A už se ví jakou barvu bude 831 212 mít ? Proč se vlastně nedělala přes zimu v Šumperku

Anonym076: Mohl by pán laskavě seznámit nás neznalé s konkrétními čísly motorů KŽC, které mají problém s tlakem oleje a točí 900 ot/min na volnoběhu? Z dikce příspěvku pána plyne, že jich bude patrně povícero. Nebo pán jenom někde něco zaslechl a teď pustě plká?

Adam Št.: V motorech M 262.0 (830) je spalovák 12 V 170 DR, tedy nepřeplňovaná verze (bez toho "K").

170

Jojo, dík za opravu , uklepl jsem se.

Anonym076: Pane, jezdil jsem u ČSD / ČD 35 let jako strojvedoucí motorové trakce. Začínal jsem na 131 přes 262 a skončil jsem na 843. Jestli si myslíte, že tam všechny m.v. byly OK, tak jste na velkém omylu. Kolikrát jsme si říkali, kdyby cestující věděli co je veze, tak z toho vlaku doslova utečou.
Nevím jestli se pohybujete kolem železnice, ale zeptejte se na náhradní díly na motory 12 V 170 DR.

Mirseb: Že se do té diskuse pletu. To že u dráhy není a nebylo všechno 100% je důvodem k tomu, aby se ty motory ničily i u soukromníka? Navíc u toho, který hlásá: "Poctivá železniční nostalgie s úctou, tradicí a láskou"?

myslím že pan Mirseb má pravdu!i já jsem dělal u ČSD a pak ČD mechanika,a něco pravdy na tom bylo...ale jelo to...jak říká můj kolega má to vodu?má to benzín?tak jedem...a ty díly na 12V170??no to teda fakt nevím!!!

Janson: Byl by pán tak velmi laskav a vyjmenoval nám, které konkrétní motorové vozy byly u soukromníka, který hlásá "Poctivá železniční nostalgie s úctou, tradicí a láskou", v posledních 7 letech zničeny?

Viděli jste mě někde.

170: Neříkám, že byly zničeny. Pouze jsem navázal na čtvrteční příspěvek uživatele Anonym076, který tvrdil, že některé poctivou nostalgií nakažené stroje mají nízký tlak oleje atd.

830 180: Ano. Dnes. Lysá nad Labem, areál Kovona, kolej č. 2, hned vedle 851.008-3.

Janson: što takoje "poctivou nostalgií nakažené stroje"? što takoje "nízký tlak oleje"?

To jakože díky technickému stavu danému stářím a údržbou se do oleje dostává mj. palivo, olej řídne, ztrácí žádané vlastnosti mazací a chladicí a to motoru neprospívá, nastává rychlejší opotřebení a kruh se pomalu uzavírá...stačí ?

Pavel_reiser: No fajn. A co z toho plyne?

Že jenom na "naftu a vodu" ty (pra)staré stoje nejezděj...

Pavel_reiser: No, tak to je skutečné moudro. Na to by jeden nepřišel. Na něco takového aby měl člověk titul, ne?

Děkuji za poklonu, vážím si toho

Není zač. Nicméně já osobně jsem očekával, že se dozvím jaká hodnota tlaku oleje je u motoru 12 V 170 DR považována za kriticky nízkou a co konkrétně se stane, dosáhne-li tlak oleje této hodnoty. Nápověda: dá se to vyčíst z poměrně rozšířené a dostupné publikace.

Koukám, že ani JUDr mi neodpoví. Nevadí. Připravil jsem malý kvíz na dobrou noc. Přiložený soubor obsahuje náhled protokolu o rozboru oleje spalovacího motoru 12 V 170 DR, který pohání nejmenovaný motorový vůz řady M 262.0. Tento rozbor byl, spolu s dalšími skutečnostmi, podkladem pro rozhodnutí provozovatele motorový vůz odstavit z provozu a hledat opravce spalovacího motoru, přičemž jedním z požadavků na opravce je též schopnost opravit také hlavní uložení spalovacího motoru 12 V 170 DR.
Kvízová otázka: Jednalo se ze strany provozovatele motorového vozu o
a) správný postup?
b) špatný postup?

A teď už vážně dobrou noc.

Z rozboru vyplývá, že se do oleje dostává palivo, tzn. nejspíše vyběhané nebo popraskané (to spíš) pístní kroužky, vyběhané vložky válce a nejpravděpodobněji obojí. Samotný obsah kovů v oleji ještě nic neříká, v oleji se vyskytují zcela normálně, důležité je jejich konkrétní množství. Laboratoř by to měla umět změřit zcela přesně, aby šlo snadněji pátrat po příčině, jestli odchází ložiska, pánve nebo čerpadlo.

Rozbor je velice strohý, chybí mi tam obsahy jednotlivých zjištěných kovů, takže hlavní problém je evidentně s palivem v oleji.
Krom snížení viskozity může být problém i s možností vzplanutí při překročení určité hranice.

Stačilo-li 250 motohodin na takovýto prachbídný výsledek viskozity, tak se vozidlo odstavilo právě včas...patrně se měla již dříve tato závada "opravit" výměnou olejové náplně a hle ono se to nespravilo...upravuji svoji narážku : jen na naftu, vodu, olej a barvu to opravdu nejezdí.

Kritický tlak oleje v tomhle konkrétním motoru opravdu netuším (kromě obecné formulace - dokud to má správný tlak, tak to maže) a neměl jsem zatím důvod/příležitost se o to někdy zajímat.

Ale je-li to dle 170 všeobecně známo, tak nač ten dotaz a nedostala-li se odpověď tak proč nebyla sdělena ?

Pavel_reiser: Pane doktore, proč mi vkládáte do úst slova, která jsem nevyřkl? Pardon, nenapsal... Přečtěte si ještě jednou, co jsem doopravdy napsal.
Já samozřejmě odpověď znám. Jen jsem byl zvědavý, zda "káčko", kde denně diskutují desítky na slovo vzatých odborníků, dokáže alespoň jednou za čas vyprodukovat něco jako použitelnou informaci.

Co tedy říká o tlaku oleje v motorech 12 V 170 DR odborná literatura:

Tlak mazacího oleje
- maximální 3,7 kg/cm2
- minimální 1,4 kg/cm2

Tlak oleje je kontrolován funkcí motorového regulátoru, který samočinně zastaví naftový motor, jestliže tlak oleje klesne pod 0,9 kg/cm2.

Řeč je o motorech 12 V 170 DR ze III. výrobní série. Starší motory se patrně v žádném existujícím voze M 262.0 nevyskytují a novější (IV. série) do vozů M 262.0 zavázat nelze zejména kvůli poloze vstřikovacích čerpadel a vodního čerpadla.

Tak ono z pátku na sobotu ti rozumější z nás nesedí doma a nehltají každou změnu na káčku

Je možná asi škoda že to nejde bez toho vykání a doktorování. Ale chápu že některé (a to oboustranné) barikády jsou příliš vysoké a příkopy příliš hluboké. Na druhou stranu si cením slušné ač napůl anonymní diskuze. Howgh

170: Výborně, konečně popichování "anonymními" uživateli přešlo v odbornou diskuzi. Příspěvek pod uživatelským jménem "anonym076" jsem napsal zcela záměrně poloanonymně (ze stejné IP jsem o pár příspěvků výše psal pod svým pravým jménem, navíc číslo 076 také nebylo zvoleno náhodně) a stejně jedovatě jako to děláte Vy, protože se mi nelíbí Vaše popichování ostatních muzejníků. Každý spolek nebo organizace zabývající se provozováním historických vozidel funguje na zcela jiných principech. Vy jste si z toho udělali kšeft, nic proti. Jiní to dělají pro radost, jiní jsou pověřeni zachováním stroje pro další generace. A já osobně, kdybych měl na výběr ze strojů, které zařadím do muzejních sbírek, vyberu si stroj v pokud možno nejlepším stavu a s nejméně rekonstrukcemi, přičemž mezi těmito dvěma kritérii bych hledal rozumný kompromis. Nedivím se NTM, že si vybrali jinou místo 212. Já jsem 187 prolézal, líbila se mi. Vy potřebujete jezdit, abyste měli kšeft. Tak jste si onu 212 zprovoznili (hrdé označení "Generální oprava" na vašich internetových stránkách mi z odborného hlediska přijde nadhodnocené a já bych je v daném případě rozhodně nepoužil, ale já nevím, co máte napsáno ve svých předpisech o údržbě). Takže nač si tu hrát na něco, co nejsme. Navzdory tomu, že jsme z konkurenčních subjektů, jsme si technicky už několikrát snažili vyjít vstříc a v rámci možností si pomoci (konzultací, výměnou technické dokumentace). Proto si nemyslím, že zdejší popichování je nutné. A pokud se vám podaří sehnat někoho, kdo vám udělá na 170ce hlavní uložení, tak klobouk dolů.

Tou odstavenou bude zřejmě 180, že? https://www.youtube.com/watch?v=l5ThGVPZIJ4
0,2 MPa při necelých 60°C na vodě (kéž by takovou teplotu měl olej) je při zvýšených otáčkách (podle otáčkoměru ne mých 900 ot./min., ale kdo ví, jak přesně ukazuje) už za hranicí toho, co by ten motor měl ještě snášet.

No, takže si to shrneme...
1) uložení kliky v , otázka je jak je na tom samotná klika, kolikátý je to výbrus a jeslti není už "chycená". Že by po těch letech měla klika teprve 1. nebo 2. správkárenskej rozměr, o tom si nedělám iluze.
2) do oleje zřejmě proniká nafta, trysky už asi taky mají nejlepší časy za sebou. Když už je řeč o kovech v oleji a 170ce, aby takhle náhodou ty kovy v oleji neměla kromě nízkého mazacího tlaku na svědomí i v minulosti voda v oleji, což u nepravidelně provozovaných motorů 12V170 je známá bolest. Zkrátka diesel v řádně opotřebeném stavu, co jiného taky x let a stovek motohodin po poslední (poslední=do Poctivé daleko) opravě dieselu čekat. Natřená skříň to nespraví...

Šály hlavního uložení lze zhotovit celkem dobře, horší to bude s klikou, pokud už nepůjde udělat výbrus. Vložky a písty taky asi budou dost jeté, když nafta v oleji. Každopádně na programu je Poctivé Háčko dieselu, které asi za hezký oči nebude, pokud to ještě někde nějaká dílna bude ochotná a schopná udělat.

Bohužel, zrovna 170ka patří po dílenské stránce k daleko náročnějším motorům než loďáky. Podobné je to u 6S310 a 12V230ky...šestiválec je dlouhodobě schopen skousnout manometr na nule (za výpomoci M9kou, přidáním pružiny, zvýšením volnoběhu) ale dvanáctiválec za stejných podmínek v poměrně krátké době řekne pápá.

170-ka má ovšem i jiné konstrukční specifikum, kudy lze dostat naftu do oleje. Tím jsou netěsné nebo prasklé palivové přepadové trubičky, které bohužel vedou společným prostorem v hlavách, jako olej.Pokud pustí navíc ještě vodní přechodky, tak je z oleje krásný mazlák, který ovšem maže velký prd.Což je taky začátek konce, který zmínil kolega přede mnou.

tak něco pro odreagování!první obrázek je z výluky.25.5.95,

Výživné! ...

Zdá se, že jediný kdo viděl motor 12 V 170 DR je E499001. Popsal hlavní cestu jak se nafta dostane do oleje. Podobně nevhodně byly původně řešeny i kryty hlav válců mot. K 12 V 230 DR v lok. T 478.3. Tam se však postuně povyměnovaly. Byly to tzv." mokré" a "suché" hlavy. Pavel reiser, mohl byste prosím osvětlit jak se palivo dostane ze spalovacího prostoru do oleje.

No nedávno jsme to taky dělali na motoru 12 V 170 DR je to běžná závada těchto motorů - netěsnost vstřik.trysky jeho přívodního a přepadového potrubí:

A u 310 mm motoru to je shodné...

Nojo, na třistadesítkový mot. jsem úplně zapoměl. Bylo jich tehdy před 25 lety v LD Liberec trochu méně než 170, ale hlavně na to praskání trubiček tak netrpěly. Doufám, pane kolego, že jste tam nezapoměl tu měrku! Ikdyž 310 by to asi skousla.

Ne,né nezapoměl byla to běžná R a seřízení ventilové vůle...

Jestli to není tajný, kde pak to působíte? Bude to zřejmě mimo ČD.

No,docela mám velký akční rádius...Slovensko,Morava a Čechy.
Dělám pro různé muzejní spolky a jednu mašinu ovšem vlastní ČD - DHV.

To je jedině dobře(a hlavně pro pišty) , že máš tak velký akční rádius.

Nevěděl by prosím někdo, kde se nacházejí vozy 830.121 a 232? Byly dovezeny ze Slovenska a dlouho stály v Dyku Kolín.

(Příspěvek byl editován uživatelem Dave.)

Jak hodně velkou "modernizací" prošel vůz 831.105? Na zelpage je patrná změna interiéru, pominuly exteriér vozů. Jsou k dispozicí i další fotky?

Oni tam dali plyšové potahy? Do 831?

koukám, že ta 831.105 má interiér celej překopanej co se sedaček týče...Dokud byla v Šumperku tak sedačky měli tuším světle hnědou koženku? pokud si to teda pamatuju správně. Ta úprava interiéru se tuším dělala v roce 1999

Na začátku roku 2012 prošla v dílnách Janoza CZ menší generálkou 831.105 společnosti RailSystem. Původní hnědá koženka (ala Bymee) byla nahrazena látkovými potahy. Při té příležitosti obdržela také polomáčený lak.

V sobotu 13.4. se koná fotoakce s 831.110. Zajímavostí bude především projížďka trati z Dívčic do Netolic. Cestou bude mnoho příležitostí k pořízení zajímavých fotek. Jízdní řád a ceník
Přihlášky a další informace na emailu macaja00uzen-áčgmailte-čkacom nebo na mejlu pod nickem

V roce 1984 M 262.0086 ve "sprše" na Smíchově.

Impozantní !.

30.3. Jičín jel sem kolem s reginou z Turnova

ježiš co to zase je?žlutej pruh a na boku lev....zase od každýho něco...strašný......historie braň se...

ježiš co to zase je?žlutej pruh a na boku lev
Ale vše poctivé!

Nechci nikomu spílat, ale pokud někdo dělá poctivou nostalgii, tedy navozování vzpomínek, měl by se držet historie. Ta 831 z Jičína to je ukázkový kočkopes. A nejen ta. Vezmu-li v úvahu naprosto nesmyslné označování motoráků nikdy neexistujícími čísly ( M262.1117, M262.1183.. ) barvy střech myší šedé, barva a umístění výstražného pruhu 300 mm na čele. Zavedení 300mm výstražných proužků má na svědomí výnos FMD č.j. 6.385/1982-12 z 25. 1. 1982. Ten udává 300mm široký proužek na čelech, a to odstínu 7750 (oranž návěstní). Zároveň u řady M262.1 (831) nikdy nebyl na skříni poprsnicový pruh v bílém ostínu. Tento proužek byl u řady M262.1 vždy nalakován stejným odstínem jako horní polovina kastle - krémovou bílou, to asi nikomu nic neříká. To je příklad nostalgie na kšeft za mocného přispění dotací. Ale kaštanům vevnitř je to jedno. Vezou se poctivě nostalgickým motorákem. A zase, nechci nikoho vyzdvihovat, ale pokud budu chtít mít opravdu historicky věrnou M 262.1 tak to udělám jako foto v příloze a předtím podniknu rozsáhlé pátrání v archívech, jak to vlastně v osmdesátých letech po reko správně bylo. Ano, hvězdičky nad reflektorem měly pouze M 262.1001 - 1010. Rekonstrukce na 831.117, 831.168 a 831.183 jsou data pozdějšího.

Ty nápisy a nátěry jsem si už dříve dovolil zkritizovat zde:
http://www.jacek-modely.cz/epochy/ na konci článku.
Nicméně je zbytečné se nad tím rozčilovat, oni o názory modelářů nebo nějakých šotoušů nestojí, hlavně že to jezdí (vydělává). Spíš je div, že to není třeba fialové se žlutými hvězdičkami

Mě se taky nelíbí když někdo opraví historickej motorák a vůbec se při té opravě nehledí ne detaily. Nechápu to podle mě to jsou většinou jen maličkosti typu podívám se na staré fotky a vidím barvu , detaily atd.- tohle tolik nestojí. Nechápu proč se toto dnes vůbec neřeší (odstrašující případ 854 021 taky i 850 001 - ta má do původnosti taky daleko) hlavně v případě Č.D. jakoby to někdo dělal schválně - jinej odstín, chybějící detaily(850 001) atd. Ale vím že i tady je spousta lidí kteří toto nijak nechápou nedávno se mi někdo v jiné diskuzi moc podivoval jestli 854 021 je v něčem jiná než 853 021 tak radši ... Osobně ale KŽC a podobný spolky nekritizuju, vím že provoz a oprava v jejich podmínkách je někdy dost složitá a nebýt jich my mladí by jsme dvaašedesátku a jiný krásný stroje znali jen z fotek.

Spíš je div, že to není třeba fialové se žlutými hvězdičkami
Anebo růůůůžové, boooožinku...

Já třeba nechápu, proč si ČD nenechaly alespoň tu 831.183. Zvlášť, když byla čerstvě po laku...

Přednosta: Osobně jsem jednou mluvil s jedním člověkem (nemá nic společného s KŽC a ani s jinými spolky) a ten se divil proč jsou všechny červené krabičky červené...Dle něho by bylo hezčí, kdyby jedna byla modrá, druhá zelená, třetí fialová a pod. (Teď mne napadá zda tu radu nepoužil u JHMD)
Takže nějaké růžové s hvězdičkami,nebo půlměsíčky by bylo dle některých lidí docela reálné...božínku
když se jednoho dne objevily různé blesky na brejlích, tak jeden pán z vedení dráhy prohlásil, že to musí pryč, páč dráha není žádnej cirkus. ten by dnes asi vejral na ty nádherné laky soukromníků....
No to jsem malinko odbočil, ale nějakou tu souvislost to má.

Rákos zdraví účastníky zájezdu po stopách ,,Bezdrevu" ...

Pěkné. Můžu se zeptat, kde je to focené?

Vjezd do stanice Číčenice od Volar ...

262: samozřejmě nemám nic proti "cirkusu", ale pokud chci svému konání říkat "nostalgie"...

Každá "nostalgie", byť je dobrovolně organizovaná,je nucena nějakým způsobem si na sebe vydělat. Pokud to někdo z vlastní kapsy nedotuje a nejde do toho srdcem, bude to vždycky jenom těžkej byznis. Až jednoho krásného dne skončí dotace, bude muset KŽC silně a rychle přehodnotit současný stav provozování a uvidíte, že ještě budou možná dvaašendy na prodej.Živit tolik velkých hraček stojí docela majlant.

Em 475: s podivným označováním a lvíčky-kontra výstražné pruhy u dnešních 831 souhlas. S tím další už ne...
barva a umístění výstražného pruhu 300 mm na čele. Výnos...udává 300mm široký proužek na čelech, a to odstínu 7750 (oranž návěstní). roce 1982 ano, ale dojezdilo se se žlutými pruhy.
Zároveň u řady M262.1 (831) nikdy nebyl na skříni poprsnicový pruh v bílém ostínu. Tento proužek byl u řady M262.1 vždy nalakován stejným odstínem jako horní polovina kastle - krémovou bílou, to asi nikomu nic neříká.

Kdo nevěří, ať tam běží...

749.243-2 : Pleteš jabka s hruškama, doporučuju důkladně nastudovat výše uvedený Jackův elaborát !

oučastník zdraví Pépu