a umožňuje zároveň rychlejší spojení Brno-Zlín s přestupem Otrokovicích.
Zejména v dopoledních hodinách ty přestupy nejsou úplně ideální.

Tak tento úlet se zřetelným negativním přínosem pro cestující z Valašska a Slovácka je zřejmě okopírovaná antikoncepce z 90.let - společné dílo soudruhů z ODS a ČSSD.

Nikoho jsem nekopíroval, nehledě na to, že jsem odpůrcem těchto stran (a zároveň jsem odpůrcem KSČM).

Protože navrhuji expresní segment na Slovácko, tak jsem musel zároveň toto obětovat. Nemyslím si, že Valašské Meziříčí a Vsetín jsou tak velká města, která tak nutně tento luxus potřebují.

1.linka Olomouc-Břeclav-Brno zajištuje hned dvě spojení-nahrazuje zrušené R z Vláry a umožňuje zároveň rychlejší spojení Brno-Zlín s přestupem Otrokovicích.Ve StMUH jsou co 2h přípoje z Horní Vláry. Zavedení této linky považuju za velice dobré, ale zřejmě je to řešení dočasné,než se dá dohromady 300ka,Zlínka a Kojetín-Hulín a zavedou se přímé Ex z Brna do Zlína.

Mám jiné řešení, které jsem již tu několikrát prezentoval - spojení Brno - Zlín by bylo zajištěno „severní trasou“, a to tak, že byste jel rychlíkem do Kojetína a zde byste přestoupil na motorový Sp do Kroměříže, Hulína, Otrokovic a Zlína.

...R18 vyplňuje 1h takt na 330, v současnosti spojuje "největší moravské lázně" s Prahou, ale po zadrátování Zlínky se počítá s jejím přesměrováním a odpojováním přímých vlaků v OT. Tato linka vyhovuje vzhledem ke kategorii a rychlosti tak maximálně pro dojížďku studentů do Olomouce, takže pochybuju,že s tímto vymetákem někdo jezdí až do Prahy, přestup v Olomouci na Ex také není košer.

Souhlas, řešil jsem právě tento problém a ten jsem vyřešil - Ex Praha - Olomouc - Břeclav (samozřejmě do Břeclavi se standardně jezdí přes Brno).

O smyslu hodinového taktu v této relaci si však dovoluji pochybovat.

Nejlepším řešením se nabízí ji nově označit jako Ex1 a R18 ať jezdí do Ostravy, protože tam v současnosti jezdí expresních vlaků až nadhlavu, ale chybí pomalá vrstva.

To je pravda, ale když se Ex1 přesměruje mimo Ostravu, bude zase expresních vlaků málo - zůstanou pouze RJ a LE. Nehledě na to, že část vlaků Ex1 pokračuje až do Žiliny.

Protože navrhuji expresní segment na Slovácko, tak jsem musel zároveň toto obětovat. Nemyslím si, že Valašské Meziříčí a Vsetín jsou tak velká města, která tak nutně tento luxus potřebují.

Až na to, že okrem Vsetína a ValMez slúžia valašské expresy aj pre ďalšie mestá na SR} hlavne Púchov, kde z nich/na ne sa prestupuje z Považia a predstavujú najrýchlejšie spojenie z Prahou. Sám osobne som ich týždenne využíval (Nové Mesto n.V. - Praha). V časoch, keď uvedené expresy nejazdili sa muselo cestovať obkľukou cez Bratislavu s dlhými čakacími dobami.

Nostalgia: Požadavky, co já vím, uzel Žilina má být X:30...

Povazan: I přes to, že se kope vrchem koridor a že za svůj opětovně vyslovený názor budu ukamenován...
Tak se spojením Praha Žilina spodem souhlasím a podporuji ho...
Propojí se okrem Vsetína, Val Mezu a jeho destinací, také Půchov s vazbami, či 40ceti tisícová PB s vazbami do okolí(i když s Bytče je turist dest. blíže...)

Vrchem by ČD EXy nemusely z Olmíku stavět nikde až v Ově a točit třeba v Třinci...
Nebo místo Hranic radši ve Studénce(ale jen v případě přípojů...)...

Pro nás za Ovou je důležité spojení Ova Žilina s pár zastaveními navíc a jinými příjezdy do Žiliny, kdy budou vazby na R do Košic, Sp. do Zvolena a os. do Rajce, na Bytču, na Vrůtky, Turčiánky atd...
To jsou příjezdy 8:17 10:17 atd...
Po Šíravě a Excelu v 4:17 a 6:17...
A zpět 17:36, či 19:36 včetně zmíněných přípojů a odpojů, myslím časy k dnešku cca...

Aneb, dnešní Beskyd= krutý žert s lidmi, co jsou odkázáni na vlak a jeho přípoje...

Nostalgia: A co EC/Ex vozba na ferdinadce? Rozkopete i tam takt. To by Poláci a Rakušáci neměli moc radost. Navíc zapomínátem že od R 80x je v Břeclavi přestup na EC na Slovensko a Rakousko.

Mám jiné řešení, které jsem již tu několikrát prezentoval - spojení Brno - Zlín by bylo zajištěno „severní trasou“, a to tak, že byste jel rychlíkem do Kojetína a zde byste přestoupil na motorový Sp do Kroměříže, Hulína, Otrokovic a Zlína.

Tohle už tady taky bylo, dokonce s přímými vozy a teda s přestupem Hulín + Otroky. Jediný efekt, který to mělo, tak bylo, že autobusy do Zlína začaly jezdit v hojnějším počtu a daleko narvanější.

Linka Brno - Břeclav - Olomouc nezajišťuje jenom spojení Brno - Otrokovice (to je už spíš okrajová záležitost), ale hlavně spojení Brno - Hodonínsko. To je zásadní a není nahraditelné žádnou "severní trasou".

Naprostý souhlas Ic540!

Domnívám se navíc,že dvouhodinový takt Ex 2 (Praha-Vsetín-Žilina) by posloužil cestujícím z Čech, střední a jižní Moravy, středního a severozápadního Slovenska mnohem lépe, suverénně z hlediska rychlosti a taktéž kapacity vlakových souprav.

Když jsem jezdíval před 10 lety do Ostravy tak to bylo tak, že z vlaku vystoupilo 40% substrátu ve Svinově, dalších 40% na hlavním v Ově a zbylých s bídou 20% pokračovalo dál na východ, což se netýkalo Košičanu-ten byl plný už ze Slovenska(a bývá plný i nyní,když jezdí přes Valachy),takže se tam cestující z Ostravska stejně nevešli, tudíž se nová půlka soupravy musela se připojovat v Bohumíně s 10ti min. zdržením...

Tak prý se dočkáme obnovení přímého vlaku Praha-Wroclaw - od letošního prosince, nebo v průběhu roku 2014.

***************************************
Połączenie Praga - Wrocław powróci

http://www.rynek-kolejowy.pl/45167/Polaczenie_Praga__Wroclaw_powr oci.htm

No já tedy mám zkušenost s Ex přes Vsetín poněkud jinou - asi krom pá/ne a Košíčanu to je přes čáru totální bída. U takovýho Fotra nebejvá problém najít prázdný kupé i ve vnitru, přes čáru skoro 100%.

Nostalgia: Požadavky, co já vím, uzel Žilina má být X:30...

To jsem respektoval.

Povazan: I přes to, že se kope vrchem koridor a že za svůj opětovně vyslovený názor budu ukamenován...
Tak se spojením Praha Žilina spodem souhlasím a podporuji ho...
Propojí se okrem Vsetína, Val Mezu a jeho destinací, také Půchov s vazbami, či 40ceti tisícová PB s vazbami do okolí(i když s Bytče je turist dest. blíže...)

Můj návrh ale znamená návaznosti jak v Hranicích, tak v Púchově - došlo by pouze k menším změnám časových poloh, aby v Hranicích byla dostatečná přestupní doba od Ex z Prahy. Zároveň by došlo k přesunutí míjení vlaků víc tak, aby lépe dosahovaly uzlu Valašské Meziříčí v L:00.

Nostalgia: A co EC/Ex vozba na ferdinadce? Rozkopete i tam takt. To by Poláci a Rakušáci neměli moc radost. Navíc zapomínátem že od R 80x je v Břeclavi přestup na EC na Slovensko a Rakousko.

Nová linka Ex2 Praha - Olomouc - Břeclav nepředpokládá příliš velké změny časových poloh oproti dnešním R Olomouc - Břeclav.

Dojížďkové vztahy Hodonín - Brno bych řešil spíše pomocí Sp, které by jely v prokladu s R. Myslím si totiž, že chybí i druhý segment Brno - Bratislava, který by namísto EC zastavoval ve všech stanicích, kde staví dnes R Olomouc - Břeclav - Brno a na Slovensku: Kúty, Malacky, Zohor (v případě přípojů), Bratislava hlavná stanica. Eventuelně se ještě nabízí podloužení přes Rusovce a Rajku do Maďarska.

Z F J: Pokud pojede přes Lichkov, stačí ho vést z Ústí nad Orlicí a mít zde přípoj od R z Prahy - přece jen ta vazba není tak silná.

(Příspěvek byl editován uživatelem Nostalgia.)

Nostalgia: A kudy by., podle vás, měl jet? Snad ne přes Ostravu nebo Meziměstí?

Tak copak nám za ty penízky postaví ? A kolik těch penízků se rozkrade ?

*****************************************
www.seznam.cz

EK schválila investici z fondů pro českou železnici:

Evropská komise schválila investici 120 miliónů eur (zhruba 3,1 miliardy korun) z regionálních fondů Evropské unie na podporu modernizace železnice v České republice. Projekt je jednou z prioritních tras pro výstavbu transevropské železniční sítě.

ZFJ: stačí číst to celé a pořádně - jde o proplacení již prakticky hotové stavby Zbiroh - Rokycany.

Nostalgia: A kudy by., podle vás, měl jet? Snad ne přes Ostravu nebo Meziměstí?

V článku, který zde byl zveřejněn, se nepíše, kudy by tento vlak měl být veden. Dle mé logiky je ale nejvhodnější toto spojení trasovat přes Lichkov.

Z F J: Pokud to chápu správně, tak se bude jednat o prodloužení nočního TLK Gdynia - Wroclaw přes Lichkov do Prahy.

Racek:


Ic540, Portáš:
Já myslím, že optimální je cca současný stav, kdy jsou vedeny EC/Ex od Prahy do Žiliny jak přes ValMez a Púchov, tak přes Ostravu. Jasně, že přes Ostravu nikdo primárně nepojede tranzit až na Slovensko, ale přijde mi hloupé to rameno někde sekat, protože buď na to doplatí cestující od Prahy (Kolína, Pardubic, Olomouce,...) za Ostravu (třeba do Třince nebo Návsí) nebo cestující z Ostravy a okolí na Slovensko.
Oba vlaky (jak přes ValMez, tak přes Ostravu) by samozřejmě měly mít přípoj jak na Košice, tak na Zvolen.

Nostalgia:
chybí i druhý segment Brno - Bratislava
A kdo jej bude platit? A jste si jistý, že pokud by Slováci měli platit další vlaky z Bratislavy na Malacky, že je budou chtít opět do Břeclavi a ne třeba do Holíče?

Pokud pojede přes Lichkov, stačí ho vést z Ústí nad Orlicí a mít zde přípoj od R z Prahy - přece jen ta vazba není tak silná.
Souhlas. Další naprosto zbytečný vlak po přeplněné 010+011.

No ale přímé spojení dokáže přilákat cestující, to Vás nenapadlo? Navíc, noční vlak...

prodloužení nočního TLK Gdynia - Wroclaw přes Lichkov do Prahy

Ano, z článku to plyne. Bylo by to skvělé; na tenhle vlak jsme se ze SV Čech dostávali nejrůznějšími způsoby, ať už přes Görlitz, Harrachov, Kudowu nebo Meziměstí...

Příslušný tweet polského ministra transportu tutaj.

Portáš:

Hroch: To je Váš názor na současný stav, no tady by Vás nikdo za něj nepochválil...
Koleje vedoucí celé gorolii pod nosem bez možnosti je využít???

Nám by se víc hodilo a bylo využíváno spojení, které má v Žilině přípoje, nikoliv nepřípoje...
Osobka v kraji musí navazovat na sebe a navazuje již léta. Nyní po cca deseti letech dojde k posunům v řádech minut z důvodů reko Těšína...
Dálkovka na příjezdech do MS kraje se bude ještě posouvat nahoru či dolů z důvodů reko na 270 od Úval přes Ústí až po Přerov stavba 2...

V případě vedení dvouhodiny EXů Praha Žilina spodem dojde k vylepšení a zpravidelnění spojení a zjednodušení návazností v uzlech od Olomouce po Žilinu. To je Hranice, VM, VSETÍN, také v případě zastavování v Lidči. Dále v Půchově a neuzlové, ale 40ti tisícové PB...

EXy na Ovu bych naopak nenechal stavět v Hranicích, ale byl by li přestup na 325 tak raději ve Studénce a ukončil v Třinci...
S pendolinovou druhou vrstvou super nabídka z/do směru Olomouc/Praha od ČD...

Jediná stanice/destinace, která by oproti současnému stavu tratila je Čadca. Těm by vznikl v oblasti Ovy přestup na pendolino pravděpodobně...

Napíšu teď, pro některé revoluční postoj...
Protože Ova Žilina bude víc využita, když budou přípoje/odpoje v Žilině oproti dnešku, což je dnes na zabití...
Nejlepší by byl R jedoucí v trase Svinov, Hlavní, Střed, Havířov, Č.Těšín, Třinec centrum, Návsí, Mosty, Čadca, Čadca mesto(samozřejmě po zkulturnění nynějšího zhovadilského stavu), KnM, Žilina...
Spojení Slovenska, Gorolie(turist. destinace Mosty a Jablunkovsko samotné) s centrem Ovy by bylo jistě lepší, než se trmácet tramvají...

A kdyby se to propojilo...???(rameno Brno Žilina jako dříve, tak pro Moravu skvělá záležitost...

Vím, že zatím nejdou posunout Brňáky do jiné polohy, ale Brno Žilina v jedné větvi s příjezdy do Žiliny S: 17cca a odjezd z Žiliny L:36 každé dvě hodiny je snem každého, komu vedou koleje pod nosem a s přípoji na/od Košic(Rka) z/do Zvolena(T.T., B.B.), Rajce, os. na Vrůtky, os na Bytču...

Brno Bohumín je v podstatě každou hodinu...
Tak druhé rameno Bohumín Brno Praha(270+250) je samozřejmě příliš velkým snem, bo návaznosti na 250 atd. No nově vzniklá přímá spojení s různými místy či destinacemi by určitě na počtech cestujících neubralo...

Jsou věci či možnosti spojení, která zatím z obecně známých důvodů nejdou uskutečnit, bohužel. Snad se jich časem dočkáme, už jen třeba z důvodů, že některé výše zmíněné destinace jezdí jedna souprava...
Ale to víme jen my, Fandové...

Proto s názorem kolego Hrochu na současné rozdělení vlaků na Žilinu zásadně nesouhlasím...

Jestli nebylo něco pochopeno kolegové z výše popsaného. Ptejte se. Já se také ptám, když nerozumím, jde přece jen o slova psaná a někdy mohou znamenat víc myšlenek či postojů...

Hroch: Už mi to nevyšlo editovat. Slovy, že by Vás nikdo nepochválil nemyslím zdejší diskutéry, ale Ty, co jim vedou koleje pod nosem a Ty, kteří by rádi přípoje v Žilině atd...

Ic540,Hroch,Nostalgia:

Domnívám se, že Ostrava (tedy zastupitelé,poslanci a lobbysti) by neměli ulpívat na zlatém teleti a tlačit na 2h Ex Praha-Ova-Žilina( ale jak navrhuje Ic540 ukončit je v Třinci či dle mého i Mostech), ale vyjít ze skutečných potřeb celého regionu, kde je potřeba více zastavovat, než se chvástat zbytku republiky důležitostí tranzitu přes třetí největší město.

Ic540:
Žilina-Ova-Brno je sice hodně naokolo, ale v současnoti, by to byla určitě změna k lepšímu
( tam by navíc myslím vycházel i přípoj na Pendolíno v Bohumíně).

Z hlediska ideálních návazností v Žilině by bylo poté samořejmě dobré, kdyby Ex na Prahu(přes Vsetín) a "potencionální" R na Brno(přes Ostravu),jakož i R na Blavu a Košice vyjížděl ve
stejnou dobu(např kolem S:30).

Tady by zřejmě nastal problém s jízdní dobou R na Brno, která by se musela nejpíš ve Slezsku "vyvatovat" tzn. na JD necelé 3h Žilina-Hranice(JD Brno 4.30h) aby vyšly následné uzly na 27Otce a okolí.

Druhá linka Žilina-Brno s přestupem v Hranicích(konečně obnoveným) na sudé R do Brna Exů Žilina-Vsetín-Pha by pak umožnila slušnou JD 3.30h. Tady by bylo třeba mít v Hranicích společnou S i L/30.

...ještě k tématu Ex/R Praha-Ova/Slovácko/Zlínsko/Vsetín/-Žilina:

1. Z důvodu přehuštěnosti expresního spojení do Ostravy je otázkou zda by MD neměl vypsat VŘ na pomalé dotované R Praha-Ova-(Mosty), čímž by se vyřešila (zde diskutovaná) poptávka po častějším zastavování(hlavně Přelouč,Choceň,Ústí,Vepřová,Zábřeh,Červenka,Suchdol,Studénka,Návs í,Mosty...) čímž by vznikla třetí vrstva do Ostravy.

Následně by byly všechny R z Valašska a Luhačovic vedeny jako Ex.

2.Zastavovací problematiku Ex/R vyřešit střídavým zastavováním:
třeba:
a)Ex/R 010,270,320
Pha-Pce-Choceň-Třebová-Olomouc-Suchdol-Studénka-Svinov-O.hl-Bohum ín /dále jako R?/ -Karviná-Třinec-Návsí-Mosty-Čadca-KNM-Žilina

nebo:

b)Ex 010,270,280
Pha-Kolín-Pce-Ústí-Zábřeh-Olomouc-Hranice-VM-Vsetín-HL-Púchov-Px- Žilina

c) Ex 010,270,330,341
Pha-Kolín-Pce-Choceň-Ústí-Zábřeh-Olomouc-Přerov-Hulín-Otr-Zlín/SM -UH-(Veselí)-Uh.Brod-Luhačovice

ČD od 2 změny omezí některé rychlíky na trase ČB-Jihlava-Brno (týká se to 3 tamních párů).
Hajzlové...

http://www.ceskatelevize.cz/ct24/regiony/227431-jihlava-a-havlick uv-brod-prijdou-o-rychliky-kraj-se-hneva-na-ministerstvo/

Kde tam vidíte ČD? Já čtu Ministerstvo dopravy v létě zruší ...

Tímhle způsobem opravdu zachvíli zbydou jen dotované rychlíky na koridorech, kde se budou mlátit z nedotovanými dopravci. Ať žije konce "koncepce". Jsem zvědav, co z ministerských úředníků vypadlo v jiných krajích.

Může vůbec ministerstvo dopravy takto zrušit a omezit vlaky, aniž by jednalo s dotčenými kraji a ještě to do poslední chvíle úzkostlivě tajit? Až doposud jsem si myslel, že snad ne, ale jak je vidět, tak si asi MD může dělat, co se mu zlíbí. Působí to na mě tak, že se ty vlaky musely za každou cenu zrušit a proto se s nikým nejednalo a úzkostlivě se to tajilo, aby náhodou ještě nějaký kraj nenapadlo si ty vlaky zaplatit sami nebo objednat náhradní Sp/Os alespoň na části zrušené trati. Tohle je ukázkový příklad arogance moci, nemůžu si pomoct.

Tak tady je seznam rychlíků které budou od 1.července om,ezeny (zcela zrušeny budou "jen" 4 rychlíky celotýdenní plus dva víkendové). Ach jo...

Ještě ten odkaz:
http://ekonomika.idnes.cz/stat-zrusi-od-cervence-desitky-rychliku -fdr-/eko-doprava.aspx?c=A130515_133654_eko-doprava_suj

Ještě mě v tom článku zaujala zmínka, že v regionální dopravě nastanou jen kosmetické změny. Jinak žečeno - kraje "své" vlaky rušit nebudou. Jak to že kraje ne a vláda ano ? Kraje taky nemají peněz nazbyt ! Jistě, můžete namítnout že kraje můžou leccos zrušit později, v prosinci, příští rok, atd. To jistě ano, ALE i tak je to do očí bijící pitomost od MD. Dobře, zrušit ten víkenďák do Třince (kam jezdí jiné vlaky) nebo omezit jeden pár mezi Libercem a Ústím či Kolínem a Ústím, no budiž, těmi vlaky třeba tolik lidí nejezdí. Ale "švejkizace" spojů ČB-Jihlava-Brno je hovadina.

Protočení Ex1 a Ex2 o 60 minut za předpokladu menšího zrychlení Ex1 by znamenalo optimální přípoj od Ex1 v Žilině na R do Košic.

Ukončit obsluhu Valašského Meziříčí a Vsetína přímým Ex do Prahy je rozumné, protože je také zapotřebí v Púchově/Žilině udržet přípoje od R do Košic. Pokud se protočí současná Ex2 tak, aby zůstalo přímé spojení Praha - Vsetín, tyto vazby nebudou zajištěny, narozdíl od současného stavu.

Je zároveň možné využít faktoru, že uzel Púchov je v S:00 a tím pádem je možné zavést přípoje na obě strany.

Časové polohy R Hranice - Púchov navrhuji takto:

Hranice na Moravě S:28, Valašské Meziříčí S:52-S:54, Vsetín L:10-L:11, Horní Lideč L:29-L:30, Púchov L:52

V Hranicích je vytvořen 6-minutový přestup od Ex z Prahy.

Opačný směr:

Púchov S:08, Horní Lideč S:30-S:31, Vsetín S:48-S:50, Valašské Meziříčí L:06-L:08, Hranice na Moravě L:32

V opačném směru je na přestup na Ex do Prahy 8 minut.

(Příspěvek byl editován uživatelem Nostalgia.)

R 924: Havlíčkův Brod (7:00) – Jihlava (7:24) – Plzeň hl. n. (11:57) – do Jihlavy pojede pouze v pondělí a sobotu (dosud denně)
Mezi sedmou a půl osmou ráno jistě nikdo z HB do Jihlavy nejezdí.

R 671: Havlíčkův Brod (5:03) – Brno hl. n. (6:41)
Ráno se určitě nikdo nepotřebuje dostat do Brna, a to ani v pondělí! (No, ze Žďáru se bude dat jet o 20 min pomalejším osobákem)
(...)

Pan Joukl se proti tomu sice oprávněně ohrazuje, ale trochu mi to připomíná jeho systém - zrušíme x % nejméně využívaných spojů, nejlépe první ranní a poslední večerní, bez ohledu na systém. Aby ten, kdo se potřebuje někam dostat, neměl alternativu (v oblasti železnice, mnohde ani VOD obecně).

Ale no tak Orky, co kdybyste to zachránil s autobusy?

Osobáky pro 20 lidí vám vadí a rychlíky pro 40 vám přijdou ok?

Je někde odkaz, jakým konkrétním způsobem dojde k omezení D1 Ex o prázdninách?

Marek000: Řekl bych, valná většina z těchto rušených rychlíků je více vytížená, než některá z tratí v pardubickém kraji, které jsme v podorolických tratí řešili, za celý den. Tam se 20 lidí převeze třeba v těch vašich 5 párech dohromady, takže tady jsme řádově hodně jinde. Ale to, že Vám matematika moc nejde, jste nám předvedl mockrát.

Zzz: Asi je potřeba počkat pár dní na to, až vyjde změna.

Koukám, že se vracíme o 10 let zpět a zase bude mnohem více třeba číst omezení jízd. Už je tady zase - jede v čt,pá,so....jede v po...jede so,ne....ještě schází k dokonalosti oblíbené omezení: jede lichý/sudý týden

Orky: A vy jste nám zase předvedl, že zhola nepobíráte realitu. A ta se vám teď krásně předvedla v celé parádě. Až se projedu po nějaké lokálce v červenci, vzpomenu si na vaše plky o tom co je důležitější a budu se na té lokálce dál kochat krajinou. A vy můžete jet třeba v R690...

A o vašich schopnostech matematiky také pochybuju, když se tak vzdalují tomu co se děje. Neumíte kalkulovat politiku?

Politika se kalkulovat nedá, politika je normální svinstvo. Jednání politika je téměř nepřevídatelné, natož aby se dalo spočítat (tedy kalkulovat). Proto taky předchozí pardubická vláda měla jiné názory než tato a podle toho to taky dopadá.
Jen se kochejte. Příští volby třeba vyhraje někdo moudřejší, který bude schopen rozdlěit peníze daňových poplatníků tak, aby z něj mělo užitek větší množství lidí. Možná, že zrovna ten jihomoravský zaplatí místo R690 spěšňák a zastaví osobní dopravu mezi Opatovicemi a Boskovicemi, protože tam bych se nedivil tomu, že počet cestujících ve všech vlacích bude menší než v tom rychlíku, nejméně po Tišnov.

Orky: pak ale nezbude ani korunka na Orkyho autobusy. Max. na povinný souběžný. Ale nebude na žádný navíc.

A poučovat někoho, zda umí matematiku, když vy odmítáte připustit politiku, to je legrační.

Politika je naopak moc dobrá věc. Brání lidem jako jste vy, prznit to co má smysl, aby za to financovali nesmysly. Vraťte se do pohádek (ale i v nich je politika a propaganda) a nebo se s ní smiřte. Je čas udělat R690, spolu se spoustou dalších R, pápá.

Jen se kochejte. Příští volby třeba vyhraje někdo moudřejší, který bude schopen rozdlěit peníze daňových poplatníků tak, aby z něj mělo užitek větší množství lidí. Možná, že zrovna ten jihomoravský zaplatí místo R690 spěšňák a zastaví osobní dopravu mezi Opatovicemi a Boskovicemi, protože tam bych se nedivil tomu, že počet cestujících ve všech vlacích bude menší než v tom rychlíku, nejméně po Tišnov.

Zastavení dopravy do Opatovic bych se nyní taky vůbec nedivil, protože okolo Chornic v současné době nejede nic!

Orky: Připomínáte mi jistého pana Beechinga. Dobře víme, jak jeho nesmysly dnes komplikují život.

(Příspěvek byl editován uživatelem Nostalgia.)

Jenže Nostalgio, Jmk od začátku neváže zastavení os.Boskowitz-Opatovice na omezení ze strany Pardubického kraje.
To že byl Par. KU nakonec rychlejší je jiná věc.

Náměstek MD Hampl uvedl teď v Událostech ČTv,
že jsou rušeny spoje kde jezdilo jen 40-50 lidí.

K tomu dodám, že Němci ruší spoje pod 180 cestujících.

Zzz: Vysvětlete mi tedy toto:

JŘ 2010/2011 - dvouhodinový takt po celý den, provoz do Chornic
JŘ 2011/2012 - dvouhodinový takt po celý den, provoz do Chornic zastaven, snížení počtu cestujících
JŘ 2012/2013 - redukce spojů, logická reakce na pokles počtu cestujících

jregent: Jenže rozsah dopravy je zde původně větší, než v ČR. Také počet přepravených cestujících je celkově větší.

jregent: jenže Německo je "trochu" větší, že...

Marek000: Já žádné autobusy nemám.
Vaše 810 pro 0-5 cestujících má stejný smysl jako postavit supermarket v Lichkově. Obojí brzo skončí. Nebojte se, na moje slova o ekonomice dopravy dojde. Já si myslím, že na další parte tratí v pardubickém kraji dojde ještě do konce tohoto desetiletí.
Já si myslím, že politika vám bude dobrá do okamžiku, kdy Vám zase začne vaše vymodlené 810 rušit. Jsem zvědav, co pak o ní začnete říkat.

Nostalgia: Pan Beeching ve Velké Británii evidentně zrušil i tratě, které měly podstatně větší význam než u nás upadající tratě. Tratě, které vedou pustinou ve 21. století moc potenciálu nemají. Opuštění těchto tratí bez potenciálu dává možnost dát finanční prostředky určené na jejich údržbu a provoz do tratí, které potenciál mají. Jinak dospějeme k tomu, že se do stavu zastavené osobní dopravy a následného zrušení dostanou i tratě, které ještě pár desítek let potenciál mít můžou.

Nostalgia:

Neberte tu některým optimalizátorům iluze. Oni věří, že lokálek je neomezený počet, a proto je mohou donekonečna nahrazovat busy a pořád bude dostatek peněz v systému. Je fyzicky nemožné škrtnout jednou poslední lokálku a muset začít redukovat busy či vytvářet oblasti, kde žádná VHD vůbec nepojede. Alá Anglie, Francie, Španělsko apod. :D

Viva naši kreportí optimalizátoři, konečně někdo vynalezl perpetum mobile na peníze.

Orky: stále stejné zobecněné bláboly pana všeználka?

Naštěstí už nemám sílu ty vaše nesmysly vyvracet. Zde dám prostor jiným.

Marek000: Pokud už nějaká taková změna, musí být prováděna systémově. Třeba souhlasím se zastavením pravidelné osobní dopravy na trati do Ždánic, nemusely se ale vůbec vytrhávat koleje, kdyby tam nějaký spolek chtěl jezdit.

Orky tu navrhoval zastavit provoz na trati 161 v úseku Bečov nad Teplou - Blatno u Jesenice. Nebylo by lepší ale dopravu napřed se pokusit zatraktivnit (přípoje v Blatně, atd.)? Zjistil jsem, že to tam půjde i bez jakéhokoliv zrychlování trati.

Já jsem taky „optimalizátor“, nenavrhuji ale zastavovat provoz na tratích jako spíše jej napřed alespoň částečně zatraktivnit bez úprav infrastruktury. Pokud nezafunguje ani toto, pak teprve zastavovat dopravu.

Pak jsem tu navrhoval obnovit provoz na trati Děčín - Oldřichov u Duchcova. Dostal jsem hodně podpásovek, nicméně mám nový argument:

JŘ 2005/2006 - vlaky jezdí sice mimo takt, ale v rozumném rozsahu, využíváno
JŘ 2006/2007 - zaveden takt (plus), neexistuje však možnost se odpoledne v X rozumně dostat z Děčína, vlak v 16:11 je nesmyslně omezen pouze na víkendy, kdo potom tím bude jezdit, když se nemůže dostat z práce? Výsledek logický - pokles počtu cestujících, zastavení dopravy.

Namísto vlaku v 12:11 bych objednal vlak v 16:11 po celý týden.

Jak typické - pokazit JŘ a následně zastavit dopravu. O Kozinu je však velký zájem.

(Příspěvek byl editován uživatelem Nostalgia.)

Tak když už to tady někteří ortodoxní nakousli, nechť Ministerstvo v relaci Jihlava - ČB zaplatí autobusy (třeba pod hlavičkou ČD - jako při výluce), když se jim nechce vozit 40, 50, 60 lidí (dle mluvky MD v Událostech) ve vlaku s lokomotivou a čtyřmi kočáry (a nelze na tuhle linii nasadit kapacitně postačující např. dvoudílný či třídílný Regiopanter). Obsazenost by také mohlo zvýšit častější zastavování, např. Batelově, možná i Dolní Cerekvi, nebo tím, že by R v koncovém slabším úseku zastavoval jako Os a kraj se na něm finančně podílel (mohl by zrušit Os, které v obdobných časových polohách jedou) a nebylo by tím narušeno dálkové spojení a síťový efekt, jenže to by se o tom muselo jednat, a né to oznámit 14 dnů před změnou JŘ. Některým zde nedochází, že oslabováním nabídky na těchto hlavních tratích "2. řádu" se ničí na ně návazné lokálky, aneb 3 páry spojů všude a šotí se spokojeně dál...

Jinak R 928 do Náměšti a Třebíče nijak prázdný nepříjížděl - do Jihlavy už to bylo pochopitelně horší, stačí se podívat do mapy, kde není jen železniční síť...

Marek000: Naštěstí už nemám sílu ty vaše nesmysly vyvracet. Zde dám prostor jiným.
Mně moje nesmysly vyvracet nemusíte, protože to, co Vám tu říkám, je pravda, o čemž hovoří i čísla. Zeptejte se v kterémkoliv kraji, kde byla na tratích s potenciálem provedena určitá zatraktivňující opatření, třeba i v tom pardubickém. Na řadě míst rostly počty cestujících o desítky procent.

Nostalgia: A to je ještě potřeba říct, že na trati 161 je o něco lépe než byly lokálky na pardubicku před zavřením. Přesto z důvodu nevhodného vedení trať 161 nemá přílíš reálnou šanci uspět v boji z lidskou leností a vytáhnout je z aut.
U Koziny si myslím, že minimálně východní část mohla ještě nějaký rok sloužit.

R_666_Satan: Tak je otázka, zda takovou vytíženost měly všechny vlaky. Třeba u takového R927 pochybuji, že ve 4:10 z Budějovic tím jelo víc než pár jednotlivců.

Nostalgia: oni odpůrci lokálek potřebují hlavně zadupat každého, kdo jim narušuje jejich vlhký sen o možnosti nekonečně škrtat (lokálek je nekonečno) a zavádět busíky do každé vesnice.

A rádi se tváří, že znají budoucnost a že mluví za politiky, starosty a potřeby celé veřejnosti. Protože oni to ve skutečnosti z káčka řídí.

A když se jim to "nežere", tak dojde na argumenty kolik lokálka prodělává daň. poplatníkům, jak strašně to stát zatěžuje i u turistických vlaků, dojde na manipulování s čísly o dotacích, na vynechávání drobností jako špatný jízdní řád, na tvrzení, že jsou pouze 810 a nízkopodlažní busy, že lidé nerozlišují mezi ochotou jet autem/vlakem/busem, cílně se ignoruje připomínání o kolik má bus dražší jízdné (případně se dozvíme, že jízdné jde zlevnit... že se to na 99% nestane je detail), také se ignoruje vývoj přepravených ve vlacích a busech v západní evropě atd atd atd.

A jak jsem si všiml, nejvíc takový odpůrce lokálek nesnáší připomínání faktu, že sám není nic víc, než do škrtacích optimazací nadšený šotouš, který to může psát tak akorát na kreport, protože s voláním veřejnosti (dle něj stejně tupé jako nadšenci do lokálek) po obnově vlaků aspoň na turismus, nic udělá. Pak potřebuje dokola opakovat, že on ví co bude a kdo to vidí jinak, je šototerorista a bůhví co... Asi nějaký vlastní mindrák.

Možná neschopnost optimistického smýšlení. A tak je optimismus jiných... sere.

Reakce na Orkyho:

Mně moje nesmysly vyvracet nemusíte, protože to, co Vám tu říkám, je pravda, o čemž hovoří i čísla. Zeptejte se v kterémkoliv kraji, kde byla na tratích s potenciálem provedena určitá zatraktivňující opatření, třeba i v tom pardubickém. Na řadě míst rostly počty cestujících o desítky procent.

A je snad zatraktivnění nahrazení vlaků autobusy? Ne, počet cestujících rostl pouze na hlavních tratích, kde byla zavedena taktová doprava s dobrými návaznostmi, na vedlejších relacích naopak prudce klesal.

Autobusy totiž byly velmi často pomalejší než vlaky.

A to je ještě potřeba říct, že na trati 161 je o něco lépe než byly lokálky na pardubicku před zavřením. Přesto z důvodu nevhodného vedení trať 161 nemá přílíš reálnou šanci uspět v boji z lidskou leností a vytáhnout je z aut.

Je pravda, že tato trať tyto neduhy má. Ale přece - před rozbitím návazností v Blatně byl počet cestujících o něco vyšší, než je dnes. Já si myslím, že za to může právě to, co se tam děje teď - málokomu se tam chce čekat více než 30 minut.

U Koziny si myslím, že minimálně východní část mohla ještě nějaký rok sloužit.

Může sloužit i teď - stačí jen, pokud se neudělá podobná katastrofální chyba, jako nesmyslný vlak v 12:11 po celý týden a odpolední vlak v 16:11 jen o víkendech.

Já jsem trochu zaujatý, protože jsem místní a bydlím hned u dráhy.

Tak je otázka, zda takovou vytíženost měly všechny vlaky. Třeba u takového R927 pochybuji, že ve 4:10 z Budějovic tím jelo víc než pár jednotlivců.

Pro redukce vyloženě prázdných vlaků jsem, nemělo by se s tím však přehánět. Pokud to však bude pokračovat dál, vrátíme se tam, kde jsme byli - náhodné výstřely. Chceme to?

----

Reakce na R_666_Satan:

Tak když už to tady někteří ortodoxní nakousli, nechť Ministerstvo v relaci Jihlava - ČB zaplatí autobusy (třeba pod hlavičkou ČD - jako při výluce), když se jim nechce vozit 40, 50, 60 lidí (dle mluvky MD v Událostech) ve vlaku s lokomotivou a čtyřmi kočáry (a nelze na tuhle linii nasadit kapacitně postačující např. dvoudílný či třídílný Regiopanter).

Ministerstvo dopravy toto nemůže ze zákona provést. Je to v tomto dokumentu na straně 124.

Obsazenost by také mohlo zvýšit častější zastavování, např. Batelově, možná i Dolní Cerekvi, nebo tím, že by R v koncovém slabším úseku zastavoval jako Os a kraj se na něm finančně podílel (mohl by zrušit Os, které v obdobných časových polohách jedou) a nebylo by tím narušeno dálkové spojení a síťový efekt, jenže to by se o tom muselo jednat, a né to oznámit 14 dnů před změnou JŘ.

Není to špatný nápad - někde by se hodně osvědčil.

Orky, tak jistě, odjezd 927 z Budějovic byl až příliš brzy, ale z Cerekve začal nabírat do Jihlavy a při zastavení v Batelově by to bylo ještě o něco lepší, i když to neospravedlňuje soupravovou jízdu z Budějovic. Ale např. protisměrného R 922 v 5:25 z Jihlavy bude škoda, tím jsem jezdil na služebky do Budějovic rád, neboť relace Jihlava - Budějovice autem o moc rychlejší než vlakem není (cca o 20 minut, což ještě docela ujde, když se nespěchá a vyhovuje čas dojezdu), stejně tak R 925 z ČB. Ta změna je možná ekonomická, ale na rozdíl od lokálek zcela bez náhrady.

Nostalgia #888: Na to existuje jedno trefné přísloví: "železnice je jako organismus, čím více se osekává, tím rychleji umíra".

Nostalgia - ale v tomto dokumentu stejného vydavatele se o tom uvažuje, str. 27 dole:

A když se jim to "nežere", tak dojde na argumenty kolik lokálka prodělává daň. poplatníkům, jak strašně to stát zatěžuje i u turistických vlaků, dojde na manipulování s čísly o dotacích, na vynechávání drobností jako špatný jízdní řád, na tvrzení, že jsou pouze 810 a nízkopodlažní busy, že lidé nerozlišují mezi ochotou jet autem/vlakem/busem, cílně se ignoruje připomínání o kolik má bus dražší jízdné (případně se dozvíme, že jízdné jde zlevnit... že se to na 99% nestane je detail), také se ignoruje vývoj přepravených ve vlacích a busech v západní evropě atd atd atd.

Na dotacích se může ušetřit - VŘ na levnějšího dopravce s podmínkou zavedení IDS ČR.

Však jsem tady upozorňoval na to, že zatímco vlak z Děčína do Oldřichova v 16:11 jel pouze o víkendu, vlak v 12:11 jel nesmyslně celý týden. Je zajímavé, že Orky na toto nereagoval.

810 nejsou špatná vozidla, pokud jsou po modernizaci (stahovací okna, likvidace koženky apod.).

Lidé rozlišují, někdy se ale stává, že autobus uvítají. Vemte si třeba v Krupce - tam uvítali zavedení autobusu do Ústí nad Labem. Stále ale množství lidí využívá vlak kvůli jeho rychlosti. Ano, nádraží je na okraji, ale ve špičkách tam stojí okolo 15 lidí.

Problém s jízdným je možné vyléčit pomocí IDS ČR.

Vývoj v západní Evropě bych nebral tolik v úvahu. Bral bych však v úvahu případný nárůst počtu cestujících po zlepšení organizace dopravy.

K tomu nadšení do škrtání: Když do Vašeho města dorazí dopravní odborník zlepšit veřejnou dopravu

Aby to bylo přehledné, napíšu to jako samostatný příspěvek:

PeM: To přísloví dobře znám.

R_666_Satan: Je to jen koncept. Konečná verze může říct víc.

Na to existuje jedno trefné přísloví
Ještě, že to přísloví neznají zahrádkáři ořezávající každoročně stromky.

R_666_Satan: Tak když už to tady někteří ortodoxní nakousli, nechť Ministerstvo v relaci Jihlava - ČB zaplatí autobusy (třeba pod hlavičkou ČD - jako při výluce), když se jim nechce vozit 40, 50, 60 lidí (dle mluvky MD v Událostech) ve vlaku s lokomotivou a čtyřmi kočáry
Myslím, že u některých vlaků by se i přímo ČD mohlo vyplatit je jezdit autobusy na vlastní podnikatelské riziko. Ale to by ve vedení ČD museli sedět lidé, kteří přemýšlí i o image značky ČD, které by určitě pomohlo, kdyby místo zrušených vlaků nabídly autobusy. Takhle jsou to zase „ty zlé dráhy, které ruší vlaky“ (i když to není pravda a vlaky ruší ministerstvo dopravy, ale vysvětlujte to laikům) a to image ČD rozhodně neprospěje.

Nostalgia: Na vedlejších tratích bude klesat počet cestujících dál, ať je tam takt a návaznosti, nebo není. Nenávaznosti její konec jenom podstatně urychlí. Hlavní důvod je prostý: četnost spojení. Je asi jedno, jestli jedou spoje 12:30, 14:30, 16:30, 18:30 nebo 12:41, 14:07, 16:20 a 18:30. Pořád je to na 21. století bída. Auto odjíždí kdykoliv, je podstatně rychlejší a jede ode dveří ke dveřím. Člověk 21. století potřebuje volnost, ne se vázat na jeden použitelný vlak, který když mu ujede, tak musí čekat 2 hodiny na další, kor když jede poslední spoj v 18 hodin. A pokud je ještě zastávka daleko, tak je to o to horší.

Babilon mě předběh: Ano, stromky se prořezávají, aby líp rostly. To přísloví dělá lokálkám medvědí službu. Pryč s ním. (Nabízí se přece mnohem přiléhavější přirovnání: strouha—potok—řeka )

To rušení je svinstvo zejména vůči Vysočině. Překvapuje mě mírnost vůči SV Čechám. Uvidíme, co hejtmani, na Vysočině už se ozvali.