Dnešní Pacifik ....

Čert:
Podchody?!? Široký ostrov s místem zastavení tak, aby se nevjíždělo přes příchod (vzor Turnov), by snad stačil, ne?

Martine, vezmi si užitečnou délku v Jílovém a Týnci a pak mluv. U čtyř pater není možné, aby z druhé strany jel ve stejnou dobu vlak. A jak má výpravčí ukecat lidi, aby na třeté kolej nechodili, než vjede vlak na druhou ? Já bych současný vjezd neudělal. Honza na naší trati nikdy nesloužil

Jnd: jo dobré..

Čert:
Něco vylučuje, aby patra jela dále od budovy a u budovy u místa zastavení zastavil kratší vlak, který se vejde? Tak krátké ty stanice zase nejsou (191+218 metrů, resp. 235+187 metrů) a D3 se samovraty, aby to "nešlo", tam snad taky nikdo neplánuje. Navíc nikdo neříká, že ten přístup nemůže být z takových důvodů na kraji, aby se přes něj nevjíždělo, ale pouze odjíždělo.
Kde je v tomto nějaké riziko při současných vjezdech, které by při postupných nenastalo? A hlavně - kolikrát denně tam takové soupravy křižujou?!?

JJ hoši, je vidět že jste na 210 nesloužili. Po mé praktické zkušenosti z několika těchto stanic můžu potvrdit, že vykřižování dvou 749 s 4-ma patrama je v tomhle stavu blbost. Stavba ala Turnov je např. v Jílovém nereálná (tolik lidí tam nejezdí), v Týnci se zase nevejde do současného stavu (tj. nové zábory pozemků v městě - to neprojde), Davle, Vrané, Zbraslav, Braník - to samé, možná by šlo něco podniknout na Dobříšce, ale proč když nikdo neví jestli se tam bude příští rok vůbec jezdit. V tomhle plně souhlasím s Čertem.

Pořád je spousta důležitějších míst než 210, takže kromě PZZ bych se tam do ničeho většího nepouštěl, teda aspoň zatím.

Čert: Autorizoval jsem v Braníku. Jinak dolní pacifik znám velice dobře jak provozně, tak TTP.

Čert a MZ: Poloostrovní peronizace je toto:
Hrana každého nástupiště je 550 mm/tk, na všechny perony je přístup tzv. centrálním přechodem. To není úrovňový přechod, přestože je v úrovni temene kolejnic (jedná se o dva rozdílné pojmy podle normy). Toto uspořádání, spolu s dalšími podmínkami (které pacifik splňuje již teď) dovoluje ježdění vlaků do lidí na tom centrálním přechodu. Nachází se např. ve stanici Šumperk, Stará Paka (Turnov je trochu paskvilní). Je to tak stanoveno v jisté směrnici SŽDC. Poloostrovní peronizace je určena pro všechny lokálky a jednokolejky kromě TEN-T (plus ještě pár podmínek).

Bobmaster: Jestliže Ropid a SŽDC chtějí takt na pacifiku, budou muset k poloostrovní peronizaci přistoupit. Je to totiž jediné smysluplné a schůdné řešení za celkem malé prachy hodně ale opravdu hodně muziky. Reko nástupišť je stejně nevyhnutelná. Zábory pozemků nevyžaduje žádné, poloostrov může být i bočním nástupištěm. Ve všech stanicích na dolním Pacifiku je dost místa na poloostrov, nebo bční nástupiště s centrálním přechodem.
A i kdyby nikdo takt nechtěl, tak pro zachování aspoň rekreační dopravy na úrovni 21. století by se nové soupravy a nějaká peronizace s hranami ve výšce 550 mm/TK udělat musela na celé trati. Dneska už ani nelze pořídit pro regionální dopravu vozidlo nenízkopodlažní. K tomu je ale žádoucí pořídit nástupiště bezbariérová v souladu s výškou nástupních prostor těch nízkopodlažních vozidel. Z toho plyne, že tak jako tak na nějaké velké předělávky peronů na celém dolním pacifiku dojde.
Takže je lepší to udělat komplet. Všude nástupiště bezbariérová, protože jinde jsou 550 mm/TK tak na pacifiku taky 550 mm/TK. K tomu všude nové ZZ, nejlépe centrálně ovládané. Navíc ještě dodělat reko žel. svršku (a most v Týnci, který se už vyměňuje) a máme luxusní regionálně-příměstskou trať. A navíc lze na většinu staveb rychle na poslední chvíli vyčerpat nepoužité prostředky z EU.

Jnd: Perfektní, moc se mi to líbí.

Já jsem v sobotu počítal s násvitem, bohužel, ale to jedno patro bylo zajímavé...

Bobmaster: Kdy se dneska křižují dva vlaky se čtyřma patrama? Plánovaně nikdy....

Problém vidím v současných vjezdech, jak je navrhuje Qěcy. Nedovedu si představit,že bych měl v létě v sobotu postaveno zároveň na 1. a 3. kolej. Lichý vlak jezdil se 4 patry, sudý se dvěmi. A na peroně 300 lidí pro oba vlaky.

(Příspěvek byl editován uživatelem Čert.)

Čert: Tak ještě jednou: Poloostrovní peronizace je záměrně vymyšlená tak, aby současné vjezdy a zároveň i současné odjezdy šlo používat. Je to napsáno i ve směrnicích a dokumentech, kterými byl tento způsob řešení nástupišť zaveden.

Qěcy: Vezmi si délku 1. a 3. koleje v Týnci a umístění staniční budouvy. Nebudu se bavit o pracovních dnech, tam nevidím problém. V sobotu a neděli v létě ti jede z jedné strany 4.patrový vlak a z druhé také patrová souprava (za mne to bylo x tuším 9059/9058). Bohužel s odchodem do důchodu mám zablokované přihlášení na portál SŽDC a tak neznám současné řazení a čísla. Jak bys to řešil jako výpravčí v Týnci ?

Já tedy nevím, páni výpravčí, ale plánovaná jsou 2 patra, v létě tři, a když bude problém (mimořádná délka), tak se dá křižovat postupnými vjezdy, ne ?
Mně se ta myšlenka "a la Turnov" líbí.
Jinak patra s patry se křižují za celý týden dvakrát.

Pro Čerta: Tady najdeš aktuální řazení i s obrázky :-)

Mladějov: Já současná řazení neznám, portál SŽDC mám již zablokován. Naposledy jsem sloužil léto v roce 2011 a to byla u některých vlaků čtyři patra (a využitá). Vzhledem k tomu, že důvodem současných vjezdu má být plný takt n a trati 210, nemohu brát současná křižování. Pokud by se technologie vyřešila tak, že by nedošlo k ohrožení cestujících (vodáků je tam v sobotu ráno často i několk stovek a mnozí jsou už ráno posíleni). Jinak varianta 3 vlaků v sobotu 9055, 9057 a 9059 do čerčan se mi líbila a rozhodně byla v každém vlaku frekvence. Pokud v té době pojede jeden vlak, byla by to chyba

Čert: Kurňa, když plánuju takt a komplet změnu v peronizaci, ZZ, ovládání ZZ, zvýšení rychlosti a 100% výměnu souprav na trati Praha - Čerčany, tak asi musím mít pod kontrolou délky peronů, místo na zřízení centrálního přechodu, délky všech použitých souprav, kapacitu všech použitých souprav, počty vlaků, rozložení a proklady taktu, přípoje ve Vraném a Čerčanech a spočítat komplet jízdní doby.

Jako výpravčí řídící stanici Týnec, bych postavil současné vjezdy a pak současné odjezdy (nebo do zásobníku). A pak bych jen koukal na monitor JOP, jak se krásně vykřižují. Na tohle mi v Týnci stačí dvě dopravní koleje. A variant umístění a typů nástupišť mám pro Týnec asi tři.

Os 9063 v čele 749 121-0 ve Vranén n/Vltavou.


(Příspěvek byl editován uživatelem yogibear.)

Qěcy: Hmm, nyní koukám, že všechny vlaky mají jen 2 patra. Tak to vychází. Tedy křižování. Nejsem si jistý, zda to je v sezoně dostatečné. Možná to řazení dělalo KCOD podle prodaných jízdenek, ale to neodpovídá. Velice často byla pokladna v sobotu a neděli uzavřena (v největší sezoně) a vlakvedoucí nestačili odbavit většinu cestujících. Vlak který nepobere všechny cestující, nebude dobře uvítán, ač bude rychlejší

V létě se bude jezdit samozřejmě opět s 4x Bmto.

Dnes ráno v Mníšku: odjezd MUVky směr Rymaně a odjezd OS 19005.


(Příspěvek byl editován uživatelem yogibear.)

Pm1: Nejsem si jistý. Pokud vlak, který jede od 6/2013 má 2 Bmto, kdy bude mít 4 ? A pokud počítám se dvěmi Bmto, čtyři se mi do Týnce na křižování vejdou jen za cenu ohrožení bezpečnosti cestujích.

Bádám nad vedením trati 210 v oblouku u dnešní stanice metra Kačerov v době okolo roku 1953 (z wikipedie mám, že v roce 1960 byla přeložena část trati v úseku Vršovice–Krč). Ze zdroje na konci mého příspěvku je však patrné, že v roce 1953 těleso tratě vedlo v místě dnes zabraném pilířem mostu metra. Takže do začátku provozu metra muselo být přeloženo.
Nevíte, prosím, někdo, něco bližšího o této/těchto přeložkách?
http://wgp.praha-mesto.cz/tms/projects_a/turist/#c=-740598%252C-1 048500&z=6&l=of53,pop&p=poi&

Dnešní Os 19013/19018 jela 714 + 3 * 010, mám pocit, že letos tu byla 714 poprvé, teda alespoň z vlaků, co jsem viděl.

26.1. má být opět zimní přechod Brd, tak jsem zvědav, zda bude letos Os 19053 posílen, loni sice byl o 2 * 010, ale na Mníšku to bylo nařachaný pěkně, takže si nechci ani představovat jak to vypadalo před Vraným. Nemáte někdo informaci o posílení? Ale asi se ptám ještě dost brzy.

"A pokud počítám se dvěmi Bmto, čtyři se mi do Týnce na křižování vejdou jen za cenu ohrožení bezpečnosti cestujích."

Japa se tam křižovalo v dobách kdy jezdily soupravy 2xBtjo resp. 10-14 Be?

V létě:
2x Bmto vlaky: 9058, 9063
3x Bmto vlaky: 9059
4x Bmto vlaky: 9055, 9057, 9062, 9064

Nějaká nákladní doprava: spíše dokumentačně dnešní manipulák s obilňáky pro Zdislavice a zpět pouze Daa-k+Eas-u, na čele stálice 742 281.

Čert:
Doporučuji Vám vyrazit někdy na výlet a podívat se do jiných krajin, jak tam ty poloostrovní nástupiště vypadají. Jinak se asi budeme pořád točit v kruhu.
Mohu doporučit třeba Rudnou u Prahy, Bludov, Jablonné nad Orlicí nebo zmiňovanou Starou Paku.
Perón na 4 patra, tj. nějakých 110 maximálně 120 metrů se i do Týnce vejde i s pár metry na viditelnost návěstidla a s přechodem.
Jediný problém vysokých perońů na Pacifiku pak budou nějaké ty historické jízdy s mraky vozů. Ale myslím si, že tu trať tu chceme pro současnost a budoucnost, ne pro minulost.

čert: Je to přesně tak jak píše Filip bouska.

Hroch: Historické vlaky mají problém už dneska, protože dle TTP jsou ve stanicích perony většinou do 200 metrů délky.
Ano, dolní Pacifik má možnost přeměny v částečně příměstskou trať, stejně jako je tomu v okolí Mnichova, kde byly lokálky nakonec zdvojkolejněny a elektrifikovány. Prozatím stačí pacifiku ty úpravy, které jsem zmínil výše. Pokud pak bude takt a 100% spojů pokryto moderními vozidly, 100% integrace do PID a více návazností s busama, zkulturněné stanice a jejich venkovní prostranství a k tomu P&R, B&R a podobné služby, tak to půjde a bude to dobrý. Chce to taky zkulturnit ty ničemné občerstvovací stánky, ale tak, aby byl co nejvíce zachován venkovský kolorit stanic a hospod. Když se bude chtít, tak to půjde.

Jenom pro dokreslení, kterak vypadá nástupiště v Rudné.

Hroch, Petr_vlček::Pochopitelně, že se vejdou, ale nelze mít současné vjezdy. Nemohu je zastavit čelem u sebe a je tu riziko střetu

čert:
Netřeba stavět čelama k sobě, mohou se ze 100 % překrývat, protože perón vysoký 550 mm nad TK je samozřejmě také širší jak stávající sypané. Riziko střetu není, protože před přechodem na poloostrovní nástupiště se vyskytuje návěstidlo s návěstí stůj.

Velmi jednoduchý náčrtek:

Současé vjezdy možné bez ohrožení bezpečnosti.

Edit: Samozřejmě jsou možné různé modifikace.

(Příspěvek byl editován uživatelem Hroch.)

Hroch: moc hezké a funkční. Umím si to představit třeba v Jílovém nebo Davli, Zbraslavi nebo Braníku. Nakonec i Týnec by to snesl. Akorát ty peníze na zábory pozemků a zemní práce (nejdražší položka v rozpočtu), to bude horší...

Bobmaster:
Na ty čtyři patra si myslím, že by to mohlo být na Pacifiku bez záborů.

Bobmaster: Jo v tom bude problém. Dědicové ing Janečka, hledají lepší kšeft, než dráhu, kterýá je prý jen pro socky

yogibear: Co dělá 854 v rudné? Odklon švejka?

6120: Podle průvodčího z osobáku, který jel za švejkem R 1253 a opozdil se tudíž o 10 min, byla příčina odklonu spadlá osoba do kolejiště v Dobřichovicích. Těším se, až nám na 173 začnou zně kvůli reko 171. Takový Ex Franz Kafka nebo Karel Čapek bude maso :-).

dráhu, kterýá je prý jen pro socky

Dráha není jen pro socky (což lze vidět ve většině západní Evropy), ale neúdržbou vozidel jí u nás ČD z dráhy dělají.
Taková zaxraná patra na pacifiku třeba, to je humus šílený a stačilo by drhnout a udržovat.

a zamknout to před houmlesama, predevsim.

Dnešní Pacifik:

9055 - 749.039
9057 - 749.121

Ilustrační foto z Čerčan.

yogibear: Sice jsme v jiné diskuzi, nicméně nedá mi to upozornit Vás, že s odklony plzeňských rychlíků po trati 173 nikdo nepočítá. I dokumentace na modernizaci trati pro odklonovou vozbu zmiňuje pouze příbramské rychlíky a na ně je také stavěn modelový GVD a vlastnosti tratě tak, aby tyto odklony projely mezi příměstskou dopravou. Dopravce požadavek na odklony plzeňských rychlíků ani nenárokoval.

Dnešní Pacifik:

9055 - 749.039 + 2 Bmto
9057 - 749.253 + 1 Bmto

A obrázky pro ilustraci:

Karlis: Nevíš, proč měl 9055 tak velkou sekeru?

Maurícius: Zde v Komořanech měl + 10 min. nevím jak pak dál.
Můžu jen spekulovat, ráno jsem nebyl přítomen na Hl.n., ale jak vidím os. 9057 s 1 Btmo, tak asi odpojovali 1 vůz nejspíše ve Vrškách, a tím se to zpozdilo.
Ale je to bez záruky.

Karlis, no na příjezdu do Davle měl jen 8 minut a před Luka už přes 20 minut.

Kuťas: Aha, tak to jedině křižování v Davli s os. 9056 se zdrželo. A potom nahoru kolem skal se už těžko něco dožene.

ad Karlis: proč jezdí jen jedno patro? To jako už nejsou na sobotu/neděli ani 4 patra co by šly nasadit?

Zrovna jsem se chystal na bardoty do Braníka. ale když tu dnešní skladbu vidím, tak mockrát děkuju za info. Ušetřil jste mi 2x hodinu v tramvaji

Láďa 2: Nemáte vůbec za co, nevím přesně co bylo příčinou, jestli odjely 4 vozy z ONJ a poté po cestě jeden odvěšen nebo už to takto vyjelo vědomě.
Asi zima udělala své, hádám. Ona to sice Barča vytápí na ONJ, potom přijedou na hlavák a zjistí se, že v nějakém voze je zima, tak už je málo času na nápravu, tak jede co hřeje. Ale problém mohl být i s dveřmi.

Opět připomínám, že má být v sobotu akce zimní přechod Brd. Nemáte někdo informaci zda bude posílen Os 19053, pokud tedy budou po minulém roce kdy jela 714 023 + 5 * 010, vůbec vlak využit na tuto akci.

Přidávám pár fotek z dnešního Pacifiku.

A jedna fotka z horního...

Když vidím ten os. 9062 s jedním, nevíte někdo jestli se včera jel otočit do Holešovic jako sv.?
Já tam na něj čekal v domění, že si udělám noční fotos a nic nepřijelo. V 18:36 jsem to vzdal a odjel 810 na ML do Hostivaře.
Netočil na Hlaváku, kdy po objetí "soupravy" zajel do jednoho šturců, Barčou směrem k tunelu a po přijetí kolegyně na os. 9064 jen najel na ni a takto odjely do Vršek ?
Kdyby mi to mohl někdo potvrdit nebo vyvrátit.

Karlis: Včera už Sv 29081 z ONJ na hl.n. pro 9055 a 9057 jel jen v řazení 3x Bmto, 1x Bmto se vyřadilo již v Záběhlicích (měl podpětí) a k druhé otázce, v Holešovicích jste čekal marně(nevím tedy zda se mimořádně netočilo na hl.n. pro Sv 29092 do ONJ ale pochybuju o tom), protože celý víkend se vše co se točí v Holešovicích točilo ve Vysočanech.

Bmto: Děkuji Vám mockrát za vyčerpávající informaci, ten hlavák mně jen tak napadl, ale nevím jestli by se tam vešel, ty Vysočany budou tutovka.
Díky Vám.

Karlis: V Holešovích je výluka, a to docela dlouhá, teď bude nějaký čas jezdit do Vysočan.

Výborně Mirko, díky, a pojedou zase přes Malešice ? I když je to tam teď nefotitelný bez zastavení.

Karlis: To nevim, ale nevypadá to, je to psáno Praha-Vysočany - Praha hl.n., tak uvidíme, výluka by měla být zatím do 14.6.

Tak na to je času dost, to zjistíme. Díky i za to.

Nevíte, jestli budou po ukončení výluky jezdit soupravy opět do Holešovic?