rozumím tomu správně že v případě úbytku lidí ve vlaku lidi vlakem míň jezděj zatímco při úbytku lidí v busech dopravci kecaj?

nedá se paušalizovat, ale vím, jak někteří dopravci statistiky zpracovávají. Asi jako ČD nákladové položky vůči objednatelům

To je o tom že v jízdních řádech budou garantované přípoje (zejména někde na mezích aspoň 10 minut pokud to jezdí míň než po hodině), to je o tom že nebudou jezdit vraky s papundeklem místo okna, ploužící se 60 a plachtící z kopce a v zimě netopící protože úspory model Icom, budou v tom sedačky kam se pohodlně vejdou nohy i člověku co má 1,8 m, bude si kam pověsit bundu a dát tašku/ruksak. Atd atd.

obecně se dá souhlasit, nicméně i nabídka spojení je důležitá (tedy když použiji Vaši terminologii, trať 042 má nějaký ten nedostatek, ale jezdí minimálně v intervalu 120 minut a právě proto má své zákazníky)

No jednu už celkem dávnou letní pátku jel ze Ž. Brodu do Tamvaldu šukafon s pěti kočárky a 13 koly.
a mohlo zároveň v daném vlaku cestovat 52 sedících cestujících?

Je docela pravidlem, že více lidí přestoupí, než zůstane sedět ve svém spoji.
A nestálo by za to linky prohodit tak, aby víc lidí sedělo než přestupovalo?

Babilon:
A nestálo by za to linky prohodit tak, aby víc lidí sedělo než přestupovalo?
V případě, že se ty spoje sjedou 4 (resp. obecně víc než 2), tak se může jednat o matematicky neřešitelný problém
(teoretický příklad: 3 spoje ze 3 směrů do jiných 3 směrů, z každého příjezdového směru do každého odjezdového směru 1/3 cestujících)

Dokonce ani v případě 2 spojů to nemusí mít řešení (typický případ: jeden odjezdový směr je výrazně silnější - přestupují do něj skoro všichni. Ze spoje, který pokračuje do slabšího směru skoro všichni přestoupí do silnějšího směru, přičemž v případě prohození bude situace stejná )

Ale neznám konkrétní situaci, o které píše -ds-, možná to tam řešit jde, možná ne, možná to má smysl, možná ne

Jestli to bylo 52 nevím ale narvaný to bylo solidně

Dokonce ani v případě 2 spojů to nemusí mít řešení (typický případ: jeden odjezdový směr je výrazně silnější - přestupují do něj skoro všichni. Ze spoje, který pokračuje do slabšího směru skoro všichni přestoupí do silnějšího směru, přičemž v případě prohození bude situace stejná )

tento případ to je

Jestli to bylo 52 nevím ale narvaný to bylo solidně

ale bylo v v pořádku,protože to byl vlak, běda, kdyby to nastalo v autobusu...

No v autobusu by to zajisté nenastalo. A to proto že by vez o nějakých 15 ks méně - t.j. o cyklisty a kočárkáře.

Jinak pamatuju za svého mládí RTO do kterého bylo na lince kde se víceméně jen přistupovalo prodáno 137 jízdenek

-ds-: "tak to já jsem taky docela fandící železnici jedinec"
Ovšem, jak pro koho. třeba pro takového Marka55 určitě... Copak jste mu udělal?

tento případ to je
Představa, že se někde na návsi sjedou 4 autobusy, lidi provedou škatulata hejbejte se, a jede se dál, vypadá dost zajímavě. Neprozradil byste, kde konkrétně to je k vidění?

"Divím se, že busníky ještě nenapadlo dát na linkové busy dozadu pár držáků na kola. Rodiny s dětmi vyvézt na kopec... Když je to možné v např. Rakousku, proč ne tady."
Problém to není neřešitelný, ALE... uvedu jen jeden důvod: bude na každé zastávce stát vzadu u držáku na kola tzv."busová ochranka", aby se z těch(popř. celé) kol nic neztratilo? Neb lidé(zejména někteří) v Česku jsou v určitých případech velmi aktivní a vynalézaví. A platit byť jen za jedno kolo týdně z důvodu ztráty(krádeži) při přepravě dopravci fakt nehodlají...

Peoza: kdo je Marek55?

"Jinak pamatuju za svého mládí RTO do kterého bylo na lince kde se víceméně jen přistupovalo prodáno 137 jízdenek"
Na lince Pec-Špindl přes Hofmanky v roce 2003(?) za stejné situace(většinou jen nástup až do Špindlu) prodal v C734 přesně 248 jízdenek, včetně zavazadel. Myslel jsem, že ten Setright zavařím. O kultuře cestování se v tomto případě nedalo mluvit, ale pobral jsem to všechno, když posila nebyla a nechtěl jsem tam ty lidi nechat. I když jsem věděl, že to bylo velké riziko.....

No v autobusu by to zajisté nenastalo. A to proto že by vez o nějakých 15 ks méně - t.j. o cyklisty a kočárkáře.

jistě by mě naplňovalo prodírat se v 810 se 13 koly a přemýšlet, zda-li se mám ušpinit od toho vlevo, či vpravo...
A teda ti kočárkáři by v tom busu byli přítomni zcela jistě

Představa, že se někde na návsi sjedou 4 autobusy, lidi provedou škatulata hejbejte se, a jede se dál, vypadá dost zajímavě. Neprozradil byste, kde konkrétně to je k vidění?

takových míst je jistě více... Co mě tak napadá z hlavy, tak Hořičky,nám., Křivice u Týniště nad Orlicí, Bohdašín,v Propasti, Nahořany,Městec, Bačetín, Hořiněves,hospoda u Šáfrů, Dolní Čermná,nám., Borovnice /RK/. Ne všude to jsou 4 busy, někde "pouze 3". Nezmiňuji velké přestupní uzly ve městech

Babilon: V oblasti, kde žije pan -ds-, je takováto situace k vidění hned na několika místech, a to několikrát denně.. A případné prohození by nic neřešilo. A, světe div se, bylo tomu tak i před OREDEM.

"a: kdo je Marek55?"
Tentýž přispěvatel , známý zde jako Marek 000 a nyní i Marek 666
(nic ve zlém)

aby se z těch(popř. celé) kol nic neztratilo?
Stejný problém, jako u hospody, kde je na kola vidět.
Když jedu ve vlaku, při pověšení na hák neodcházím do jiného vozu, abych jej neměl pod dohledem.
Jinými slovy marginální problém.

ještě jsem si vzpomněl: Rudník,pošta, Vysoké Veselí,nám., Miřetice,host., Nové Hrady,nám. Bystré MěÚ (u Poličky), Sloupnice as. Spousta jich bude jistě v JMK, třeba co jsem cestoval a viděl na vlastní oči Šebetov, Kunštát nám....

bude na každé zastávce stát vzadu u držáku na kola tzv."busová ochranka", aby se z těch(popř. celé) kol nic neztratilo?

když mám kolo na vleku, tak se nemůže stát to samé?

Copak jste mu udělal?

zatím snad nic

Výkony rostou tam, kde je IDS a možnost dojet vlakem rychle a pohodlně, i na krátkých trasách.
Souhlasím, u autobusu to může být taky tak, ale vzhledem k častému zastavování jen na velmi krátkých vzdálenostech. Výhoda IDS s dobrou přestupní jízdenkou je samozřejmě +

Úkoly do němčiny jsem psal zásadně ve vlaku, a to v klasické soupravě osobáku na trati 170 Stříbro - Plzeň. Autobusem jsem do školy nejezdil, protože to a) bylo krajně nepohodlné (většinou s ohledem na nutno přijet přípojným spojem 5 minut před odjezdem to znamenalo stát celou cestu) b) drahé (zvlášť po zrušení měsíčního jízdného) c) pozice autobusáku v Plzni mimo civilizaci (a rozhodně podstatně dál od školy - nutno jezdit ještě tramvají) d) jízdní řád autobusů byl jak noty na buben - občas virbl (několik busů za sebou) a pak dvou- až tříhodinová pomlka.
Nebyl ani nejste zdaleka jediný, a není to tak jen v okolí Plzně... a) - pravda zejména ráno snad všude (odpoledne se frekvence přeci jen rozdělí do více spojů), b) který autobusový dopravce dá slevu studentům 45% + zpáteční (nebo týdenní) jako ČD (dost možná takový někde je, ale IREDO určitě ne...) c) místní problém, někde to tak může být i s nádražím.... d) jak kde, ale kde není IDS tak je to většinou pravdou, v IDS to bývá trochu lepší.

já vím docela dost dobře, čím se dají busy a vlaky uživit , reagoval jsem na domněnku, že nějak ovlivňuji, kolik může do VHD téct peněz z veřejných rozpočtů.
Já také vím, že to víte , stejně tak to ví i Marek000 a předpokládám i 99,9% ostatních zde diskutujících, ale předpokládám, že to Marek myslel jaksi globálně (obecně) (určitě ne tak, aby jste je prostřednictvím krajských peněz platil vy) a přišlo mě to jako trochu zbytečná narážka - proto jsem reagoval...

to se mýlíte, úkol se dá v autobusu napsat, záleží na stavu komunikace
Ano, ale u vlaku vám to budou méně komplikovat prudší změny rychlosti

opět se mýlíte, když na to přijde, můžete dát do autobusu i 4 kočárky (a kola na zadní část autobusu)
No dejme tomu jak do kterého.... , ale kdyby na to přišlo, který dopravní prostředek tím získá menší zpoždění (anebo do kterého to naskládáte rychleji)*.
*810 srovnávám s klasickým autobusem, s nízkopodlažním bych srovnával např. 814
... a teď koukám, že jsem to ještě podhodnotil (Petr Vlček 6782) ne, to už to zlehčuji, chci zůstat v reálných číslech, ale přesto, tento extrém by se v autobuse asi těžko podařil...

ale bylo v v pořádku,protože to byl vlak, běda, kdyby to nastalo v autobusu...
Nejsem si jist, že by to nastalo, ale především bych osobně tuhle větu vynechal

Neprozradil byste, kde konkrétně to je k vidění?
Taky jsem zvědav, ale tipuji, že je to 100% někde, kde je IDS

"dyž mám kolo na vleku, tak se nemůže stát to samé?"
Může, ale už je to trochu pracnější a tudíž i pomalejší. Vylézt na přívěs, vybrat kolo, seskočit... A většinou jsou kola na přívěsu ještě obsluhou zajištěna proti spadnutí a tím i proti krádeži celého kola. Kdežto na držácích přímo na buse se kola usazují na háky a většinou nejsou už nijak zajištěna.

-ds-: Vysoké Veselí,nám
Sorry, tam fakt ne...

Tak ono třeba ve Vysokém nad Jizerou se takto sjížděly busy dávno před nějakým IDS, ba dokonce Setrikama v době kdy se lístky trhaly z bločků v brašnách:-). Typicky třeba před jednou po obědě se potkaly busy na lince Jilemnice - jablonec n/N, k tomu Harrachov - Semily, k tomu do Semil přes Příkrý a jako bonus do Jablonečku. Jilemnice - Liberec jel taky takňák v tu dobu.

Jinak ad přestupní tarif dnes a včera - když se jelo z Rokytnice do vysokého přímým busem, stálo to bůra. Když se přesedalo v Jablonečku, tak to stálo 2x2,- tedy celkem 4 Kčs. Dnes to bude nejspíš 2x14 tedy 28...

-ds-: To je marné. Prakticky o každém buse se vyjadřujete, že vozí aspoň 20 lidí a něco podobného se mi nezdá, když je dnes vzácné vidět tolik lidí i v "dálkaři" z Prahy.

Pokud by bus místo lokálky HM-Chrudim vozil více lidí, byl by to přínos, nicméně nemám přehled ani kolik vozila lokálka v době kvalitních JŘ, ani kolik dnes vozí ty busy. A vy působíte příliš zaujatě, abych vás mohl brát za věrohodný zdroj.

Obecně je u autobusové dopravy vidět mnohem větší úpadek než u vlaků. A to namátkově všude, kde něco zahlédnu. A skutečně to nejsou jen spoje v sedle, proti proudu a o víkendu.

Abyste neřekl, zajedu se tam někdy v září (červenec a srpen by nebyl objektivní) na ty busy podívat. Namátkový spoj, řeknete mi který. Těch 20 lidí chci na podobné trase o víkendu fakt vidět.

"přestupovat na THD v Hradci bude o něco složitější, než třeba na AS v Červeném Kostelci, či ve "vesnickém" uzlu Hořičky, nám"

To řekněte průměrnému Pražákovi... do toho HK terminálu s LCD na nádraží vám možná půjde, když se mu porouchá auto. Nějaké Hořičky na něj fakt nezkoušejte...

Před 2,5 lety jsem přestupoval v Pelhřimově a můj spoj do Chotěboře to přes autobusák nebral. Přestupoval jsem v nějaké ulici, kde krom bus sloupku nebyl ani jízdní řád (jen rotrhaný starý) a i místní absolutně netušili, zda tam jezdí bus (jezdil). Jestli si myslíte, že na tohle je někdo zvědavej a že průměrnému člověku nestačí 1 takový zážitek, aby už nikdy autobusem s přestupem nejel, tak žijete v dobré iluzi. Věřte, že průměrnému člověku je fakt jedno, že to u vás máte vychytanější než Vysočina. Jeden špatný zážitek stačí na dojem že je to v celé ČR jedna Vysočina (zeptejte se nešotoušů a uživatelů IAD na jejich názory, ne nás). I já, který to bral jako dobrodružství, jsem si říkal, že tohle je fakt síla a horší než ty Rozc. 1.0. Na tohle nové cestující neutáhneme.

kde se podle Vás něco zhoršilo?

chornicko, skuteč-svitavy, polička-hlinsko, polička-chrudim, polička-havl.brod atd...

Lanškroun - Ústí nad Orlicí

Je dobrá linka, ale do určité míry luxusní. Ubírá cestující vlakové lince do Lanškrouna. Nechání jen vlaku sice sníží Lanškrounským komfort, klesne počet lidí celkově používající VHD, ale zvýší se počet lidí využívající vlak, čímž získáme efektivnější veřejnou dopravu. Zde bych nechal jako přímé jen ranní bus spoje, kdy na zajíždky a přestupy nemá nikdo náladu a většina lidí jede buď v 5/6 či 7. Dál už lidi jezdí náhodně a efektivnější je to řešit existujícím vlakem. Byť s přestupem. Je to specifická situace. Alternativou jak obhájit busy celodenně do Ú.n.O. je zaříznou celý vlak do Lanškrouna a nahradit busem z ČT, což mi jako výhra z hlediska síťovosti rozhodně nepřijde. I když Záruba by si to dal líbit.

kdežto z potenciálu 100 osob v centru obce jich je 20 ochotno jít na bus 5 minut a 3 na vlak 20 minut si nic dělat nebudeme a necháme ho ležet u ledu? kdežto z potenciálu 100 osob v centru obce jich je 20 ochotno jít na bus 5 minut a 3 na vlak 20 minut si nic dělat nebudeme a necháme ho ležet u ledu?

Překrucujete. Napsal jsem, že z vesnice/menšího městečka bude nejpravděpodobněji jezdit 5 lidí vlakem na okraji (s jd 20min) a 2 busem z centra (s jd 30min). Ne, že jen 2 lidé z okraje půjdou do centra na bus, a proto máme zachovat vlak. V obou případech jde o zcela jiné lidi!

Není to pouze o vlaku. Je to i o tom, že VHD lidi nezajímá, pokud je rozdíl proti autu v čase i ceně fakt extrém. Pak si můžete tím centrem kroužit busy sebevíc, ale VHD v takové obci bude zajímat jen turisty a ty, co budou mít blízko ke vlaku na kraji. Autobusem pojedou jen ti, co nemají na výběr, musí jet VHD a mají k busu blíž. Vlakem ale pojedou často i ti, kteří alternativu mají. Byť jich bude málo, kvůli špatné poloze vlakové zastávky.

Pokud chcete, aby VHD jeli lidé dobrovolně, pak nemůžete atraktivnost ignorovat.

Takže odpověď na vaši otázku: ANO, pokud není možnost, jak pro těch 100 osob v centru nabídnou dostatečně atraktivní spoj a pojedou z nich 2, pak JE LEPŠÍ se zaměřit na 20 lidí na okraji, ze kterých pojede 5. Díky tomu bude moci spoj jezdit častěji a ti z centra, pokud se jim porouchá auto, budou mít menší pocit, že dotují něco k ničemu. Protože v takové situace je pro ně také lepší jít 15 min pěšky a mít 8 spojů denně, než 4 busy z centra. Paradox, ale je to tak.

čistota zastávek vlak vs. bus

Když ty vlakové zastávky jsou často nádraží bez pokladního se zamčenou čekárnou, kde ale stále někdo uvnitř je. Což snižuje míru vandalismu. Podívejte se třeba na Čimelice. Znám to tam. Vlakové nádraží (byť mírně zchátralé) je o něčem jiném než bus fekál budka v centru.

Co píšete o omladině nesouhlasím. Bez vajglů, bordelu a tak, bývají z busových zastávek s přístřeškem většinou ty odlehlejší. Ona omladina je také líná a srazy "jen na cigárko" je baví víc ve středu obce. Praktické pozorování od nás. Když vyrazí omladina dál, bejvá to k rybníku a takovým místů, nemíří zrovna na vlakové zastávky, nejsou to šotouši.

Obráceně je to jen ve větších městech. Zde bus zastávky MHD bývají udržované a fekál jsou ty vlakové příměstské. Ale dál od větších měst se poměr mění.

Tak ono třeba ve Vysokém nad Jizerou se takto sjížděly busy dávno před nějakým IDS, ba dokonce Setrikama v době kdy se lístky trhaly z bločků v brašnách:-). Typicky třeba před jednou po obědě se potkaly busy na lince Jilemnice - jablonec n/N, k tomu Harrachov - Semily, k tomu do Semil přes Příkrý a jako bonus do Jablonečku. Jilemnice - Liberec jel taky takňák v tu dobu.
Souhlas, ale dnes si myslím, že vzhledem k cenám busjízdenek na krátkou vzdálenost by potenciální využití nějakého přestupu bus-bus na vesnici kde není žádný IDS moc šanci nemělo...

Prakticky o každém buse se vyjadřujete, že vozí aspoň 20 lidí a něco podobného se mi nezdá, když je dnes vzácné vidět tolik lidí i v "dálkaři" z Prahy.
nikdy jsem nic takového neřekl, že každý bus vozí 20 lidí, prosím NELŽETE!!!
A co já mám možnost vidět dálkové autobusy z Prahy, tak se v nich někdy i stojí (v exponované dny). Běžte se třeba někdy podívat na trasu Praha - HK - NMnM - Náchod - Broumov
A vy působíte příliš zaujatě, abych vás mohl brát za věrohodný zdroj.

to je problém vaší mysli, že si tenhle nesmysl vydedukovala, nikoli můj

Obecně je u autobusové dopravy vidět mnohem větší úpadek než u vlaků.

záleží na okolnostech, ale to jsme si už říkali a nedával jste asi pozor

Nějaké Hořičky na něj fakt nezkoušejte...

vy jste tvrdil, že se nikde na vesnici neodehrávají přestupy a teď, když Vám napíšu pár příkladů, tak Vaší odpovědí je, že to nemám zkoušet na pražáky. To jste něco hulil při psaní toho příspěvku?

Jestli si myslíte, že na tohle je někdo zvědavej a že průměrnému člověku nestačí 1 takový zážitek, aby už nikdy autobusem s přestupem nejel, tak žijete v dobré iluzi.


zde máte pravdu, aspoň je vidět, že nejste zcela myšlenkově mimo, nějaká naděje na procitnutí je

chornicko, skuteč-svitavy, polička-hlinsko, polička-chrudim, polička-havl.brod atd...


konkrétní důkaz, popis situace před a po byste neměl? Jinak jsem přesvědčen, že tento názor u Vás pramení pouze z důvodu jedné Vaší úchylky a je samozřejmě, jako v 95% případů vašich názorů, částečně nebo zcela pomýlený

Nechání jen vlaku sice sníží Lanškrounským komfort, klesne počet lidí celkově používající VHD, ale zvýší se počet lidí využívající vlak, čímž získáme efektivnější veřejnou dopravu.


krásně jste se chytil do pasti
přenesme si to jinam, např. na souběh Heř.Městec - Prachovice. Nechání jen autobusu sice sníží Prachovickým komfort, klesne počet lidí, využívajících VHD, ale zvýší se počet lidí využívající autobus, čímž získáme efektivnější veřejnou dopravu. Ono se to tedy nestalo, protože do Těch Prachovic vlakem skoro nikdo nejezdil, ale už se to dá použít na relaci Králíky - Štíty, kde některé vlaky i 4 cestující dovezly...
A k té relaci UnO - Lanškroun nebude dozajista vadit přestup navíc u vlaku a delší jízdní doba (škrábání se do kopce v UnO pomíjím, stejně tak případnou procházku z Kerhartic)

Překrucujete. Napsal jsem, že z vesnice/menšího městečka bude nejpravděpodobněji jezdit 5 lidí vlakem na okraji (s jd 20min) a 2 busem z centra (s jd 30min). Ne, že jen 2 lidé z okraje půjdou do centra na bus, a proto máme zachovat vlak. V obou případech jde o zcela jiné lidi!

to je samozřejmě nesmysl, to snad víte sám a jenom si děláte srandu. Nastudujte si to třeba v Radvanicích (okres TU) a tipněte si, kolik lidí nastupuje kolem 7 hodiny směr Trutnov do vlaku a kolik do busu. Můžete si to pak na trase zopakovat u Chvalče a Petříkovic.
A klidně si to můžeme dát i pro jiné relace

Takže odpověď na vaši otázku:


za tu 2 si doplňte ještě nulu, aby to bylo 20 a odpověď zopakujte, abych viděl, zda to je opravdu tak jak píšete, páč to je neuvěřitelné

Podívejte se třeba na Čimelice. Znám to tam. Vlakové nádraží (byť mírně zchátralé) je o něčem jiném než bus fekál budka v centru.


Jel jsem přes tuto obec, ale zastávky jsem nepozoroval, možná tedy máte pravdu. Já zas vím, že třeba taková vlak zastávka Náchod-zast, Náchod-Běloves je hnus, kdežto bus zastávky Náchod okresní úřad, či Náchod Staré město jsou celkem v pořádku,když pominu výlep v podání ICOMU..

A abychom se přesunuli na obec, tak třeba Očelice, nebo Pohoří...

jinak se s Vámi docela dá pobavit, škoda, že není moc dnů. kdy bych na to měl čas

Sorry, tam fakt ne...

no, já myslím, že jó

Kdežto na držácích přímo na buse se kola usazují na háky a většinou nejsou už nijak zajištěna.

to je ale škoda, si myslím, pokud se fakt nedaj zajistit

Já teda nevím ale k hákům co jsou ve vlaku (snad s výjimkou Regionoh) se dá kolo bez problémů zamknout spirálou. A tu si snad každej kdo chce aby mu kolo chvíli vydrželo vozí s sebou.

"dnes si myslím, že vzhledem k cenám busjízdenek na krátkou vzdálenost by potenciální využití nějakého přestupu bus-bus na vesnici kde není žádný IDS moc šanci nemělo..."

nemá ani tam kde je IDS s nepřestupným tarifem vzor IDOL, SID nebo nově IREDO. Obecně busy na krátkou vzdálenost jsou natolik drahý že s tím jede jen ten kdo fakt autem nemůže. Platí i o většině MHD. V takovým Děčíně se třem a mnohy i dvoum lidem leckdy vyplatí si vzít tágo.

Obecně busy na krátkou vzdálenost jsou natolik drahý

a vlak je na krátkou vzdálenost tak levný, že s tím jezdí lidé s výdělkem do 50 000 měsíčně bez rozdílu...

Platí i o většině MHD

to by znamenalo, že tak zhruba 50 000 obyvatel Hradce Králové nemá možnost jet autem...
Vy vyplňujete přestávku přes dalším příspěvkem Marka xyz??

V takovým Děčíně se třem a mnohy i dvoum lidem leckdy vyplatí si vzít tágo.
I v Praze se už to začíná srovnávat.

no, já myslím, že jó )
Ve Vysokém Veselí na náměstí určitě ne, oni ty spoje od Jičína linky 508 na linku 155 nenavazují vždy a nebo s cca 10 minut čekáním což ještě jde, ale ono kdo by pokračoval od Jičína dále ? Lidé ze Sloupna až Chotělic pojedou do Jičína vlakem za +- poloviční čas, stejně tak ze St. Smrkovic. Z Chomutic buď pojedou vlakem ze Sobčic, nebo autobusem přímé linky přes Třtěnice. Zbývají nám Nevratice - pravděpodobně se připojí k Chomuticím nebo Smrkovicím a Sběř (+Hrobičany což je prakticky jedna dlouhá vesnice), ze které jediné je tento spoj jakž takž logický, ale jet 20Km do Jičína hodinu je na nic...

EDIT:
Obecně busy na krátkou vzdálenost jsou natolik drahý
a vlak je na krátkou vzdálenost tak levný, že s tím jezdí lidé s výdělkem do 50 000 měsíčně bez rozdílu...
Vlak je na tu krátkou vzdálenost také drahý, ale autobus jej přece jen poráží, nemluvě o přestupech... Jinak předchozí příspěvek jsem myslel tak, že IDS=možnost přestupní jízdenky bus-bus, ikdyž leckde je to komplikované čipovými kartami...

(Příspěvek byl editován uživatelem 54_čsd.)

No, mnohej bus už je na krátko dražší nebo stejnej jak obyčejný ČD. A pokud to je někde kde chybí i parodie IDS tak mnohdy chybí i jakýkoli předplatný, nejvejš je nějaká sleva 5% na místní píčovku. A pokud busník ještě zkásne zavazadlo tak není co řešit. Mj přibejvá ve vlaku lidí co jezděj z Berouna do Králováku nebo Popovic. Proč asi když tam je bus významně blíž cílům a jezdí častějc?

O tom že zaplatit třeba kilo za nějaký sporotiket na vlak na 100 a více km a pak na nějakých 5 km 17 Kč (Králův Dvůr - Slavíky) docela od používání busů odradí. Podobně jako 28 Kč za 12 km z Rokytnice do Vysokého.

O tom že zaplatit třeba kilo za nějaký sporotiket na vlak na 100 a více km

víte, ono je snadný si na nábřeží vymyslet kdejakou tarifní novinku a pak si nechat o to zvýšit dosyp v podobě dotace. Netvrdím, že to cestující nepřinese, ale o vyšších tržbách ve většině případů pochybuji...

-ds- Já bych se tomu tolik nesmál, ty busy (konkrétně tarif IREDO) jsou opravdu až nehorázně drahé. Příklady:

Vzal jsem na výlet návštěvu - partu kamarádů, jeli jsme z Jičína do Nové Paky (zpět pěšky). Cena: 180 Kč / 16 km. Kamarádi (kteří jinak jezdí prakticky jen autem nebo vlakem) té ceně nemohli uvěřit. Kdybych nebyl IREDOšotouš a nechtěl ten váš systém podpořit, samozřejmě bych se tam nechal hodit nadvakrát autem.

Podobně jsem cestou z dovolené ukecal dva kamarády, ať jedem z Hradce do Hořic busem (do Hradce jsme přijeli vlakem od Pardubic, vlak na Hořice až za hodinu). Cena: za 4 lidi 152 Kč + 4 bágly (nevím přesně, za kolik), tedy celkem kolem 180 Kč / 25 km. Kamarádi na cenu opět koukali s otevřenou pusou a litovali, že nezavolali otce, aby se pro nás do Hradce otočil autem.

Takže takto dopadají seznámení mých reality neznalých kamarádů s autobusovou dopravou. Uvedl jsem příklady se skupinkami, ale ani pro jednotlivce taky nic moc. Ostatně, když nad tím přemýšlím, neznám v regionu snad nikoho, kdo by se pravidelně přepravoval jinak než autem.

Nevím, co je vaším cílem, jestli maximální tržby z jízdného (opravdu se ví, při jaké ceně nastávají?) nebo slušná obsazenost autobusu (předpokládám, že dobře obsazený autobus by se proti rušení obhajoval lépe i při o něco nižších tržbách). Ale při současném tarifu vám tím lidi fakt jezdit nebudou a budou raději jezdit autem. (A kromě ceny v neprospěch busu samozřejmě hrají i další faktory, které netřeba zmiňovat. Snad bych jen vypíchl aroganci řidičů, kterou vidím pomětně často, zatímco u průvodčich ve vlaku se s takovým chováním fakt už nesetkávám). Můžete se tomu samozžejmě smát a bagatelizovat to.

No pochybujte. Nicméně je předpoklad, že dotyčný do vlaku na rozdíl od autobusu vleze i někdy v budoucnu. U busů ale jak vidno stačí že jede a že je dotace na vzduch nižší než dotace na cestující ve vlaku.

No pochybujte. Nicméně je předpoklad, že dotyčný do vlaku na rozdíl od autobusu vleze i někdy v budoucnu. U busů ale jak vidno stačí že jede a že je dotace na vzduch nižší než dotace na cestující ve vlaku.

tak jste Marek xyz, nebo ho jen imitujete?

nechtěl ten váš systém podpořit
Nevím, co je vaším cílem, jestli maximální tržby z jízdného (opravdu se ví, při jaké ceně nastávají?) nebo slušná obsazenost autobusu (předpokládám, že dobře obsazený autobus by se proti rušení obhajoval lépe i při o něco nižších tržbách).

nějak mě přisuzujete něco, co mého není.
Že není jízdné levné a že chybí něco jako skupinová sleva, na tom něco bude.
Ale víte třeba,že jednou z podmínek ČD k přistoupení do IDS je to, aby bylo jeho jízdné co nejvíce shodné s obyčejným tarifem? A pak si nasadi relační slevu Pce-Uno za tuším 50 Kč, aby "konkurovaly" RJ. Kolik tohle opatření stálo tržeb, se asi nikdo nedozví...

jinak záleží co si počítáte do nákladů, pro mě je odhad nákladů na jízdu autem tak 5 Kč/km, zde ještě více
Ostatně, když nad tím přemýšlím, neznám v regionu snad nikoho, kdo by se pravidelně přepravoval jinak než autem.
inu tak asi jezdí mimozemšťani

Snad bych jen vypíchl aroganci řidičů, kterou vidím pomětně často
a řešíte to někde oficiálně nebo si to necháváte k pivu?

Jičíňák: krásně jste to tady -ds-ovi vystihnul.

-ds-: Pokud nejsem schizofrenní a nebo nemám dvojníka, tak to já nebudu.

Auto bych na vašem místě jako 5kč/km nepočítal, protože na tom venkově ho má každý a na menších městech ho má skoro každý. Ono to tam bez něj moc nejde, takže pak už lidé logicky vidí jen cenu paliva. Až s větším městem roste vnímání dalších nákladů u auta.

Co se týče cen a chybějící slev, tak bych to shrnul takto:

-skupinová sleva/síťový lístek na krátké vzdálenosti... aby 2-5 lidí (bez ohledu na věk) za 10-20km platilo maximálně 50kč; na 30-40km maximálně 100kč (jasně, že lidé jsou vyčůrání a budou to zneužívat, ale na opravdu slabých linkách už je to jedno a lepší než vozit vzduch)

-zpáteční sleva (méně zneužitelná), kdy cesta zpátky bude za třeba 20% ceny

-SLEVA v MHD!!! Kdo někam přijede vlakem či busem, měl by u menších měst (typicky třeba ten Jičín, samozřejmě ne Praha) mít MHD k takovému lístku se slevou 50% aspoň. Tak, aby lidé od VHD neodrazoval do auta fakt, že díky MHDčku se jim to celé i ve 3 lidech tak prodraží, že auto je jasná volba.

My si tady pořád hrajeme na to, že IDS řeší přestupy bus-bus, bus-vlak a eliminuje se tím přirážka za nový lístek. Ale zcela se ignoruje fakt, že lidé přestupují nejen v "meziobecních" spojích ale přestupují i na MHD. Zde se pořád tváříme, že těch se IDSka netýkají? Těm ty "nástupní sazby" opakovaně napalujeme? Tihle lidé tvoří možná mnohem větší skupinu cestujích, než ti, co přestupují bus-bus a bus-vlak!

-SKUPINOVÁ SLEVA V MHD u měst jako Olomouc, Pardubice, Hradec apod... Ta se dá zneužívat mnohem méně než skupinová sleva na vesnickém vymetáku, tu opravdu využije jen skupina lidí jedoucích spolu a právě taková sleva může ovlivnit jejich rozhodnutí jet autem či VHD. Zrovna nedávno jsem zjistil, že pro 4 lidi je celodenní lístek na MHD v Mnichově levnější než v Praze! S německými platy!

(+ tu jsou ty šílené absurdity jako SID, kdy mě cesta z Prahy na chalupu stojí 105kč. Bus do Příbrami stojí 80Kč (za 60km) a další bus na 10km stojí 25kč. Přičemž autem je to kratší a celé to je jen 60km. A ještě k tomu dejte lístek na pražskou MHD (24kč) a ve skupině 4 lidí si vyberte mezi 516kč/70km a 110kč/60km). Taková cesta se ve VHD vyplatí už jen jednotlivci, co má pražskou lítačku, žije v Praze a nemá auto. Bohužel. Zbytek na to prostě nemá.

=======
Na předchozí témata reakce až zítra, dnes už to nestíhám.

jinak záleží co si počítáte do nákladů, pro mě je odhad nákladů na jízdu autem tak 5 Kč/km, zde ještě více
Naprosto geniální výpočet - podle principu: všechny náklady nadhodnotit co nejvíc aby vyšlo hausnumero.
Stejným způsobem kalkulují ČD a autobusoví dopravci své "nezbytně vynaložené náklady" které účtují jako "dotaci na ZDO" a MD a krajům - a veřejný sektor jim to pěkně žere. No, proč asi...
Porovnejte, co v některých krajích dopravci chtějí jako dotaci (+ k tomu mají jízdné) v porovnání s tím, za co jezdí zájezdy nebo výluky.
To nemluvím o dotaci 13,- Kč na rychlíky Pardubice Liberec.

Ještě k onomu výpočtu na chechtaky.cz
Docela by mě zajímalo, kdo kupuje Octavii za 430000,-, aby s ní najezdil 10 000 km za 10 let. Zkuste překalkulovat na Dacii Logan LPG (ceníková cena 215000,-) a dvojnásobný průběh (250 000 km za deset let nic není).

Pochopte, že ten šrot, co se s ním u nás na vesnicích jezdí, je dávno odepsaný...

Ad Trupak: pochopte, ze ten odepsany srot ma takove naklady na udrzbu, ze stoji stejne jako nove, akorat tam neni ta pocatecni investice. Me auto vychazi na 5,5 Kc/km.

No jenže zapomínáte na to, že auto stojící na dvoře - protože ho na venkově díky nabídce VHD lidi mít musí - má náklady tak jak tak. Povinný mručení je jedním z nich a dálniční známka pokud je to v místě kde jsou dálnice taky. Gumy hnijou taky když to stojí u stodoly, různý těsnění a spo. snad víc když se nejezdí než když se jezdí. Elektronika taky stárne a kiksá celkem stejně když to stojí i jezdí.

Takže když už auto stojí na dvoře a je volba nechat ho tam stát a jet VHD případně jet tím autem tak je to skutečně o ceně benálu. Ten bůr je čistě v případě že auto nemáte a chcete se rozhodnout jestli si ho pořídit ale ne když je otázka "už ho mám a nechat ho stát"...

Děčín, dva lidi z Kamenický na Starý Město (nebo do Bynova - prostě s přestupem): MHD 4x25,- = 100,-, autem je to dejme tomu 7 km ať hodně daleko. 14 km, 8 l/100, 1,2 l benálu = 38 (maj ho drahej) = 45 Kč. Neboli - auto se vyplatí už jednomu (!) a když jedou dva tak jednoznačně vydělaj.

Trupak: No, 250 000 km za deset let je hodně nadprůměr... standard je tak kolem 12 000 km/rok. Já počítám variabilní náklady u automobilu (tj. benzín, provozní kapaliny a větší opotřebení všech možných částí včetně gum apod.) 3 Kč/km. Ale i za tohoto výpočtu do práce (cca 11 km) mohu jezdit buď vlakem za 29 Kč/zpáteční (při využití měsíční či dokonce čtvrtletní jízdenky cca 20 Kč/zpáteční), nebo busem za 38 - 42 Kč/zpáteční, nebo autem za 70 Kč/zpáteční (taky můžu jezdit na kole za nula, ale to je pracnější ). Takovéto že lidé sednou do auta v pěti a skládají se na benzín, je ve skutečnosti mnohem méně časté než se traduje... průměrný počet lidí v autě je totiž kolem 1,3.

Takže když už auto stojí na dvoře a je volba nechat ho tam stát a jet VHD případně jet tím autem tak je to skutečně o ceně benálu. Ten bůr je čistě v případě že auto nemáte a chcete se rozhodnout jestli si ho pořídit ale ne když je otázka "už ho mám a nechat ho stát"...
Já si myslím, že to je odpověď na otázku, kterou řešíme...

pochopte, ze ten odepsany srot ma takove naklady na udrzbu, ze stoji stejne jako nove, akorat tam neni ta pocatecni investice. Me auto vychazi na 5,5 Kc/km.
Já nechci v žádném případě tvrdit, že náklady na auto jsou jenom PHM. Ale spousta lidí volí strategii nákupu 8 let staré slušné ojetiny za cca 60 000,- Kč, kterou za tři roky za 40 tisíc prodají. A náklady na údržbu takového auta za ty tři roky nepřekročí 30 tisíc.
Koukněte se, kolik jezdí starých Felicií na LPG.
Normální lidé na venkově VHD používají jen náhodně a je otázka, zda by to změnila její i velmi atraktivní cena (pod 1 Kč/km).
A inkarta? Ta je zajímavá pro ty, kteří bydlí do půl kilometru od zastávky na hlavní trati - jako je Starý Kolín nebo Valy u Přelouče. Z hlediska počtu obyvatel v malých sídlech zanedbatelné procento.

Jeden z mých známých si poctivě počítá útratu za auto. Má přes 10 let starou Fabii koupenou na leasing k tomu havarijní pojištění, pronájem garážového stání, STK, drobné opravy... Celkem má najeto asi 40 000 km a vše kolem auta ho stálo cca 700 000. Tedy 17,50 Kč/km! A to se o účelnosti některých cest dá pochybovat - bydlí v krajském městě a MHD mu do práce (asi 5 km) jezdí přímo každých cca 10 minut...

Auto bych na vašem místě jako 5kč/km nepočítal, protože na tom venkově ho má každý a na menších městech ho má skoro každý.

a vidíte, ono to je úplně obráceně, čím větší město, tím více aut na hlavu. Zase jste skončil u těch svých 95% polopravd atd...

Stejným způsobem kalkulují ČD a autobusoví dopravci své "nezbytně vynaložené náklady" které účtují jako "dotaci na ZDO" a MD a krajům - a veřejný sektor jim to pěkně žere. No, proč asi...
Porovnejte, co v některých krajích dopravci chtějí jako dotaci (+ k tomu mají jízdné) v porovnání s tím, za co jezdí zájezdy nebo výluky.

a je to zcela stejné, jezdit výluku, nebo linku? zkuste si to porovnat. Tím nechci říct, že by to nešlo levněji ve VHD, ale v KHK jezdí běžně velký bus za 25 kč/km na lince, to se Vám zdá hodně?

Na předchozí témata reakce až zítra, dnes už to nestíhám.
to je škoda, čemu já se zasměju??

Děčín, dva lidi z Kamenický na Starý Město (nebo do Bynova - prostě s přestupem): MHD 4x25,- = 100,-, autem je to dejme tomu 7 km ať hodně daleko. 14 km, 8 l/100, 1,2 l benálu = 38 (maj ho drahej) = 45 Kč. Neboli - auto se vyplatí už jednomu (!) a když jedou dva tak jednoznačně vydělaj.

to tam nemaj v mhd časový jízdný?

Normální lidé na venkově VHD používají jen náhodně a je otázka, zda by to změnila její i velmi atraktivní cena (pod 1 Kč/km).

dobrá, hned zítra, při nejbližší cestě busem, oznámím ostatním spolucestujícím, že nejsou normální, pokud dáte na sebe kontakt, předám jim ho, aby se dozvěděli, proč tomu tak je

Pochopte, že ten šrot, co se s ním u nás na vesnicích jezdí, je dávno odepsaný...

stejně jako Petr Vlček všechno dát do jedný škatulky a tu používat a omílat do nekonečna....

Byť s přestupem. Je to specifická situace. Alternativou jak obhájit busy celodenně do Ú.n.O. je zaříznou celý vlak do Lanškrouna a nahradit busem z ČT, což mi jako výhra z hlediska síťovosti rozhodně nepřijde. I když Záruba by si to dal líbit.

jo ještě jedna Vaše hláška stojí za komentář:
Porovnával jste JŘ pro trať do Lanškrouna v roce 2011 a 2012?
V roce 2011, tedy "před Zárubou" v pracovní den z Lanškrouna 18 spojů, z toho 11 přímých do Třebové, jinak přestup na trase.
V roce 2012 21 spojů z Lanškrouna v pracovní den, všechny přímo do Třebové.

Tak jsem pln očekávání Vaší reakce a předložení důkazu o tom, jak by si dal Záruba líbit zrušení trati do Lanškrouna

ale v KHK jezdí běžně velký bus za 25 kč/km na lince, to se Vám zdá hodně
To je cena bez tržeb za jízdné, nebo s nimi?
Edit - špatně jsem se vyjádřil. Tržby zústávájí dopravci, nebo objednateli?

(Příspěvek byl editován uživatelem trupak.)

A to se o účelnosti některých cest dá pochybovat - bydlí v krajském městě a MHD mu do práce (asi 5 km) jezdí přímo každých cca 10 minut...
A keby jazdili viac VHD, tak je každý kilometer autom ešte dražší...

to tam nemaj v mhd časový jízdný?
http://www.dpmdas.cz/Jizdne/Jizdne.php
2(dve osoby)*2(tam a nazad)*25(cena jedného prestupného lístka)=100. Niečo na tom nesedi? S kartou dopravcu a nabitou EP mohli ušetriť 12 Kč.

Nemaj. Navíc tam maj úžasnou kasičku která se plní drobákama a neumí vracet neboli další důvod proč auto.

Takže když jezdí za 17,50/km a nechá auto na dvoře a pojede VHD za nějaký ty 3-5 Kč/km tak se mu ta sazba za km zvýší nebo sníží? Neboli - když už auto tak s ním jezdit a ne ho mít postavený na dvorku. O tom to je.

To je cena bez tržeb za jízdné, nebo s nimi?

nákladová cena, kterou dopravce dostane ať jede "po vlčkovsky" prázdný, nebo nabouchaný po střechu.

Ovšem po předpokládaných škrtech v červnu se asi zvýší, páč klesne proběh vozidel, leda by se povedlo nějaká ušetřit

Nemaj. Navíc tam maj úžasnou kasičku která se plní drobákama a neumí vracet neboli další důvod proč auto.
na webu jsem se dočetl, že maj. Byť asi na kartu, ale za 490 jezdit měsíc, to je 12 Kč na jízdu, když tedy nepojedou jinam než do práce. To je u dvou osob 48 Kč za den a nikoli 100, jak jste prve prezentoval.

Neboli - když už auto tak s ním jezdit a ne ho mít postavený na dvorku. O tom to je.

a takhle to přesně platí u toho busu, když u je v systému, raději s ním jet dopoledne pro 5 lidí, protože krom všeho již napsaného nebude mít řidič čekání, který je dnes už docela drahý špás.

No a protože nejvíce aut maj lidi ve městech, tak je třeba zrušit hlavně MHD a dálkovou dopravu mezi těmi městy, aby byl důvod těmi auty pořádně jezdit

nákladová cena, kterou dopravce dostane ať jede "po vlčkovsky" prázdný, nebo nabouchaný po střechu.
To jsou krásné peníze za každodenní práci s minimálními nároky na kvalitu parku (od C934 přes SORky 9,5 po Croswaye) a všechno blízko s minimálním rizikem.
Pokud tam zbyde dalších 10 Kč/km za tržby - stejní dopravci jezdí dálkové linky bez dotací pouze z tržeb nebo zájezdy (často levněji) opět bez tržeb.
A to nemluvím o dotacích na pořízení nových vozidel.

Pokud tam zbyde dalších 10 Kč/km za tržby

ani koruna nezbude z tržeb, prostě jede za těch +- 25 Kč/km... tržby jsou majetkem kraje
V jiných krajích je běžná cena kolem 30 Kč (pravda s garancí úrovně služeb po výběrku) a někde i kolem 35 Kč/km

stejní dopravci jezdí dálkové linky bez dotací pouze z tržeb nebo zájezdy (často levněji) opět bez tržeb.

neujede takhle na dálkové lince bus na jednoho řidiče o něco více km? Na těch místních je možno se dostat na 280 km za den na řidiče, na dálkové není problém 400 - 500 km, podle toho kudy jede a jak často staví. Platí i pro zájezdy, navíc zde nejsou náklady na strojek, výlep JŘ atd
že je jistota každodenní práce máte pravdu, že je všechno blízko už tak nemusí být vždy pravdivé

To jsou krásné peníze za každodenní práci
tak se přihlaste kraji, že to umíte levněji

No tak to těm lidem co jedou tak 3x až 4x do měsíce vysvětlete že si maj zařídit píčovku a vysolit 2x490

ani koruna nezbude z tržeb, prostě jede za těch +- 25 Kč/km... tržby jsou majetkem kraje
Tak to jo, v tom případě beru zpět.
Přišlo mi jako uhozené aby kraj objednával linku z Hradce do Opočna za stejné peníze, za jaké to dopravce odjede pro jakéhokoli jiného zákazníka. To by pak ta linka mohla ty lidi vozit zadarmo...
Ale těch 35,- Kč/km je už docela rána, co?

No tak to těm lidem co jedou tak 3x až 4x do měsíce vysvětlete že si maj zařídit píčovku a vysolit 2x490

to je samozřejmě už silně demotivující...

Ale těch 35,- Kč/km je už docela rána, co?

záleží, jak má který dopravce silného lobbistu s napojením na příslušné politiky...

Petr_vlček: Náklady na km by se zvýšily, ale celkové náklady by byly nižší. Jízdné MHD cca 2,50 Kč/km, předpokládám, že variabilní náklady auta na krátkou vzdálenost budou vyšší, zvláště třeba v zimě, kdy už mu tak odešlo několik baterií...

Spíš jsem chtěl poukázat na to, že kdyby neměl auto, většinu jízd by mohl zvládnout bez zásadního snížení komfortu (času) jinak a na zbytek už by se mu vyplatil taxík a ještě by ušetřil...

Ale je to bezpředmětná debata, protože dotyčný do MHD nevleze a když už se má po městě někam dostat, tak jde raději pěšky než autobusem, protože autobus je pro socky...
A auta by se nevzdal ani kdyby jím nejezdil (a km ho vycházel třeba na 100 Kč), protože auto nemají jen největší socky... A co kdyby bylo opravdu potřeba...
Myslím si, že právě tyhle subjektivní důvody jsou ve skutečnosti při rozhodování pro většinu lidí důležitější než to zda stojí tarifní km o 50 více nebo méně...

Tahle diskuse není nic jiného, než že se mezi sebou hádají dvě skupiny diskutujících. První skupina chce mít veřejnou dopravu co nejatraktivnější, proto obhajuje lokálky. Druhá skupina chce, aby stát utrácel co nejméně na veřejnou dopravu, byť by kvůli tomu ztratila většinu dobrovolných cestujících. Prostě se tu hádají ti, co chtějí mít VD co nejkvalitnější a ti, co ji chtějí mít co nejlevnější.

Já se řadím k těm, co chtějí mít VD maximálně vstřícnou k cestujícím, na úkor toho, že provoz je dražší. Je jasné, že když se na pár místech přestane objednávat vlak, tak se ušetří minimum peněz z celkového přídělu na VD. Pokud se ještě k tomu postaví cyklostezka, tak se neušetří peníze vůbec žádné a argument snížení nákladů tak postrádá smysl.

Když třeba dopoledne jezdí vozidla prázdný, tak prostě jedou prázdný a je úplně jedno, zda je to vlak nebo bus. Proč, jsem popsal výše.

Alex7: První skupina chce mít veřejnou dopravu co nejatraktivnější, proto obhajuje lokálky.
Jenže ta druhá skupina chce to samé, jen se domnívá, že není pravdilo, že doprava je tím atraktivnější, čím bude v provozu víc lokálek.

Je jasné, že když se na pár místech přestane objednávat vlak, tak se ušetří minimum peněz z celkového přídělu na VD.
Skutečně? To bych neřekl. Dobrý koordinátor ví, že doprava v určitém regionu se musí stavět jako celek. Totiž když zastavíte provoz na lokálce, kterou dotujete miliony, a kterou skoro nikdo nejezdí, tak fakticky nikomu neuškodíte. Za čtvrtinu té ceny pak můžete zavést mikrobusy ve stejné nabídce, které pak budou vozit podobné skoro nic, jako ty vlaky. Za ušetřené peníze pak můžete posílit dopravu jinde, kde jezdí mnohem víc lidí.

Pokud se ještě k tomu postaví cyklostezka, tak se neušetří peníze vůbec žádné a argument snížení nákladů tak postrádá smysl.
A kdy říká, že na trati musíte hned postavit cyklostezku? Klidně může ležet ladem až ji nakonec rozkradou a ta splyne s lesem.

Když třeba dopoledne jezdí vozidla prázdný, tak prostě jedou prázdný a je úplně jedno, zda je to vlak nebo bus. Proč, jsem popsal výše.
Není, protože pokud jede autobus prázdný, tak stojí daňové poplatníky čtvrtinu toho, co ten prázdný vlak. A pokud to jede skutečně tak prázdný, pak se dá vlak zrušit bez náhrady. Dotovat vlak, ale i bus pro nikoho, je nesmysl.

Pasažér: Dle stylu psaní jsi socka také, a to duševně. Doporučuji zavolat na číslo: +420 284 016 111. Tam ti určitě pomůžou.

Existuje možnost zavolat ještě na číslo: +420 284 016 666.

(Příspěvek byl editován uživatelem Nostalgia.)

nechá auto na dvoře a pojede VHD za nějaký ty 3-5 Kč/km tak se mu ta sazba za km zvýší nebo sníží?
Aha, takže když taxikář pojede oklikou, tak to bude pro mne výhodnější, neboť celkově zaplatím za km méně. Zajímavá to logika.

Dle stylu psaní jsi socka také, a to duševně. Doporučuji zavolat na číslo: +420 284 016 111. Tam ti určitě pomůžou.

co se doňho navážíš, dyť sám plácáš samé blbosti, si to zkus přelouskat někdy po sobě...

Babilon:
Já nevím, ale když jsem byl malý, tak mí rodiče doma kvasili víno, které bylo levnější než alkohol z obchodu. A říkalo se, že čím víc se toho vypije, tím víc se ušetří...