nebudu se ani divit, když někteří pojedou k peronům krokem.
Jenze ti nekteri budou v "tvrde" mensine limitne se blizici jednotkam kusu... Bohuzel.
Obavam se, ze norma proste rika 1000m, ikdyz vsichni vime, ze tudy nikdy nepujde jet rychleji nez 40 (v pripade devate) nebo 60, takze by zabrzdna vzdalenost mohla byt kratsi, treba prave proto, aby fira poznal, ze jede do sturcu. Na rovinu, bile svetlo na navestilde navic je tak vyrazny, ze do oci "prasti".

Čínskej, Maršál, ad.:
Myslím, že nejen fírům by se v uzlech (kde se stejně obvykle ze směrových důvodů nejezdí >100 km/h) líbila zábrzdná vzdálenost kratší než 1000m. Bohužel jsme na evropské síti, koridoru, kde je přikázáno kódování a tedy ZV=1000m.
Rušení čtyřzankých autobloků spolu se zvyšováním ZV je smrtící kombinací pro propustnost uzlů. Pak se můžou stavět tratě ze zlata, když přes uzly je problém vlaky protlačit (ten problém se zdaleka netýká jen Budějovic, kde těch vlaků zas tak moc bohužel už nejezdí).

Obávám se ale, že jakákoliv případná změna půjde cestou větších restrikcí (pod rouškou vyšší bezpečnosti), nikoliv cestou nápravy zjevných nelogičností a nesmyslů.

Jinak Koudy má pravdu, od cesťáku u bývalé myčky bude NZV do všech kolejí (nejen do šturcu).

Martin_zlivský: Martine zapomínáš na Mirel. Červený kód = max 40. Takže zrychlujeme, abychom zpomalili dopravu. Jestli tohle má být přínos korytozace.
Čínskej: Proč ne 20, klidně i deset. Do Olbra pokud na cestovém návěstidle svítí 50 a výstraha pro mě jednoznačně do šturcu = max 20...Tak v ČB to bude totéž. Já si hubu kvůli debilitě stavitelských nerozbiju... a ukliknout se, to je hned...

Obávám se ale, že jakákoliv případná změna půjde cestou větších restrikcí (pod rouškou vyšší bezpečnosti), nikoliv cestou nápravy zjevných nelogičností a nesmyslů.
Obavam se, ze jakakoli zmena nepujde vubec...

Hroch: Ale prosím tě? Můžeš mi tedy vysvětlit, jak to, že na evropské síti můžeš jet do šturcu, kde není dodržená zábrzdná vzdálenost 1000 metrů. Si koukám vysvětluje předpisy stejně každý po svém.

Až se někdo projede po perónu a někoho to bude stát , ať poděkuje EU. Dle mne je toto stejně nějaký paskvil.

Oldcerry:
S Mirelem si nejsem úplně jistej - chytneš u stávajícího vjezdu postavenýho na výstrahu červenej, takže Ti to pak nageneruje křivku, abys zastavil u cesťáku s výstrahou na nedostatečnou (=dostal se včas na/pod 40)?
To je jen jeden z důvodů, proč mě ty nedostatečný neskutečně serou. Podobně jako pomalý elektronický stavědla (a když ne pomalý, tak aspoň s nepohodlnou obsluhou).
Nacpeš miliardy do přeložek, abys to tady pak profrcal a ve výsledku je to pak stejně pomalý jako dříve.
O Budějcích je bohužel rozhodnuto, teď už jen plačeme nad rozlitým mlíkem. Mudrovalo nad tím dost zodpovědných, aby jim to vadilo...

Ad šturc:
Tady je ohromnej průser, že narozdíl od Olbramovic, kde to chytneš občas, tady na to bude jezdit úplně všechno vyjma pár vlaků denně, co to dostanou na průjezd.
Normy to určitě ctí, ale jinak to smrdí na sto honů.

Hroch, Čínskej:
Určitě by to neuměla řešit žlutá - blikající bílá - žlutá? Nebo to bude znamenat úpravu software zabzař takovou, že by se kvůli tomu zase pár dní nejezdilo?
Neurazil by ani indikátor, který by v takový případech odlišoval cestu na výrazně kratší kolej. Takový by se hodil i na hlavním v Praze nebo v Hostivaři. A leckde jinde...

No a je tu zpátky...Na os 8503 210+2x Bix
Fotka mizerie ale aspoň jako důkaz:

Paveldacicky: Za uspech bych povazoval tu zehlicku! Vloni tahle souprava nevyjela ani jednou!

MZ: Ve všem souhlasím. Ten šturc stejně nějak smrdí. Projel jsem Rakousko skoro celé a nikde jsem takový šturc neviděl.

Jsem zvědavý, co bude dělat Mirel na návěst VNOK. Tuto návěst dát neomylným výpravčím, je krok k čemu_? Až se splete a postaví mi VNOK, která bude po hranici obsazená vozidlama_? Mi zase hlava nebere.

Jinak teď se mají přepojovat celé Budějce. Dva týdny se do Budějovic nemá vůbec jezdit. Tak jsem zvědavý, co nám zde zapojí. Kyslík říkal, že VNOK zde zapojen nemá být.

Určitě by to neuměla řešit žlutá - blikající bílá - žlutá? Nebo to bude znamenat úpravu software zabzař takovou, že by se kvůli tomu zase pár dní nejezdilo?
Radsi par dnu nejezdit, nez jezdit po peronu... Problem je, ze sturc neni obsazena kolej. Konci navestidlem...

Martin_zlivský:takže Ti to pak nageneruje křivku, abys zastavil u cesťáku s výstrahou na nedostatečnou (=dostal se včas na/pod 40)?
No víceméně ano. Vzhledem k tomu, že brzdné křivky Mirel jsou pánbůh ví z čeho vytvořené,tak nějak to bude. Prostě a jednoduše pokud projedeš výstrahu a načte to červený kód tak je cílová rychlost 40. Tzn. že se ti nageneruje brzdová křivka (pokud nepřepneš do Man - manuál). A musíš se na ní dostat dle ukazatele Mirel. A je celkem jedno kolik těch cesťáků s jízdní návěstí a i třeba vyšší rychlostí mineš. Absurdita tohoto je nejvíc vidět v případě skoro zastavení u návěstidla tj projedeš-li ho (na výstrahu) menší rychlostí jak 40. Už přes ní nesmíš zrychlit (jinak v 47 bum Mirel). Na cesťáku je 60/bílá a výstraha, ale ty máš červený kód = 40. takže i když máš před sebou 1950m k červené, ploužíš se.

Čínskej: Jenže to není problém. Tato návěst nepůjde postavit jen tehdy, bude-li kolej obsazená. A v tom je problém. Myslím, že ti postaví VNOK do šturcu a nebude muset být obsazená. Budeš pořád jezdit na blikající bílou???

Oldcerry: A když se budeš blížit k cesťáku, kde bude VNOK, bude Mirel kódovat červenou? Nebo co bude dělat? A až s Mirelem projedeš kolem blikající modré, tak se zblázní.

Čínskej:Radsi par dnu nejezdit, nez jezdit po peronu..To se ti lehce řekne, my dotace nemáme. Už vidím, jak tam makají 24 hodin v kuse ...

Maršál: Netuším, ale předpokládám, že pokud na takovéto koleji budou odstavená vozidla tak kód nebude žádný. Na blik modrou vůbec netuším, ale myslím si, že žádný kód taky nebude. Ale možná se bude přenášet návěst následujícího hlavního návěstidla, pokud je to technicky možné?

Netuší někdo, kde je mašina 230.065 a kdy by se případně mohla objevit na trati 225 za denního světla? Díky předem za info

Panter je první adept do podchodu. Až se tam budeš sra. s Mirelem a pojedeš do šturcu. Takže jsme to urychlyli. Pokud bude postaveno na nedostatečnou do šturcu, pojedeš už od potoka 40 km/h, protože Mirel. Fakt bomba.

Oldcerry: Se udělají nové něvěsti a Mirel s tím vůbec nepočítá? Škoda, že mne to nenapadlo ve škole. Takže kdyby to tak bylo, dám příklad. Pojedeš do Budějovic, na cesťáku u severky bude volno a budeš zajíždět na návěst VNOK. Mineš tento cesťák a až do stanice pojedeš s Mirelem na modrou, bez kódu. Mi zase hlava nebere.

Maršál: tak nevím, ale myslím že na cesťáku u severky volno být nemůže ne? Spíše výstraha, za ní červený kód (nedostatečná k červené od dalšího cesťáku) tedy jestli vůbec nějaký kód, na cesťáku na pešunku výstraha s blik bílou a za ní žádný kód.
Ale to jen uvažuji...

Jenže tam je dostatečná. Taky nevím, jak to bude se závislostmi. Jsem to napsal blbě. Před severkou bude vjezd na volno, cesťák u potoka bude taky na volno, (popřípadě výstraha) a cesťák za myčkou bude VNOK. Mirel se zblázní a já asi taky.

Maršál:
Můžeš mi tedy vysvětlit, jak to, že na evropské síti můžeš jet do šturcu, kde není dodržená zábrzdná vzdálenost 1000 metrů.
Pokud by to byla jediná nedostatečná zábrzdná vzdálenost (NZV), tak si myslím, že je to ještě přijatelné řešení, protože místním poměrům znalému fírovi alespoň napoví, že jede do toho šturcu. Průšvih nastává, když je to jako v ČB, kde ta NZV bude do úplně všech kolejí a šturc nepůjde od ostatních kolejí rozlišit.

návěst VNOK. Tuto návěst dát neomylným výpravčím, je krok k čemu_?
Tato návěst má zamezit pravidelnému používání přivolávačky. Odstrašujícím příkladem budiž před pár lety Poříčany, kde se co hodinu spojovali panťáky od Kolína a Nymburka a co hodinu ten druhý vjížděl na PN.
Pokud jsem to správně pochopil, tak na VNOK bude cesta pod závěrem, pouze cílová kolej bude obsazena vozidly (event. bez šuntu), kdežto u PN není žádná část cesty pod závěrem. Odlišení těchto situací a omezení PN na skutečně mimořádné stavy beru jako krok kupředu.

MZ:
Určitě by to neuměla řešit žlutá - blikající bílá - žlutá? ... Neurazil by ani indikátor, který by v takový případech odlišoval cestu na výrazně kratší kolej.
Indikátor bych považoval za asi vůbec nejlepší řešení. V Hostivaři jsme se o něj dokonce s kolegy pokoušeli. Bohužel neprošel.
(Mmch se opět dostáváme ke klasické potíži se čtyřmi světly.)

EDIT Maršál:
Na vjezdu před severkou volno, nad potokem výstraha, u myčky opakovaná výstraha (nebo ŽBŽ). Pokud mám správné informace, tak by VNOK v ČB být neměla, ale 100% jistý si tím nejsem.

(Příspěvek byl editován uživatelem Hroch.)

Hroch: Pokud jsem to správně pochopil, tak na VNOK bude cesta pod závěrem, pouze cílová kolej bude obsazena vozidly (event. bez šuntu), kdežto u PN není žádná část cesty pod závěrem.

Já toto chápu. Jenomže to nezabrání výpravčím v tom, aby si z toho pravidlo také neudělali jako u PN. Takže krok nikam.

Jinak k vyjádření návěsti VNOK bych bral blikající červenou. Já si nemůžu pomoct, ale je to zaměnitelné s opakovačkou. Ještě, že to v Č.B. nebude.

Oldcerry: Rekne se lehko a vim, ze to bylo jen placnuti do vody. Vyse jsem mj. napsal, ze se obavam, ze jakakoli zmena nepujde vubec. Me na tomhle vadi, ze se (zamerne) delaji pasticky na nekoho (v nasem pripade strojvedouci), kteri se o te pasticce ve vetsine pripadu dozvi, az kdyz se do ty pasticky nekdo "chytne". Nemelo by byt smyslem rekonstrukce pasticky odstranit?
Taky si myslim, ze indikator je pro tuhle situaci nejlepsi reseni (kdyz uz musi byt zabrzdna vzdalenost 1000m bez ohledu na skutecnou tratovou/moznou rychlost). A dalsi nesvar! Proc indikator neprosel? To se usetrilo? Myslim, ze i tady na nej nekdo pri projektovani myslel...

Čínskej:
V tomto případě si myslím, že nejde o úspory jako spíš o různé pohledy různých skupin na tutéž věc. Zejména je to o neutichající debatě nad ne/povolením svícení čtyř znaků na návěstidle najednou (dtto se týká i vzniku blikající modré).
Domnívám se, že jde o spor maximální bezpečnost vs. maximální jednoduchost vs. maximální využití možností infrastruktury a tyto snahy jdou do určité míry proti sobě.

Maršál:
Spojování vlaků nevymýšlí výpravčí jako spíš dopravci a objednatelé dopravy (potažmo cestující, kteří, mrchy , chtějí jezdit bez přestupu). Mmch mám info od kolegy z Liberce, že zavedením přímých vlaků Liberec - Bílý Potok se spojováním/rozpojováním v Raspenavě se zvýšil počet cestujících na lokálce do Potoka. Dříve se tam jezdilo s přestupem.
Jasně, že to tudíž bude v některých stanicích pravidlo, ale právě pravidlo VNOK je VÝRAZNĚ lepší jak pravidlo PN a proč, to jsem napsal minule.
Chcete-li odstranit PN i VNOK, pak byste musel striktně zrušit spojování vlaků. Jelikož ale jezdíme pro lidi a ne pro sebe, nepovažuji takový požadavek za dobrý nápad.

S tím zaměňováním - nezlobte se na mě, blbce, ale zaměňujete snad výstrahu (klidná žlutá) s očekávej 40/60 (kmitavá žlutá)?

Jasně. Ale v Budějovicích se nic spojovat nebude. Ano, toto chápu. Ale to se dá řešit úplně jinak, bez potřeby této návěsti. Viz Budějovice, kde se u vybraných vlaků zajíždí na bílou a samo v SJŘ tabulce 3 je skutečnost o vjezdu na obsazenou kolej uvedena. Nic nového.

Ne. Klidná žlutá, bílá a klidná žlutá s klidná žlutá, kmitající bílá a klidná žlutá.

Severni zastavka v CB z patka 29.3.2013:





okolo jezdici vlaky:

Oldcerry:
Docela šílené je, že ohledně Mirelu se pořádně neshodnou ani fírové, jak se vlastně chová.
V případě Budějc to asi bude docela průšvih minimálně u osobáků, co zastaví na severce a nerozjedou se dostatečně - zde se nebudu divit, až tam budou 40 jezdit všichni, než aby si s tím hráli a riskovali, že jim to práskne.
Ale i u projíždějích - komu se bude chtít přepínat režim? Navíc v situaci, kdy si nebudou moci být jisti, že nejedou do toho úžasnýho šturcu (i pro cestující je to bezva věc - je daleko a hezky pěknej kus cestou bez zastřešení)?


Jsem zvědavý, co bude dělat Mirel na návěst VNOK.

Čekal bych červenou, jde v podstatě o zabezpečenou PN, ne?


A až s Mirelem projedeš kolem blikající modré, tak se zblázní.

Tady bych čekal, že se bude chovat, jako kdyby tam nebyla, pokud bude v té situaci "jízda povolena" (=přenos následujícího hlavního návěstidla...). Pokud "jízda vlaku povolena" nebude, tak asi červený kód.
Tahle blikací modrá je spíš něco jako mezi ranžírkou a náhradou opakovačky.

Proč vlastně vůbec zmizel kód blikavé červené? (Umí s ním vůbec Mirel? )


Tato návěst nepůjde postavit jen tehdy, bude-li kolej obsazená. A v tom je problém. Myslím, že ti postaví VNOK do šturcu a nebude muset být obsazená.

Kdyby se takto používala pouze do šturcu (klasiká vlaková cesta na NZV by tam nešla), tak bych to neviděl jako problém - prostě budeš za první vexlí čekat překážku nebo jízdu do šturcu (obsazeného nebo neobsazeného, to už je vcelku jedno). A aby se nepoužívala v případech, kdy to není nutné, tak snad bude podmíněna potvrzovací sekvencí nebo aspoň něčím "otravným" jako slavná cesta do pekla (šturcu) v Olbramovicích.

Takže jsme to urychlyli. Pokud bude postaveno na nedostatečnou do šturcu, pojedeš už od potoka 40 km/h, protože Mirel. Fakt bomba

Nejen do šturcu, ta nedostatečná bude kamkoliv. Pokrok...



V Hostivaři jsme se o něj dokonce s kolegy pokoušeli. Bohužel neprošel.

Vím.


Mmch se opět dostáváme ke klasické potíži se čtyřmi světly.

Indikátor už se zase počítá mezi světla?

A co tedy ty úžasné stromečky, co měly vyrůst v Červeňáku v rámci "zvýšení bezpečnosti"? Tam by při aplikaci VCO za sebou bylo:
Vjezd: Zelená rychle blikavá, nahoře "12".
Cesťák NZV před spojkama: Zelená rychle blikavá, dva zelený pruhy dole, nahoře "12", dole "12".
Cesťák za peronem: Zelená rychle blikavá, dva zelený pruhy dole, nahoře "12", dole "12".
Odjezd: Zelená, dva zelený pruhy dole, dole "12".

Doufám, že tu šílenost teď nepletu, bílá se tam do toho snad nezapletla, pokud to bylo na průjezd (při zastavení to bylo horší).

Pokud by to nešlo, tak už snad leda takhle:
Vjezd: Pomalu blikavá žlutá.
Cesťák NZV před spojkama: Žlutá pomalá, bílá, žlutá pomalá, plechová "5".
Cesťák za peronem: Zelená rychle blikavá, dva zelený pruhy dole, nahoře "12", dole "12".
Odjezd: Zelená, dva zelený pruhy dole, dole "12".

Což by ale bylo dost strašný v úseku, kde je sklon jak kráva a traťová 160...

o spor maximální bezpečnost

A ta bezpečnost se bohužel často vyznačuje tím, že pro obor zabzař stačí, když se rozsvítí nedostatečná a fíra tím pádem musí předpokládat, že to má třeba do pekla a musí včas zastavit. Když to nezvládne, je viníkem on. Tomuhle já bezpečnost neříkám a už vůbec ne maximální. To je leda tak maximální alibismus.


Ale v Budějovicích se nic spojovat nebude. Ano, toto chápu. Ale to se dá řešit úplně jinak, bez potřeby této návěsti. Viz Budějovice, kde se u vybraných vlaků zajíždí na bílou a samo v SJŘ tabulce 3 je skutečnost o vjezdu na obsazenou kolej uvedena. Nic nového.

Spojovat sice ne, ale to už je pak jedno, proč se na tu obsazenou vjíždí. A takových vjezdů jsou v ČB denně mraky a i nadále budou. Předpokládám, že ve stanicích, kde to lze řešit bílou se VNOK zavádět nebude, i když narozdíl od cesty posunu se to obejde (nebo ne?) bez zpravení o posunu na obsazenou. A zmizely by i ulhané údaje o jízdě vlaku.

Jenže bílou se nedá řešit vjezd do toho nebohého šturcu (nebo aspoň v Olbramovicích se tvrdilo, že to "nejde" a že tam ta vlaková cesta být "musí"). Jestli nebylo nejlepší se na ten šturc vyprdnout, nechat ho jako manipulační a pak by bílá nevadila. Ostatně teď už se od něj na 5b a pak dále jako vlak do Nemanic takhle odjíždí...

Čínskej: ze se (zamerne) delaji pasticky na nekoho (v nasem pripade strojvedouci), kteri se o te pasticce ve vetsine pripadu dozvi, az kdyz se do ty pasticky nekdo "chytne". Nemelo by byt smyslem rekonstrukce pasticky odstranit?
Když jsem na takovouto past upozorňoval v Olbra je výsledkem, že tatáž (v horším) je v ČB a bude i v Hostivaři...Copak na to slovutná komis FS a odbory jako takové. Tohle zrovna je parketa, kde by měli se vyřádit...
Třeba až budou u moci lidé jako je Hroch, či MZ tak se třeba dočkáme/jí. Ono se už blýská na lepší časy viz "Nářky" p Chrdle AŽD , "že je třeba naslouchat, nesedět v kanceláři, ale vyjet si se
strojvedoucím a poslouchat a třeba si i nechat vynadat." (No asi ho tlačí svědomí, ale jednoznačně)
MZ:Docela šílené je, že ohledně Mirelu se pořádně neshodnou ani fírové, jak se vlastně chová. Fírové se shodnou v jednom - neskutečný a otravný sráč. Ale on by nebyl špatný, jen kdyby se provozně upravil a trocha se zareagovalo na připomínky uživatelů. Pár maličkostí a nemá celkem chybu. NJN..
A ta bezpečnost se bohužel často vyznačuje tím, že pro obor zabzař stačí, .....To je leda tak maximální alibismus. Naprostá pravda (bohužel).Máš dost času s tím něco udělat. Mě už takováto změna asi nedostihne, ale máte to klucí šikovní, v rukách.
S těma osobákama na severce mě to vůbec nenapadlo (ona osobka má Mirel?) Že se bude jezdit 40, no možná i méně. Osobně klidně přiznám, že díky Mirel mě nezajímají 5 na návěstidlech. A o 60 taky moc neuvažuji...

Jak píše Hroch, o změnu návěštění jízdy na kusou kolej jsme se opakovaně pokoušeli, leč neuspěli u O11 ani O14. Souhlasím že v rámci změny D1 bylo poměrně jednoduché tohle upravit nějakou novou návěstí - navrhoval jsem světelný indikátor - písmeno K, nebo něco jiného nezaměnitelného....

Maršál: já ti dám Kyslíka :-)))

Ad pasti:
Asi třeba řvát více a hlavně nejen tady. Nedostatečná na Červeňáku se taky podařila odeslat do (i argumenty o nebezpečnosti takového "lesu" barvaiček za sebou měly nemalou váhu), i když to tak dlouho nevypadalo.
Co je platné před něčím varovat, když pak od zástupců, co by měli fíry zastupovat, chybí podpora - je jim to jedno. Přesně tak, FS, odbory atd. A hlavně ne až s křížkem po funuse!
Kdyby dělali, co mají, tak Budějce takhle snad nedopadly. Variant řešení mne napadá více, minimálně jedna by snad přijatelná byla.


Ono se už blýská na lepší časy viz "Nářky" p Chrdle AŽD , "že je třeba naslouchat, nesedět v kanceláři, ale vyjet si se strojvedoucím a poslouchat a třeba si i nechat vynadat."

Určitě! Jenže i kdyby zodpovědní měli zájem - mají možnost? Jednotné Č(S)D už jsou pryč. Víc k tomu sem snad psát nemusím...


Pomsta ze Slovenska

A jsou ty úpravy realizovatelné?


ona osobka má Mirel?

Minimálně na i jinak úžasné 650. Ale časem bude asi skoro všude, neb něco jiného v dohledu moc není.

MZ #67787: Nějak se ti to motá, proč bych při "12" svítil ještě zelenýma pruhama? Koukni do D1 nebo Poříčan, jak to vypadá

ad Hroch 8638: zde bych to nesvaloval na evropskou síť. Máslo na hlavě má SŽDC a normotvůrci. Jediné co možná máme přikázané je mít kód, když šahám do trati, která je zařazená do evropské sítě. To, že je v normě omezení, které umožňuje kódovat jen při zábrzdné vzdálenosti 1000m je náš výmysl. Tohle nám nikdo nenařídil, takže už při stavbě NS mohla SŽDC přesněji třeba OAE iniciovat úpravu příšlusné normy... Spočívajicí v umožnění kódování i při zv 700m a možnost použít tříznakový AB i při zv 700m. Nebo si uvolnit pravidla spočívajicí ve stanovení zábrzdné vzdálenosti ve stanici s nízkou traťovou rychlostí sousedící s úsekem, kde je vysoká traťová rychlost...
Martin

Koudy:
Omlouvám se, taky na to teď koukám, jak se mi to povedlo. Pruhy škrtnout... Takže vlastně sedí nejvejš tři "světla".
Po pravdě ten Červeňák bylo docela těžký pochopit a kdyby tam ta nedostatečná byla, asi by z toho i fírové byli "štěstím bez sebe"...


Martin2:
Na SŽDC, zdá se, už proudy vedoucí k likvidaci "1000 a nikdy jinak" už jsou. Tak snad to k něčemu použitelnýmu povede. Na 400 to prý ale technicky nepůjde (hodilo by se na MasNě).

Martin2:
Souhlasím, nejsme ve sporu, jen jsem to asi příliš zjednodušil.
Platí: evropská síť -> kódování -> ZV 1000 m. Už jsem nenapsal, kdo co stanovil. Niméně mám dojem, že je to i celkem jedno.

EDIT MZ:
Je zajímavé, že v otázce návěštění rychlosti 120 km/h je D1 ve sporu s TNŽ 342620.

(Příspěvek byl editován uživatelem Hroch.)

Na SŽDC, zdá se, už proudy vedoucí k likvidaci "1000 a nikdy jinak" už jsou.

On takový docela nezanedbatelný problém je právě ten MIREL, který počítá s těmi 1000m. A jak mu říct, že tady to je jen 700?

Edit Hroch: Ona TNŽtka snad v době vydání 120 "nezná", stejně jako 70.

(Příspěvek byl editován uživatelem Koudy.)

Martin_zlivský: A jsou ty úpravy realizovatelné?
Vzhledem k tomu, že je to zahraniční výrobek asi těžko.
Jsou to celkem prkotiny (přenastavení) a bylo by to. Některé vlastnosti jsou až nepochopitelné, co k tomu konstruktéra vedlo.
Jen stručně.
D1 test - ok věc, zajistí zda zabezpečovač dostává všechny informace a zároveň, že strojvedoucí neopomněl otevřít kohout VZ. Jen by možná bylo docela vhodné nějakou manipulací, aby strojvedoucí měl možnost se informovat, jak dlouho má Mirel čas do dalšího testu D1. Nyní je to 8 hodin (celkem nic proti) po zastavení a má možnost si to oddálit o 15 min. Provozně by ta informace byla dobrá, ale dá se bez toho žít.
Brzdné křivky přenastavit do reality (to by pro Hajného nebo A.L. měla být prkotina).
Pek se dostáváme k otravným funkcím.
1. Při přenosu kódu červená není žádná vybavovací mezera tzn. Mirel svítí a okamžitě po zhasnutí houká - a zártoveň nechápu smysl proč houká při stlačení tlačítka při svícení modrého světla - za čas tento signalizační zvuk splývá a zároveň na 5Es je shodný se signalizací poruchy HDV.
Kéž by... - nehoukat pokud strojvedoucí obsluhuje tlačítko a nechat v tomto módu čas mezi zhasnutím (zkrátit klidně i čas svícení a nechat 3,4 sec mezeru.) před zvukovou signalizací.
2. Nechápu smysl, kdy na žluté mezikruží při 40 km/h není potřeba obsluhovat tlačítko, ale po navolení vyšší rychlosti 60/80/100 ev 120 je nutná obsluha ve stejně pitomém módu jako v bodě 1.
Strojvedoucí musí provést manipulaci, aby navolil vyšší rychlost (tzn že je jasné, že ví co dělá). To je to, proč jsou mi celkem ukradené 5 a 60 - já to otravné houkání poslouchat nebudu.
A jestliže jde, de facto jednoduchou manipulací, popřít smysl zabezpečovače (MAN), to taky moc důvěru nebudí...Jestliže by byly brzdné křivky postaveny na 700m (Zvládne relativně normálně osobka zbrzdit ze 160 na 40?), nemusel by tento režim vůbec být. Tak se do stanic nebo k perónům nebude jezdit po česku, ale po moravsku (bez urážky). No a?
Možná by Mirel nemusel mít tak dlouhou paměť po změně návěsti či po ztrátě přenosu.
Třeba se někdy dočkáme...

Jojo jen jsem to chtěl Hrochu doplnit, aby si někteří nemysleli, že je to kvůli Evropě.

ad Koudy: problém s nedodržením ZV u Mirelu řeší Pokyn provozovatele dráhy 3/2010. Už teď jsou místa v síti, kde je kód a není dodržených 1000m. Jinou věcí je, jak o něm ví strojvedoucí a jak se nařízený postup dodržuje.
Martin

Pokud by OC nebyla u Mirelu funkce MAN, tak se provoz ještě více přibrzdí. Holt doplácíme na to, že se snažíme umísťovat návěstidla, aby byla dobře viditelná a tím vzniká značný rozptyl mezi minimální a maximální vzdáleností mezi návěstidly.
Každopádně jiná cesta, za rozumný peníz, jak z toho ven není. Maximálně nechat udělat režim SŽDC, kde se Mirel bude chovat jako obyčejná VZtka druhu LS, bez brzdných křivek maximálně doplněná o potvrzení příjmu červené, mezikruží a žluté při vyšší rychlosti.
Aby měly brzdné křivky nějaký význam, tak by se v přesně stanovené vzdálenosti před návěstidlo muselo umístit něco (třeba magnet), který by Mirelu řekl, že od tohoto bodu je to k hlavnímu návěstidlu přesně 1000m a může začít modelovat křivku. Toto řešení je naprostá utopie, protože by bylo drahé (přeschválení Mirelu, úprava na lok., dosazení magnetů), takže holt budem čekat na ETCS, který bude jen o trochu lepší než Mirel (z pohledu obsluhy).
Martin

ETCS nebude lepsi. Nema tlacitko MAN, tedy nemuzeme nadkrocit brzdici krivku a poslednich 200 metru k navestidlu se budeme plouzit mene jak dvacitkou. U nakladnich vlaku z duvodu rychleho klesani rychlosti v brzdici krivce uz to asi nestihneme povolit a tedy zastavime a budeme popotahovat k velke radosti rizeni provozu. Zlaty MIREL.

Aby měly brzdné křivky nějaký význam, tak by se v přesně stanovené vzdálenosti před návěstidlo muselo umístit něco (třeba magnet), který by Mirelu řekl, že od tohoto bodu je to k hlavnímu návěstidlu přesně 1000m a může začít modelovat křivku.

Takový magnet by, aby křivky měly smysl, měl zohledňovat navíc i sklon k danému návěstidlu...


OC:
Díky, třeba se někdy dočkáme. Je to zatím spíš jen horší a horší. Potřebu existence opravdového zabezpečovače snad nikdo zpochybňovat nechce, ale zatím to přináší dost nehezký vedlejší efekty.
I když - ani Mirel nic nepomůže, když to tam fíra na rychlostníku nasype a kousek před rychlostníkem na nižší rychlost ho trefí. Nebo snad ano? (Typicky třeba za Dlouhou Třebovou směrem do Ústí - ty oblouky by asi 160 nebo případně i více moc nezvládly...)

PŠ:
Ještě lepší... Ale jak z toho ven? Jezdit radši po silnici?

I když ETCS snad aspoň zlikviduje problémy se zbytečně pomalou jízdou při nevhodném návěstění (klacky daleko před vexlema, na nedostatečnou) a když budu hodně velký optimista, mohli bychom se pak zbavit i bočních ochran (v případě, že oba vlaky budou vybaveny ETCS). Anebo ani to ne?

Jedna vzpomínka na cca 15let staré první setkání.....

Martin2: Já nevím, jen spekuluji. Pokud by to bylo podle mého, výpravka (dispečer) by lépe věděl za jak dlouho se mu vlak schová (provozní zkušenost - časem). Takhle je rozptyl víc jak velký. Když brzdné křivku nebudou (jsem všemi deseti pro), to se nebude líbit a myslím, že je to neprosaditelné...
Někde se bude jezdit pomaleji (tam kde je vzdálenost větší), ale každopádně více podobně. Teď je to sázka do loterie...
Petr_Šimral: Koukám, že se jen potvrzuje, že vše pc mágovské je jen cesta do pekel.

ad PŠ: to je krásná vlastnost.

ad MZ: zohledňovat sklon je zbytečná komplikace. Někdy se díky takovým nápadům dobrá věc hodně pokazí. Stačí vycházet z toho, že vlak má nějakou stanovenou rychlost a díky ní je zajištěno bezpečné zastavení na rozhodném spádu při použití rychločinného brzdění na vzdálenosti co je skoro rovná zábrzdné vzdálenosti. Ano pokud bude mít vlak přebytek brzdicích procent nebo pojede do kopce, tak to ta křivka bude omezovat, protože by mohl začít brzdit později.
A z principu je hloupost aby se s magnetem šoupalo podle sklonu, přesně tohle je nápad, který se zdá jednoduchý, ale vlastně nelogický. Magnet tam totiž chci dát, aby mobilka přesně věděla, za jak dlouho je návěstidlo a k němu počítala křivku. A ty bys Martine s tím magnetem chtěl šoupat, chudák mobilka. Pokud by něco mělo smysl, tak by šlo zadávat do mobilky skutečné a potřebné brzdicí %, plus ji nějak říct, že jede z kopce nebo do kopce, což už je vlastně ETCS...

ad MZ: zrovna vlastnost ETCS, že budu moci jet okolo 40 a volno nebo okolo stůj třeba stovkou se mi nelíbí. Jasně urychlí to provoz, jenže bude jen otázkou času, kdy někdo při opuštění hlídané trati zazmatkuje a pojede rychle. Podle mne mají být povolené jen dva režimy jízdy na L2:
- buď se strojvedoucí řídí návěstmi hlavních návěstidel a ETCS ho jen hlídá, tedy klidně zastavím před červenou, i když zabezpečovač jízdu povoluje
- řízení vlaku je plně pod kontrolou techniky a já jen hlídám překážky v kolejích. Myslím, že to má zkratku ATO. Tedy třeba AVV vede vlak (toto zařízení nemusí být bezpečné) a ETCS bezpečně hlídá jízdu vlaku a tedy i funkci AVV.

Martin

No, u ETCS bude opravdu potreba si zvyknout. Kdyz jsem jezdil zkusebky, obcas jsem strojvedoucim stahoval roletu na okne, kdyz na navestidle svitilo 40 a Vystraha a my kolem nej jeli 80. A pak na dalsim svitilo 100 a volno a my k nemu jeli 18, protoze Level1 je bodak.

Ale tohle je dle meho nazoru jen o zvyku. Za par let nam ani neprijde, az budeme jezdit na ceskem cestakovem silenstvi zase klidne 100 nebo i vice na Z - B - Z.

Jasně Petře je to o zvyku, mne spíš znervózňuje skutečnost, že tím nebude vybavená zdaleka celá síť (myslím elektrifikované tratě) a mobilek bude jen pár. V tom vidím to riziko. Třeba celý měsíc jezdit na mašině a trati s L2 a pak pojedu po té samé trati, ale jen z LSkou. Nebo pojedu po jiné trati na mašině s mobilkou, ale trať nebude vybavená. Kdyby byl nějaký jasný a reálný harmonogram vybavování tratí a mašin, tak to neřeším. Jenže všechno je o penězích a nevěřím, že všechny elektrické mašiny jezdicí za 10 let po tratích s ETCS budou mít taky mobilku.
Martin

ad Martin: Za deset let bych viděl tak tratě Děčíns st.hr. - Praha - Ostrava - Petrovice st.hr, Přerovský trojúhelník a trať do Břeclavi a ČT - Brno - Břeclav - Břeclav st.hr a Lanžhot st.hr. Proslýchá se, že větší stanice nebudou kompletně, ale jen vybrané koleje, totéž že některé tratě v uzlech budou vynechány, takže to bude asi dost boží. Ve druhé vlně bychom se mohli dočkat tratí Děčín východ - Nymburk - Kolín, Praha (nebo spíše Beroun) - Cheb, Praha - Tábor - Veselí - ČB, Kolín - HB - Brno.

Co se týká vozidel. V současné době jsou tři aplikace na čtyřech vozidlech v rámci výzkumného projektu u ČD a.s., u nás 6 vozidel a řada 1216 ÖBB, kde se usilovně budují tratě na L2, něco už je v plném provozu. Proslýchá se, že pro urychlení zavedení ETCS na vozidlech bude EU přispívat až 85ti procenty, ale část půjde z programu vnitrostátního (vozidla nebudou smět za hranice) a část z programu celoevropského se všemi důsledky (zkuste žádat v zahraničí, třeba už jen s kompletními překlady).
Ale přesto jsem optimista: za deset let bych viděl tak 100 - 200 aplikací u ČD (Ešusy, 380, možná nějaké 362 pro provoz na 1 a 2 koridoru a spojovačce ČT - Přerov). U ČDC nevím, co může nastat, ale minimálně u řady 363.5 bych byl optimistou v brzké době a stejně budou muset v dohledné době koupit něco dalšího.

Martin:
To je pravda, to by mobilce moc nepomohlo, pokud by tam nebyla i nějaká další informace. Vycházel jsem z toho, že nyní Tě ty křivky nutí jezdit mnohem pomaleji, než je nutné pro běžné zastavení - k brzdění rychlobrzdou to má dost daleko...

ECTS opravdu bude jen někde a na některých strojích. Ale není to tak trochu podobné se stávajícím přenosem kódu? Taky by Ti umožnil jet třeba z plzeňských Nemanic k odjezdu (směr Budvar) mnohem rychleji, protože na odjezd za tou "skvěle" dostavěnou budovou dost dlouho nevidíš (než Ti po křižování ten odjezd postaví a zavře se přejezd, jsi už za cesťákem). Neřešme teď stahovačku, která Ti větší zrychlení stejně neumožní.

Proslýchá se, že větší stanice nebudou kompletně, ale jen vybrané koleje

Minimálně vlečkaři o tom nebudou chtít ani slyšet (nedivím se, je to dost drahá sranda). Takže třeba v Lovosicích se to "vzadu" vyřeší přesahem signálu a zbastleným odjezdem (na klacku posun k odjezdu/cesťáku, za kterým začneš jako vlak, z hlediska ETCS se přihlásíš jako vlak hned), jinde (třeba v Hněvicích, o kousek jižnějš) to asi bude složitější - požadavky na výjimky (jako třeba možnost změny posunu na vlak za jízdy) nebyly, pokud vím, nakonec uplatněny...

Aprílový èlánek Ceskobudejovicky viadukt Pekarenska.docx (283.9 k)

Když už máme apríl, tak jsem něco vyhrabal v archivu

A jejda. My se starým Wordem jsme v

BmbČ:
první pomoc máš v mejlu

Díky! Jinak bych musel otevřít až zítra v práci.

Pokud by se Petře i na mobilky přispívalo, tak by to mohlo být zajímavé a pak i věřím, že by se tvoje předpověď mohla splnit.
Pokud nebudou v uzlech všechny koleje, tak to bude hezký kocourkov.

Mne Martine třeba křivky nenutí jezdit výrazně pomaleji, protože k červené jezdím vždy na manuál. Na snížení rychlosti tak ve 2/3 případů jedu na manuál. Pokud v nějaké nevhodné stanici výpravčí staví postupně a Mirel mne omezuje, tak holt jedu pomaleji.
Blbá je kombinace při průjezdu, kdy je na vjezdu 60 a na odjezdu 80, po celou dobu jízdy to kóduje a já u posledního návěstidla AB nevidím na vjezd. Pokud jedu na manuál, tak holt celou stanici projedu 60tkou, zrychlovat na odjezdu jsem se nikdy neodvážil.
Nebo si mohu nastavit cílovou rychlost na 60km/h na kterou se bude modelovat křivka. A na staniční koleji si to o 20 km/h zvýšit, což jsem nikdy nezkoušel.
Pak je poslední možnost, kdy se Mirel při příjmu mezikruží chová jako stará VZtka a jen se mačká tlačítko bdělosti. Každopádně je to na hraně předpisu možná i za ní.

Teď jsem Martine trochu ty Nemanice nepochopil cos tím chtěl říct. Každopádně je otázkou co vyjde levněji, zda dát kódování v Nemanicích na plzeňské spojce nebo tam doplnit opakovačku...
Martin

Jenže kolik lidí se bude chtít s přepínáním zabejvat? V reálu u většiny čekám spíš přístup, že při jízdě 40 to "neotravuje", tak proč si přidělávat zbytečný problémy.
Viz třeba Zdice a vexle na 60, kde byl u 750.7 skoro standard, že se jezdilo 40 (případně sice občas rychlejc, ale velmi často s rychlobrzdou). Jde i o zvyk samozřejmě a snad by se to při širším využití zlepšilo.


Ad Nemanice:
Jen že na kód se taky můžeš "spolehnout" jen někde (Budějce - Nemanice (mimo), Hluboká, Ražice, kolem Koterova(?) a nevede to k tomu, že jeho výhod nevyužiješ.
V obou případech vezmeš v úvahu "lepší" informaci (vyšší rychlost/postavenej odjezd), než kterou vidíš přes okno (na předchozím návěstidle výstraha). U ETCS snad bude i vyšší spolehlivost než u přenosu kódu, kde výpadky nejsou nic vzácného.

Jasně, jen jsem chtěl ukázat, že i Mirel má své možnosti. Zrovna tohle už je zařízení, kdy by byl vhodný nějaký simulátor, aby si člověk mohl v klidu vyzkoušet jak se to vlastně chová.

Přesněji Plzenec (mimo)-Plzeň G.n.(mimo).
Asi už je na mne pozdě, ale nějak konec posledního odstavce nechápu. ...nevede to k tomu, že jeho výhod nevyužiješ.

Jo jakmile jistě vím, že se na následujicím návěstidle změnila návěst, tak to beru v rámci možností vpotaz. Je vlastně jedno, jak se to ke mě dostane (VZtka nebo opakovačka).

Výpadky kódu jsou nemilé a špatné, ale není to vlastností VZtky, jde jen o odfláknutou údržbou na straně SŽDC nebo provozovatele vozidla. Třeba už docela dlouho ČD upozorňuje na krátkodobé výpadky kódu v Plané na jižním zhlaví a nic se neděje. Když to řeknu hodně obecně, tak nová technika nezaručí, že najednou se zařízení bude udržovat kvalitněji než dřív. Spíš to lidi donutí k tomu aby se o to lépe starali, třeba kdyby výpadky nebo jiné problémy ETCS byly tak velké, že by to brzdilo dopravu.
Martin