řekni....

doplnění: Aha, nedíval jsem se. To se pak divím, že z toho někdo udělal MU, když se jednalo ne sice o běžné ale předpisově povolené řešení mimořádné dopravní situace.

V tom Adamově byla JOP ve fialové smrti. Výpravka použil tlačítko PN ve skříni nouzové obsluhy, které musí po celou dobu držet. Jelikož neměl přehled o stavu obsazení KO,čekal než se mu osobák došourá před chalupu. Mezitím už mu na tu stejnou PN vlítl na záda EC který převzal návěst která nebyla pro něj. Myslím, že výpravčí je nevinný, těžko tohle mohl nějak uhlídat. Myslím,že předpisem by mělo být zakotveno, že fíra by si měl u vjezdu potvrdit převzetí PN návěsti(rádiem,traťovým telefonem nebo GSM-R) a následně potvrdit minutí čela vlaku vjezdovej klacek, aby mohla být PN zrušena. Už se ta stejná situace stala někde v Čechách,ale předpisy se nezměnily...bohužel.

Bert: No a je to jasný! Hlavně, že jsem byl za vola, co si to vymýšlím za kraviny, když jsem na tohle upozorňoval. Jsem fakt zvědavej na závěr vyšetřování...

Se spolehlivostí TRS je to dost ubohé. Zrovna včera jsem se potřeboval dovolat asi 20 vlakům a dovolal jsem se jen deseti. Když napíšu hlášenku, nikdo to neřeší, resp. tzv. přeměří TRSky na mašinách i ve stanici a vše je dle plánů a výpočtů, takže to musí fungovat. Jenže ono to prostě nefunguje. Vzpomeňte na to, jak shořela zamračená s TRS u Mokropes v zářezu, protože se s tou TRSkou nedalo spojit.
Nebo mi stojí před barákem mašina, zkouším se dovolat a spojení se hned rozpadne. Fakt kvalitka.

jste si jist tím co píšete?? Čím to máte podloženo?. Díky

Kéž by konečně někdo začal systémově řešit nespolehlivost TRS.

Ještě jedna zajímavost: pokud by se toto stalo na Slovensku, tak by průser byl větší. Protože tam PN neinformuje fíru o jízdě na obsazenou kolej.

Bert ... vidíš a stačilo aby se ten osobák ozval...projel jsem kolem šajby....4 blbé slova

Ono se dá TRSkou dovolat na 1216 .. Kölledou tedy nee ...

dotaz: Ano. To vám jako anonymovi připojenému skrz ČD-T musí stačit.

REX: souhlasím,ale mělo by to být v předpisu. Na "hantec " by se mimořádnosti jezdit neměly.

Mám to z důveryhodného zdroje,ale samosebou si počkejte na DI. Kdybych tady kecal...

no každej má ze svého zdroje něco.
Nechme se překvapit.

Když už ubožáci přestanou řešit IP adresy????

bert...pokud se nic nestane, tak se na hantec kašle ale třeba se konečně papaláši proberou a něco udělají. máš milion slovních znění pro vysílačky, tak tam mohli zapracovat i tohle. Bohatě stačí : Vlak 0000 pro stanici XXXX, projel jsem kolem vjezdového návěstidla s návěstí PN.

dotaz: Můžete být rád, že jsem vám vůbec něco odpověděl, milý anonyme.

Rex: A jak to udělá při spojení přes GSM-R? Málokde výpravčí držící PN dosáhne zároveň na telefon/vysílačku...

REX: souhlasím a myslím, že toto doporučení bude i v závěrečné zprávě DI. Možná bych si na to aj vsadil :-) Tahle situace se může stát kdykoliv kdekoliv. Vůbec nic se nestalo vlaky jely dle rozhledu,ale proč dělat senzace pro TV. Přečtěte si ty diskuse na IDNES a podobné.

michal...za mě gsm-r nebylo, takže ani nevím jak to fuguje. nemá to hlasitý tak jako TRS? tam se ti strojvedoucí ozval v repru.

Bert....ty diskuze na idnesu jsou akorát tak k blití.

Rex: No hlasitej to má, ale nejdřív se musí spojení přijmout tlačítkem. Ale nevím, jestli se automaticky nepřijme, pokud by strojvedoucí použil nouzové volání (ale to je zase přitažené za vlasy, nouzové volání by mělo být použité opravdu jen v případě nebezpečí).

Bert:

Jo slyšel jsem, že na trati Praha - Beroun byl jeden signalista línej držet tlačítko PN a tak ho zajistil pazmekem a dál se o to nestaral. Když po chvilce vyběhl v dopravní kanceláře, tak se nestačil divit. Na dopravní koleji staly za sebou 3 vlaky .

(za úplnou pravdivost neručím)

A jak to udělá při spojení přes GSM-R? Málokde výpravčí držící PN dosáhne zároveň na telefon/vysílačku...

Zrovna jsem se chtěla zeptat kolik asi rukou má jeden výpravčí ...

michal ..jasný..mě se zdá, že na trs se to taky ozývá v hlasitém a zrovna se rozsvítila nouze...to jsme nadávali, protože ses s někým bavil a on ti to vypl.

jsi s někým něco domlouval, že ho vyženeš před rychlíka aby jel, naráz ticho a ozývalo se...halooo, halooo. to by člověka jeblo :D

edit

Láďa.... ty neumíš PN držet špičkou boty? :D pak jsou volné obě ruce

(Příspěvek byl editován uživatelem rex.)

ale nejdřív se musí spojení přijmout tlačítkem

Nevím jak kde,ale deska NO je na druhé straně DK /u nás/ ..tak si nedokážu představit,jak by to jeden naráz zvládl ...

Q: No kdyby jste mlčel, tak mě to nevadí!

Jak říkám. Každý ví jak to bylo.......

Ano výpravčí má jen dvě ruce,ale než použije PN mohl navazat spojení s vlakem, hodit to nahlasitou v případě GSM-R (symplex má trvale odposlech přeci) a domluvit se na projetí klacku. Pak už má zas volné ruce. Jde jen o předpis ATD... to se ted snad vyřeší

ty neumíš PN držet špičkou boty? :D pak jsou volné obě ruce

Tak srandičky nejsou zrovna na místě,myslím .. A i kdyby,tak dva metry dlouhé ruce nemá snad nikdo ...

Rex: Pokud je přivolávačka na vjezdu, tak to snad platí vždy.

Při jízdě na PN strojvedoucí vlaku jedná
za vjezdu do stanice jako u vlaku pravidelně zastavujícího, zpraveného
o vjezdu na obsazenou kolej a musí ve stanici s vlakem zastavit, pokud nejsou
splněny podmínky předpisu SŽDC ČD D2 pro projetí vlaku

Upřímně se děsím toho,co vymyslej předpisáři,aby se to víckrát nemohlo opakovat.

Upřímně se děsím toho,co vymyslej předpisáři

Ano také mám obavy,bo nejsme na dráze týden,bychom nevěděli,co bude asi následovat .. Lidí je už minimum,když nějací ještě někde jsou,ale předpisy stále stejné .. a tak oni už si najdou nějakej článeček,který se porušil ..

http://www.cd.cz/cd-online/vyluky/mimoradnost.php?mimo=7868

Druhý pokus včerejška? Povedlo se...

Mouka... nevěděl jsem co je v aktuální verzi předpisů
Láďa... kdo to nezkusil podržet nohou tak kecá

když se to šmýkne a fíra to projede, tak průser no ale my jsme to měli vždy hned ve stole vedle židle. takže fakt kousek

Pm1... do třetice jak se říká...

To je hrozný. Strančice, Adamov, Mirošov. Do toho hromada sebevrahů, někdo přežije, někdo ne. Někoho dokonce přejedou dva vlaky a zůstane naživu. Pak ta žena v metru. Co bude následovat?

Zkušení statistici nelžou když říkají, že větší MU na železnici bývá následována v brzké době další.

mouka...nepřivolávej to...tohle všechno je důsledek stresu...určitě byla po včerejšku zvýšená kontrola papalášů na pracovištích...tak jako to bývalo po nějakém průseru. lidi stresují, náměstek za tebou stojí a šmíruje jak a co děláš....

edit:
odkaz

(Příspěvek byl editován uživatelem rex.)

kdo to nezkusil podržet nohou tak kecá :-)


V životě mě nic takového ani nenapadlo,natož abych to byť jen zkoušela .. na releofce to přes stůl ani nešlo a JOPka už vůbec ..... NAŠTĚSTÍ ..

releovka byla nepohodlná a bylo to daleko u JOP se stačilo otočit

když si člověk vzpomene na udělátka co byly... :D

dneska už si to asi nedovolí nikdo...zlá to doba .... a stejně je průserů víc jak dřív ... čím to asi je

Dnešní srážka-
http://www.dicr.cz/v-mirosove-se-srazily-vlaky

(druhý účastník na fotkách není, ale podle žlutého "čehosi" v kolejišti odhaduji na Regionovu).

Je i vidět v dálce na druhém snímku...

Jeste jedna vec... Firu nemusi vubec zajimat, jestli je to jeho privolavacka = Jizda na dohled, je li nutno, treba pojedu 10 (kdyz je treba mlha jak jogurt.) Kdyz uvidim konce jinho vlaku treba 100 metru za navestidlem, tak tam ani nepojedu a pockam, az to zmizi.

čím to asi je

Faktorů je asi víc,ale .....

Moc by mě zajímalo, kterak se ta MU v Adamově bude nazývati? Že by "Nezajištěná jízda DV"? Neb zajištěno měly oba vlaky stejně.

Dotaz: dalo se snad dovolat trskou do toho zářezu? Mně se to nikdy nepovedlo. A hluchá místa (několik kilometrů dlouhá), kde se ale měřicími aparaturami signál v dostatečné míře naměří, na trati 171 jsou. To mám potvrzeno od nejmenovaných techniků ČD-T. Vědí to všichni, jak v provozu, tak technici, tak šéfové. Nesmí se ale o tom mluvit.

Láďa: taky se hrozím toho, co za opatření po tom Adamově bude vymyšleno. Další komplikace a více odpovědnosti na zaměstnance v provozu? Kolik povinností a úkonů takový zaměstnanec vůbec snese za 12 hodin bez bezpečnostních přestávek?

Já se začínám ptát, zda ten Adamov byl vůbec nehodou nebo mimořádnou událostí. Když přece fíra má povinnost "na přivolávačku" jet jenom tak rychle, aby bezpečně zastavil před náhle se vyskytnuvší překážkou, de facto se tedy tato překážka předpokládá, a on to dodržel a zastavil bezpečně bez použití rychlobrzdy, tak "vo co de"?
(Nekamenujte mne všichni najednou !!!)

Zderadíček: Já také si myslím, že to žádná MU nebyla. Proto jsem se také ptala, jakže by se měla jmenovat, když se tady o tom píše jako o MU. K ohrožení ani narušení bezpečnosti dopravy nedošlo.

asi bych se ptal...kdo to tak rychle práskl ...

dalo se v klidu osobním odjet, ec potáhnout do peronu a odjet za osobním...

No, tam z toho byli překvapeni asi úplně všichni, tak se nedivme, že v tom někdo cítil lotrovinu a začal řvát. Jak fíra, tak možná i pan výpravka, ale tomu se nedivme. Byl asi sám překvapen, kdeže se mu na jedné koleji vzaly hned dva vlaky, když mačkal jen pro jeden . Aspoň je "oříšek" bezbolestně na světě a bude se muset řešit, aby se neopakoval.

Qěci, dotaz - řek bych, že je chyba v komunikaci. Dotaz se vznesl dotaz na Berta a ne k věci, kterou napsal Qěci.

Qěcy: V Adamově TRS není (a nikdy nebyla), je tam GSM-R.

Haan: Jedna dobrá věc. K tomu, aby se na problém přišlo, nemuseli lidé umírat. A to není bohužel tak časté.

Dotaz na praxi: Mám ve stanici fialovou smrt a první vlak si pustím na přivolávačku. Zjistím, že ho mám ve stanici, přivolávačku zhasnu a zároveň vidím, že je celý - mohu v tento okamžik začít točit výhybkami, abych si je připravil pro očekávaný druhý vlak? Zabrání mi něco v této chvíli, abych neotočil výhybky pod vlakem, který mi vjíždí do stanice na přívolávačku toho prvního?

Čert: A pak se někteří posmívají staré pravdě mých vynikajicích učitelů, proč byl předpis červený. I když v tomto případě to nemá s krví nic společného.

Nick: Výhybky, které se dají točit z desky nouzových obsluh, pokud vůbec nějaké jsou, nemají závislost na volnosti výhybkového úseku při točení z desky.

Nick: Tam je jeden problém. Pult nouzové obsluhy je jen po hlavních kolejích. A při současné personální situaci bych si asi dost rozvažoval, zda by předjetí osobního vlaku po jiné (zcela nezabezpečené koleji) přes přetáčené výhybky na obou stranách, vlakem, kde vjezd i odjezd mohu povolit jen telekomunikačním zařízením, nebude větší zdržení, než dostat i pomalejší vlak do sousední stanice. Pokud se dobře pamatuji (nesloužím už rok a na JOPce několik let), PN jde na PNO stavět jen u vjezdu. Nebo ne ?

čert...jj tuším byly jenom vjezdy na tvrdé. odjezdy klasika rozkaz...a to teď jsou aspoň kontroly jestli je výhybka v dané poloze...dřív..zámky a už se kmitalo

Haan: Já si vždy u této pravdy vzpomenu na legendu mezi školaři , pana Josefa Klofáče. Tehdy školil na ČSD, pak školil a dělal první D1 a D2 na metru.

Nick: Vida, další bezpečnostní díra související s tím, že víc vlaků může vjet neplánovaně na jednu PN. V novějších stanicích se občas na desce nouzových obsluh zabezpečují i jiné než hlavní koleje a přidávají se tam řadiče na nouzové přestavení výhybky. Takže po zkontrolování toho, že vlak vjel celý a příslušná výhybka je volná, na ni může vjet ten další vlak a když zrovna v tom okamžiku bude výpravčí tu výhybku přestavovat, tak dojde k podhození.

Michal_novotny: Tak to je pro mne novinka. A řešení vidím jediné. Funkční vysílačka, či jiné spojení (třeba mobil fíry, u vlaků ČD a CDC se zjistí snadno) a nechat si potvrdit fírou, že projel návěstidlo. Napadá vás jiné řešení?

a já si čoveče nejsem jistý, jestli jsme na desce v tom stolu neměli indikaci toho prvního zhasínacího obvodu, že vlak už projel okolo vjezdu (Lužice).

Objížděl jsem 7 stanic s JOP, když jsem dělal, a v každé byla nějaká modifikace.

ale je pravda, že jsme vyhnali ven staničního a ten zahlásil že už projel kolem toho vjezdu.

(Příspěvek byl editován uživatelem rex.)

Pánové, nezlobte se.
Táži se:
1)kolik vlaků smí za sebou projet okolo návěstidla, které dává "Přivolávací návěst"? Co říká předpis?
2) Kolik vlaků smí za sebou projet kolem návěstidla AB, dávajícího "Stůj"? Co říká předpis?
3) Je rozdíl v jednání strojvedoucího v případech ad 1,2) shora, nedostane-li nějaký další pokyn?

Nechci někoho odsuzovat, ale mám dojem, že věc zblbnul někdo od DI, který zcela nesmyslně zdržoval druhý vlak ve stanici, ačkoliv neměl jakýkoli důvod. Vjezd na obsazenou na PN je přeci zcela běžnou věcí, a nebo snad ne a proč? Ale je faktem, že druhý vlak ve stanici byl zdržen a je teď třeba, zdůvodnit proč. Někdo by to totiž měl zaplatit.