854 snad umí řadit automaticky i když je řízena ze svého stanoviště...? Otázka je, jestli se automat běžně používá, nebo se to tam spíš nacvakává ručně.

ML636: Ano, 854 umí sama řadit jednotlivé měniče. Většina fírů (aspoň podle mé zkušenosti) nechává 854, ať si řadí sama. Pouze pokud se převodovka nemůže rozhodnout, jaký měnič zařadí, tak se požadovaný měnič cvakne natvrdo ručně.

Borecek 13:
Taky trochu plácáš nesmysl co???
Převodovka H750M oproti motoru Catr 3412 E-Dita vydáva znatelně menší hluk.
Maximálně co je slyšitelné je špatné řazení měničů. Ale to je slyšet po celém motoru, když to blbě řadí...
A oproti Vlakvedoucímu, tak strojvedoucí ten motor musí poslouchat pořád a hlavně když jede do kopce. ono poslouchat motor při cca 1400 ot/min cca 15 minut je taky k nezahození.
Nezlob se na mě, ale najdříve napočítej do 10-ti než zas napíšeš nějákou blbost!!!
864 umí řadit automaticky, nicméně v některých tra´tpvých úsekách je lepší jet na tzv. Blokovaný měnič, který můžeš zablokovat pakeťákem na stanovišti. A pak případně přepnout zpět na automatiku. Navíc má 854 tak trochu problém, když při jízdě výběhem určitou rychlostí dáš páku do Souhlasu a tím požaduješ, aby opět začala vyvíjet tažnou sílů. Se otáčky SM motoru nedostanou okamžitě na požadované procenta, ale naběhnou na 30% a pak na požadované. A právě při určitých rychlostech se nejdříve zařadí 3 měnič a pak teprve 2, případně 1...

Jakej měnič?

No v zavazadlovém oddíle 854 je slyšet hlavně HD převodovku(která je pod podlahou).Ta má na vstupu převod do rychla(čerpadlo má větší otáčky,než SM) a v tom služebním oddíle je hlavně slyšet kvílivý zvuk čerpadel převodovky(jenž je mnohem nepříjemnější,než zvuk spal.motoru.
V zavazadlovém oddílu 854 je mnohem nepříjemnější hluk,než na stanovišti strojvedoucího.

Ano můžu jako svědek potvrdit, že ve služebáku je o dost větší hluk než na stanovišti (na velkém). Ve služebáku je to k nevydržení na stanovišti je rámcově, když se dobře zavřou dveře, klid.

Nevíte někdo důvod prohazování vozů Bdtn756 a ABfbrdtn795 mezi Brněnským a Plzeňským depem?

Bmx: Barvy barvy barvičky.

Prostě kdyby neměla řada 854 naprosto nesmyslnou vyjímku z laku, tak by bylo všechno jednodušší a ve většině koutech republiky by nestrašily soupravy 842 +čeveno-krémovej vlečňák. Do Plzeňského depa (Rakovníka) šly najbrtí vozy, protože tam spolu s brejlovcem 750.7 budou tvořit barevně jednotnou soupravu. Bohužel takto lakovaných vozů bylo jen několik a jezdily v Brně, takže proto se to prohazovalo.

Kdosi: "Nezlob se na mě, ale najdříve napočítej do 10-ti než zas napíšeš nějákou blbost!!!
864 umí řadit automaticky, nicméně v některých tra´tpvých úsekách".
Blbostmi se tvůj příspěvek jen hemží. Jo napočítal jsem do deseti a hned jsem přišel na to, že si myslel novou řadu "864".

Má ta převodovka H 750 M nějaké ochrany proti poškození, například kdyby se při té ruční volbě měničů omylem překlaplo o dva stupně dolů apod.? Jestli neumí "brzdit motorem", tak by to hádám nemuselo hrozit problémem. Snad jenom přetočení motoru do špatně zvoleného měniče, který už pro vysokou rychlost vlaku nepřenáší moment. Ale to má určitě zase ochranu motor...?

ano, ve sl. oddíle je opravdu větší hluk než na stanovišti... tam se normálně dá být, bez jakýchkoliv problémů

M1636: H750 žádné ochrany proti poškození nemá, pouze při přehřátí je snižován výkon SM případně dojde k úplnému odpojení(elektrickému). Další použití jde až po zchlazení! To samé platí i pro SM.

ML5636: Snad jenom přetočení motoru do špatně zvoleného měniče
H750-ka je neprostupná převodovka, takže to nehrozí.

Prostě kdyby neměla řada 854 naprosto nesmyslnou vyjímku z laku, tak by bylo všechno jednodušší

A pak ,že na lak to nejezdí

bez komentáře...
Opravdu odborníci každým coulem...

Kdosi:Smím vědět,co se ti nezdá?Že hydra ječí,jak pichlá sviňa je fakt,že když jedeš na ruku a necháš tam třeba první měnič a rveš ji na plný koule,že měnič můžeš zničit je taky fakt a žádná ochrana v tom nezabrání...

Lokofanda: Tak asi proto, že nemá ochrany měničů, tak s tím nemůže jezdit každý pitomec, co umí dát páku do souhlasu a děj se vůle boží jako na žlutých krámech regionova.

Jinak ještě narazím na nedávnou narážku že na švejky jezdí ty největší krumply co jsou a ,,Libeňáci" si jezdí na tom nejlepším, jestli to taky třeba není tím, že jak jim říkáte Libeňáci (i když už je tam mnoho vršováků i jiných) tak se o ty motory starají a stráví na nich spoustu hodin volnu aby ty motory vypadaly tak jak vypadají

nevim:Tady se neřeší,jestli na tom jezdí pitomec,nebo klidně cvičené opice,to je v tuto chvíli fuk,tady se řeší hlučnost vozidel,spolehlivost a ML636 se ptal,jestli má "hydraulika" ochrany...byly tady zmíněny různé teorie a pravdy a já jen reagoval na Kdosiho ironickou větu "Opravdu odborníci každým coulem..." a musel jsem v podstatě dát za pravdu diskutujícím,že hydrodynamická převodovka na 854,stejně jako i jinde řve a ochrany nemá no...

Lokofanda:
Ano, hydra skutečně ječí. A každý točivý člen na lokomotivě vydává určitý zvuk, což je snad jasné každému... A je taky jasné, že utěsnit tyto zvuky tak aby nebyli slyšet není jednoduché.
Nicméně je tedy třeba rozebrat jaké skutečné zvuky jsou v zavazadlovém oddíle reálně zaslechnutelné.
Jednoznačně motor. Ten je slyšet po celém voze. Dále určité zvuky vycházející z převodovky. Nejčastěji zařazení směru, a u některých "řazení" plnění měniču, což je takovej ten "chroustavej" zvuk. Pak tedy i samozřejmě zvuky převodů, mazacího čerpadla a dalších z převodovky, které ovšem naprosto přesvědčivě přehluší motor. Dalším zvukem, který je slyšet je chod dynamostartu, respektive řemenů, které je pohánějí. Samozřejmě, že motor v 854 je startován vlstním starterem, ale dynamostart slouží k výrobě 48V a u 1. a 2. serie k pohonu ventilátorů chlazení. Použité dynamo je stejné jako u původní řady 852 a 853, proto označení dynamostart. No a posledním zvukem je kompresor při chodu, jeho pohon přes řemeny, a při venkovní teplotě pod bod mrazu a nedostatečném "zalihování" téže tzv" bouchání" přetlakového ventilu. A nakonec samozřejmě samostatný chod podvozků které jedou po trati. Toto vše je reálně slyšitelné v zavazadlovém oddíle. Nicméně to co jsem psal. Zvuk motoru je hlasitější když sedím v kabině strojvedoucího a navíc strojvedoucí nemá ani možnost za jízdy si jít od tohoto hluku někam odpočinout... A jestli si snad někdo myslí, že hlukové utěsnění v kabině strojvedoucího u těchto vozů je dobré až kvalitní, tak buď na tom stanovišti nikdy nejel a nebo dělá pro jistou firmu, která tyto rekonstrukce prováděla...
Nevim: Tak to bych se hádal, že s tím nejezdí blbci. Bo s těmito HV jezdí strojvedoucí z depa Veselí nad Moravou a to jsou velice zvláštní lidé. Kteří by snad mohli jezdit jen s parními lokomotívami (a i těm by jejich obsluha nesvědčila).
P.S.: to že se občas spletu snad dokazuje, že jsem pouze člověk a né bůh a že jako člověk mám nárok na chybu. Nebo snad ne a musím bejt bezchybnej???

Odpočívající Andula v ČB.

5.2.2013

Kdosi:
Původní dynamostartér neslouží k výrobě 48V, ale vyrábí proud o napětí 160V, zvýšených z původních 110V.

Union_pacific:

Jinak za tu 854.010 Brňáci děkujeme je to opravdu dobrý stroj, bezporuchový, tahá jak o život, i na spojích s ostrou JD a normativem 45 t, dokáže jako jeden z mála jet načas i s dvěma vleky

Pepi:
A mohu vědět co je potřeba napájet 110V, repektive 160V??? Krom pohonu ventilátorů a i u těch bych si nebyl jist, které jsou ovšem pouze u některých strojů???
A taky by mě zajímalo, k čemu je tedy v rozvaděčí měnič 24/110V??? Když si tedy podle tebe těch 110V vyrobí mašina dynamostartem?
Jdu zkoumat elektroschémata, ale všude je uvedeno zdroj napětí jako 24V (respektive 28V) od alternátorů (2 kusy) na motoru a 48V od dynamostartu...
Modré_béčko: Myslíš ironicky a nebo reálně???
P.S.: Je pravda, že tahala na 854 docela dobře...

Kdosi: Zcela reálně, zezačátku se tvářila na takový průměr, ale pak se nějak rozjezdila a nyní patří k nadprůměrně dobrým


(Příspěvek byl editován uživatelem Modré_Béčko.)

Takže pro ty méně chápavé jsi to shrneme.
Na motorovém voze řady 854 máme tři proudové soustavy.
24V, základní palubní napětí, včetně vozové baterie, vyrábí dva alternátory ve strojovně, poháněné řemeny od řemenice SM.
48V, napájení přípojných vozů, vyrábí alternátor na spodku vozu poháněný kardanem od dynamostartéru.
110V (160V), pohon ventilátorů chlazení, vyrábí dynamostartér na spodku vozu poháněný řemeny od řemenice převodovky.
Měnič 24/110V slouží k buzení dynamostartéru.
Tak pilně studuj, máš se ještě hóódně co učit.

Pepi:
No vydím, že se taky máš hóódně co učit...
24V je celkem jasné.
48V pro dobíjení je taky jasné akorát mě tam chybí ten zmíněný alternátor na spodku vozu, který je poháněn od řemenice. Respektive máš pravdu, ale ten alternátor je opravdu pouze na pár kusech, protože u většiny dalších motorových vozů je měnič z 110V na 48V. A ten zmíněný alternátor byl v některých depech při MM prohlídce odstraněn. Stejně jako byla u některých motorových vozů dosazena sušička vzduchu.
110V (160V) je jak píšeš pouze na pohon ventilátorů chlazení což je pouze u 1. a 2. serie rekonstrukce těchto motorových vozů. U dalších sérií (a u 30) je použito hydrostatické chlazení. Jehož pohon je na čele spalovacího motoru od volné konce klikové hřídele, připevněn přes "hardyho" pružnou spojku k řemenici která pohání alternátory na 24V (28V), čerpadlo chlazení hydrodynamické převodovky a pohon čerpadel klimi. Zásobník hydrostatického oleje se nachází na pravé straně motoru v neprůchozí části hned za přepážkou oddělující kabinu strojvedoucího od motorvého prostoru.
S měničem máš pravdu, nicméně je tam taky měnič, respektive statický dobíječ, který mění 110V (160V) zpět na 48V a pokud nemám elektrický pohon ventilátorů, tak napětí 110V je pouze určeno pro buzení a následnou výrobu napětí, které je beztak zmenšeno a tudíž se dá říct, že by to šlo vyřešit i jinak a efektivněji než dynamostartem. Bohužel Hv podléhá určitým pravidlům a měnit komponenty jen tak, jak mě to přijde pod ruku se taky nedá :-(
P.S.: Pro vícechápavého: 854 mám velice důkladně prolezlou. Ať již v dílenském zácviku, či při různých zkušebních jízdách či při samostatné službě na těchto strojích. A bohužel v Brně máme všechny typy sérií a prototypy, které se u 854 dělali...

Já si myslím, že se nic učit nemusím.
Hydrostaty jsem nepleť, o těch řeč nebyla. U motorů co nemají dynamostartér, je alternátor 48V poháněn řemeny od řemenice převodovky.
Reagoval jsem na tvůj příspěvěk, kde jsi napsal, že dynamostartér vyrábí 48V, což je nesmysl. Brněnské 854 neznám, znám pražské a ty mají všechny alternátor na 48V, původní statický měnič 110/48V byl k ničemu, malý výkon, tak proto se dodělávaly alternátory. Rád bych znal depo, kde ho při MM demontovali

Mně je zase záhadou to rozdílné palubní napětí motoru a přípojných vozů.
Tzn. zářivky a ostatní přístroje v motoru běží na napětí 24 V a zářivky v přípojných na 48 V, nebo se 48 Volty přípojné vozy jen dobíjí a druhé napětí je vyvedeno ze středu baterie?
Není to zbytečně komplikované?

Ml636: Je to komplikované...
A teď otázka co komplikované není???
Mám pocit, že na dráze i skutečnosti, které nelze zkomplikovat, komplikované jsou. :-D

Altenátor nabíjení baterií vozů je na voze 854 - 60V to zaprvé. Pepi myslel jsem že to víš, přece si na tom chvíli jezdil. Určirě jsi měl i jednu z mála "třetisériovek" co v Praze mají a tam jestli jsi se někdy díval, jsi na displeji našel napětí/proud nabíjení vozů. Vozy mají vlastní regulaci nabíjení své baterie a zase Pepi - byl ses tam někdy podívat měnič 60V/24V jestli pak víš na jakou hodnotu proudového omezení byl nastavený aby, Ti nepadal do poruchy regulátor( měnič) alternátoru 60V vozu 854? Jinak vůz třeba 054 má vlastní měnič 60V/24V a tím se živí celá zdrojová soustava, která je 24V a společně s drapákovým alternátorem, který je poháněn od nápravy a napáji zdrojovou soustavu za jízdy od rychlosti cca 40km/h.

Kdosi: v životě bych neřekl o nějaké mašince že ji znám. 854 studuj, záleží ovšem jaké schéma máš. Je jich totiž opravdu hodně.
Dynamostartér je původem z vozu ř. M296 ( stará čísla se mi prostě líbí). Kdy jeho jedna část sloužila co by dynamo 110V pro nabíjení vozové baterie ( vůz měl baterie 110V) a jeho druhá část sloužila co by startér SM. 854 jej využívá jako zdroj 110V postupně zvýšený až na 160V a napájejí se tímto napětím ( pouze u vozů I a II série) dva do série zapojené stejnosměrné motory v šachtách chlazení.
Hádanka na závěr. Kdo ví z jakého vozu ( velmi rozšířeného) je alternátor nabíjení 60V použitý na ř. 854 ?

(Příspěvek byl editován uživatelem nahlížející.)

Máš pravdu, jezdil jsem na tom a vím to. Snažil jsem se to Kdosimu stručně vysvětlit, protože z těch jeho příspěvků bolí oči. Regulátor buzení mi do poruchy spadnul mockrát, jeden čas s tím byly často problémy. Třetí série se občas objevila, nejčastěji asi 854.001, obrazovka na Intelu s volty a ampéry je dobrá, člověk má přehled.

Nahlížející:
Právě proto, že jich je tolik, tak v tom začíná být jistý chaos...
Normálně bych to taky neřekl a i u 854 mě toho ještě dokáže docela dost překvapit... Nicméně když si vzpomenu, kde všude jsem byl nalezlej, tak mohu alespoň tvrdit, že ji mám doslova a do písmena celou prolezlou :-D

Můžu poprosit o identifikaci? Předem díky.

1. 10.11.2012 Chlumec nad Cidlinou
2. 19.1.2013 Praha Vršovice

Berte prosím fotky jako dokumentační. Potřebuji zjistit, co jsem to vyfotil.

ta první fotka ovšem není z Chlumce ,ale z Nymburka.........

Karkule: a není lepší takové fotky vůbec nefotit ? . Jinak na té první fotce je 854.022 a s tou druhou si nedělej ani srandu

Ládik :
Díky za opravu.

Honza 215 :
Díky za doplnění. A teda s tou druhou fotkou už si srandu dělat nebudu. Smažu jí.

Nahlížející: zeby 810

dejvi: no jasně je to tak. Stará dobrá 810

Malá vzpomínka na dobu, kdy motorové vozy řad 852/853/854 vozily rychlíky na trati 238 Havlíčkův Brod - Pardubice. Zde je o posledním říjnovém víkendu roku 2011 zachycen v Chotěboři rychlík R 1210 Doubrava v čele s motorovým vozem 854.222.

854 033 + Bdnt 325


Platanov

Pépa_rákos: spíše Bdnt 235

nevim - ano máš pravdu , přehodil jsem čísla ... Díky

A Bdtn, ne Bdnt.

Martin_zlivský: taky máš pravdu, že by oprava opravy

Detail. Spíš jen aby se té chyby někdo nechytil a za nějakou dobu se pak neřešilo, co to bylo za divnou řadu.

Kdosi: Zalihovat šroubový kompresor?!? To si snad z nás děláš srandu, když, jak tvrdíš, jsi takový odborník!!!

Zalihovat přímo ne ale dát mu k sání nádobku s lihem je vyzkoušené lety provozu, jinak si v zimě nahranej. Zamrzá potrubí kolem sušičky, sušička samotná a také přepouštěč z hlavních do zásobních vzduchojemů, takže ti pak nejdou dveře. Některé 854 měly nově udělaný jakýsi kohoutem vypínatelný bypass chladiče stlačeného vzduchu...

Hopkirk: Jo to jsme dělali s pístovými kompresory na hektorech a čmelácích, kdy jsme v mrazech přidrátovali plechovku od guláše k sacím filtrům. Do plechovky se dala pucvol a zalila líhem. Opravdu to fungovalo a nikdy nebyl problém. Nevím ovšem kam bych tu plechovku měl drátovat na 854 a příslušný šroubový kompresor! Rád si ovšem nechám poradit od zdejších odborníků s léty praxe na těchto strojích. Sám na nich jezdím velice krátce a každá rada přijde vhod. Nevím kam s těmi Vašimi jezdíte, že jsou tam tak ukrutné mrazy. V našem depu nikdo žádné plechovky nemontuje a jezdíme. Problémy jsou se zamrzlými WC.

Pz.Kpfw.VI : V zavazadláku na buňce WC dole, jsou malá dvířka s mřížkou na čyři šrouby. Když dvířka vyndáš uvidíš sací koš na hadici, která vede k filtru, který je na kompresoru. K tomu sacímu koši jsem přidrátoval kelímek od solviny, třeba s vatou nalitou líhem. Světe div se, když šel motor do dílen, tak po návratu tam kelímek byl stále. Většinou zamrzal vzduch na motoru, kde nefungovala sušička. Jasně líh do šroubáku, taky se mi to zrovna nelíbí, ale...

Nahlížející: Dost pracné! Mimo to je tam též vidět odpadní hadice od umyvadla, která v mrazech úspěšně zamrzá! Honit líh přes šroubový kompresor, chtěl bych vidět jak po čase vypadají uvnitř! Samozřejmě, že systém odvodnění na současných vozidlech s mrazem nepočítá. Už na parních lokomotivách a na prvních elektrikách býval ZA kompresorem instalován tzv. "alkoholik". Do tohoto zařízení se dával líh.

854 007-2 na Os 4880 odjíždí z Třebíče 25. února 2011

Pz.Kpfw.VI: Co je na tom pracného?
Alkoholik byl i na motorových mašinkách.

Tomáš_fiala:
Pěkná fotka. Dneska frčí po delší době na R 1248 do Budějc (vystřídala včera 854.009 mezi R 1243 a R 1252).

Martin Zlivský: Díky, snažil jsem se se, ale s focením u trati jsem tehdy teprve začínal, tak je to jen v rámci možností . Ještě jsem našel jednu fotku s Bondovkou (mimochodem pod Brno už nepatří ani ten Bdtn⁷⁵⁶) a připojím i Jitušku:



854 007-2 "Bondovka" jako Os 4814 v úseku Třebíč - Vladislav 9. dubna 2011
854 201-1 "Jituška" na Os 4814 v Třebíči 4. března 2011

Když Jituš, tak Jituš, tentokráte z Omic:

Pár dnešních zimních obrázků z Prahy - odbočka Skály...

854.032 na R 1144 do Tanvaldu . Mladá Boleslav hl.n. 13.2.2013

Jirka šenk: Cirkusáci jedó

Už tam chybí jen Najbrt.

No jo, no, když motory a vagony "lítaj" jinak a je víc druhů nátěrů, tak se to nesejde.
Myslel jsem si, že by na tomto rychlíku mohla jet celá "polomáčenka", ale jaksi to nikdy nevyjde, protože "retroholky" bojujou ve stejné skupině. Musela by jedna "jít" o jednu skupinu vedle.
Jsou tam ještě se dvěma "leštěnkama" 031 a 035.