Krásně si tu s tím naběhl 218 - v minulosti předci vyhodili část peněz místo na stavbu pořádnějších tratí, za lokálky. A co se děje dnes? Dnes je vyhazujeme za jejich provoz a v budoucnu se také něco najde (třeba cyklostezkové estakády).
Ano, za řadu tratí se peníze vyhodily zbytečně a na řadě se zbytečně vyhazují teď... to jsem rád, že s tím souhlasíte - jak jsem si naběhl?

Já se kvůli nenaplánovatelnosti světa podobnými nesmysly vůbec zabývat nebudu a naopak doufám, že penězovod do SFDI zůstane i spolkům.
Samozřejmě, peníze dávat každému, kdo trať spravuje, ale ne podle km, ale jedině podle toho, kolik vlaků (resp. tun) tam za rok projede.

A tak se směji těm, kteří si to odmítají připustit a naivně věří, že je reálné přesunout vlkm a peníze na údržbu z lokálek do hlavních tratí a nevidí v tom tu paralelu s jejich výstavbou.
Ta paralela je taková, že peníze šly tehdy do lokálek a díky tomu máme sice jednu z nejhustších sítí na světě, ale většinu výkonů té sítě obstará naprostá menšina tratí... takže je máme dát zase do lokálek, abychom ten stav zakonzervovali pro příští generace?

Ne, není... je reálné je přesunout akorát do jiné nezásadní věci.
No, on ten problém bude v příštích letech nebude v tom, kam ty peníze přesunout, ale v tom, že vůbec nebudou (bez ohledu na to, jaká vláda tady bude). Takže to nebude o tom, jestli vlak nebo bus, ale jestli VHD ano nebo ne (přinejmenším v některých oblastech).

Orky: Říká ten, který volá po omezení lokálek ve prospěch posílení hlavních tahů a potom přivítá omezení lokálek o 600 mega ve prospěch investic do silnic (stačí číst, čím chce Kalousek nakopnout tu ekonomiku)?

Což navíc bude znamenat škrtnout dalších 200M na těch hlavních tazích a perspektivnějších lokálkách, aby se ty opuštěné mohly nahradit aspoň busy?

Já jsem možná naivní, zato vy nemáte ani trochu jasno, co vlastně chcete. Udělejte si v tom pořádek.

A čemu se budete smát jsem také nepochopil. Připadáte mi jako lidé, kteří tvrdí, že zvýšení DPH vedlo ke snížení příjmů SR (stát.rozpočtu), aniž by si zkusili připustit myšlenku, že by se bez zvýšení DPH ty příjmy SR možná snížily ještě více. Nedokáží pochopit, že nemají dostatek dat, aby vůbec měli co srovnávat. Ty data neexistují.

Vaše odhady o vývoji přístupu politiků k železnici jsou stejně relevantní. Pokud proti sobě nemůžete položit levicovou i pravicovou variantu let 2014-2018, nemáte co srovnávat. Klidně se smějte, ale jsou to jen vaše doměnky a když řeknu, že obráceně by mohlo být ještě hůř, nemáte jedinou možnost to vyvrátit. Tak jako já nemám možnost to dokázat.

Nicméně mohu klidně říct, že česká železnice na tom byla špatně v 1993-1997 a naopak každým rokem lépe v 1998-2009 (dokonce navzdory úbytku počtu cestujích). A začla se zhoršovat zas 2010+ (navzdory konečně růstu počtu cestujích).

Orky: já mám obavu, že tady jakékoli rozumné argumenty nemají smysl.
Prostě prachy jsou, státe dej, chci vláčky za státní, i kdyby tím nikdo nejezdil.
Jako děti.

Marek000: potom přivítá omezení lokálek o 600 mega ve prospěch investic do silnic
Můžete mi dát odkaz, kde jsem tohle řekl?

Což navíc bude znamenat škrtnout dalších 200M na těch hlavních tazích a perspektivnějších lokálkách, aby se ty opuštěné mohly nahradit aspoň busy?
Jakto?

Já jsem možná naivní, zato vy nemáte ani trochu jasno, co vlastně chcete. Udělejte si v tom pořádek.
Mám a vím, co chci.

A čemu se budete smát jsem také nepochopil.
Vám se budu smát.

Tak jako já nemám možnost to dokázat.
To je pravda. Ale vapadá to, že jste skálopevně přesvědčen, že bude po Vašem.

Mladějov: já mám obavu, že tady jakékoli rozumné argumenty nemají smysl.
A proto se Markovým příspěvkům musím už jenom smát.

Ta paralela je taková, že peníze šly tehdy do lokálek a díky tomu máme sice jednu z nejhustších sítí na světě, ale většinu výkonů té sítě obstará naprostá menšina tratí... takže je máme dát zase do lokálek, abychom ten stav zakonzervovali pro příští generace?

Takhle myslel i Beeching. A vidíte, jak to v Británii dopadlo.

Nicméně mohu klidně říct, že česká železnice na tom byla špatně v 1993-1997 a naopak každým rokem lépe v 1998-2009 (dokonce navzdory úbytku počtu cestujích). A začla se zhoršovat zas 2010+ (navzdory konečně růstu počtu cestujích).

Tady si dovolím oponovat - například v Ústeckém kraji se vytvořil na polovině tratí krásný takt, ale ostatní tratě do tohoto taktu buď nejsou zakomponovány, nebo jsou zakomponovány špatně. Zářným příkladem je trať z Loun do Lovosic, kde vlaky mají nesmyslný 20-minutový prostoj v zastávce Libochovice město. Proč?! Nebo třeba Os Teplice - Litvínov mají nesmyslný 4-minutový nepřípoj od Os z Děčína!

Mám a vím, co chci.

Dejte jasně najevo, co chcete.

Vám se budu smát.

Vaše názory jsou pro někoho také k smíchu.

A proto se Markovým příspěvkům musím už jenom smát. :-)

Docházejí nám argumenty, že?

Takhle myslel i Beeching. A vidíte, jak to v Británii dopadlo.
Pravda, ještě že na tom nejsme jako v Británii... občas se v noci budím hrůzou, že bychom na tom mohli být stejně jako na Západě.
Beeching by u nás asi rušil i tratě, které my vesele elektrifikujeme (ČB-ČV) a naopak, kdyby v Británii měli lokálky "významem srovnatelné" třeba s tou do Prachovic, měli by tam železnici v každé vesnici.

Nostalgia: Proč?!
Podívejte se pořádně. Jednak je snaha mít ostré v Lovosicích na rychlíky a pak je na 114 dost málo míst ke křižování.

Dejte jasně najevo, co chcete.
To už jsem dal mockrát. Stačí hledat.

Docházejí nám argumenty, že?
Tady už argumenty nepomůžou.

218: Beeching by u nás asi rušil i tratě, které my vesele elektrifikujeme (ČB-ČV)
No právě. Kdyby Beeching byl u nás, tak jsme už několik desítek let prakticky bez lokálek. A teď bychom možná obnovovali tratě jako Litoměřice-Lovosice.

218:

1) Naběhl jste si v tom, že jste tu předhodil, že historie je důkazem, že se neefektivně utrácelo v minulosti a neefektivně utrácí dodnes.

Pak totiž lze téměř s jistou říci, že to tak bude i dál.

2) Pokud by přestala SFDI pičovat a přispěla nikoli za minimální počet vlaků ročně, ale částkou odpovídající na každý vlkm co se tam ujede, tak je to určité řešení sporů.

Samozřejmě tu částku je nutné počítat z toho, kolik si účtuje LŽDC průměrně za 1km. Což je trojnásobek co dává SFDI na 1km JHMD, ŽD a další (Šatava to před časem rozespal). A JHMD za to dokáže zázraky, takže ta 3x nižší částka je i tak vyšší než je nutná.

Díky tomu pak půjde dostat balík na údržbu trati i při vlacích 4 měsíce v roce či celoročně pouze o víkendech.

A pak jsem pro. LŽDC si naběhla sama. Vykazuje peníze za údržbu opuštěných tratí a pak tím argumentuje proti lokálkám, i když všichni víme, že právě na lokálkách LŽDC rozmělňuje své náklady odjinud. Chtít zprůměrovanou částku, to byla strategická chyba. A protože teď je politicky IN rušení a tak se demagogicky počítá kolik stojí údržba lokálek z téhle průměrné částky. Jenže ono to tak není a narozdíl od veřejnosti, hodně zapálenějších lidí to ví.

A tohle je napadnutelné. A nepochybuju, že se to napadat bude. Kdo zasévá vítr, sklidí oheň.

Pokud reálně zkusí SŽDC něco zrušit, bude to až za nové vlády (že to současná zahrála do outu je krásně vidět). A pokud to SŽDC zkusí, nakonec se to vyřeší politickým zadáním, kdy nový ministr dopravy uzavře na pár let smír. SŽDC dostane nekompromisní příkaz přestat rušit nepoužívané tratě a udržovat je v omezeném režimu sjízdné a spolky zklapnou.

Kdo četl blog stínového ministra dopravy za ČSSD, jeho názor na fyzické rušení tratí už zná. Pokud ho nikdo nekoupí, dá se očekávat, že zmetci na SŽDC si přestanou dělat co se jim zachce. Teď mají krásné časy, ale to brzo skončí. Ti chytřejší to tam na 2 strany hrajou už teď, to nepochybuji. Lepší udržovat lokálky, než hledat novej flek.

3) Ano... můžete je nacpat třeba do důchodů.

4) Každopádně je určitě nenacpete do koridoru do Liberce či do něčeho jiného se 100x větším přínosem. Říká se tomu politika.

Marek000: "Soudím, že jejich železnicí nezasažené okolí to zajímá asi stejně, jako mé okolí zajímá můj zájem o lokálky, a tak si to chodí napsat sem."
No, konečně jsme se dozvěděli, proč nás tady stále častujete těmi vašimi výplody... ZZkrátka, musíte se vykecat a když okolí je hluché, tak se jde na k-rep...

Nostalgia: A vy jste v té Británii byl, že můžete tvrdit, že " Množství drah, které bylo za Beechinga zrušeno, začalo být v dnešní době potřeba."? JJestli ne, tak vaše tvrzení má stejnou váhu, jako můj názor na nesmrtelnot chroustů...

Orky:

Vy jste neřekl že to přivítáte ve prospěch silnic.

Vy jste se "jen" vyjadřoval, že Kalouskův škrtací návrh chápete... A na co se to použije, to jsme se z médií dozvěděli o něco později...

A pro mě je to důkaz, že vy naprosto nemáte jasno co chcete... Jediné co chcete, je slepě škrtat lokálky, aby jste si mohl psát na netu, jaký jste vizionář. A abyste to okecal a nemusel přiznat, žvaníte o potřebě těch peněz jinde. A pak je sranda, když nakonec se rozhodne, že to půjde třeba do silnic. Inu, naběhl jste si.

Jakto?
nechápu... busy jezdí na vzduch? nebo na co narážíte?

Mám a vím, co chci.
Upřesním reakci Nostalgika - dejte najevo JAK toho chcete docílit, z čeho to chcete zaplatit a HLAVNĚ jak tomu zajistíte trvalé financování???

Protože nemůžete popřít, že za Topolánka se tu podařilo navýšit rozsah rychlíků a mít dostatečný počet spojů. A nedokázelo se to udržet ani 4 roky, protože se inflace řeší opakovaným škrtáním okrajových a slabších spojů.

Nemá smysl něco vybudovat s potenciálem udržet to 2 roky. To vážně ne.

Takže pokud nechcete lokálky, ale pořádný páteřní systém s R a Sp, koukejte mi buď vysvětlit jak ho udržíte aspoň 10 let bez pokažení, nebo jste pro mě jen internetový teoretický žvanil, který se snaží vyjadřovat jako znalec problematiky, ale prokoukne mu to každý, kdo o tom také něco ví a roky sleduje, jak se vždy něco vybuduje a do 2 let zas začne omezovat.

Tyhle naivní bláboly můžete zkoušet tak na prváky na FB ČVUT a lidé co problematiku nesledují a na první poslech to zní logicky. Protože nevědí, že polika v tom nehraje zanedbatelnou roli.

Já se vám budu akorát smát, že vás baví lhát sám sobě. Případně připomínkovat, že ve vašich návrzích chybí logika.

Podívejte se pořádně. Jednak je snaha mít ostré v Lovosicích na rychlíky a pak je na 114 dost málo míst ke křižování.

To je sice pěkné, nebylo by ale lepší do zkrácení JD Louny - Lovosice udělat dřívější příjezd do Lovosic či pozdější odjezd z Loun? Nutnost přípojů na R v Lovosicích respektuji.

No právě. Kdyby Beeching byl u nás, tak jsme už několik desítek let prakticky bez lokálek. A teď bychom možná obnovovali tratě jako Litoměřice-Lovosice.

Tak drastické by to nemohlo být - nechat Liberecký kraj (který má jen lokálky) bez železniční dopravy by bylo politicky neprůchodné.

Budil: Nebyl jsem tam, stačí ale trochu hledat na Googlu. Vznikají projekty na obnovu tratí, staví se nové.

Nostalgia, Marek000 a spol: V Británii se zrušilo dost hlavních tratí, některé byly i dvoukolejné a málo jich nebylo....

Situace tam byla poněkud odlišná.... Strejda google by mohl pomoci. Pokud ani ten nepomůže, vemte si pilulku, nebo si sjednejte schůzku s MUDr. Chocholouškem.

Kolik hlavních tratí se zrušilo u nás??? Ani jedna, nepočítám li pradávný případ trati Žabokliky - Březno u Chomutova a dvě mezistátní trati, kde byl i delší úsek v Česku i se stanicemi: Cheb - Slapany - Waldsassen a Křímov - Pohraniční - Reitzenhein.....

Ostatní bylo několik v podstatě bezvýznamných lokálek, ač mi některých bylo z různých důvodů dost líto.

Marek000: Už zase mi podsouváte plno věcí, co jsem neřekl a spoustu lží. Že Vám není hanba! Na všechno otázky, co se ptáte, jsem Vám už několikrát odpověděl. Najděte si to v archivu.
Mimochodem, Topolánek byla taky pravicová vláda. Pak přišel Fischer a memorandum a tím zvýšil výdaje státu na provoz dopravy o cca 3 miliardy korun! A do toho přišla krize, která utlumila náš růst a místo výhledu na vyrovnaný rozpočet, který jsme teď mohli mít, zase musíme řešit 100 miliardové schodky. Příjmy našeho rozpočtu se ještě nevrátily na předkrizovou hodnotu, výdaje na důchody rostou raketovým tempem.
Jak vyřešit páteřní systém taky vím: Zrušit to memorandum a peníze z něj dát na posílení dálkové dopravy! Kraje budou řvát, ale stát bude moci nejen vrátit páteřní dálkový systém do původní polohy, ale bude moci zavést nové linky a krajům zaplatit další posílení rychlých regionálních linek, které buď úplně chybí a nebo jejich interval je tak šílený, že je neatraktivní. Stát by tak převzal většinu spěšných vlaků (třeba na trati 340), zavedl nové (třeba Jihlava-Znojmo, Praha-Benešov u Prahy, apod.). Ano, důsledkem by byl pád většiny nevytížených lokálek, protože kraje by musely hospodařit s menší sumou na dopravu, ale vedlo by to k celkovému nárůstu cestujících na železnici. To je to, co může zachránit úlohu, kterou železnice může mít. Současný stav pomalu zabíjí nejen nevytížené lokálky, ale nenápadným škrtáním i ty vytíženější, ale i dálkové vlaky. To, že posílení páteřních tratích přivede nové cestujcící je fakt, který Vám potvrdí každý koordinátor, který tak učinil.

Nostalgia: Pokud se dá stále křižovat v Chotěšově, tak by to možné bylo. Ale pokud si dobře vzpomínám, tak ústecký kraj preferuje ostřejší vazby v celou na rychlíky v Lovosících. Zřejmě má vypozorováno, že ty vazby jsou větší než tranzit v Libochovicích. Je si ale vědom toho, že to stání tam je problém a chce to řešit. Cílovým stavem je stihnout dojet do Loun za necelou hodinu.

Orky: LOOOOOOOL . Tak vy byste zrušil celé Memorandum. Kalousek je vedle vás vcelku levičácký dobytek.

Ale nevysvětlil jste vše.

Vy teda zrušíte Memorandum, z toho 600M (to by mohlo stačit) šoupnete zpět MD a doobjednáte zpět zrušené rychlíky a urovnáte červená čísla co má MD dle -aa- u ČD.

Zbytek dáte bůhví kam. To je i jedno

Mě zajímá jiná věc - JAK PROSÍM PĚKNĚ zajistíte, že už za 2 roky se nezruší první z obnovených vlaků, protože byla inflace a ČD si řeknou o více peněz? :D (a výběrko to nevyřeší, inflace postihuje jakéhokoli dopravce)

Představujete si dát do Ústavy výměnou za zrušení Memoranda závazek, že stát nyní musí vždy objednat stejný rozsah dálkové železniční dopravy?

Nebo jak tohle vyřešíte?

Pokud chcete jen zopakovat rok 2008 a za 2 roky vám z domečku opět začnou mizet cihly, tak to nemůžete mít v hlavě v pořádku. Takže JAK?

Mě žádné žádné řešení, jak zavázat stát k takovémuhle chování nenapadá. Veřejná doprava je vabank odjakživa. Buď se na pořád přidává, nebo se omezuje či převádí na busy, pak na busy na zavolání, pak ruší zcela.

Ale vy to řešení jistě znáte, když se tu tváříte, že zrušit Memorandum má smysl a pomůže to výrazně dálkové dopravě.

Nebo já mám jen jiná kritéria a pro vás "2 roky dobrého systému dálkových vlaků" = "výrazná pomoc dálkové dopravě"?

Pak chápu, proč vás nechápu. Na mě jsou 2 roky docela málo.

Situace tam byla poněkud odlišná.... Strejda google by mohl pomoci. Pokud ani ten nepomůže, vemte si pilulku, nebo si sjednejte schůzku s MUDr. Chocholouškem.

To spíš vy byste tam měl jet Výdaje na jízdenky vám klidně proplatím, budete-li chtít.

Něco jsem si o tom hledal. Napřed byly zrušeny lokálky a pak došlo i na část hlavních tratí. Beeching si myslel, že zrušením takového množství tratí ušetří, úspory však byly zanedbatelné. Také, stejně jako Orky a spol., určil pár posledních hlavních tratí, které měly zůstat a rozvíjet se dál, a všechny ostatní měly být zrušeny. Zrušit ale skoro celou síť bylo naštěstí politicky neprůchodné.

Marek000: Co bych já udělal, to je na několik stránek A4 a tím rozhodně nemíním trávit čas. Hlavně by se měl změnit způsob financování a zprůhlednit ho. Nárůst cestujících by měl logicky znamenat snížení dotací.

Nostalgia: Já jsem žádné trati neurčil. Nebo mi dáte odkaz na seznam, kde jsem tak učinil? Tady nikdo nechce rušit skoro celou síť, tady jde o to neživit to, co je bez užitku.

Nostalgia: Něco jsem si o tom hledal. Napřed byly zrušeny lokálky a pak došlo i na část hlavních tratí. Beeching si myslel, že zrušením takového množství tratí ušetří, úspory však byly zanedbatelné. Také, stejně jako Orky a spol., určil pár posledních hlavních tratí, které měly zůstat a rozvíjet se dál, a všechny ostatní měly být zrušeny. Zrušit ale skoro celou síť bylo naštěstí politicky neprůchodné.

Je snad toto v rozporu s tím, když jsem napsal: V Británii se zrušilo dost hlavních tratí, některé byly i dvoukolejné a málo jich nebylo....


Pokud ano, proplatím diskutérovi pod nickem Nostalgia uklidňující pilulky.

Taktéž fakt, že u nás bylo zrušeno jen několik v podstatě bezvýznamných tratí snad nelze popřít.

Já nehájím rušení tratí, jak si tu někdo může myslet. Já jsem jen přesvědčen, že na některých tratích prostě smysluplnou osobní dopravu provozovat nelze (např. Sadová - Hněvčeves, Kopidlno - Bakov n.J., Hanušovice - Dolní Lipka, podřipské lokálky, Chornice - Boskovice,.....). Může se vám to nelíbit, ale vývoj nejen mne dává za pravdu. Nákladní doprava někde funguje, jedna trať se dokonce musí nechat funkční jako odklonová (Bakov - Dolní Bousov), takže vše nezajde na úbytě. Ale něco prostě bude už jen zarůstat travou....

Vezměte laskavě na vědomí fakt, že železniční síť v ČR potřebuje něco zcela jiného, než donekonečna bojovat za některé odumřelé lokálky. Tady chybí dost hlavních tratí, případně některé mají zcela nevhodné parametry (velmi nízká traťová rychlost, nízká kapacita atd.)

Zajímal by mne názor Marka000 na rozlomení Sp Trutnov - Pardubice v Hradci Králové. Nově se zde přestoupí na regiopantera, který nejenže odjede z HK později, ale po cestě zastaví v některých zastávkách (přesnou podobu ještě neznám), takže do Pardubic dojede až po odjezdu linky EC směr Brno - Rakousko/Maďarsko. Dle mého názoru je právě tato linka vhodným kandidátem na převedení pod taktovku Ministerstva dopravy. Pokud by to byl opravdu spěšňák, tak v Pardubicích stíháme linku Ex směr Olomouc - Ostravsko/Valašsko - Žilina.

Osobně rozlomení Sp v HK vidím jako největší průser GVD 2014 (o ničem horším jsem zatím neslyšel).

Je snad toto v rozporu s tím, když jsem napsal: V Británii se zrušilo dost hlavních tratí, některé byly i dvoukolejné a málo jich nebylo....

Bram: Není. Jen jsem chtěl ukázat, že o tom něco vím, když jste mě odkázal na Google.

Pokud ano, proplatím diskutérovi pod nickem Nostalgia uklidňující pilulky.

To není třeba

Taktéž fakt, že u nás bylo zrušeno jen několik v podstatě bezvýznamných tratí snad nelze popřít.

To není pravda. Co třeba tratě v okolí Chornic?

Já nehájím rušení tratí, jak si tu někdo může myslet. Já jsem jen přesvědčen, že na některých tratích prostě smysluplnou osobní dopravu provozovat nelze (např. Sadová - Hněvčeves, Kopidlno - Bakov n.J., Hanušovice - Dolní Lipka, podřipské lokálky, Chornice - Boskovice,.....). Může se vám to nelíbit, ale vývoj nejen mne dává za pravdu. Nákladní doprava někde funguje, jedna trať se dokonce musí nechat funkční jako odklonová (Bakov - Dolní Bousov), takže vše nezajde na úbytě. Ale něco prostě bude už jen zarůstat travou....

ad 1) Vy byste chtěl zničit veškerou dopravu mezi Jičínem a Hradcem Královém zrušením krátkého úseku?
ad 2) Toť otázka, v případě dobrých přípojů na obou stranách by to mohlo existovat.
ad 3) Jen to ne! Důležitá spojovací trať, po obnovení provozu vzrůstá zájem o dopravu a dokonce obce vznášejí požadavky na nové zastávky.
ad 4) Tady bych si dovolil nesouhlasit. Za nízký počet přepravených cestujících můžou katastrofální nepřípoje ve Straškově. Pokud se to nezlepší, ekonomické výsledky budou jasně hovořit pro zastavení dopravy.
ad 5) Tady bych také nesouhlasil. Vzhledem k chystanému obnovení dopravy na úseku Moravská Třebová - Dzbel by bylo dobré toto spojení jako přípojné zajistit.

----

Já mám jednu obavu - pokud zastavíme dopravu na většině lokálek v ČR, nezajistíme adekvátní autobusovou náhradu, viz třeba okolí Chornic. Dříve se dalo jet z Moravské Třebové do Prostějova s jedním přestupem v Chornicích, teď je přestupů mnohem víc, leckde i s několikahodinovým či příliš krátkým čekáním (autobusy na sebe nečekají), o víkendu nejede skoro nic. Já tady dělám návrhy JŘ vlaků, zkuste naplánovat autobusovou dopravu!

Radekedar: Domnívám se, že nějaké rozlomení je pro takov lidi nepodstatné, ta přece ještě neohrozí danou trať a to je přeci nejdůležitější. O lidi nejde. Podle toho, co se dá odhadnout z návrhu pro Liberecký kraj, tak se zdá, že se trať 031 vrátí do stavu před Zárubou, protože to umožní získat další prostředky pro obnovení lokálek. Ale zatím je to dohad, počkejme si na zveřejnění návrhu JŘ trati.

Nostalgia: Chornice vozily vzduch. Ale uvidíme, jestli dkoáže situaci zachránit model, o kterém tady kdosi mluvil, že se chystá. Já tomu moc neveřím. Tam je problém, že není moc důvod, proč by i na lince Prostějov-Česká Třebová měl být nějaký větší tranzit. Většina obcí spadá do měst, ke kterým to má blíž, okolí Chornice je pustina.
U Straškova jsem Vám už mockrát říkal, že nepřípoje za to nemůžou. Můžete mi říc, kdo by jezdil za roh Vraňany-Roudnice?

Radekedar: Domnívám se, že nějaké rozlomení je pro takov lidi nepodstatné, ta přece ještě neohrozí danou trať a to je přeci nejdůležitější. O lidi nejde.

Děkuji, že jste to konečně přiznal... Chcete si rejdit se zbytečnými vláčky na hlavních tratích a děláte jakoby službu, ale cestující = substrát...

U Straškova jsem Vám už mockrát říkal, že nepřípoje za to nemůžou. Můžete mi říc, kdo by jezdil za roh Vraňany-Roudnice?

Vraňany-Roudnice přes Straškov? To ne. Je ale nutno brát v úvahu i obce na trati. Dříve ty přípoje fungovaly, dnes ne. Pak se nedivme, že ty vlaky vozí vzduch.

(Příspěvek byl editován uživatelem Nostalgia.)

Nostalgia: Děkuji, že jste to konečně přiznal... Chcete si rejdit se zbytečnými vláčky na hlavních tratích a děláte jakoby službu, ale cestující = substrát...
Jeden tenhle "Váš" zbytečný vláček na hlavní trati převeze víc cestujících než některé lokálky za celý den dohromady. O co Vám jde? Přepravit co nejvíc lidí, nebo zachovat každý kus kolejí v provozu?

(Příspěvek byl editován uživatelem orky.)

Nostalgia: Pleteš si pojmy s dojmy. Žádná trať u Chornic se nerušila. Mezi neobjednáním osobní dopravy a zrušení trati je dost podstatný rozdíl. Druhé je v podstatě nevratným jevem, zatím se v ČR podařilo uvést do provozu pouze a jen jednu (!!!) zrušenou trať a tou tratí je Velké Březno - Zubrnice, která je teď v kategorii vlečka.

ad 1) Vy byste chtěl zničit veškerou dopravu mezi Jičínem a Hradcem Královém zrušením krátkého úseku?

Ne jen jsem zaměnil Sadovou a Smiřice. Trať mezi Smiřicemi a Hněvčevsem skutečně smysl pozbyla.

ad 3) Jen to ne! Důležitá spojovací trať, po obnovení provozu vzrůstá zájem o dopravu a dokonce obce vznášejí požadavky na nové zastávky.

Po obnovení dopravy mezi Hanušovicemi a Dolní Lipkou vzrůstá zajem o dopravu??? Nevšiml jsem si. A rušit tuto trať nikdy nikdo nebude. Důvody jsou trošku jiné, než jakýsi pofidérní zájem Duška a několika šotoušů o osobní dopravu na této trati. A pokud by tě ty důvody opravdu zajímaly, tak věz, že jedním z hlavních důvodů je možnost odklonů při výlukách jiných tratí. Jen to má trošku háček a tím je nízký výkon motorových lokomotiv jezdících u dopravců v ČR.

Bram: My si tykáme?

Spletl jsem si to podobně jako jsi spletl Sadovou a Smiřice.

Po obnovení dopravy mezi Hanušovicemi a Dolní Lipkou vzrůstá zajem o dopravu??? Nevšiml jsem si. A rušit tuto trať nikdy nikdo nebude. Důvody jsou trošku jiné, než jakýsi pofidérní zájem Duška a několika šotoušů o osobní dopravu na této trati. A pokud by tě ty důvody opravdu zajímaly, tak věz, že jedním z hlavních důvodů je možnost odklonů při výlukách jiných tratí. Jen to má trošku háček a tím je nízký výkon motorových lokomotiv jezdících u dopravců v ČR.

Zdroj, ze kterého jsem čerpal: iDNES.cz - Na zastávku to máme i čtyři kilometry, vadí lidem na vzkříšené trati

Právě jsem také napsal, že se jedná o důležitou spojovací trať.

Jeden tenhle "Váš" zbytečný vláček na hlavní trati převeze víc cestujících než některé lokálky za celý den dohromady. O co Vám jde? Přepravit co nejvíc lidí, nebo zachovat každý kus kolejí v provozu?

Není to úplně pravda. Třeba na některých tratích se hodinový takt R zkrátka nevyplatí.

Nostalgia: Já ti tykám. Stejně jako každému jinému diskutujícímu. Tak si na to budeš muset zvyknout. Většinou, když dochází rozumné argumenty, dojde k tomu, že si dotyční začnou stěžovat na tykání a ohánět se tím, že jsme spolu husy nepásli. Nic nového pod sluncem.

Spletl jsem si to podobně jako jsi spletl Sadovou a Smiřice.

Opravdu??? Z toho, co tu ve vícero příspěvcích píšeš, čiší akorát neznalost toho, co je zrušení trati. Tímhle to nezamaskuješ.


Ad trať Hanušovice - Dolní lipka: Ale prdlajs. Jde ti o osobní dopravu na této trati, která díky tomu, že tato trať nevede přes Králíky, bude vždy popelkou. Tato trať je důležitou spojovací tratí, ale jen pro nákladní vlaky a jen při výlukách ostatních tratí v okolí. Jinak je na ní doprava nicotná a zavedení osobních vlaků nic neřeší. A pochybuji, že někdo dnes či v budoucnosti zaplatí přeložku trati tak, aby vedla přes Králíky. A bez toho ta trať bude mít smysl pouze takový, jaký jsem napsal výše.

A ve článku se v MF Dnes ohánějí i novými zastávkami a třeba tím, že Vojtíškov to má na železniční zastávku čtyři kilometry. Dobře, přiblíží se zastávka, ale co těch 100 až 150 výškových metrů? Ty se výstavbou zastávky nové zastávky sníží???



(Příspěvek byl editován uživatelem Bram.)

Nostalgia: Já ti tykám. Stejně jako každému jinému diskutujícímu. Tak si na to budeš muset zvyknout. Většinou, když dochází rozumné argumenty, dojde k tomu, že si dotyční začnou stěžovat na tykání a ohánět se tím, že jsme spolu husy nepásli. Nic nového pod sluncem.

OK, budu ti tedy tykat také.

Opravdu??? Z toho, co tu ve vícero příspěvcích píšeš, čiší akorát neznalost toho, co je zrušení trati. Tímhle to nezamaskuješ.

To je mi celkem jedno.

Ad trať Hanušovice - Dolní lipka: Ale prdlajs. Jde ti o osobní dopravu na této trati, která díky tomu, že tato trať nevede přes Králíky, bude vždy popelkou. Tato trať je důležitou spojovací tratí, ale jen pro nákladní vlaky a jen při výlukách ostatních tratí v okolí. Jinak je na ní doprava nicotná a zavedení osobních vlaků nic neřeší. A pochybuji, že někdo dnes či v budoucnosti zaplatí přeložku trati tak, aby vedla přes Králíky. A bez toho ta trať bude mít smysl pouze takový, jaký jsem napsal výše.

Ta spojka má i význam pro spojení Jesenicka s Čechami - oklikou přes Zábřeh je to delší i časově.

Radekedar:
Plně souhlasím, co se týká toho návrhu do Pardubic a z Pardubic mi měli zajíždět Sp 1783 díky tomu teda i Sp 1784 v prac. dny a nedělní Sp 1795, tím posunutím odjezdů a příjezdů z Hradce Králové a Pardubic se uplně rozbije přípojová vazba a osobně si myslim že to bude znamenat úbytek cestujících, co se týká toho konkrétního návrhu mimo toto by mělo vše zůstat stejné jako v letošním GVD 2013, Sp 1794 doposud Pardubice - Náchod bude nově jezdit Hradec Králové hl. n. - Náchod - Meziměstí (Náchod - Meziměstí v X a +) na trati 026 se taky dočkáme zlomení na 2 ramena a to především na Broumov - Starkoč kde bude jezdit každou hodinu Sp a na (Hronov) - Náchod - Týniště n. Orl. a dále kde budou jezdit ostatní vlaky, k spěšným vlaků Meziměstí - Choceň: Sp 1870 Choceň - Náchod, Sp 1871 Meziměstí - Choceň (jede v X), Sp 1872 Choceň - Hronov (Náchod - Hronov v X), Sp 1873 Náchod - Choceň, Sp 1875 Hronov - Choceň (Hronov - Náchod v X), Sp 1876 Choceň - Trutnov hl. n., Sp 1877 Náchod - Choceň (jede v +), nově by neměl jezdi Os 5130 v 16:21 do Meziměstí, Os 5126 ve 14:21 zůstává

Nostalgia: Ta spojka má i význam pro spojení Jesenicka s Čechami - oklikou přes Zábřeh je to delší i časově.

Opravdu, nebo si to jen myslíš??? Když nic jiného, tak z jednoho přestupu v Zábřehu vyrobíš přestupy minimálně dva - Ústí nad Orlicí a Hanušovice. Přímé spojení Jeseník - Hanušovice - Lichkov - Ústí nad Orlicí nikdo nezavede, muselo by se jedině ubrat spojení do Zábřehu a to by vyvolalo nejspíš velkou vlnu nevole. Tak nevím, co řešíš......

A přímé spojení Jeseník - Hanušovice - Lichkov - Ústí nad Orlicí - Praha je těžké sci fi a vést to vrchem přes Hradec je zoufale pomalé. Už to tu kdysi bylo a nikdo s tím nejezdil. Přes Zábřeh to prostě bylo z různých důvodů výhodnější. I pro Hradec Králové.

Přímé vlaky nenavrhuji.

Honza_H: Tak tuhle oblast moc neznám, ale nevím, jestli je to úplně štastný nápad zkrácení většiny těch spěšných vlaků do Náchoda (resp. Hronova).

Orky: Lidé si v Náchodě max. 20 minut počkají na spěšný od Starkoče, který do Broumova dojede ve stejný čas, jako pomalý s přestupem v Meziměstí. Navíc zjednosegmentování výrazně zpřehlední JŘ a přinese možnost rychlého spojení Policka a Broumovska s Hradcem a Prahou každou hodinu.

Radekedar: Když to říká místní. Je fakt, že hodina Starkoč-Broumov se dá vyjezdit se 3 vratnými soupravami, to dneska nejde (už jenom kvůli přestupům třeba z těch spěšňáků). No, jsem na nový model zvědav, jak se to zvládne vyjezdit.

Radekedar: Jenže jestliže budou zastavovat jako Sp co jezdí teď tak řada zastávek nebude obsloužena, zastávky na kterých vystupují a nastupují lidé byť v malém počtu

www.lidovky.cz

Na železnici jsou nadále neprůjezdné čtyři tratě. Vodou značně poškozená trať Kouřim - Pečky na Kolínsku bude podle webu Českých drah neprůjezdná zřejmě až do konce června. Ještě minimálně o měsíc déle mohou trvat opravy podemleté tratě Křižany - Rynoltice na Liberecku, ale odstraňování následků podemletí se možná ještě prodlouží. Na trase mezi Chotiměří na Litoměřicku a Úpořinami na Teplicku se dokonce část tratě sesula, takže opravy budou určitě trvat několik měsíců. Nejrychleji by mohla být opět v provozu trať Mělník - Štětí, podle drah se provoz obnoví zřejmě už dnes kolem 16:30.

A přímé spojení Jeseník - Hanušovice - Lichkov - Ústí nad Orlicí - Praha je těžké sci fi

Možná. Na druhé straně - autobusů Praha-Jeseník jezdí několik, jízdní dobu mají 4 h 25 min nebo delší, a přímý vlak uvedenou trasou vychází na cca 4 h 15 min. Časově by tedy vlak vycházel dobře, ale je o tuto relaci zájem (= jezdí těmi busy lidi ?) ?

radekedar: Tohle taky nechápu, lepší by byl přestup na nějaký Sp, který by jezdil v L:05 , letos jezdí v S:05, tak by mohl jezdit každou hodinu X:05. Už víš jak budou jezdit EC, Ex, R po hlavním tahu na východ? Třeba budou jezdit jinak.

Honza H: Nové Sp vlaky na severní 026 budou zastavovat i v některých zastávkách, kde dnes staví pouze Os, počkej na návrh a uvidíš. Některé zastávky budou obsluhovány jednou za dvě hodiny (zastaví každý druhý spěšňák)

ZFJ: Relace Praha-Jeseník probíhá přes Zábřeh. Pokud by tam stavěly expresy na Vsetín, jízdní doba by se dostala lehce pod 4 hodiny. pro takové spojení trať Dolní Lipka-Hanušovice nemá význam.

026: Pokud se mají vyjezdit stávající kříže v Teplicích a Náchodě, pak se všude stavět dát nebude. Očekávám, že některé zastávky se zcela zruší (Dědov) a některé se budou prijáždět na střídačku), odhaduji na nutné projetí cca 4 stávajících zastávek.

Následující seznam prosím berte jen orientačně:
Starkoč, Václavice, Náchod zast. - vše
Náchod - vše
Náchod-Běloves - střídačka (na znamení)
Náchod-Malé Poříčí - nic, maximálně prodloužené Os
Velké Poříčí - vše (na znamení)
Hronov - vše
Hronov zast. - střídačka (na znamení)
Police nad Met. - vše
Žďár nad Met. - doufám, že vše, rozvíjí se tam výstavba (ale obávám se střídačky); na znamení
Česká Metuje - střídačka (na znamení)
Dědov - nic
Teplice nad Metují - vše
Bohdašín - nic
Březová u Broumova - střídačka (na znamení)
Meziměstí - vše
Ruprechtice, Hynčice, B-Olivětín - snad vše (na znamení)
Broumov - vše

Nostalgia: Navrhuješ tedy co? Spojení Praha - Jeseník se dvěmi přestupy (Ústí n.O., Hanušovice) nebo spojení s jedním přestupem (pouze Ústí n.O.)???

Když něco navrhuješ, tak trochu konkrétněji. A muselo by se jednat alespoň o spěšné vlaky, aby jízdní doba trochu ucházela....

Orky: Plný souhlas. Jeseník má v současné době spojení s Prahou rychlíky s jedním přestupem v Zábřehu, což je vcelku vyhovující. Pokud by došlo k navázání na Ex, tak se jízdní doba stáhne natolik, že přes Hanušovice tomu nelze absolutně konkurovat.

ZFJ: Přes Lichkov je to sice o 20 km kratší, ale v třeba v tomto případě neznamená, že když je spojení kratší, že je i lepší. A protáhnout vlak Jeseník - Hanušovice - Letohrad - Ústí nad Orlicí - Praha přes Pardubice, by znamenalo další navýšení nabídky mezi Ústím nad Orlicí a Prahou, což už je dost zbytečné. Jak často by měl takový vlak za den jezdit? Ráno tam a večer zpět, čili nějaký mimotaktový vlak? Nebo ho dát do systému a udělat mu alespoň dvouhodinový takt? Mám obavy, že z finančních důvodů není možné ani jedno. A také mám obavy, že cestovní doba tohoto vlaku v úseku Ústí - Lichkov - Hanušovice by se kvůli nutnému přepřahu natáhla minimálně na takovou hodnotu, jako je při spojení přes Zábřeh, což je většinou 1 hod a 22 minut. Jízdní dobu Hanušovice Ústí přes Lichkov (60 km) lze odhadnout na 1 hod a 10 minut. S přepřahem 1 hod a 20 minut. Má to tedy cenu??? A to ještě zanedbávám nutný přepřah při změně směru v Hanušovicích. Což by ale mohl vyřešit třeba sysel (pobyt v Hanušovicích třeba jen pět minut, ovšem může se na trať z Hanušovic do Jeseníku sunout???

Bram: Navrhuji R Ústí nad Orlicí - Wrocław každé čtyři hodiny v prokladu s Sp Ústí nad Orlicí - Jeseník.

Pokud tyto Sp budou, je takový problém mít třeba dva motorové vozy? (např. 843, 854, aj.)

Nostalgia: Navrhuji R Ústí nad Orlicí - Wrocław každé čtyři hodiny v prokladu s Sp Ústí nad Orlicí - Jeseník.

Mám obavy, že tohle by akorát znamenalo jediné - likvidaci Os Jeseník - Šumperk a za to by ti místní asi moc nepoděkovali..... Pochybuji, že navrhovaný Sp by projížděl zastávky a stanice mezi Lichkovem a Hanušovicemi (aby se tam neztratila ta celkem zbytečně znovuvydupaná osobní doprava) a tedy jízdní doby by byly zcela jistě horší, než rychlíkem přes Zábřeh....


Pokud tyto Sp budou, je takový problém mít třeba dva motorové vozy? (např. 843, 854, aj.).

Jistě že ne, pokud to někdo zaplatí..... ČD budou mít vozů 843 pro tuto relaci po předání provozu rychlíků na trati Olomouc - Opava Regiojetu nejspíš dostatek.....



(Příspěvek byl editován uživatelem Bram.)

Bram: Pokud k tomu předání opravdu dojde a zatím to tak vypadá. Vím, že je záměr využít místo brejlí bdt a podobně na 323...
No možná toho bude dost i na využití jinde...
Přesné počty a stav neznám...

"ometry. Dobře, přiblíží se zastávka, ale co těch 100 až 150 výškových metrů? Ty se výstavbou zastávky nové zastávky sníží???
No, třeba v rámci výstavby nové zastávky vybudují výtah, nebo zahloubí zastávku pod zem do tunelu...

Proste stat drzi Ceskym Draham i nadale prst v riti.

Já nechápu, co máte proti trati Dolní Lipka - Hanušovice. Vždyť tam jezdily i rychlíky. Já jsem několikrát jel přímým rychlíkem (FL -) Plzeň - HK - Jeseník a nepamatuji si, že by zel prázdnotou. Jasně, mimo turistickou sezónu je to asi slabota, ale z Červeného Potoka kdyby byl nějaký bus/skibus do Horní/Dolní/Velké Moravy (sám nevím, jak se to tam správně jmenuje, ty vesnice), tak by se takový rychlík dal užívat i v zimní sezóně. Nevím, proč byl ten vlak zrušen. Já vím, budete zase kritizovat náhodný výstřel jednou/dvakrát za den, ale řada lidí při současné časté absenci rozumných čekacích dob raději cestuje vlakem, když není moc přestupů.

Já bych to na ten krychlík moc neviděl. Protože by to bylo něco sezonního - sone a k tomu možná prázdniny v létě. Jinak to už by byla asi vytíženější ta trasa na Polsko kde je hluchej úsek akorát těch 9 nebo kolik km přes čáru.

To mi přijde lepší systém mít přípoje pravfidelně v Zábřehu.

Bavíme se samosebou o stavu současném. Až bude každou linku jezdit někdo jinej s nějakým jiným tarifem, jiným způsobem nákupu jízdenek, jinou slevovou kartou a hlavně bez nějaké kompenzace za ujetí přípoje jiného dopravce tak samozřejmě pak to půjde do režimu současných autobusů - kam to jede přímo tam ano, kam to přímo nejede tak nic nejede...

Když můžou existovat různé spěšňáky Pardubice - Polička, Praha - Mšeno, Praha - Rovensko pod Troskami apod., tak si myslím, že obratový víkendový spěšňák HK - Lichkov - Jeseník by nebyl k zahození.

Taky nebyl špatný rychlík Plzeň - Jeseník, který jezdil před pár rokama.

"Já jsem nasezenej z toho vlaku. Já nevím, proč mu říkají rychlík, já bych mohl klidně podle něj sbírat houby." Chalupáři, první díl: pan Huml se vrací do Prahy z lázní v Jeseníku

Žirafa: Může, když si ho kraje zaplatí. Pochybuju však, že by se na něj našla lepší souprava než Regionova.

Orky: Je takový problém najít jednu 843 nebo 854?

Nostalgia: Myslím si, že je. Mám dojem, že je počet vypravení těchto vozů na Hradecku stejné v PD i o víkendu.

Nostalgia: Je takový problém najít jednu 843 nebo 854?

Po blížícím se zažlucení trati 310 to problém nebude určitě.

Po blížícím se zažlucení trati 310 to problém nebude určitě.
To bude až kdoví kdy a jestli vůbec...
A navíc utápět 843 na nějakých supervýkonech mezi Lichkovem a Hanušovicemi se mně nezdá zrovna rozumné. Takže doufám, že 843 půjdou zlepšovat dopravu jinam a to někam, kde to má smysl. I když Dušek si je schopen vyřvat ledasco.

spěšňák HK - Lichkov - Jeseník by nebyl k zahození
To by se musely domluvit 3 kraje. Samozřejmě to zaplatit. Naprosto nereálné.
A to ještě netřeba zmiňovat, že onen zmíněný Sp by byl užitečnější, kdyby nejel z Letohradu na sever, ale na jih.
Pokud někdo mermomocí chce vlak do Hanušovic, tak leda jako Sp o dvou jednotkách nezáv. trakce jedoucí po 2 hodinách z Ústí až do Lipky, kdy jedna jednotka bude pokračovat za Králíky a druhá na Hanušovice. Samozřejmě nestavící na každé mezi (což je unreal, protože Dušek považuje za středobod Bezpráví= zastavovat všude, i kde to nemá smysl).
Tedy nevidím reálnou šanci na něco normálního. Maximálně courající se turistické výstřely.

A tady máme návrh JŘ 2013/14 Jihomoravského kraje.
http://www.kordis.cz/jrady/navrhjr2014.pdf

Zajímavosti:
- taktové rychlíky Brno-Olomouc-Šumperk celý den (trať 300 - některé nepochybně jako nyní s přímáky do Jeseníku)
- trať 260: spěšňáky budou v úseku Svitavy-Letovice stavět všude (to je jistě na příní Parvubického kraje)
- na trati 330 je uveden IC "Moravia" Bohumín-Wien s přímými lůžky, to budou asi ta avizovaná lůžka Moskva-Wien
- a teď hlavní "číslo": na trati 330 je uveden R 13117/8 Moskva-Nice !!!