Hroch: Uvidíme, ako s v ČT bude dariť RegioJetu.

Asdf - díky. Za pohled na systémovost víděňské/budapešťské EC z Třebové. Na druhou stranu teď v létě Brno - ČT - Sy používám kvůli přežití cesty a s tím souvisí druhý dík. Patří totiž tomu, co tady mnozí přehlížejí, když vidí jízdní řád a to, jak často vlaky jezdí. Ale co na nich je nasazeno, je nezajímá. Dokud nebudou kvalitní vozy na rychlících, tlak na vazby na EC zůstane.
To se mj. týká i vazeb v Pardubicích na HK.

Dan_od_mun:
Dokud nebudou kvalitní vozy na rychlících, tlak na vazby na EC zůstane.

Ono se to samozřejmě dá i otočit: dokud bude tlak na vazby na EC, tak nebude dostatečný tlak na kvalitní vozy na rychlících.

Ono by úplně stačilo, kdyby se prohodili projíždějící a zastavující EC v ČT, tj. zastavit s Budapeští a projet s Vídeňákem. Vídeňák má v Brně z ČT přípoj rychlíkem. Takhle pokud chce člověk jet do Bratislavy musí v Brně stůj co stůj hodinu čumět.

Mňa strašne fascinuje, aké zložité a nákladovo drahé riešenia dokážu niektorí diskutujúci vymyslieť len kvôli tomu, aby sa obhájilo nezastavovanie pár vlakov v Třebovej. Obzvlášť, keď ten istý vlak potom zastavuje v takých dôležitých miestach ako Nagymaros-Visegrád, alebo Kúty (to je úplne rovnaký prípad ako Třebová, umocnený tým, že Kúty ako bonus nie sú anilen tým mestom ...).

Už len čakám, kedy niekto ožaluje nebohého Jana Pernera z toho, že položil základy železníc v ČR tak, že spravil uzol v ČT a nie vo Svitavách, ani v ÚnO.

Jedná se o kompromis, aby EC nemusely příliš mnoho zastavovat.

mě se zdá, že se jedná spíše o nedovolenou skrytou podporu

ale fakt mě to je jedno, jenom mě zase rozesmálo, jaké argumenty se vyrojily proto, aby tomu tak bylo...
koneckonců, mě se asi tak 5x do roka může hodit, že v Třebové staví kde co, takže zásadě budu spokojen

Prohodíte zastavování vídeňáků a budapešťáků - a rozvořete přípoj v Kolíně od Brna na Mladou Boleslav a dál do celého Libereckého kraje. Super
Asdf: jasně, když už se ten vlak táhne jako smrad v Maďarsku, proč by nemohl i tady...

(Příspěvek byl editován uživatelem trpaslík ludvík.)

Trpaslík_ludvík: Naopak chcem Vám ho zachrániť, až MD otočí celú oblasť o hodinu. Ale to je v rovnako hypotetickej rovine.

Tak to pome ešte prehodiť. Z Viedeňských EC spravíme onen "Top produkt", prichystaný na nasadenie RailJetov so zastavením Praha - Pardubice(?) - Brno - Břeclav(?) - Viedeň, tak aby dokázal konkurovať aj napriek chystanému prestupu VRT cez Pasov, a z Budapeštianskych spravme "slimákcity" ktoré sa kľudne potiahne jak ten smrad, pretože ich význam začne byť po tom, čo budú uťaté v Prahe podstatne lokálnejší. Tzn. Praha-Kolín-Pardubice-Česká Třebová (/UnO/Svitavy, ak sa tam bude dať dostať, padne to zajedno)-Brno-Břeclav-...

Asdf: Tady bych nesouhlasil, protože ty mezinárodní vlaky zajišťují také expresní spojení Praha - Brno. To by mělo být v hodinovém taktu. D1Expresy by se mohly po dokončení rekonstrukce D1 zrušit.

Asdf:
Méně fantazie a více reality.

onen "Top produkt", prichystaný na nasadenie RailJetov so zastavením Praha - Pardubice(?) - Brno - Břeclav(?) - Viedeň, tak aby dokázal konkurovať aj napriek chystanému prestupu VRT cez Pasov
To se se 70 minutovým přestupem v Praze bude dělat poněkud těžko.

a z Budapeštianskych spravme "slimákcity" ktoré sa kľudne potiahne jak ten smrad, pretože ich význam začne byť po tom, čo budú uťaté v Prahe podstatne lokálnejší. Tzn. Praha-Kolín-Pardubice-Česká Třebová (/UnO/Svitavy, ak sa tam bude dať dostať, padne to zajedno)-Brno-Břeclav-...

A vedle nich zaveďme ve dvouhodině D1 Ex, které zajístí Praha - Brno po hodině rychle.

mibl: To se se 70 minutovým přestupem v Praze bude dělat poněkud těžko. Uznávam, máte pravdu, moc teplo, mozog nerozmýšľa. Na môj príspevok č.2376 zabudnite, okrem prvej vety.

Ad. Praha - Brno: Bez výraznejšej znovuprekopávky 260 alebo VRT nikdy nebude jazdná doba vlakovej dopravy natoľko zaujímavá, aby pritiahla výrazne vyššie percento ľudí z IAD. Trúfam si povedať, že to zastavenie prinesie viac tržieb, než koľko vezme predĺženie jazdnej doby Praha-Brno.

Navyše ste si iste všetci všimli, že všetky EC majú z Prahy, Pardubic a z Brna rovnaký čas odjazdu, bez ohľadu na to, kde zastavujú. To len na margo toho predĺženia jazdnej doby.

(Příspěvek byl editován uživatelem asdf.)

Asdf:
Trúfam si povedať, že to zastavenie prinesie viac tržieb, než koľko vezme predĺženie jazdnej doby Praha-Brno.

Kde se fasují křišťálové koule?

A jak je to na druhé straně ekonomické bilance? Nejsou současně existující D1 Ex nákladem toho, že EC zastavují v Třebové a Kolíně? Kdyby jejich soupravy jezdily na rychlíkách a rychlík jel Praha - Svitavy za nějakých 1:55 a Svitavy - Brno za 56-57 minut, budu tu stále takový tlak na zastavení EC? Navíc na takovém řešení vydělá cargo od Prahy po Třebovou, neb ve špičce vypadne jeden rychlý vlak za hodinu. A zrychlené rychlíky se rychlostně podstatně víc přiblíží např. Metransím Nexům.

Mibl:
Jak jsem naznačil výše, myslím, že ztrácíš čas aneb blahoslavení chudí duchem.

Mibl:
To nie je o kryštáľovej guli, to je o tom, že si myslím, že predĺženie jazdnej doby bude nulové

A s tými časmi ste (bohužiaľ) dosť vedľa. Na jednej strane D1Expres je maximálne marketingovým pokusom "hľa, toto je niečo extra!" o nalákanie pár ľudí krz predpokladaný dočasný nárast jazdnej doby po D1. Veď tie vlaky majú (vzhľadom k tomu, že majú o 2 zastávky menej) jazdnú dobu kratšiu o smiešnych 6 minút.

A to zrýchlenie rýchlikov je tiež málinko iluzórne. Pri odpisovaní jazdných dôb Viktora Kaplana ste si zjavne nevšimol, že ten vlak ide mimo takt a má tak o 7 minút kratšie pobyty v úseku Praha - Svitavy (+ o niečo menej stavebnej vaty), a v úseku Svitavy - Brno o 2 zastávky menej. Ale tá hodina sa stíha aj dnes. A tie systematické neprípoje v Brne na vyššiu vrstvu tam máme stále. Tak ďakujme Bohu aspoň za tú Avalu, ktorá jediná stojí aj v Kolíne aj v Třebovej (btw. všimli ste si akú má jazdnú dobu? )

Hroch: Neviete si predstaviť, ako sa na to nebeské kráľovstvo teším. A nie len ja. Tak si to aspoň budeme potenciálne skracovať jazdením po I/43, keď vlak si musíme odoprieť.

(Příspěvek byl editován uživatelem asdf.)

(Příspěvek byl editován uživatelem asdf.)

Hroch:
Však jsem se to taky snažil pár dnů vydržet, ale nakonec mi to nedalo.

Asdf:
Pri odpisovaní jazdných dôb Viktora Kaplana ste si zjavne nevšimol, že ten vlak ide mimo takt a má tak o 7 minút kratšie pobyty v úseku Praha - Svitavy
A co kdyby se takt upravil a jely tak všechny rychlíky této linky? Když je vložíte do grafikonu jako první, tak to půjde. Jinak nevím, kde berete jistotu, že se v Březové bude stavět pořád. Z hlediska MD je to nadbytečné zastavení. A když vidíme, jak se kraj chová, tak bych ze strany MD neviděl důvod mu jít nějak moc na ruku.

Jinak nemůžete porovávat jízdní doby EC teď (= zastavení v Třebové nestojí čas) a jízdní doby za dva roky, kdy se dokutá Břeclav a Ústí a nasadí se nové soupravy a bude snaha s tím nějak marketinkově zacvičit a v důsledku toho doufejme asi i zrychlit mezi Prahou a Brnem.

No nic, nechám házení hrachu na zeď. Nemá to cenu.

(Příspěvek byl editován uživatelem Mibl.)

Mibl:
Ak sa tam aj dajú ako prvé (Čo s prekladom s rýchlikmi smer Olomouc? Asi zrušiť, na zachovanie asi neostanú vozy), tak si nemyslím, že to na 010 vydá tak, aby to ani raz nedobehla "expresová stuha". Predsalen 5 zastavení navyše je už 5 zastavení navyše. Ak teda nepočítate s tým, že budú prekutané aj vyššie vrstvy (tzn. zmizne aspoň jeden z "top-produktov", a z Expresov ostane len dvojhodina na Ostravu + dvojhodina na Vsetín, z Hranic v preklade).

Na to zacvičenie som teda zvedavý. V prípade, že sa vďaka tomu ušetrí aspoň 30 minút, tak OK, potom kľudne systematicky prechádzať ČT aj s tým, že do tej Bratislavy furt jedine autom. Inak to ale nemá zmysel a je to zbytočná a bigotná, viacmenej kontraproduktívna snaha byť pápežskejší než pápež. Hlavne aby sme v hanbe nezostali!

(Příspěvek byl editován uživatelem asdf.)

No jako Lovosican mohu jen doplnit - na EC staci NAVAZNOST, prime zastaveni neni potreba. Ale to se tu opakuje kazdy rok

I kdyz, kdyby EC zastavovaly v Lovo (jezdim smer Dreswden in Praha tydne), tak bych si nikdy nedelal ridicak, vsechno ma sva pro a proti

Asdf 2375 v 14:53 aneb...

Už len čakám....

Uvažoval jsem jak to napsat...
No toto mi připadá velmi originální. Děkuji a skláním se před tímto výrokem...

(Příspěvek byl editován uživatelem Ic540.)

Ešte ma napadlo jedno riešenie. Apelovať na starostu ČT, aby vybral nejaké miesto, ktoré neni moc vidieť, z európskych peňazí tam postavil čo najlacnejšie bytovky a nasťahoval tam cca. 2000 "spoluobčanov" tak, aby bola ĆT väčšia než Svitavy (väčšia ako ÚnO je už teraz - zdroj: ČSÚ). Následne tam na to konto presťahovať policajtov zo Svitav, sociálku z Ústí a všetci budú mať zavreté huby.

Neberte to prosím vážne. Je neskoro, mám v sebe piffko, a predchvíľou ma jedna vec náramne pobavila.

Asdf:
Ak sa tam aj dajú ako prvé (Čo s prekladom s rýchlikmi smer Olomouc? Asi zrušiť, na zachovanie asi neostanú vozy), tak si nemyslím, že to na 010 vydá tak, aby to ani raz nedobehla "expresová stuha"

To je jak u blbejch na dvorku. Loni jsem sem dával toto:



Z toho je jasně vidět, že můžete mít superrychlou Ostravu (od prosince už jen pendolína, neb RJ i LE mění strategii) v půlhodině a Ex linku do Olomouce po hodině a stejně mezi Prahou a Olomoucí nemusíte rychlíky předjíždět.

Fakt jde jen o to nasadit na rychlíky něco, co pojede 160 km/hod. Pokud by to umělo Vvýj, tak to bude jedině dobře. No, a pak už je jen třeba je tam dávat jako první a open-accessníci směr Ova holt budou determinováni jejich polohami. To ale není z jejich hlediska žádné neštěstí - minimálně s ohledem na to, jak jsou vloženi pro příští GVD.

Edit:
1) EC Praha - Brno si v tom návrhu veďte z Prahy o nějaké minutky později a polohu v Brně zachovejte.

2) D1 Ex by mě neurážely v případě, že by byla vedeny pendolíny a zastavovaly by v Pardubicích, Třebové, Svitavách, Letovicích, Skalici a Blansku. Jejich JD by pak byla shodná s JD EC Praha - Brno zastavujících jen v Pardubicích a pěkně by vyšel půlhodinový proklad a aspoň by to bylo užitečné i pro cestující odjinud. Když už to musí jet po 010, tak ať to je pro někoho opravdu přínosné. A v Třebové by se konečně dočkali svého pendolína.

(Příspěvek byl editován uživatelem Mibl.)

Tak až zas někdo bude řešit zbytečnost R na 010 - včera podvečer směr do Prahy - tedy proti srsti - vypadal tak, že v 18.41 jel tak nějak obsazenej Ex, těsně za ním pohřební tramvaj obsazená odhadem zvenčí někde mezi 30-50%. Překvapivě pak Těsnohlídek měl obsazenost všech kupé 1-4 ks až do Prahy s výměnou Přelouč i Kolín a tipnu že vez víc lidí než Leo. Jó, pruda s místenkováním dělá své.

Mibl - s takovým konceptem skoro nic nemám. Akorát bych kompenzoval odstranění EC doplnění zastávkového vlaku ČT-Brno do cca hodiny s přípojem od Prahy v ČT se soupravou V. výj, aby zvládla ty cca 3-4 minuty do Brna pokrátit.

PV: Jasně, ty skrz ta tmavá skla do Leo tramvaje vidíš jak ostříž. Aneb další nesmysl, co tu vypouštíš. Dost to klame....

A pokud uvádíš obsazenost R 1 až 4 ks na kupé, tak to může znamenat obsazenost třeba jen 20 procent, protože ty 4 lidé nebyli určitě všude.....

Obdobně informace typu tak nějak obsazený Ex znamená prosím co, krom toho, že je to zcela nevěrohodná informace.

Aneb význam tvých informací, kterými to tu dlouhodobě a vytrvale plevelíš, je na úrovni: V poledne jelo 40 lidí v pracovní den z Měchenic do Dobříše. Kdysi jsem si tu takový blábol přečetl. Vzhledem k tomu, že se tam těmi vlaky občas svezu, tak bych byl strašně rád, kdyby takhle obsezné byly alespoň víkendové vlaky. Aneb když si vezmu info od tebe, tak to znamená: Minimálně vydělit dvěma a pak by to snad mohlo i sedět.

Fakt jde jen o to nasadit na rychlíky něco, co pojede 160 km/hod. Pokud by to umělo Vvýj, tak to bude jedině dobře. No, a pak už je jen třeba je tam dávat jako první a open-accessníci směr Ova holt budou determinováni jejich polohami. To ale není z jejich hlediska žádné neštěstí - minimálně s ohledem na to, jak jsou vloženi pro příští GVD.
Kdyby MD jednotlivé typy linek (třeba dle tohoto Vašeho návrhu) soutěžilo, nebylo by třeba spekulací typu:
- "pak už jen stačí nasadit..." (to by bylo v podmínkách ZD)
- "open-accessníci by byly determinováni" (žádné open-access vlaky navíc by nemusely být třeba... při takovém objemu vlaků by si snad dokázali spočítat, že už není kde brát cestující... podnikatelská seberealizace by proběhla v rámci výběrek)

Jenže to by si musel stát udržet pravomoc organizace dálkové dopravy... Což je dnes už tak nepředstavitelné sci-fi, jako že ČD koupí na rychlíky nová moderní vozidla a k nim odpovídající mašiny.

No když sedím na peroně přímo u pohřebáku tak do něj vidím že v prostředním voze není ani noha. Například.

Jinak obsazenost i když vemu jen 20% dělá u toho rychlíku něco mezi 80-100 lidí. Což bych viděl u vlaku proti špičce v tejdnu večer do prahy jako velmi solidní výsledek.

Jinak tehdy to bylo opačně, z Dobříše do Prahy. A samosebou že šlo o postupný nástup nikoli že jeli všichni z Dobříše. Mch tehdy to byla šílená kráva se třema a před Prahou ani v jednom voze nebyla volná čtyřka. Tak kolik tam asi bylo lidí když někde jich sedělo i víc než 1 protože skupinky? To že vy máte otkvělý představy že vlakem nikdo nejezdí a všichni toužej jet dvojnásobnou dobu autobusem jako radotínský je plevelení úplně stejný.

Otto_pospíšil:
Nemám problém se pod váš příspěvek 572 podepsat.

Pro začátek by bylo třeba vysoutěžit dva soubory linek:
1) Ex Vsetín + Ex Luhačovice
2) R Havlbrod + R Praha - ČT - Brno + R Praha - Olomouc - ... (případně někam dál).

Do ZD si pak stačí dát požadavek na přesné časové polohy + zajistit to, že SŽDC dopravci při sestavování GVD vyhoví.

Tím by si to celé sedlo a případné pendolíno, RJ, LE nebo někdo jinej (pokud by tam vůbec zůstal) by už musel jezdit tak, aby nerušil trasy těchto vlaků. Taková objednávka by stále nechala prostor pro soutěž na nejrychlejší lince do Ostravy, kde by se dopravci mohli bít až do svého úplného finančního vykrvácení.

No, píšete o tom pekne, snáď sa toho aj dožijeme

Ještě jste k tomu výsměchu zpomněl dodat, že stejně trváte na tom, aby v Třebové stavěla EC do Brna.

PV: jel jsi Těsnohlídkem ?
Já včera EC 70 a v jedničce nebylo jediné sedadlo volné, žádná skupina. Já zabral poslední.
A natřískanost tohoto EC nebyla poprvé. Lidi tím vlakem jezdí, co s tím ?

P.S. Bez hospody. To už se zase daří neschopnostem ? Zrovna jsem měl chuť JLV nabídku vyzkoušet. Minibar byl, ale..

Mibl: Kde ste nabral to, že trvám na tom aby tie EC zastavovali v ČT. To som ja nikdy nepovedal! Mne je jedno, či pôjdem na to EC do Třebovej alebo do Brna, ale situácia kedy si môžem vybrať medzi predĺžením cesty o 70 minút (Brno), alebo 60 minút a 50 Kč (Pardubice), je jaksi na a značne ma sere (a pritom by stačilo zastavovať s pár vlakmi kdesi, kde by to vlastne malo aj význam, a kde to, minimálne dnes, nijak nepredĺži jazdné doby).

Ale nejde to, pretože je to EC a to je nejaký nadvlak a v ČT zastavovať nejde, lebo si to ČT proste nezaslúži. Hlavne, že potom zastavuje pri každej tretej vŕbe. Nič viac a nič menej. Všetko čím sa tu oháňate, je síce pekné a správne a ja s vami v mnohom aj súhlasím, ale to je jak s tým vrabcom v hrsti a holubom na streche ... Riešenie, ktorého sa možno ani nedožijem, nepotrebujem.

Jo, vracel jsem se Těsnochlívkem protože výluka HK-Osek. No a jelikož se mi s naloženým kolem nechtělo courat po Perníkově tak jsem zvenčí očumoval z lavičky na třetím peronu jak předchozí Ex tak i pohřebák.

A taky konstatuju že lidí přibejvá. Když vemu jakej je na 010 vlakodrom tak by tam snad v těch koženkáčích pomalých podle zdejších teoretiků neměla zbejt ani noha. A vida - ona je a možná srovnatelně e tím Ex a víc než u Lea. Přitom v dobách ne tak dávných kdy jel 1 rychlík v 6 a pak druhej v 8 bylo prázdný kupé v tejdnu skoro standard.

Mibl (4531):

Můžu pochválit odjezd Ex z Prahy v X:36. Vytváří se dobrý přestup od R z Chebu přes Ústí nad Labem a od EC z Německa. Hodlám však chebské rychlíky (pro lepší dosažitelnost uzlu Cheb v X:30) posunout ve směru do Prahy cca o 5 minut později (a tím dostaneme symetrii těchto vlaků přesně v X:00). Ten přestup by ale vycházet měl.

Hodil by se ale vyřešit přestup od děčínských R na R do Brna. Toho by se dalo dosáhnout rozvolněním uzlu Lovosice v S:00 a vysunout křižování směrem na Prahu, v současné době to však možné bohužel (bez zrychlení ostatních tratí okolo Lovosic) není.

Bylo by to ale hodně užitečné - v Praze by se vytvořil přestup na Havlíčkův Brod, Plzeň, aj.

Dále doufám, že po zdvoukolejnění celé trati do Českých Budějovic dojde k posunu příjezdu rychlíků tak, aby se vytvořil přestup na Ex.

Dle tvého návrhu by se konečně dal v Praze vytvořit uzel prvního segmentu v X:30 a druhého segmentu v X:00.

Nultý segment (tvoje IC) nemusí být zapojen do žádného uzlu.

Nevyhovuje mi však zapojení R do uzlu Pardubice v X:00. Je zde 2-minutový (!) nepřípoj na R do Hradce Králové. To by se však mohlo odstranit zdvoukolejněním trati do Hradce.

Zapojení R do uzlu Choceň v X:30 je perfektní.

Dobrá je poloha, kterou R dosahují v Ústí nad Orlicí. To by mohlo umožnit zavedení Sp Ústí nad Orlicí - Wrocław, zároveň s přípojem z Brna (tyto vlaky by Ústí dosahovaly někdy v X:22).

Ve stanici Česká Třebová se namísto uzlu v X:00 vytváří dvojuzel v X:45/X:15. To samo o sobě špatné není, z hlediska zapojení ostatních tratí.

Ve stanici Olomouc hl.n. mi ne zcela vyhovují přestupní doby na ostatní R, které někdy jsou o délce pouze 4 minut. Aby přestup byl garantován, je potřeba mít přestupní dobu alespoň o délce 5 minut. Takže by to chtělo o minutu dřívější odjezd ze Zábřeha.

Je sice pravda, že v Praze je garantovaný přestup až o délce 8 minut, přestoupit se však dá za 5 minut.

Můžu pochválit spojení druhým segmentem Praha - Ostrava, protože to odstraní nevýhodu, že ze Suchdola nad Odrou (což je významný železniční uzel) se dá jet jen směrem na Brno nebo Ostravu. Současné přestupy v Přerově nejsou ve směru na Ostravu příliš spolehlivé.

Co však ještě musím zkritizovat - kam zmizely přímé Ex Praha - Ostrava?

(Příspěvek byl editován uživatelem Nostalgia.)

ad vlakodrom na 010:
V Dopravních sektorových strategiích lze najít
Obrázek 6.5 Kartogram zatížení železniční osobní dopravou, dopr. model rok 2010

Jen se mi tam bohužel nepovedlo najít, jak jej autoři vytvořili.

Nostalgia:
Dále doufám, že po zdvoukolejnění celé trati do Českých Budějovic dojde k posunu příjezdu rychlíků tak, aby se vytvořil přestup na Ex.
Věštím, že od GVD 2015 lze čekat příjezdy rychlíků z ČB ve 25. minutě a odjezd ve 35. minutě. To pár let vydrží a pak se to bude ještě více rozevírat.

Nevyhovuje mi však zapojení R do uzlu Pardubice v X:00. Je zde 2-minutový (!) nepřípoj na R do Hradce Králové. To by se však mohlo odstranit zdvoukolejněním trati do Hradce.

Předpokládal jsem tehdy mezi Hradcem a Pardubicemi dvojkolejku a na ní rychlou půlhodinu (když už přidáváme koleje, tak by tam taky mělo něco jezdit), tak že Hradec bude 00 a 30 a Rosice budou 15 a 45. Pak by Praha - HK vycházelo na méně než 90 minut i s přestupem v Pardubicích.

Drobné posuny v Olomouci by měly být řešitelné. Navíc tohle by asi stálo na opačné hraně téhož perónu. Nějaké minutky by měla přinést rekonstrukce uzlu Olomouc. Jak to tam vlastně vypadá? Byla uzavřena soutěž?

Ad chybějící ostravské Ex:
Nějak jsem pro ně tehdy neviděl klientelu. Prodělaly by na tom Kolín, Třebová a Zábřeh, které by nově jely do Ostravy pomalu. O přímé spojení by však nepřišly.

A co kdyby Česká Třebová nebyla městem "železničářů", ale třeba městem "ocelářů". Byl by taky takovej odpor k zastavování IC, EC, Ex vlaků v tomto "uzlu" ??? Není to jen taková móda, pomlouvat vše, co je spojeno s pojmem "železničář - železnice- režijka". Dříve se obyčejný cestující v tom, kde co zastavuje vyznal celkem v pohodě, dneska aby si na to vzal nějaký "odborný manuál". Všechny vlaky zastavovaly v Pardubicích, Třebové, Olomouci atd. Na Kolín, Choceň, Zábřech si už musel dát pozor. Tam ale s jistotou zastavoval každý R. Ale dneska v tom začíná být akorát pěkný zmatek. Když jel někdo z Prahy na východ, mohl v "klidu" sednout do každýho vlaku, který měl Lv směrem k Vítkovu a na pragotronu byla napsaná jako nácestná stanice Česká Třebová. A během jízdy ten "neznalej" cestující byl vždy včas upozorněn průvodčím, že musí/nemusí v ČT přestoupit, aby jel správným směrem .......Když v Praze omylem vleze třeba do Ex D1, tak má jedinou možnost chybu napravit až v Brně, což při cestě na Ostravsko je trochu z ruky. Přitom zastavení v ČT žádnou velkou časovou ztrátu nepředstavuje. Průjezd ČT je jestli se nepletu max 60 km/h, kolem peronu 40 km/h. Tak co řešit ......

PV: Tak já bych nebyl takový optimista, po 010 jezdím pravidelně a ta EC jsou vždy plná-až přeplněná půlka června-půlka září, pak to poklesne na snesitelno a ty pomalící jezdí dost prázdní. Vpravdě jśou ovšem mimo sezonu a denní špičku v týdnu nejprázdnější Leo a pendolína. Ty pomalíci vozí tu lokální frekvenci a dálkovou tam, kde EC nestaví.

Ono by to u těch exponovaných EC spravilo jedno A a dvě B navíc.

Jinak tu šotoušskou hysterii kvůli Třebové též nechápu.

Výpravčíxy: Souhlas.

Mibl:

Věštím, že od GVD 2015 lze čekat příjezdy rychlíků z ČB ve 25. minutě a odjezd ve 35. minutě. To pár let vydrží a pak se to bude ještě více rozevírat.

To je dobře - a ještě by byl dobrý první segment se zastaveními: Praha hl.n., Praha-Vršovice, Tábor, České Budějovice.

Předpokládal jsem tehdy mezi Hradcem a Pardubicemi dvojkolejku a na ní rychlou půlhodinu (když už přidáváme koleje, tak by tam taky mělo něco jezdit), tak že Hradec bude 00 a 30 a Rosice budou 15 a 45. Pak by Praha - HK vycházelo na méně než 90 minut i s přestupem v Pardubicích.

Souhlasím, ale kdo ví, kdy to zdvoukolejnění bude. Do zdvoukolejnění bude nutné, aby R jely o 2 minuty dříve, něco se dá zkrátit na R do Liberce.

U R do Liberce je však nutné, aby se stíhalo křižování ve stanici Dvůr Králové nad Labem.

----

Ještě by bylo dobré zaměnit R Praha - Ostrava a R Praha - Brno o 60 minut, vzhledem k uzlu Brno v L:00.

(Příspěvek byl editován uživatelem Nostalgia.)

Já ti nevím. Ono mimo sezonu jseam jednou v pátek lez v Přelouči kolem 11 dopoledne do pomalíku od Brna na Prahu a obsazenost 3-4 ks/kupé mi v dopoledním sedle slabá nepřišla. Byla to druhá půlka října.

Ono zcela objektivně - kdo těma nadvlakama na Ostravu jezdí v relacích Ostrava/Olomouc - Praha? Pá/ne to jsou učni a makači, vesměs pá z Prahy a ne do Prahy, pár učňáků - pardon dnes univerzit - končí už čtvrtky a začíná až outerky tedy ve školním roce něco i čt a po. A v tejdnu? Nějaký služebky, což je ale vesměs ráno do Prahy a odpoledne nazpátek. A dál?

Z tohoto pohledu je na tom pomalej segment daleko líp, protože skoro každej vlak v tu delším a tu kratším úseku uživí úsekovka denních dojížděčů. Ti živěj částečně i Exy (Ph - Kolín/Perníkov, Perníkov - Třebová, Brno - Třebová... a to vesměs díky IN100.

Pomalík od Brna na Prahu je v kteroukoli denní dobu slušně obsazený frekvencí Pardubice-Praha. Ono totiž v Pardubicích u nádraží není kde zaparkovat, tudíž se na vlak jezdí MHD. No a MHD nejezdí na všech linkách zrovna v desetiminutovém nebo kratším intervalu, tudíž si sice cestující najde v IDOSu nějaký Ex/IC/EC v XX.18, ale pak přijede na nádraží dřív a zjistí, že mu tam právě přijíždí R s prakticky stejným příjezdem na Wilsoňák, jaký má to plánované EC/IC/Ex. Tudíž sedne do R.

>ještě by byl dobrý první segment se zastaveními: Praha hl.n., Praha-Vršovice, Tábor, České Budějovice.

Já vím, že Vás baví všechno zataktovávat a přidávat další vrstvy, ale používám vlak na 220/221 léta a jste tradičně se svými návrhy od stolu mimo mísu.

Když nebudete stavět R Benešov, můžete zavřít Vlašimku a zbylí Benešováci přejdou komplít na bus, i ti, co ještě jezdí rychlíkem.

Podívejte se na velikost ČB proti třeba Plzni a relacím ZA Plzeň (Stříbro, ML,Cheb, Klatovy, Domažlice).

Nadvlaky AB-CB neuživíte.
Mne fascinují ta vaše bohorovná řešení bez místní znalosti, jen s prstem na mapě.

Hodinový takt R s dopolední dírou uživíte, další vrstvu ne. Zkusit špičkové 1-2 nadvlaky by jistě šlo, ale na víc ten potenciál prostě není,ať si malujete co chcete.

Ono totiž desítky let výluk s NAD vyhnalo hromady lidí a třeba dokončení D3 nejproblematičtějšími úseky (Veselí-Soběslav-Tábor) odvede zas další.
Hodně škody na 220 nadělalo třeba i rušení vlaku okolo 22h na Prahu/o půlnoci z Prahy. To x spojema navíc nedzachráníte.

Trolleybus: A to megaobrovské parkovisko pred Albertom? Mal som za to, že to Albert dostal v podmienkach na ten flek pri nádraží, že musí spraviť kua naddimenzované parkovanie.

Asdf: Jo tak to jsem si myslel taky. Ale od jisté doby se tam objevily cedule, že parkování je omezeno na 2 hodiny a pak následuje odtah. Buď ty podmínky nebyly neprůstřelné a hypermarket toho využil, anebo "někdo" pomohl podpisem dodatku ke smlouvě, kde se vyhrazená místa pro cestující z hlavního nádraží ruší...

PV: Tak proti některým vzduchovozičům na 220..

Ovšem taky zohledni počet kočárů.

No základ je 5 vozů a tu a tam jsou nějaký špičkový posily. Na Ostravě má žlutej základ 4 vozy a Leo sice 5 ale asi jako rybáků

Já jen že ta "pomalá" vrstva na 010 (ona zas tak pomalá není když jsme z Perníkova byli v Libni za 62 minut...) má svoje místo a řek bych že logicky velmi pevný.

To trolejbus: ono do těch pomalíků možná ti znalejší lezou i proto že vědí že do Prahy dojedou zpravidla s náskokem který občas udělá i 8 minut.

Taky si myslím, že expresní segment do Budějovic není otázkou příštích let.

Bylo by třeba zajímavý se na JIKORDu zeptat, proč s posunem křižování rychlíků na 220 do Veselí nedojde k posunu křižování osobáků na 225 o jednu výhybnu dál od Veselí, aby se jízdní doba odkudoliv na 225 zkrátila co nejvíce to jde. Sice by to pořád bylo Praha - JH za 2:37, ale i to je lepší než 2:45. S autem je to ale samozřejmě tak jako tak neměřitelné.

(Příspěvek byl editován uživatelem Mibl.)

Podívejte se na velikost ČB proti třeba Plzni a relacím ZA Plzeň (Stříbro, ML,Cheb, Klatovy, Domažlice).

Stejně ten první segment je vhodný pro spojení dál než do Budějovic (do Rakouska). Jen do Budějovic to nemá smysl provozovat.

Když nebudete stavět R Benešov, můžete zavřít Vlašimku a zbylí Benešováci přejdou komplít na bus, i ti, co ještě jezdí rychlíkem.

Pokud zavedu první segment, neruším druhý segment. Ten by v Benešově stavěl.

Podívejte se na velikost ČB proti třeba Plzni a relacím ZA Plzeň (Stříbro, ML,Cheb, Klatovy, Domažlice).

Co se týče dvou segmentů do Budějovic, je nutno brát v úvahu, že první segment bude jezdit až do Rakouska.

Ono totiž desítky let výluk s NAD vyhnalo hromady lidí a třeba dokončení D3 nejproblematičtějšími úseky (Veselí-Soběslav-Tábor) odvede zas další.

Dle této logiky zdvoukolejnění trati nemá smysl.

Hodinový takt R s dopolední dírou uživíte, další vrstvu ne. Zkusit špičkové 1-2 nadvlaky by jistě šlo, ale na víc ten potenciál prostě není,ať si malujete co chcete.

První segment by tvořily pouze mezistátní spoje jedoucí po dohodě s rakouskou stranou a byl by v kategorii EC. Druhý segment v kategorii R by byl stále jako hlavní spojení ČB s Prahou.

(Příspěvek byl editován uživatelem Nostalgia.)

PV: pomalá vrstva na 010..má svoje místo

Ale to nerozporuju.

Mmch ty jsi změnil koukám názor ? Před půl rokem (nebo je to dýl) jsi říkal, jak je to prázdné..
Nebo jsi ty vlaky začal používat ?

První segment by tvořily pouze mezistátní spoje jedoucí po dohodě s rakouskou stranou a byl by v kategorii EC. Druhý segment v kategorii R by byl stále jako hlavní spojení ČB s Prahou.

Aha. takže zas vycucanina z prstu a šotosen.
Rakušáka nějaké Budějioe sedmdesátkou vůbec nezajímají.
Chcete důkaz ?
Třeba zastavování všech R z ČR mimo největší díry všude.

Vy prostě byste něco vymyslel a ono by tím (třeba) někdo jezdil.

Běžte radši do severočeských tratí zas ztaktovávat Kozinu. Jste normální cvok.

Mladějov: Není tomu tak. Dva segmenty do ČB jsou v oficiálním návrhu MD.

Z ČB na jih navrhuji zastavování jak v ČR, tak v Rakousku nechat přibližně stejně, jako je dnes.

Druhý segment bude končit v ČB.

Je to podobné, jako po dokončení modernizace trati Praha - Plzeň: budou Ex Praha - Plzeň - Cheb a R Praha - Plzeň.

(Příspěvek byl editován uživatelem Nostalgia.)

"Je to podobné, jako po dokončení modernizace trati Praha - Plzeň: budou Ex Praha - Plzeň - Cheb a R Praha - Plzeň."

Tak za 40-50 let někteří dnes mladý uviděj

Petr_vlček: Má to být už v roce 2016.

Ježíši kriste, kidybyste nebyl cvok, tak musíte do svých šotosnů zahrnout i velikost sídel, přepravní proudy současné a neplácat páté přes deváté.
Napřed, že prvním segmentem zastavíte Vršovice, Tábor.., pak, že to budou EC. Takže R po hodině a do toho proloženě EC po hodině ? Nebo nějak kulhavě ?

Heleďťe, že je něco v oficiálním návrhu MD neznamená vůbec, ale vůbec nic. Jestli to berete za bernou minci, tak to jen podporuje můj názor, že máte jen přáníčko, aby všude jezdilo co nejvíc vláčků, aby nikde nestavěly a za třetí, aby to byly EC. Tohle bych směle nazval "šotouškův sen".
Takže si věřte, čemu chcete. kdybyste nebyl cvok a také to snění občas srovnal s tím, co vidíte z okna, tak se 220 bude stavět ještě minimálně 10-15 let, a 170+171 taky, takže jaksi půjdou další vllaky zavést až potom.
No a co bude za těch 15 let neví ani ten úředníček nebo firma, co zplodila nějaké ty vaše citované šotovýhledy.

Prostě EC z Lince- to bude kasovní trhák


V zimě máte poloprázdná pětivozová EC Wien-Brno-Pardubice-Praha, ale vy zaplníte taktová EC pustinou Linec-Budějice-Tábor ?

To se nedivte, že vás tituluju "cvok" a že opravdu nejde s vámi na rozumné platformě diskutovat.

Prachy prostě budou a napsali to z MD, tak je to jisté

Buď je Vám tak 15, a jste úžasně naivní, nebo cvok.

(a svým příspěvkem jsem se snažil vysvětlit, jak jsem k tomuto názoru dospěl).

Napřed, že prvním segmentem zastavíte Vršovice, Tábor.., pak, že to budou EC. Takže R po hodině a do toho proloženě EC po hodině ? Nebo nějak kulhavě ?

První segment ve dvou/čtyřhodinovém taktu (dle Rakouska), druhý segment v hodinovém taktu.

Heleďťe, že je něco v oficiálním návrhu MD neznamená vůbec, ale vůbec nic. Jestli to berete za bernou minci, tak to jen podporuje můj názor, že máte jen přáníčko, aby všude jezdilo co nejvíc vláčků, aby nikde nestavěly a za třetí, aby to byly EC. Tohle bych směle nazval "šotouškův sen".



Takže si věřte, čemu chcete. kdybyste nebyl cvok a také to snění občas srovnal s tím, co vidíte z okna, tak se 220 bude stavět ještě minimálně 10-15 let, a 170+171 taky, takže jaksi půjdou další vllaky zavést až potom.

Co se týče trati 171, chystá se modernizace trati přes Rudnou - bude tedy možné část vlaků odklonit tudy. Přinejmenším R do ČB přes Příbram.

No a co bude za těch 15 let neví ani ten úředníček nebo firma, co zplodila nějaké ty vaše citované šotovýhledy.

A co potom znamená, že na zdvoukolejňování se intenzivně pracuje?

V zimě máte poloprázdná pětivozová EC Wien-Brno-Pardubice-Praha, ale vy zaplníte taktová EC pustinou Linec-Budějice-Tábor ?

Je to uděláno takhle, protože je třeba zajistit expresní segment do Brna v hodinovém taktu. Končit v Brně by však bylo trochu málo, ne?

První segment do ČB je třeba. Možná ne v hodinovém taktu, ale je. Končit s tím v ČB však nemá smysl. Proto se vyplatí to prodloužit do Rakouska.

To se nedivte, že vás tituluju "cvok" a že opravdu nejde s vámi na rozumné platformě diskutovat.

To je mi úplně šumafuk.

Prachy prostě budou a napsali to z MD, tak je to jisté

Jistě, že to není jisté. Je to však velmi pravděpodobné.

Buď je Vám tak 15, a jste úžasně naivní, nebo cvok.

Dovolil bych si pány Vlčka a Mladějova upozornit, že výrazně se rozrůstající počet pendolín do Chebu uvedený v Návrhu příštího GVD není ničím jiným, než plíživou dvousegmentací dálkovky mezi Prahou a Plzní. Takže žádných 20 let a dokonce ani žádné čekání až bude hotová 171. Teď už jen počkat, co z toho vyleze v reálu.

Výrazně se rozrůstající počet pendolin má důvod v omezování pendolinní Ostravy a zrušení Vídně a Bratislavy a je to vzduchovozič na triko ČD.
Ono aby stály 680 v hajcu, to pánové z vedení ČD nedovolí, i kdyby měly jezdi totálně prázdné.

Mladějov: Pendolina na Rakousko a Slovensko byla zrušena z důvodu nezájmu zahraničních společností.

"Co se týče trati 171, chystá se modernizace trati přes Rudnou - bude tedy možné část vlaků odklonit tudy."

Třeba ty chebský expresy. Že by je obyčejnej rychlík podjel podle vody a ony ho předjely někde před Plzní

Jinak fikce to je hlavně proto že ani na současnej provoz nejsou peníze. Viz totálně vybrabčený švejky, podobně dopadá 190/225/240, poslední R z Liberce na Oustí v půl pátý. Atd atd... Je ovšem možný že úvaha jde směrem že se bude jezdit jen po korytorech, zato dvou až třísegmentově. Otázka je zda sídla přímo na korytorech vygenerujou frekvenci aspoň na současnej rozsah když kamkoli jinam to za chvilku bude na auto.

Je to podobné, jako po dokončení modernizace trati Praha - Plzeň: budou Ex Je to podobné, jako po dokončení modernizace trati Praha - Plzeň: budou Ex Praha - Plzeň - Cheb a R Praha - Plzeň a R Praha - Plzeň

Viděl bych to obráceně, R Praha - Plzeň - Cheb s návaznostmi Beroun,Zdice,Rokycany... a za ním nezastávkový Ex Praha - Plzeň, který ho v Plzni dojede (mohlo by to být i SC), pak bude možnost si v Plzni přestoupit, a jet na Cheb rychleji nebo kdo nemá rád přestupy, může dřív a přímo. Asi stejně jako v případě Praha-Luhačovice, které dojede Ex v Olomouci.

Modré_Béčko: Souhlasím. Já jsem to myslel jen jako přehled linek.

Petr_vlček: Já nevím, jaké budou výsledné jízdní doby, bude to fungovat podobně, jako mezi Prahou a Kolínem, kdy některé vlaky jedou přes Lysou nad Labem.

Samozřejmě - pokud nebudou finanční prostředky na zajištění dvousegmentové dopravní obsluhy, nechtěl bych škrtat rychlíky jinde. Přinejmenším R Liberec - Ústí v 18:28 by se mohl zavést po celý týden.

PV: Ty škarohlíde, píšou to přece v té červené brožuře


Takže segmentů bude hafo, to je jisté, a teď se začínaj hádat, jestli pojede první EC nebo R, případně, kde to předjedou

Já taky rád podiskutuju, jak to vypadá po síti a jak nejlíp dál, ale thle naprostí odtrženci od faktů a skutečností, to je tady síla.
Všimni si, že nikoho vůbec nezajímá, jestli ty "segmenty" vůbec naplní cestujícími.