Bram: A jak by se tohoto stavu mělo docílit pane kolego diskutére?
Buď se udělá kompromis v podobě údržby starého a dobře sloužícího, nebo se to odštípne/zbourá a místo toho se postaví nové. Nemyslím si, že by byla ještě jiná cesta.
Úplně nejhorší varianta mi totiž připadá, například na budovách, vykotlání vnitřku a zachování fasády. To ať radši shodí celé a ten sklobeton co mají tak jako tak uvnitř, ať ukážou i venku. Prasárna to není o nic menší a například při pohledu na Palladium (bývalá kasárna) nemám rozhodně dobrý pocit, že bylo něco zachováno a zachráněno.
Až se podobným živlům začnou pro výstrahu znovu na náměstích sekat hlavy, tak se teprve bude dát mluvit o záchraně, resp. ochraně a úctě k památkám!

Bram: Problematika budovy v Ústí nad Orlicí byla popsána například dost podrobně v ŽM
Jen si nejsem jist, jestli z toho popisu vynikne, jak péčí páně Kadrmanovou dopadl přestup z předjížděného Os od ČT na Os do Letohradu: místo přechodu na protější hranu čeká cestující v lepším případě stometrový pochod podél hrany nástupiště, v horším dvěstemětrový podchodem.
Přičemž k umožnění té lepší varianty místo té horší je nutno obětovat možnost nezávislých současných vjezdů (a nebo při dostatečně krátkém Os od ČT odjezd 100 km/h).

Ale o tomhle diskomfortu pro cestující se v oslavných článcích na hrdinu zachovavšího původní budovu cudně mlčí...

AL - tak proč tak rychlo a v tichosti vycouval z Krnovů, když je to takový zlatý důl ??

ML636: No jestli se mají kvůli tomu, že Tobě něco nějak připadá, jiným stínat hlavy, tak si radši honem rychle setni tu svoji.

Bram:
Budova v Ústí nad Orlicí bude nevyužitá a časem se rozpadne. Ale kvůli ní bude jedno zbytečné rychlostní omezení
V/Vvýj 130/140 km/hod a čtvrtá dopravní kolej až za ní. Už se s tím bohužel nedá nic dělat.

Hajnej: Tohle téma bych radši nechal zavřené, to není žadné "připadání" to je fakt. Jestli jsi v tomhle s těma develotrama zajedno, tak já jsem narozdíl od jiných schopen připustit názor jiného a diskutovat, ale strůjce problémů skutečně netoleruju za to, co předvádí.
A vůbec, jeden by střílel, co by druhý nestínal? Moje metoda je aspoň srdečnější, než obyčejné střílení.
------------------

Priapos: Kdyby se budova zbořila, bylo by možné projet i s klasickými soupravami 160 km/h, případně Vvýj. 160 km/h?
...V tom případě je opravdu škoda, pokud budova zůstane a přesto se pro ní nenajde nějaké rozumné využití.

(Příspěvek byl editován uživatelem ML636.)

ML636
Až se podobným živlům začnou pro výstrahu znovu na náměstích sekat hlavy, tak se teprve bude dát mluvit o záchraně
Tak začněte v Paříži. Tam kotlají za fasádami nejmíň 50 let. Funkční gilotinu tam asi najdete

Přes ÚnO jsem jel někdy na jaře. Takže současný stav neznám. Nicméně se důvodně domnívám, že po čase skončí jako staniční budova Praha - Vyšehrad. Bude stržena, protože shnije střecha a bude do ní zatékat.
Pražákům doporučuji pohled na trosky lihovaru na Zlíchově....

To rychlostní omezení přes Ústí n/O. asi moc vadit nebude. Stejně by se tam asi dost často jezdilo "omezenou" rychlostí, neboť na nové ZZ je přísnější norma a plno současných vlakových cest lze postavit jen sníženou rychlostí ( většinou 100 km/h). ....Například v Zámrsku a Uhersku je nové staniční ZZ. A člověk žasne, jaké jsou závislosti, které naposledy zažil na elektromechanikách s mechanickejma návěstidlama ....Například v tom Zámrsku nejde postavit posunovou cestu ze 3a koleje na 3, staniční kolej, když je postaveno po 1. staniční koleji.Takže když chce výpravčí postavit z toho šturcu posunovou cestu pro postrk, aby najel na 3. kolej na vlak, tak musí počkat až projedou tři rychlíky po 1. koleji, neb jinak by těm rychlíkům musel stavět sníženou rychlostí ( 100 místo 160 km/h).......

ad OMEZENÍ: No, já nevím, jak je to v Zámrsku, ale postrkovaný vlak ze třetí bych oproti třem rychlíkům na první (tratové i staniční) nepouštěl tak jako tak.

Ještě k tomu Ústí: Mám kámoše projektanta, ten mi doporučil podívat se na podrobnou mapu a představit si průjezd stanicí cca 200 km/h. Okamžitě jsem pochopil jak využití současné budovy, tak průjezd "letohradskou" stranou! Peníze by prý vyšly nastejno! Stačilo prý jenom chtít! Ale nikdo prý nechtěl slyšet, vědět,vidět, přemýšlet, počítat!

Rozumíte OPRAVDU hlášení na nádražích? Hlavně tomu služebnímu? Kamoš fíra tvrdí, že ano!

kapitáne NEMO, kolega honzinus zde v jiné diskuzní skupině zveřejnil pěkný obrázek:

http://www.flickr.com/photos/honzinus/9652590225/sizes/o/in/photo stream/

Prohlídněte si ho a teprve poté nám řekněte, jak byste celé kolejiště s neméně dvěma ostrovními nástupišti do prostoru mezi staniční budovu a protější svah nacpal a poté zorganizoval provoz tak, aby letohradské vlaky nemusely projždět zhlavími křížem...

Pepola - dost dobrý! Tak to opravdu bývalo.

Rudolf_33 - dobrá fotka, zvonku to vyzerá, že směrem na Choceň se bude stavět zubačka

Když už se zde řeší to staré vs. nové, tak za sebe mohu říci: "Sedm let jsem 2x týdně trpěl dojížděním Praha-Přerov (a naopak), to nejhorší pro mě byl úsek Choceň-Ústí, možná pro romantiky pěkná věc, ale mně tam tekly nervy, tak kurevské zdržení aby člověk pohledal, nemluvě o nekomfortu. V tom prostě mám stejný názor s lidma, kteří chtějí přiblížit železnici obyčejným lidem alias zapomeňte na skanzen, my chceme jezdit vlaky, ne strojem do minulosti..."

Hezký večír. Chtěl jsem se zeptat,kde bych tak našel,nebo,kde bych se zde mohl správně zeptat na průměrnou obsazenost EC176 v sobotu ráno z Pardubic?

Děkuji za infotipy

Pepola.; Super! Jo takhle to zahlásit dnes, tak to by byla sranda.. Dnes to hlásí monotóně, pomalu a jasně, ale bohužel často nic platné.. Jo v době, kdy to bylo natočeno, také většina lidí používala mozek a bylo vše v pohodě..

Rudolf 33: Škoda, že za tou osvětlovací věží není vidět ten bagr! Stačí? On kámoš opravdu není žádný hlupák!

Opravdu, buď rád, že se najdou peníze na nové, moderní věci a že se to všude jen neflikuje. -> ano, s modernizací souhlasím, nejde žít v době minulé věčně, nicméně je velmi důležité si uvědomit, že tyto vynaložené peníze jsou jenom zapůjčené, a to jsou za poslední rok dost rozkopané města, silnice, nově stavby ať už státní či soukromé, což nebývalo zvykem, sice tyto v podstatě "dluhy" dělají ekonomiku ale posléze bude nutné tento dluh nějak splatit a to bude hodně tvrdý oříšek...

ad.průjezd Ústí: Ještě daleko před Kardmanem, vůbec před koridorizací UO-ČT (2001) bylo v prvotním návrhu podstatněji narovnat oblouk, zbořit veškeré původní budovy a postavit v podstatě od základu nové nádraží podél skály namísto Letohradské strany. Jenomže, pak do toho začali postupně "důležité" osoby kafrat, některým se nelíbilo zboření tak staré budovy jiným celkově nové nádraží, tak se to začalo postupně protahovat, nakonec se na scénu vtlačil tlačhuba Kadrman a největší problém byl zaručen. Na otázku od SŽDC, zda li sežene prostředky na využití, opravu atd. neodpověděl a v podstatě věci se spíše vymlouval, že to už není jeho práce... Na opravu budovy by museli být vynaloženy takové prostředky ať už finanční tak i tedy hmotné, za které by se mohla klidně postavit nová budova dle starých zvyklostí a plánů tudíž v podstatě kopie originálu ale ve vhodnější lokalitě potažmo na jiném vyhovujícím místě, má tedy smysl starou budovu zachovat? o něco málo starší budova ve stanici Ústí nad Orlicí - město také chátrá, již nějakým rokem opadá omítka, nikdo se o ni nestará, světlé stěny jsou špinavé, nikdo tam už nebydlí, na co je pak taková památka? takto a možná hůře nejspíše dopadne ta na hlavním nádraží, pokud se neprovedou opravy statiky, tak se brzo rozpadne... Jedná se tedy o podobný problém jako třeba již zmíněný Ivančický viadukt nebo ocelový most přes Sázavu, pokud je defakto nepotřebný a nemůže již sloužit ani jako historický element, pak musí uhnout modernizaci, nevidím v tom problém, jak už tu bylo zmíněno, nelze nutně nechávat vše historické, musí se také ustoupit pokroku, který jak známe, nezastavíme, kolik historických objektů takto ustoupilo? a kolik historických objektů nemuselo ustoupit a přesto již mezi námi nejsou? pak mi nezbývá než zkonstatovat, že nádražní budova Ústí nad Orlicí by měla želbohu ustoupit ve střetu se zájmy pokroku a ušetřené prostředky vynaložit k záchraně ideálnějšího objektu, pro který by se našlo uplatnění či v možném případě dle vyšších historických zájmů...

Taknějak si říkám, jak dopadne celkový úsek Ústí - Brandýs, kterak to dopadne asi jako v okolí Blanska, budou pokudmožno lehce narovnány oblouky a vyměněn svržek pro komfortnější jízdu, těch 80 v podstatě na tak krátký úsek stačí...

PS: přikládám o trochu starší snímky k porovnání té prudké zatáčkové šikany...


(Příspěvek byl editován uživatelem Flaizer.)

No, koukám, tady je to horší než za komanče pod kremelským kramflekem. Aleš jistě promine. Eiffelovka je jen jedna a parních mašinek byly stovky. Kolik nám jich zbylo? Jsem pro zrychlení a modernizaci,ale když třeba v Ústí vlak zpomalí o 30 km/h na třech kilometrech, tak se to neposere.
Nejsem pro taková řešení jako je tohle

nejsem pro takové obludnosti jako tato

jsem pro zachování historie tam, kde to není opravdu neřešitelné.

kapitáne NEMO, já o tom bagru vím. Odkopává tam přirozený kopec, kvůli tomu, aby mohla být zachována zcela nepotřebná budova. I tomu se dá říci "ochrana". Ale čeho?

"V tom prostě mám stejný názor s lidma, kteří chtějí přiblížit železnici obyčejným lidem alias zapomeňte na skanzen, my chceme jezdit vlaky, ne strojem do minulosti..."

Jenže bohužel je tady stále mnoho lidí, kteří by ze železnice udělali jeden velký skanzen, kde by si mohli hrát jako na modelovém kolejišti. Nechápu, proč si nevyberou některou z neprovozovaných tratí - tam by si mohli užívat dle libosti (příklad trať Česká Kamenice - Kamenický Šenov). Takovým aktivitám fandím. Ale různá "šotoblbnutí" za běžného provozu, která mají skoro vždy negativní vliv na jízdu pravidelných vlaků, mi jde - pokud zrovna potřebuji někam jet - dost na nervy. A právě většina těchto drážních fandů by nejraději viděla železnici ve stavu, v jakém byla v době vzniku. Když se to tak před 140 lety vybudovalo, ať to tak zůstane navždy...

Za Dlouhou to hoďte do tunelu a z tunelu to vytáhněte před Chocní.Zůstane Ústí,vyřeší se Bezpráví.V tunelu pojedou super extra expresy a po staré budou nostalgické jízdy.(doufám,že to berete s humorem)

Co už s tím.Už se buduje,budeme to muset brát tak,jak to udělaj.Přece se tu nebudeme donekonečna hádat.

R-33: jak byste celé kolejiště s neméně dvěma ostrovními nástupišti do prostoru mezi staniční budovu a protější svah nacpal
No jak - prostě se ubagruje kus pitomýho svahu.
V očích šotoultrazz přece nemá nějakej milión let starej kopec proti sto a něco let starýmu baráku vůbec žádnou šanci.

JxxL, druhý obr.: víte, jak to náměstí nádherně vypadalo předtím, než tam vystavěli tu obludu v pozadí? Nebo jaký bylo krásný panorama Prahy, než ho zničila silueta sv. Víta?
Vše je relativní.

Prahu nejvíc zničila asanace odkaz začátkem 20. století, ale za jen díky této asanaci, se dá v Praze alespoň trochu fungovat

M-r: Ano, a dneska o něčem takovém netuší 99,9% nejen pražáků.
Právě v okolí Josefova lze nalézt "vzor", jak to tenkrát vypadalo, křivolaké uličky, nepřehledná změť dvorků, průchodů, špíny a bordelu.
Nakonec třeba stará arabská, africká města takto vypadají dodnes, nebo třeba Palermo.

Mladějov: názorně to lze vidět v Třebíči...

A nebo boční věž na sv. Vítu - spodek gotika, na tom pár metrů renesance a vršek barokní cibule. Tu tam postavili po nějakém požáru a byla to prostě tehdejší "konfekce".

Třebíč-pravda, byl jsem tam též.
Jako situace, kdy je problém qůli památkářům zateplit činžák do ulice v běžné čtvrti..neskutečné.mmch se s Tebou jakožto předsedou domovní samosprávy potřebuji poradit, ozvu se. Měl bys čas na žejdlík tak přespříští a následující týden ?

kdyby památkáři museli fungovat v nějaké alespoň 300 let staré budově (bez elektriky, tekoucí vody, splachovacího hajzlu a ústředního topení, nejlépe statek na samotě), tak by svůj názor na mocímermo zachování památek rychle "přehodnotili"!
Nemám nic proti zachování takových památek, které jsou funkční (např. hamr Dobřív), nebo jsou v nich funkční muzea (hrady), případně i historické budovy, kterým nový vlastník zachová vnější vzhled a uvnitř si to za SVOJE peníze udělá tak, aby to vyhovovalo JEMU a ne nějaké turbokrávě (ten termit mě fascikluje!)z památkového úřadu.

Mladějov: já už hafo járů nepředseduju...

My bydlájem*) v dóme... ech, ze třicátejch let a taky nám památkáři zakázali plastový vokna, byť by byly stejnýho vzhledu jak ty současný. Tak holt budeme muset mít dřevěný...

*)(jasně že to neni rusky, ale jednak tu teď pilně vyšíváme v ruštině a druhak jsem si vzpomněl na jakéhosi folkaře a jeho "překlady" typu Gdě vy bydlájetě? My bydlájem u nádrážja. Malčik zprasil děvočku.)

Aleši, kdysi jsem mluvil s maníkem, kterému památkáři doplatili rozdíl mezi tehdejším standardem plastového okna (5 komor) a cenou dřevěného eurookna stejného rozměru. Ale doba se mění k lepšímu, takže to možná už neplatí.
Taky se dělají plasťáky s imitací dřevěného povrchu, můžu dát kontakt.

Susedný činžiak, postavený železnicou v r. 1921 si vymenil plastové okná, niektoré aj vo farbe mahagónu alebo buk. dreva

No, máte pravdu. Pokrok nelze zastavit. Všechno zbouráme,
vždyť i ze sedmi divů světa zbyly jen ty pyramidy, tam by to bourání dalo moc práce a firma by se nenapakovala
Začal bych třeba Karlštejnem,překáží tamnímu golfovému hřišti, mohlo by být o tři jamky větší

Je mi trochu smutno, když to tady tak čtu ...

Té pražské asanace taky lituju, kdykoliv se vydám do centra. Zbylo velmi málo, ne-li nic. Mohli jsme mít jedinečnou velkou oblast skutečně staré zástavby, Stínadla nemusela zůstat jenom v knižním příběhu Jaroslava Foglara.
Na druhou stranu, hygienická situace tam nebyla vůbec dobrá, často chyběla i kanalizace, takže věřím, že nějaké racionální úvahy za tím určitě stály a jsou opodstatněné. Nicméně zcela určitě nějaké nemenší procento neadekvátních a zbytečných demoličních zásahů proběhlo. Jako všude...

JirkaXXL: Hodně ze světových divů bohužel místo lidí smetla zemětřesení a různé živelné pohromy.
Ad golfová hřiště: Začínám se smiřovat s tím, že lepší golfové hřiště, než další nekonečná zástavba satelitů, výškových budov, nebo kanceláří. Golfová hřiště budou ve městech za chvíli jediné místo se zelení, byť nepřirozenou a chemicky udržovanou. Že tam nebude smět obyčejný plebs, ale jenom vyvolená smetánka arogantních snobů, na to jsem postupně rok od roku víc a víc připravován. Podle toho, jakým směrem se ubírá naše země, politika a smýšlení společnosti.

(Příspěvek byl editován uživatelem ML636.)

Aleš_Liesk. : tuhle lumpárnu dělají památkáři všude - problém mají třeba vlastníci "baťovských" domků ve Zlíně.
Nicméně je velmi zajímavé, že na vstupních dveřích jim nevadí "moderní" typ zámku (třeba jen obyčejná FAB) a nevyžadují tam něco, co bylo v době postavení památkově chráněného domu ...
Já bych si tipnul, že kdyby šel někdo - právě s odkazem na ten zámek - do soudního sporu s památkáři, tak by mohl mít úspěch ...
Stejné to může být v případě energeticky úsporných oken. Pokud s nimi památkáři nesouhlasí, tak by měli majiteli hradit rozdíl mezi tím, co zaplatí za energie a tím, co by zaplatil, kdyby měl úsporná okna. I v tomto případě by možná majitel u soudu mohl uspět. Každá "sranda" něco stojí ...

Jirkaxxxl : taky by se dalo zbourat Národní divadlo, je to lukrativní pozemek, mohly by tam být krásné kanceláře s výhledem na Hrad (pokud by se taky nezboural - president přece může úřadovat někde jinde, např. v Lánech) a ministerium kultury by nemuselo řešit milionové dotace na činnost divadla a obsazení ředitelského postu ...

>Mohli jsme mít jedinečnou velkou oblast skutečně staré zástavby,

No a bylo by to cikánské a bezdomovecké ghetto jako vyšité. Pokoje s oknem do světlíku, vlhko, stín, ideální podhoubí různých existencí.

Zajeď si do té Neapole nebo Palerma, jaká je to "nádhera", pokud tě tam někde někdo nepodřízne.

MZ: Okna ? U nás jsme letos dělali špaletová, nic moc, ale zateplení do ulice je prý velký problém.
Asi zajdu na stavební úřad sám, nevím, proč bych měl x desítek let platit statisíce navíc, když si to zateplení nesmíme postavit (a zaplatit).

Mladějov: To je pravda, to nepopírám, že by to tam vypadalo jinak... Už tenkrát to bylo ghetto. Proto taky dokážu tu asanaci pochopit, i když mě ze své podstaty napadlo to co jsem napsal.
Jojo, v Palermu je to drsné.

V očích šotoultrazz přece nemá nějakej milión let starej kopec proti sto a něco let starýmu baráku vůbec žádnou šanci.
Neboj, ten kopec se o svou šanci ještě přihlásí. Třeba se jim sesune jako ten nad D8 nebo ostravský Landek.
Taky bych do kopců raděj nevrtal.

PS: Cyklostezka s přispěním EU Dokud tam byla obyčejná pěšina, tak nikoho tamní sesuvy kamení netankovaly a chodci, cyklisti s nimi počítali. Usedám na kolo a hurá do kamení

Zajímavé opravdu zajímavé, kdyby se to povedlo, škoda ách jó http://vlakynet.eu/index.php/83-zaprasene-projekty/101-zaprasene- projekty-slovenske-tgv

Mladějov : jistě. Když na tom nějaký památkář tak trvá, tak by to měl platit, ale ze svého, nikoli z nějakého balíku "daňového poplatníka". Z tohoto pohledu je pozoruhodné, že na historických hradech a zámcích, jsoucích pod památkovou ochranou, se dovoluje instalace požární signalizace. Vždyť tím se dehonestuje historická hodnota.
Resp. tam, kde je zavedena elektrika by se nesměly vyměnit nefunkční vypínače za nové, ale mělo by se trvat na tom, aby tam byl ten původní, i kdyby se měl nechat vyrobit za tisíce ...
Zajímavé bude, jak se na těchto chráněných památkách výhledově vyrovnají s postupným rušením klasických žárovek ...

Ziki: koupěj si na výjimku termokoule.
Případně si je dovezou z non-EU zemí.

Jo, cyklostezky.Další kapitola vyhazování financí. Že chodníky mnohde stojí za to, co leze z soudruhům zastupitelům nevadí, cyklostezky jsou "IN"...

MZ: No ona pozarni signalizace je pro ochranu pamatek dost zasadni vec, aby nam vsude nezbyly jen pomalovany stany!
A natahnout ji v takovem objektu neni vubec zadna sranda. Kamos vypravoval, jak delali rozvody pro zabezpecovacku (vcetne pozarni) ve vile Tugendhat. To si nedovedete predstavit...

BTW termokoule nebudou potreba. Diodovky muzou mit jakykoliv tvar...

(Příspěvek byl editován uživatelem Arctia.)

Mne sa páči zabezpečovačka na tom drevenom kostolíku v Jiráskovych Sadech v Hradci Královém. Je to tam jak päsť na oko

Jirkaxxxl - cyklostezky dělíme na smysluplné a politické. Ty první opravdu slouží a pomáhají přivážet peníze do terciální sféry. Ty druhé slouží kamarádům kamarádů jako dojnice, ze které taháním za cecíky dojí europeníze.
Jezdil jsem po mnoha cyklostezkách v Evropě, ale tam byly vesměs prvního typu...
Pro chodníky (alespoň ve Středních Čechách) platí stejné dělení s tím, že politické nejsou z europeněz, ale vyrábí hlasy pro pannující zastupitelstvo, neb se staví těsně před volbami.

HK: pannující zastupitelstvo
To jako že má starosta právo první noci...?

Jinak ohledně dělení cyklostezek souhlas. Ale to MaxiJirkovi nikdy nedojde, protože pro něj je cyklista jak vidno třídní nepřítel...

To pro mně taky.

Začal bych třeba Karlštejnem,překáží tamnímu golfovému hřišti, mohlo by být o tři jamky větší


I jen pouhým nahlédnutím do mapy lze zvíci, že hřiště golfové zvané Karlův Týn nachází se na druhém břehu řeky Berounky, druhdy Mže zvané, než je slavný hrad, císařem a králem Karlem založený.
A téměř každý občan Království českého s mírným všeobecným rozhledem ví, že kolbiště golfová mají 18 jamek,případně polovinu tohoto počtu. Co by tedy na Karlštejně dělali s třemi dalšími???

SŽ: Holt je nutno počítat s tím, že v Markrabství moravském existují i tací občané, kteří o nějaké Mži-Berounce nemají ani ánung a golf si pletou s hrou Voko bere...

Já bych Jirku omluvil - teleobjektiv je sviňa! Pro svoji potěchu jsem téměř stejnou fotku rovněž vytvořil, jeda tudyma na velocipédu (kopec nechutný!).

Kazda jamka dobra, ne? :-)
BTW treba v Semilech maji odpaliste za rekou. :-)

Arctia - ale je to na ihrisko přes ten můstek fakt kousek! V Karlštejně by muselo být odpaliště někde u tenisových kurtů a na ihrisko by to bylo dost daleko a hnusně vysoko. A problémy s míčkem, který by dopadl na koleje trati 171 ! Ale golfisti jsou bohatí, třeba by si platili výluky...

To by byl survival - za provozu. :-D

Pánové... odpaliště za jakoukoliv vodou (řekou, potokem, rybníkem) je záměrné brnkání na nervy golfisty :-D.
Co se vlaků týká, nejlepší jsou pražské Hodkovičky. Kromě polohy, která umožňuje golfistům šotoušům vlaky obdivovat, je možné je i poměrně snadno trefovat, zejména na jamce č. 3 :-). Ale protože golfistovi jde o výsledek (trefený vlak je za 2 trestné rány) a je spořivý (míček již nenalezne nebo je prasklý) tak jsou zásahy vlaku velmi, velmi zřídkavou záležítostí...tak jednou, nanejvýš dvakrát za 10 let :-).
Na 171 bych neriskoval trefení trati. Je příliš v chatrném stavu a i takový nepatrný impuls by mohl způsobit třeba pád stožáru TV či jinou neplechu.

SŽ: odpaliště za jakoukoliv vodou (řekou, potokem, rybníkem) je záměrné brnkání na nervy golfisty
Tos mi připomněl ten vtip, jak Mojžíš, Ježíš a chlap v myslivecké kamizolce hrají golf.
Odpaluje Mojžíš, ale rána krátká a míček skončí v jezírku a potopí se. Mojžíš přijde ke břehu, voda se rozestoupí, on dojde po dně k míčku a druhou ranou (dpálenou ze dna) dá jamku.
Odpaluje Ježíš, rána taky krátká a míček skončí v jezírku, ale nepotopí se. Ježíš dojde po hladině k míčku a druhou ranou (odpálenou z hladiny) dá jamku.
Poslední odpaluje chlap v kamizolce, rána krátká, míček skončí v jezírku, polkne ho ryba, tu uloví nějakej albatros a letí s ní pryč, jenže tu se na druhém břehu objeví lovec s kuší, trefí albatrosa, ten vydáví rybu, ta padne poblíž jamky a míček jí vypadne z huby a dokutálí se do jamky.
Ježíš se na toho chlapa podívá a rozhořčeně se ho ptá: "Hele, tati, přišel sis zahrát a nebo machrovat ?!?"

:-D