Já bych toto raději moc nepitval- was is das "vyrovnávka výkonů" ??
Když mi soused pomůže porazit strom a naštípat dříví a já mu udělám rekonstrukci koupelny a řeknem "je to součást vyrovnávky výkonů", tak Kalousek spláče nad výběrem daní a my všichni taky. To by neplatil daně nikdo.

Co na to právník ?

Mladějov : no a co vám v tom občanském vyrovnání výkonů brání ? "Vyrovnání výkonů" je vlastně započtení pohledávky ...

To je přece legální občanská výpomoc. Vám nemůže soused za pomoc při štípání nic účtovat, protože nemá živnosťák na "štípání dříví" = šlo by o nedovolené podnikání, vy nemůžete nic účtovat za rekonstrukci koupelny, protože na to taky nemáte živnosťák "na stavební práce" a jednalo by se o nedovolené podnikání ...

Tommasel : ono to s tou vyrovnávkou výkonů není tak jednoduché. ÖBB si "musely" od DB koupit 3 soupravy ICE, aby jizdou po kolejích DB mohly vyrovnávat výkony německých ICE na kolejích ÖBB, přitom veškerá údržba těchto jednotek je prováděna v servisním středisku v Mnichově a ÖBB za to platily. Stejně tak to je s jednotkami které jezdí do Holandska. Několik souprav ICE mají NS ve vlastnictví a "vyrovnávají" kilometrické proběhy německých ICE na kolejích NS, údržba se provádí v Německu.
Zřejmě by to šlo řešit i "pronájmem", ale pro výpočetní techniku sledující vyrovnávky výkonů je to jednodušší, sledují se výkony vlastníků a řeší započtení "pohledávky".
Bylo by dost obtížné převádět "nájemné" na kilometrické proběhy.
Naproti tomu prodej / nákup vozidel, resp. účtování nákladů za údržbu jsou samostatné finanční operace, oddělené od naturální vyrovnávky kilometrických výkonů.

Mladějov: Stejně, jako naše vozy zajíždí na Slovensko a k nám slovenské vozy, co je na tom nového? :-)

Miroslav Zikmund: Když na to nemám ŽL, tak to můžeme vyřešit např. formou dohody o provedení práce, nebo tomu něco odporuje? Nebo formou kupní smlouvy (prodám naštípané dřevo) apod.

K TRATIM NA PODRIPSKU...PROSTE TAM JEZDI SPOUSTA VLAKU, KTERE NEMAJI SMYSL!!! VE STRASKOVE NENI PRIPOJ NA ROUDNICI, NAPR. LIDE CO JEDOU Z LECEBNY V BERKOVICICH, MUSI CEKAT V POLEDNE SKORO 90 MINUT NA ROUDNICI, ....ATD ATD!!! V ROUDNICI JSOU ODPOLEDNE NEPRIPOJE, NAPR. 19612 ODJEDE TESNE PRED PRIJEZDEM R Z USTI NAD LABEM, ODPOLEDNE NASEKANO DOST VLAKU NA VRANANY, KTERE NEMAJI PRIPOJ NA PRAHU A JEDOU ZE STRASKOVA OD NICEHO....TY TRATE ZACHRANI JEN KONCEPT S PRIPOJI Z A NA 090. TEDY MENE VLAKU, ALE KTERE MAJI SMYSL. JEZDIT LUZEC-RACINEVES-ROUDNICE, 2 MV PROTI SOBE, ALE S PRIPOJI!!!! A NE ABYCHOM VIDELI Z VRAZKOVA JAK ODJIZDI VLAK NA VRANANY A OPACNE!!! VOZIM TAM TY LIDI UZ NEJAKEJ PATEK A TED TO TAM JE KATASTROFA!!!! DIKY PANE SULC, OPRAVDU DIK!!! PROSTE JSTE TO TAM POHRBIL ZAVRENIM VETVE DO LIBOCHOVIC A TOTALNIM NAFLAKANIM SPOUSTY VLAKU NA ROUDNICI, KTERY NEMAJ SVE CESTUJICI!!! NA UKOR TECH DALSICH TRATI KOLEM RIPU.

Naprosto s vámi souhlasím. Akorát byste se mohl vyjádřit trošku kulturněji, bez těch velkých písmen.

Mouka: Vy o koze, pan Zikmund o voze... Ale abyste pochopil, o co jde, musíte si přečíst více předchozích příspěvků, nejen ty, které se vám hodí do krámu... Tam bylo právě řečeno, "aby se nemuselo platit..."

Semolina: tady je seznam těch tratí co by se měly zrychlyt. Kéžby to vyšlo,a ty peníze neskončily v kapsách kmotrů a kmotřiček...

http://ekonomika.idnes.cz/revitalizace-trati-vlaky-zrychly-drf-/e ko-doprava.aspx?c=A130327_194355_eko-doprava_brm

Vantju:
A nebo to vyřešit "politicky" - v Hranicích nadále zastavovat, avšak jízdní dobu spočítat na průjezd. Nebylo by tomu tak poprvé, stačí se podívat na letošní JD EC 111 a IC RJ.

Ic540: Vážím si Vašeho uznání.

Tak letošní JD jsou doslova ubohé, všude jinde vlaky jezdí nejrychleji a v případě výluk mají výlukové JŘ, jen u nás se jezdí o x minut později celý rok. Pak to dopadá tak, že v Ostravě-Svinově ujíždí S1 do obou směrů a R1 o 5-3 minuty před Expresem. Je to fakt škoda a myslím, že by to šlo vyřešit i lépe.

Vantju: Ok.

Musím vyjádřit obavy o osud Beskydu...

Pondělí z Ovy do Žiliny: 3x dvojka po deset lidí, hytlák osm lidí, hospoda průvodčí v diskuzi, jednička-dva železničáři...
cca 40-42 osob...

Čtvrtek ze Žiliny do Ovy: 2x dvojka po čtyři lidi, hytlák cca 6 lidí, jednička prázdná...
cca 12-14 osob...

Asi by z něj měl být jen rychlík nebo spěšňák a zastavit v KnM, Bystřici a Návsí. Má li jezdit jen po Ovu...
Tragédie se v podvečer na Moravu i tak dostat od Tater...
Na Jablunkovsko nemluvě...
Hlavně že v JŘ to vypadá pěkně v taktu, ale pro lidi na 3,14ču...
Dříve tak prázdný nejezdil. Smutné, ale v Praze to nikomu nevadí, však je to zaplacené...
Pak že lidi nejezdí a tak ho zrušme úplně...

Je to škoda. Vlak by měl potencionál, obvzlášť, kdyby se z něj stal "zastávkový" expres.

Žilina - KNM - Čadca - Návsí - Bystřice - Třinec - Č. Těšín - Karviná - Bohumín - O. Hl.n. - O. Svinov - Studénka - Suchdol - Hranice - Olomouc - Zábřeh n. M. - Č. Třebová - Ústí nad Orlicí - Choceň - Pardubice - Kolín - Pha-Libeň - Pha Hl.n.

Myslím, že v této podobě by si cestující zcela určitě našel.

Vantju:

Já bych u těch okrajových Exů typu Beskyd souhlasil. Jízdní doba by nemusela být o mnoho minut delší...

Z opačné strany by to mohl být Hutník...

Ostatní okrajové časy řeší vlaky typu Šírava a Excelsior...

K ideálu v rámci ČR na páteřní trati 270 chybí už jen příjezd do Prahy mezi Excelem a Šíravou, cca v 5:45...

V opačném směru odjezd z Prahy v cca 02:00 a dojezd do Ovy v cca 6-6:30. Vše jako Rko, no to by byl však velký ideál, zvlášť kdyby všechny tři potencionální Rka jely mezi Košicemi/Humenným až Prahou/Chebem...

Já se tady do toho nijak nezapojuji, jízdní řád je z roku na rok stále horší.

IC 140 - považuji Tě jako jednoho z mála za znalce dopravy v kraji na rozdíl od většiny kecalů. Důvod nezastavování rychlíků v Jablunkově je tím, že v prosinci 2009 nějaký nadšený nacionalista přejmenoval nádraží na Návsí. Přesně od této doby tam přestaly stavět všechny rychlíky. V obyčejné dědině rychlík zastavovat nebude. Dokud to byl Jablunkov nebo Jablunkov-Návsí, tak tam většina zastavovala. Název nádraží přece nemusí vždy vystihovat přesný název obce, ve kterém leží. Například rychlíková stanice Počátky-Žirovnice není ani v Počátkách, ani v Žirovnici, ale ve Stojčíně. Jak by to asi znělo. rychlíková stanice Stojčín? Také by už tam budějovické rychlíky také nestavěly. Žirovnice je pojem, je tam zámek. Totéž Police nad Metují, zní to mnohem lépe jak Bezděkov, v jehož katastru je. A takových případů je hodně. Tak proč to tady musely měnit? Už jsem byl párkrát svědkem, že lidé cestující do Jablunkova jeli až do Mostů, ten název to připomíná spíše. To je hlavní důvod. Že jde o turisticky významnou oblast, plně souhlasím, hodně jsem se tam nachodil. Ale nejen rychlíky, ale zrušili už i to poslední málo přímých osobáků z Havířova, co zbylo. Např. o víkendu ve 4:45 tam, zpět z Návsí v 15 hod. (jen přes týden) nebo ve 22 hodin denně. Kdysi byl dvouhodinový interval přímých vlaků . Přestupy vadí hlavně v tom, že stanice Český Těšín není schopna zabezpečit přípoje mezi S2 a S1. Jakékoliv stížnsti nepomáhají, vždy jakože se omluví, sjednají nápravu a zase se to opakuje.

Nelze srovnávat Hranice, Českou Třebovou a Jablunkov. V Jablunkově (Návsí)nezastavuje nic, kdežto v Hranicích je i hodně jiných vlaků, které ta zastavují. O České Třebové ani nemluvím, spojení do Pardubic a Prahy má častější intervaly než MHD ve středně velkých městech.
Byl bych i za to, aby Šírava pokračovala směr Plzeň a Cheb, v 8 hod. z Prahy. Excelsior stojí v Praze skoro 3 hodiny, nazpátek totéž.

Vantju, asi moc necetuješ, jen hledíš do jízdního řádu. jinak bys věděl, že ta návaznost v Hranicích z Ostravy do Vsetína a opačně není ideální. Jaká je jistota, že od Ex Košičan stihneš v 15:44 rychlík do Ostravy? Skoro žádná, nečeká to, totéž u "Fatry", tam je šance tak 50 procent a při plánované opravě tunelu na Lyském průsmyku bude klesat k nule. V opačném směru totéž, při zpožděném brňáku vlak rychlík směr Púchov také moc dlouho nepočká.
Ale úplně mne naštvali minulý týden. Regiojet přijel do Hranic v 6:38 a osobák v 6:36 do Vsetína nebyl schopen počkat. Přitom nemá žádné kolečku u odjezdu. To už ČD dělá takové naschvály Jančurovi? Přitom Regiojet z Havířova původně neměl žádné zpoždění, to zavinil zpožděný břeclavský rychlík ČD, který z Ostravy pustili před ním. Takže ta situace v Hranicích není vůbec dobrá.

To Alexandr:
Vlaky ČD nejsou přípoje od Regiojetu. Ta "kolečka" u odjezdu a obecně čekací doby platí vztažně zas jen k vlakům ČD.

Alexandr: Jedzím denně Hranice - Ostrava - Hranice. Ve směru ze Vsetína na Ostravu nepřípoje jsou (a všímám si toho až teď, za což se omlouvám, protože minulý rok jsem to párkrát stihl), ovšem opačně jsou přípoje především u Expresů z Žiliny na Osobní vlaky (XX:40-XX:50). Ale zase je pravda, že u těch Brněnských R a Expresů je to škoda, má to větší potencionál, ne každý chce jet do Vsetína osobákem. Obzvlášť, když to ujíždí o pár minut..

K nočním vlakům - Ohře má z Prahy odjezd 7:29, Šírava příjezd 7:33. Nebo ještě lépe protáhnout Slovakii, Bpeer, 2 Bmeery, Bdghmeer a jeden Apeer navíc by neuškodily, navíc, kdyby se zavedla povinná rezervace Praha <-> Košice, tak by to pořád drželo statut nadvlaku. A stejně tak i nějaký noční vlak Žilina - Cheb. Žilina odjezd v 19:36, v Ostravě by byl v 21:24, v Praze od 1:48 do o 3:16 a v Chebu v 7:41. Ne každému vyhovuje to, že první vlak je v Chebu až skoro před desátou. Nebo ho vzít přes Plzeň s odjezdem ve 4:02 a příjezdem v 7:27 jako náhradu zkráceného R 750.

A ohledně zastavování, byl bych pro to, aby všechny Žilinské Expresy stavěly v Jablunkově. Nejsou to žádné nadvlaky, v Německu taky zastavují ICčka u míst, kde je turistický potencionál (např. IC Luxembourg - Norddeich Mole).

Nevíte zda je možné změnu JŘ vyzvednout v žst.? V JŘ chybí kupón

Alexandr:

No těch odborníků na dopravu je tu více, jen každý asi nerozezná z důvodů neznalosti specifik určitých míst či krajů o které jde a kdo jen pltá...

Já se zájmen čtu možnosti v celé ČR a někdy hodím dotaz, ale taky si nedovolím organizovat nic organizovat třeba v Plzeňském kraji, byť mám projetý každý km jejich tratí...

S tím Návsím je mi to taktéž jasné...
Obecně řečeno se úřednící Jablunkova a Návsí nemusí...
No byznys v počtu křesel je jasný. Čím víc vesnic, tim víc možností někde vetnou svoji, nic víc za tím není...

Naše občanské sdružení zabývající se dopravou udělá jednu věc, kterou vlastně může. Požádá kraj o spolupráci a osloví všechny obce Gorolie(částečně učiněno/sondováno), aby se spojili všichni a jednotně postupovali v zaslání požadavku na Ministerstvo dopravy a České dráhy z důvodů zastavování Exů v Návsí. Některé obce již co vím, projevily zájem. Uvidíme jak to dopadne. Zaštiťovat to budou obecné myšlenky o podpoře turistického ruchu a všeobecný požadavek o napojení této oblasti i z/do směru Slovensko, které se neustále zužuje a to nepřispívá ničemu, ani turismu...

Dosavadní spolupráce s krajem byla vždy úspěšná a vstřícná. Ať už jsem jednal v rámci občanského sdružení, nebo jako zástupce jednoho z největších zaměstnavatelů(Arcelor Mittal) v ČR na jednáních kraje...

Tož uvidíme za rok, za dva, co bude po nějakých těch diskuzích/pokecech ...

Vantju:
Výlukový JŘ? A jaký? To by bohužel moc neřešilo, nejde zdaleka jen o jednu trať a jen o JŘ. A JŘ od vyhlášení (variantně by musel být konstruován celý pražský uzel) SŽDC odmítla nakonstruovat.
Bohužel to není zdaleka první případ, kdy se natahnou JD a až pár let poté stavba začne.

Beskyd je projevem rezignace MD na koordinaci a též jednou možnou ukázkou toho, jak může dopadnout JŘ (nějaká linka), když se ponechá volné ruce trhu. Nejen že se díra po Beskydu ničím nezaplácla (byť LE k tomu má blízko), ale chcípá kvůli tomu i zbylá část.

Že okrajové spoje jedou stabilně v tupém strojovém taktu, místo aby se jim buď upravily časy (odjezd z výchozí stanice později, aby byly zachovány vazby a nejelo se někde o fous dříve než v obvyklých časech...) nebo přidala zastavení, to je zase příklad stupidní tvrdohlavosti, která vede do podobných pekel (až jednou najednou nejsou peníze a není pak vůbec nic...).

Tohle není zdaleka jen na 270. Kdysi jezdil Sp 1650/1 Berounka z Prahy do Plzně. Z Prahy fous po půlnoci, ráno d Prahy na šestou. Ale - hlavně to stavělo. Královák, Holoubkov, mám pocit že i Praskolesy. U prvních/posledních spojů nejde obvykle vůbec o jízdní dobu kdy pár minut je u ale o fakt že aspoň něco jede a dělá třeba přípoj odněkud z dáli nebo do dáli. Ostatně na tyhle spoje už stejně až na výjimky nejsou žádní přípoje z okolí.

Podobně na tom byl budějovickej půlnočník.

>Nejen že se díra po Beskydu ničím nezaplácla

Tak to je setrvalý stav v celé síti, bohužel to hodně omezuje možnosti jednodenních delších cest vlakem, ať už služebky nebo pouhé cestování za turistikou či zábavou.
Ale to by se muselo myslet, to bolí.

No a samozřejmě účinná věc je také pořádné výluky s NAD, takže třeba Plzeň hl.-Plzeň Valcha od 1.4. (jo, nutně už velikonoční pondělí) do 27.6. Gratulujeme. Aneb setrvale se kope buď domažlická nebo klatovská trať. No ono to zas pár desítek či stovek dojížděčů vyžene a budeme moci zase ubrat vůz nebo rovnou dva(Klatovy), ev. se nám lidi narvou do jednoho motoráku, což je, jak se zdá, provozní ideál ČD.
(jakkoli vím, že SŽDC, ale ČD se v tomto chovají zcela pasivně).

Poslední zhasne.

K tomu bych si dovolil přidat i trať Přerov - Brno. Výluky na této jednokolejce se už staly modrým folklórem, ale výsledek je zatím velmi nepřesvědčivý. Divím se, že ani v tak přímém úseku jako je Přerov - Kojetín ještě neleží druhá kolej, o AB a zvýšení rychlosti ani nemluvě.

Mladějov:
Bohužel, je to tak. V tomhle je potřeba smeknout poklonu JIKORDu (no, nepřehánějme, je to spíše osobní aktivita než cíl té zločinné orgnizace...), že se podařilo zachovat R 630 a 659.
Aby to nebylo tak dokonalé, jezdí to ale vyjma soboty jako přímé vozy (kraj se přeci nesníží k tomu, aby platil za rychlík...), což samozřejmě díky stupidním pravidlům ze strany SŽDC (u takových přechodů by se ideálně nemělo ani měnit číslo vlaku, prostě by to jelo jako Os 630, když už to tedy nemůže být rychlík...) znamená, že na všech IS ve stanici se jedná o vlak pouze do Tábora a o přímých vozech se dozví cestující až na směrovkách na dveřích vozů. Nebýt toho (a přeci jen už dost brzké polohy z Budějc - lidi si rádi přivstanou, aby pak cestou těch minimálně 10 minut prostáli čekáním na čas ), bylo by stávající řešení téměř dokonalé.
Nakopat pár zodpovědných by zasloužilo i za příjezd MHD v ČB - 3:50 při odjezdu v 3:51 riskne málokdo. A při využití předchozího spoje to zase znamená zevlování před zamčeným nádražím, které odtevírá až v 3:30. Nejvíc pak potěší, když se z nádraží vyvalí i bezdomáči, které se nikomu dříve než před odjezdem soupravy vyhánět nechce (pak už by z toho mohly být problémy).

Co se týče výluk, ČD v tom dělají poměrně dost, bohužel jsou obvykle odkazovány do patřičných míst i v situacích, kdy by to lépe řešit šlo (jenže proč, když by to pro SŽDC znamenalo problémy/náklady navíc?).
Když jsme u těch dlouhých výluk (k Plzni raději pomlčím, nemám úplné informace), na takové 220 se i v dalších letech (stavba Sudoměřice - Votice) plánují dvě dlouhodobé výluky na květen/červen (tří a pětitýdenní začínající po Prčicích). Tam to bohužel stavebně moc jinak nejde; před Prčicema se to nestihne a při nich by to byla šílenost.

>ČD v tom dělají poměrně dost, bohužel jsou obvykle odkazovány do patřičných míst

Nevím, třeba máš lepší info. Ale prostě začínat výluku na 183 ráno na velikonoční pondělí (a opravuji, jezdit se má od nemocnice,tedy Plzeň zastávka) je normální zvěrstvo a zbytečnost při tak dlouhé výluce.

Ad 220: Prčice chápu, ale šíleně pomalý postup koridorizace tedy opravdu ne.

K Plzni nevím přesně, ale snahy většinou opravdu jsou, aby se výluky vyhnuly exponovaným dnům/časům. Takže u Budějc už konečně nezačínají výluky před průjezdem R 669 (dost let se to tak dělalo...), nebo leckdy ještě hůř před sedmou, který ještě veze dost lidí, ale až po něm.
Taky se sice nakonec v ČB kvůli přepínání zabzař několikrát a na dost dlouho zcela přeruší provoz, nicméně se aspoň v zákrytu vyloučí i přilehlé úseky a proběhnou výlukové práce i na nich.
Podobně se celkem daří slučovat aspoň některé výluky a dělat na delších úsecích (225, párkrát už i na 300).
Jsou to sice drobnosti, ale buďme rádi i za ně, mohlo by to být i horší.

Alespoň místy rozum vítězí...

no u plzeňské výluky mi ani tak nevadí to velikonoční pondělí, byť je to prostě zbytečný(všichni pojedou zrovna v pondělí odpoledne po svátcích do práce a škol) ale hlavně to, že se neudělá vše najednou a za pár let tam bude další výluka na tři měsíce...
připomínám, že je potřeba udělat podchod, rozšíření podjezdu v ulici s tramvajema , možná most nad řekou, s vedle ležící ulicí a do budoucna minimálně opravu mostu přes jižní předm. Kdyby se to dělalo paralelně, bude to možná na 5 měsíců, ale bude to hotový. A ne že se udělá jeden most, za rok zas tři měsíce na druhý a za deset let třetí. to je prostě na bednu. stejně jako každoroční řezání křoví. jako kdyby to nešlo v daném mezistaničním úseku pořezat na pět let dopředu.

je to podobné, jako když se na celé léto vyloučil úsek Hlavák - smíchov a udělal se jen tunel...
Hlavně aby už ti lidé konečně pochopili, že maj jezdit autem....
Nejdříve pět, vloni čtyři, letos tři vozy na klatovské. a stále je to asi moc. Prostě časem se vejdem do regíny, nebo dvojvozovýho pantera.

Kdyby se to dělalo paralelně, bude to možná na 5 měsíců, ale bude to hotový.

A neznamenalo by to čistě náhodou vyloučení veškerého provozu, nejen Klatov? Pokud mě něco na Plzni vysloveně štve, tak zastavování provozu na Žatec, protože "nejde" jezdit přes ranžír.
V obou případech ale předpokládám, že se jiné řešení nepřijalo kvůli tomu, že by bylo pro SŽDC/stavebníky/projektanty složitější a dražší.

MZ: Zajímavé je, že někde kraje rychlíky dotují, třeba část Rumburků nebo některé R Plzeň-Most, tak nevím, proč by to nemělo jít tady. A k tomu číslu: Myslím si, že většina lidí to číslo ani nezná, pro ně je to vlak do Budějovic, takže na tom nezáleží. Důležité je, aby se vědělo, že jde o přímé vozy a řádně se o tom informovalo jak v hlášeních, tak na vozidlech.

Mladějov:
Nějak nevím, proč zrovna Velikonoční pondělí vadí. Mimochodem, kdyby se mělo začínat později, tak se zase bude táhnout výluka přes konec školního roku. To si myslím, že Velikonoce jsou lepší verze.

MZ:
Tam to bohužel stavebně moc jinak nejde
A ty víš, že jinde to jde?
Jsem zvědav, jaká bude za pár let kvalita dnes realizovaných částí Budějovic, které se dělají rychle při sněhové pokrývce jen aby výluka byla místo v červnu v květnu. Chápu pohnutky, ale je třeba se na to dívat také v širších souvislostech.

Láďa2:
stejně jako každoroční řezání křoví. jako kdyby to nešlo v daném mezistaničním úseku pořezat na pět let dopředu.
Myslím, že někde bychom po pěti letech měli prales. Spíš bych se ale zajímal o to, zda by šlo kácet a řezat i v létě, kdy se provádí jiné práce a také, zda je vůbec na kácení potřeba výluka.

hlavně to, že se neudělá vše najednou a za pár let tam bude další výluka na tři měsíce...
Souhlas. Že se neslučují práce je špatně.

Orky:
Ale jistě, lidi číslo neznají. Jenže co se pak stane, když v deset přijdou v Praze na hlavák a o vlaku do Budějc nikde ani čárka, ani slovo?
Ve čtyři ráno v Budějcích jim to ještě nějak dojde, že to bude asi ten osobák do Tábora.


Hroch:
Naštěstí si to mohu jen myslet. Nicméně argumentem byla především nesjízdnost nevyloučených kolejí (nebo odmontování brzd) a nutnost úpravy zabzař/ježdění "na hubu". Jak už jsem psal, k Plzni nemám úplné informace, takže třeba to opravdu nejde, aniž by to neznamenalo ve výsledku ještě horší stav. Jen to tam ve mně nebudí moc důvěry.

Vantju: Mnohem lepší by byly Sp Karlovy Vary - Cheb, které by doplňovaly R v časech, kdy nejedou.

MZ:
K Plzni informace též nemám. Narážel jsem na 220.

MZ: To řešení posledního/prvního R na 220 je velmi dobrá věc, použitelná i jinde. Větší zastávkovost a mimotaktí u prvního/posledního vlaku s dojezdem bez přípojů je OK. Ovšem informovat a psát tu konečnou, nemást lidi.
Jakkoli dogmatické trvání na Os/R je hloupost, na Žel.Rudu platí z Kt R také kraj a ještě by se pár příkladů našlo,viz Orky 8257.

Hroch: Nejsem přesvědčen, že je výlukový plán tak našlapán dnem i nocí, že nešlo začít v té Plzni o den později a mít tu tříměsíční výluku o to kratší.

Nostalgia, Vantju: Když porovnám vaše návrhy s realistickým přístupem třeba pánů MZ, Orkyho a dalších, tak jde spíš o šotosny-vy vždycky prosazujete akorát to, co vás zajímá a "peníze jsou", viz jinde ta 161 nebo Sp Vary-Cheb.

Mladějov: ...Sp Vary-Cheb.
Teď nevím, jestli si nezkazím reputaci, ale dovolím si říct k této problematice svůj názor. Pokud se podíváme na JŘ mnohých rychlíkových linek, tak mnohé první spoje dojíždějí až v hlubokém dopoledni, viz třeba ten Cheb od Ústí, ale třeba taky R Kolín-Ústí, Kolín-ČL-Rumburk, Ústí nad Labem-Liberec a řada dalších. Teď jsou možná soupravy těchto linek v ranních špičkách využívané v regionální dopravě, ale výběrová řízení přispějí k tomu, že tyhle soupravy budou vyjíždět třeba až po 8. hodině. Přitom na některých relacích takový rychlý vlak po ránu chybí (tím neříkám, že to jsou všechny výše vyjmenované) a mohl atraktivitu dopravy zvýšit (třeba s jinou zastavovací politikou, eventuelně i v jiné časové poloze).

Hroch:
Čtu to po několikáté a jasné mi to není stále, ale probereme to když tak někdy osobně.


Mladějov:
Je jen věčná škoda, že to nastalo až v situaci, kdy Sp 1831 postupnými redukcemi zmizel úplně a 659 ho měl následovat.
Snad se to podaří nějak dořešit, snahy jsou. Bohužel jsou i snahy o další prasení 220. Snad nezvítězí. Tak jako tak bude příští JŘ s ohledem na rozestavěnost (značně nejistou) asi docela zajímavý, zatím mi nevychází žádné "pěkné" řešení. Ale snad se apsoň 5 minut z JD ušetřit podaří. Cílem by bylo více, ale když mají být rozestavěné úseky cca 30 minut od sebe, tak to je pak těžký.

Orky: Naprostý souhlas. Na Sp Karlovy Vary - Cheb ale bude pomyšlení až tehdy, co se zrychlí R Praha - Ústí - Cheb tak, aby stíhaly X:30 v Chebu. Je to z toho důvodu, aby se mohl zajistit hodinový proklad těchto vlaků.

Příjezd Sp do Chebu je nutné docílit tak, aby stíhaly taktový odjezd Os do Německa v X:27, a aby zde byla přestupní doba alespoň 3 minuty.

A to jako v čem že je ten přestup do Němec tak zásadní? Já že kdykoli jsem jel přes Cheb v kladiva tak obsazenost vlaků do němec byl zlomek cílové frekvence Chebu ba přestupu/tranzitu na Mariánky.

>a aby zde byla přestupní doba alespoň 3 minuty.

Hm, jen šílenec nebo naiva pojede na takovýto přestup s tím, že při ujetí si 2 hodiny počká na další, speciálně na extrémně odporném chebském nádraží.
To je služební cesta v hayslu ńebo pokažený výlet, nehledě na čím dál dřívější "poslední přípoje" - viz právě vazby z Norimberka na Cheb a Plzeň/Prahu.

Nostalgia: Souhlasíte z něčím, co jsem neřekl. Já jenom tvrdím, že by se měly využít soupravy od rychlíků období ranní špičky pro zavedení rychlích vlaků na tratích, kde toho času chybí. V podstatě mi jde o to, aby v cca poloze dnešního vlaku Sp 1690 jel rychlý vlak (třeba rychlík s větším počtem zastavování, nebo spěšňák), který bude v Chebu kolem 7:45. Naopak hodinový takt čehosi, aby byla hodinová vazba do Německa kvůli pár jedincům, mi přijde zbytečně drahá sranda. Předpokládám, že soupravy pro rychlík 613 a dost možná i pro 615 začínají svůj oběh až v 8:14, resp. 10:14 (potvrdit nemůžu, protože se mi letos nepovedlo sehnat řazení rychlíků, kde jsou naznačeny i oběhy), přičemž by klidně mohly v ranní špičce ve směru do Chebu jet jako spěšné a zajistit alespoň jeden rychlý vlak navíc.

Mladějov:
Hm, jen šílenec nebo naiva pojede na takovýto přestup s tím, že při ujetí si 2 hodiny počká na další
Naprostý souhlas.
Snaha dotahovat všechny jízdní doby na krev, přestupy na nejkratší možný čas, křižování za 0 minut, to všechno na papíře vypadá sice krásně, ale je to totálně nespolehlivé a ve výsledku to vede ke zhoršení situace ve veřejné dopravě. Důvodem je, že v takto postavené VHD přípoje de facto neexistují - resp. řada lidí na ně nespoléhá, zbytku to náhodně kvůli řadě faktorů ujede a několik dní nebo týdnů v roce to kvůli výlukám nebude (opět náhodně) fungovat vůbec.

Hroch: A nejhorší na tom je, že plán MD dopravy je na dobách na krev evidentně postaven.

Orky:
http://www.zelpage.cz/razeni/13/cr/trate/130/R/ pro výzkum oběhů nestačí?

Co Vám přijde jako šotosen na Beskydu, který jezdí celý týden do Prahy a navíc staví v KNM, Návsí, Bystřici, Studénce, Suchdolu, Chocni a ÚnO? Myslím, že by si cestující rozhodně našel...

Zase uznávám, že ta Slovakia možná šotosen je, ale nějaký vlak jedoucí 2h před Excelsiorem z Žiliny do Chebu také špatný není.

Vantju:
Máte nějaký přepravní průzkum cestujících ze Slovenska nebo Moravskoslezského kraje do Karlovarského kraje? Kterým navíc nevyhovuje Excel anebo lůžko na Ohři? Odhaduji, že to je o jednotlivcích.

Orky:
Ano. Bohužel.

Na tom Beskydu by asi špatně nebylo nic, pokud by byl zrušen Portáš... Nejsem si jistý, že jsou potřeba 2 vlaky takto večer s příjezdem ve 23:něco do Prahy. Takže buď zachovat stávající stav, nebo to prohodit. Udělat Beskyd jako R do Prahy, ale spoj ze Vsetína (z H.Lidče? ) udělat jenom do Hranic jako přípoj na ten Beskyd.

Jenže z toho by se Jančura posral do vejšky.

Nějaká souprava od 61x dělá obrat 769/750 do Rokycan/Plzně. Hádám že ta na 615 protože v Chebu je 750/613 přestup.

ad Vantju: Beskyd (a to hlavně ten večení) jezdil velmi slušně obsazený, na zdejší poměry i včetně jedničky. A jak tedy k tomu jeho faktickému zrušení došlo? Jednoduše. Někdo z nábřeží, kdo si vozí zadek v IGK, prostě škrtl perem. Jak snadné, že?

Velmi slušně - co to je?

Petr Vlček: Do Plzně(a Rokycan ) jede souprava od 612, která se vrací do Chebu na 750 a potom jede až na 609 ve 14.14. Souprava pro 613 přijede do Chebu na vlaku 610 v 15.41 předchozího dne.

čelakovičan: Velmi zajímavá myšlenka...

Vést Beskyd jako Rko(staví navíc KnM, Návsí, Bystřice, Studénka, Suchdol, Ústí, Choceň...) a v Hranicích přípoj třeba spěšný ze Žiliny co navíc staví třeba v Bytči, jako přípoj k Beskydu samozřejmě s přípojem v Horní Lidči od Bylnice a snad i nějaký v Půchově a končící/začínající v Přerově...???

Ten svými několika zastaveními navíc splňuje vše, co si můžeme v rámci kraje přát až po Hranice na Moravě, kde má přípoj od zmíněného spěšného...
Splňuje to z více stran či směrů víc specifik a možných požadavků...

Portáš by navíc z Prahy mohl jet do Žiliny a ráno v 5:38 zpět...
Tady by se ve směru Žilina, který je o cca 20.minut kratší mohlo pokročit na úkor třeba severní větve, která má tak trochu svá specifika...
Asi by tím dřívějším odjezdem o něco málo dřív ze Žiliny a zároveň podstatně dřívějším příjezdem do Práglu škrábnul asi něco málo regiojetu z počtu cestujících, včetně dobrého příjezdu do Olomouce v cca pár minut po osmé hodině...

Z Hutnikem a Beskydem by se dalo něco udělat v rámci možností...

Obecně by se ty ranně večerní spoje daly lépe vykonbinovat a tím i využít a to v každé přestupní stanici po celé trase...

Hm...

Znovu připomínám, jak vidí nezachování Beskydu Ministerstvo dopravy :

Od začátku platnosti jízdního řádu 2012/2013 se počet dopravců, kteří provozují dálkové vlaky v relaci Praha - Ostrava, zvýší o společnost LEO Express. Všichni tři výše jmenovaní dopravci budou dálkové vlaky z Prahy do Ostravy vést na své komerční riziko. Ministerstvo dopravy si uvědomuje možná rizika vyplývající z nedostatečné nabídky přepravních služeb v okrajových částech dne, avšak vzhledem k možnému narušení podmínek hospodářské soutěže nemůže zařadit do objednávky dálkové dopravy vlak, který je součástí linky dálkové dopravy konkrétního dopravce (v tomto případě Ex 140/141)

A jak to vidí České dráhy:

Předpoklad pro realizaci takévého spojení je především generování přiměřeného zisku dopravce. Z důvodu výrazné nerentability spojů Ex 140/141 Beskyd, které generovaly ztrátu v řádu desítek mil. Kč, bylo od 1. změny jízdního řádu 10.6.2012 přistoupeno k redukci četnosti jízdy a tento pár vlaků nově jezdí v relaci Olomouc - Praha pouze v neděli a zpět v pondělí ráno. Jednání s MD o převzetí tohoto spoje, nebo alespoň rušené části trasy, do objednávky ZVS byla bohužel neúspěšná.
Jakékoliv jiné řešení je závislé na zajištění financování provozu těchto vlaků. ...

Raději se zdržím dalšího komentáře.

ad Orky:
A nejhorší na tom je, že plán MD dopravy je na dobách na krev evidentně postaven.

Já bych neviděl tak tragicky. Obecně je třeba zvyšovat cestovní rychlost a to jak kvůli snížení počtu vozidel v oběhu, tak kvůli zvýšení atraktivity železniční dopravy pro cestující.

To, že se někdo realisticky zamyslel nad tím, kde se dá poměrně levně zvýšit rychlost tak, aby vyšel provozní koncept v nějaké nové podobě, je zcela v pořádku. Následně tento vznesl požadavek na infrastrukturníka a ten prohlásil, že to někde nestihne, jinde neumí garantovat, že to stihne, a na dalším místě se do toho pustil poměrně rychle. V závislosti na vývoji pak, dálkový objednatel vypíše VŘ na nový koncept nebo se pouze minutově modifikuje koncept stávající a když nic jiného tak, se aspoň zvýší stabilita stávajícího konceptu. Pokud by objednatel požadavky na zvýšení rychlosti nevznesl, tak by se dosti pravděpodobně nestalo nic a na věky věků bychom měli rychlíky např. s cestovní rychlostí 60 km/hod i na trati, kde se výměnou svršku a novým zabzař (kódující AHr) dá ve stávající stopě dosáhnout bez problémů traťové rychlosti např. 120 km/hod a tedy by mělo být reálné atakovat cestovní rychlost kolem 90 km/hod.

Navíc to, že se nyní povede dotáhnout přípoj nějak na hraně při nějaké minimální rozumné míře přirážek k jízdní době, neznamená, že by se v rámci 15 let plnění smlouvy neměla infrastruktura dále vylepšovat (on nám třeba svršek ze 70. a 80. let asi nevydrží věčně) a stabilita grafikonu neměla růst.

Unipuls:
A proč to tedy nejezdí Leo nebo RJ, když je to takové terno?

RJ jezdí po trase Beskydu, pár lidí vozí, ale nezastavuje v Návsí a Bystřici, i když v prvních JŘ* tam zastávky měl. Proč?

*Tenkrát ale vůbec nevyjel.

Pro Žilinu-Ostravou- Prahu je to jakž takž dobré tak jak dnes, i když některé Ex v úseku Těšín-Čadca moc cestujícími neoplývají. Asi i z důvodů nepřípojů v Žilině.
Pro Beskydy je to v tomto JŘ naopak totálně na nic- což se také podepsalo na obsazenosti.

Řešení je buď něco podobného, jako v minulém JŘ-přípoje v Třinci nebo, zda je to vůbec možné, spolufinancování Ex v úseku Návsí- Ostrava krajem a MD jako linku R2 Návsí, Bystřice?,Třinec Centrum,Těšín,Karviná, Bohumín, O.hl., Svinov.

Wokodobe: ???

Wokodobe: Terno to není, ale z důvodu zachování taktu u EX se z toho PRÁVĚ stalo zvěrstvo, které je draze placeno...
A hlavně je to oněčem jiném, než plcích, proč to nejezdí RJ nebo LEO...

Příští rok nevěřím, že se s tím něco neudělá...
Pokud bude vychozí jen z Ovy/Olomouce. Mohl byt jet v jiné časové poloze, aby byl v Žilině přípojem ve směru Tatry a po trase by mohl častěji zastavovat, TÍM BY NABYL NA VÝZNAMU...

Příjezd do Žiliny by měl být tak o hodinu a něco dříve, aby vznikl přípoj na R Váh směr Košice a ZR Strečno ve směru Martin, Turčianské Teplice, Banská Bystrica, Zvolen...

Odjezd ze Žiliny by mohl být v cca 19:30 po příjezdu ZR od Zvolena, OS vlaku a R Ružín z Košic...

Dříve byl Beskyd v trase Brno Žilina a zpět...
Třeba se to zase vrátí???...