Jnd: CO JE TO PROSÍM ZA VLAK? Dá se vyfotit s nějakou ceculou? Asi jen vyjmečně co? A tohle je pravidelný výkon dýzlu? Pokud ano jen ve všední dny nebo i víkendy?

To jezdilo předminulý týden pač byla nějaká výluka někde a snad bylo málo 363 ... nějaké info a více fotek od bratránka a jiných je v auditku tratě 220/221

Pravidelně jezdí brýlovec nějak ráno,ale půjde fotit až více z jara ...

Druhá strana ... tohle jde jen pod mrakem.

Koľko kusov mechanických zriaďovačiek je ešte v Čechách?. Na Slovensku je ích 6 z toho 2 v prevádzke a 4 múzejné. Pozná niekto odpoveď. Ďakujem.

moricko: Tenhle dotaz se zde objevuje se železnou pravidelností Tak více info třeba tady:

https://www.k-report.net/discus/messages/28/240639.html?1355329280

Jnd: Jak dlouho tam ještě bude ta mechanika? Na elektrifikovaných tratích jich je málo

Ross: myslím, že tato mechanika se téměř jistě dočká zrušení stanice Sudoměřice u Tábora v rámci koridorizace trati 220. Pokud si dobře pamatuji, tak je to plánováno někdy na rok 2015 či 2016.

Dle webu SPŽ ohroženy návěstidla v Mníšku p/B, ale zatím u SSZT nikdo nic neví...

Závorář_872: PZM Čachovice stále v provozu, spatřeno právě teď.

Nedávno jsem navštívil dva mechanické přejezdy.

Dobrá u Frýdku Místku:

A Frenštát pod Radhoštěm:

Zde jsou odkazy na videa z obou přejezdů, budu rád když se podíváte.
http://www.youtube.com/watch?v=F2ZwZvXKAVQ
http://www.youtube.com/watch?v=u0lwAyyYXxY

ad P. Děkuji.

749.242 (ex T478.2013) a 708.009 Moravské Budějovice 15.února 1998.

Mechaniky jsou dodnes funkční.

Marco: Super, jako vždy

Lilienfeld (Dolní Rakousko), 3. 7. 2012:


V době pořízení fotky zbývalo těmto závorám jen posledních pár dní provozu, neboť:


Fotka z 9/2012 dokumentující mj. přejezd již bez mechanických závor: odkaz

Video ze 3. 7. 2012 - stažení lilienfeldských mechanických závor, průjezd dvou vlaků a zdvižení závor: https://www.youtube.com/watch?v=Ctw_T35FR6M

Pánové mám prosím dotaz. Na fotce (v levé dolní části): https://www.k-report.net/presmerovani/?prispevek=2736787 jsou distanční návěstidla?

ZR: Vypadá to tak

Ad ZR, Konopáč:
Asi mou nezkušeností v této oblasti se mi nepodařilo nalézt obrázek v uvedeném odkazu. Co ale je myšleno těmi "distančními návěstidly"? To není zavedený termín, byla to snad bývalá vzdálenostní návěstidla (Distanz-Signale)?

Laik : malá zmienka o dištančných návestidlách na stránkach mdc.sk . Podľa textu sa stavali na dostatočnú zábrzdnú vzdialenosť pred stanicami, tak ako terajšie predzvesti, aby mali vlaky dostatočnú vzdialenosť na zastavenie pred stanicou, v prípade zákazu jazdy.

http://www.mdc.sk/stranka/strucny-vyvoj-zeleznicnej-techniky-na-s lovensku-zeleznicna-navestna-technika/

Něco od Šluknovského Zv III a okolí...trochu více sněhu :






A ještě videjko : Desira a mechanické závory

(Příspěvek byl editován uživatelem lukas1.)

Ad Rk kn:
Děkuji za vysvětlení. Je to tedy to, co se česky nazývá vzdálenostní návěstidlo, slovensky snad podobně? U nás bylo naposled uvedeno v protektorátních návěstních předpisech.

Laik : áno, je to ono. Zaniklo to zavedením predzvestí návestidiel. A posunutím vchodových návestidiel až ku krajnej výhybke do stanice.

Konopáč: díky za info.

Laik: nejsem znalec zabezpečovacího zařízení, tak jsem použil název, který jsem četl v různých článcích o zab. zař. nejčastěji. Mě tam hlavně zaujalo to provedení se schody a plošinou.

Ještě bych se zeptal na tříramenné návěstidlo. Jednalo se o hodně velkou kuriozitu (řekněmě jen pár kusů po celé síti drah), nebo to nebyla až taková vzácnost (nevím jak specifikovat množství kusů pro celé ČSD - řekněme v řádech desítek až stovek kusů).

A ještě jeden dotaz. Četl jsem článek o návěstidlech (Svět železnice číslo 21, str. 74 a 75) a je tam oddílové návěstidlo pro oba směry, prý "křižák" (dnes v hale NTM). Byl u ČSD jen tento jeden, nebo jich bylo více?

Distanční návěstidlo je opravdu trochu zkomolený termín pro vzdálenostní návěstidlo. Je to zřejmě vlivem německého Distanzsignal, takže se to občas objeví i v odborných textech.

ad tříramenné návěstidlo - máte na mysli tři "červená" ramena nebo dvouramenné se žlutým ramenem? To první opravdu moc rozšířené nebylo, nebo příležitostí pro jeho použití až tak mnoho není.
To druhé - s pohyblivým žlutým ramenem bylo zavedeno v 50. letech, ale příliš se též nerozšířilo, neb záhy přišla světelná návěstidla.
Pevná žlutá ramena lze ještě dnes nalézt, zejména na vjezdových návěstidlech z přípojných tratí (Martinice v Kr., Nučice apod.).
"Křižáky" až tak neobvyklé nebyly, rozhodně ten v NTM nebyl jediný

(Příspěvek byl editován uživatelem konopáč.)

Pokiaľ sa jedná ešte obdobie v rámci ČSD, pamätám na vcod. návestidlá s 2 červenými a jedným pohyblivým žltým ramenom v stanici Palárikovo, na trati 130 ŽSR, v dobe ešte pred elektrifikácou a vybudovaním súčasného RZZ.
Pevné žlté rameno a a jednočervené máme ešte 2 v stanici Komárno, stanica bez závislosti ( B ) s miestnym ručným pohonom výhybiek. Sú z vedľajších tratí 131+135 a 136, ktorá tá posledná sa už neprevádzkuje.
V predpisoch D1 a D2 a prev. poriadku z r. 1954 bola veta : Používa sa v staniciach z tratí, kde vlaky nemôžu alebo nesmú prechodiť . Už teraz v tejto modernej dobe, kedy už vlaky vozia aj súkromníci a nie je potrebné , najmä ucelené , po komerčnej stránke spracovávať tá klauzula už veľmi nesedí. Tak teraz tie vlaky majú aspoň zastavenie z dop. dôvodov.

Konopáč: mám na mysli tři "červená" ramena.

Křižák je všeobecně uznávaná přezdívka? Pokud se nepletu, tak ten v NTM byl snad na trati Plzeň - Domažlice (taky už jsem pán v letech, tak si to snad nepletu s něčím jiným). Prosím, kde byl další?

Rk_kn: díky za upřesnění a fotky.

ZR: " Křižák" je velice prastaré návěstidlo tu se něm zmiňuje T. Nechvátal ve své publikaci o zab.zařízení z roku 1920. Podle pamětníků se taky vyskytoval na trati Přerov -Brno . Křižáky se zřejmě zrušily v souvislosti se zaváděním předvěstí .

"Křižák" je celkem používaný výraz, oficielně lépe "křížová návěst".
Uvádí se např. na hl. Obora u Kaznějova (měla být dokonce poslední v provozu u nás).

Křižák" je velice prastaré návěstidlo tu se něm zmiňuje T. Nechvátal ve své publikaci o zab.zařízení z roku 1920. Podle pamětníků se taky vyskytoval na trati Přerov -Brno .

Bývaly taky na trati Praha - Benešov, odkud je i fotka (Praha-Strašnice).

Křižáky se zřejmě zrušily v souvislosti se zaváděním předvěstí .

Tak to si nemyslím. Proč by to tak mělo být? V roce 1905 (zdvojkolejnění tratě Nusle - Benešov) už snad bývaly předvěsti zcela běžné.

Konopáč: To bych rád viděl foto

Cituji z článku:

U nás byly předvěsti zavedeny v roce 1906. V návěstních předpisech z roku 1913 je již stanoveno, že

“…musí být postaveny předvěsti před všemi návěstidly vjezdovými a je-li to třeba i před návěstidly jinými …“

V první republice pak byly zavedeny předvěsti trojznaké, signalizovaly navíc očekávanou jízdu odbočkou pomocí přídavného ramene.

Mc Bain: ty " křižáky" se nestavěly pákou z kozlíku , ale obě ramena měla svou páku přímo na návěstidle (viz křižák v NTM) , nešla tam udělat závislost se stavěcí pákou případné předvěsti

Předvěsti sice zavedeny byly, ale ve skutečnosti ještě za první republiky existovala návěstidla bez předvěstí. Dokonce ještě dosluhovala vzdálenostní návěstidla a ta předvěsti určitě neměla.
V některých případech byla předvěst dokonce vzdálenostním návěstidlem dočasně zastoupena, neb tato návěstidla bývala instalována v poměrně velké vzdálenosti od krajní výhybky.
Jeden pamětník mi dokonce říkal, že v oblasti královéhradeckého ředitelství bylo v provozu Thomassovo návěstidlo i po válce.

Ten Thomass - myšleno po 2. sv. válce

Parmezano: A nemuselo to býti ani pákou na návěstidle. Pokud měl stavědlový přístroj traťového hradla místo pák kliky atd., což tehdy bylo zcela obvyklé.



[Zdroj: Die Sicherungswerke im Eisenbahnbetriebe (1895), de.academic.ru]

(Příspěvek byl editován uživatelem pepa_L.)

Pánové děkuji všem za info.

McBain: nedokáži to z té fotky poznat, prosím, kde to ve Strašnicích bylo?
A naprosto hloupá otázka: pokud je ta fotka již z časů dvokolejky tak návěstidlo umožňovalo i jízdu "proti srsti" na jedné koleji?

Konopáč: prosím dotaz laika, pod čím mám na googlu hledat Thomassovo návěstidlo (neumím NJ a tápu a tak mi vychází cokoliv jen ne návěstidlo).

McBain, ZR:

Možná je to pitomost, ale to místo v Nechvátalově knize mi přijde spíš jak to již v 90. letech zrušené hradlo za Bystřicí u B. (Opřetice?). To bylo taky takhle v oblouku na hraně zářezu (tuším, že ve směru na Tábor vpravo).

Pepa 1 : zajímavý dík

Plešoun - U nás byly předvěsti zavedeny v roce 1906.

Tomuhle nevěřím. Vlaky už v té době jezdily příliš rychle (na hlavních tratích samozřejmě), než aby dokázaly zastavit bez předvěsti. Spíš bych se držel roku 1883.

V první republice pak byly zavedeny předvěsti trojznaké, signalizovaly navíc očekávanou jízdu odbočkou pomocí přídavného ramene.

A tomuhle taky ne. Tyto předvěsti se u nás na 99,9% objevily až za války, jako "závlek" z Německa. Spolu s kulatými žlutými terči.

ZR - nedokáži to z té fotky poznat, prosím, kde to ve Strašnicích bylo?

https://www.k-report.net/presmerovani/?prispevek=2737260

A diskuze pod tím.

McBain : Práve preto, aby vlaky mohli zavčasu zastaviť pred stanicou, boli dištančné návestidlá. A tie boli umiestňované na väčšiu vzdialenosť od výhybiek, aby mohli byť vlaky včas zastavené. T.j. návesť Stoj sa dala prejsť, ale vlak musel pred stanicou zastaviť. Tak ako je to pri predzvestiach.

McBain: v učebnici " Zabezpečovací zařízení mechanická a elektromechanícká z roku 1966, se také uvádí rok 1906 , kdy se u nás začaly zavádět předvěsti

Práve preto, aby vlaky mohli zavčasu zastaviť pred stanicou, boli dištančné návestidlá. A tie boli umiestňované na väčšiu vzdialenosť od výhybiek, aby mohli byť vlaky včas zastavené. T.j. návesť Stoj sa dala prejsť, ale vlak musel pred stanicou zastaviť

Já samozřejmě vím, jak fungovala distanční návěstidla. Ale tvrdím, že je na nich už nemohla být postavena železniční doprava počátkem 20. století.

McBain: díky za info

Spíš bych se držel roku 1883

Pokud se podívám do knihy Historie železnic v Rakouskouherské monarchii z roku 1898, svazek třetí, kapitola Návěsti a telegrafie od autora Ludwiga Kohlfürsta (vrchního inženýra Buštěhradské dráhy), pak se na straně 84 dá vyčíst (s moji chatrnou znalostí jazyka německého), že první mechanická předvěst v Rakousku-Uhersku byla dána do provozu roku 1883 v Linci. Předvěsti se budovaly, buď ovládané pomocí drátovodů (v závislosti na hlavním návěstidle), nebo se ovládaly elektricky podobně jako vzdálenostní návěstidla. Zmíněn je také rok 1898, kdy se doslova píše, že první nová (zřejmě myšlena ta „dnešní klasická” konstrukce) předvěst na rakouských železnicích byla dána do provozu v obvodu ředitelství ve Villachu. Tyto předvěsti se umisťovaly na vzdálenost 200 m od hlavních návěstidel a byly na nich závislé. Pokud však zalistuju v učebnici Zabezpečovací zařízení od Ing. Alfreda Nagy z roku 1966, tak tam se uvádí (na našem území) opravdu rok 1906. tak že pravda bude asi někde mezi tím...

Tyto předvěsti se u nás na 99,9% objevily až za války, jako "závlek" z Německa. Spolu s kulatými žlutými terči.

Tak to se na 99,9% mýlíte, neb trojznakové předvěsti vznikly opravdu v období První republiky. Například ČKD a Ing. Viktor Machytka přihlašují 7. listopadu 1936 patent č. 61677 na pohon trojznakové (trojpolohové) předvěsti...

ad ZR: Informací o Thomassově návěstidle asi mnoho nenajdete. Sám jsem na internetu na toto téma nenašel takřka nic, ale třeba budete úspěšnější. Jinak jednalo se o typ ramenového návěstidla poháněného elektricky podobným způsobem jako ostatní typy vzd. návěstidel (hodinový stroj se závažím, umístěn v hodní části stožáru). Používán byl především společností ÖNWB.

Kruhové terče předvěstí k nám přišly s německým vlivem, dříve se používaly perforované obdélníkové.

Pepa_L:
pak se na straně 84 dá vyčíst (s moji chatrnou znalostí jazyka německého), že první mechanická předvěst v Rakousku-Uhersku byla dána do provozu roku 1883 v Linci
Tomu bych věřil.

Zkoušel jsem po tom taky zapátrat pohledem do toho, co mám doma. zas tak moc toho není, ale:
První, na co jsem narazil, jsou tyhle kartičky z časopisu ABC:



Nepředpokládám, že by si ten rok 1883 vycucali z prstu, navíc je u toho obrázek.

Knize "Železniční návěsti, díl 1, historie a vývoh návěstí" se taky píše o roku 1883.
V knize "Muzejní expozice sdělovací a zabezpečovací techniky" z Hradce Králové se píše, že byly předvěsti zavedeny okolo roku 1904, ale údajnětaky už 1883.

Já si myslím, že to "zavedení předvěstí" v letech 1904 nebo 1906 možná bude souviset se zavedením pojmu "Vorsignal", česky "předvěst".

Pro tuto teorii by svědčilo o tyto. Je to jakýsi podélňák pražského Semmeringu, kde jsou i polohy návěstí. Není to sice datováno, ale nějak odhadnout to lze. Na Smíchově jsou označeny spojky na kkStB a BWB. Tudíž je to před zestátněním Západní dráhy (1894), ale minimálně po převzetí provozu státem na Pražsko-Duchcovské dráze (1884) nebo spíš až po jejím zestátnění 1892.
Smíchov, Jinonice i Řepy(Zličín) jsou kryty terčovými distančními návěstidly (Distanzsignal) v rozmezí 250 - 550 metrů před krajní vyhýbkou. A teď pozor! Před první hostivickou výhybkou je na vzdálenost cca 300m terčový "Distanzignal", ale ještě 50m před tou výhybkou dvouramenný "Einfahrtsignal"!!! Z druhé strany (od Jenče) je to ještě zajímavější. Vjezdové návěstidlo je opět dvouramenné, ale před ním ve vzdálenosti něco málo přes 500m jednoramenný!!! Distanzsignal!!!
Z toho usuzuji, že na tratích s vyššími rychlostmi byla umísťována distanční návěstidla do větší vzdálenosti před stanici a plnila funkci předvěstí, přičemž samotný vjezd byl kryt už vjezdovým návěstidlem. Různé společnosti to asi řešily různě.

Pepa l - Například ČKD a Ing. Viktor Machytka přihlašují 7. listopadu 1936 patent č. 61677 na pohon trojznakové (trojpolohové) předvěsti...

O přihlášení patentu nepochybuji, ale byla u nás před válkou někde takováto předvěst instalována? A kolik se jich tu vůbec objevilo po válce?

Vámos - A teď pozor! Před první hostivickou výhybkou je na vzdálenost cca 300m terčový "Distanzignal", ale ještě 50m před tou výhybkou dvouramenný "Einfahrtsignal"!!! Z druhé strany (od Jenče) je to ještě zajímavější. Vjezdové návěstidlo je opět dvouramenné, ale před ním ve vzdálenosti něco málo přes 500m jednoramenný!!! Distanzsignal!!!

Tady je právě otázka, co právě v názvosloví BEB - a případně i jiných společností - pojem "Distanzsignal" znamenal, a jestli to vlastně už nebyla taky předvěst. Protože na tom obrázku z Ábíčka je něco takového zřejmě zobrazeno.
Pak by taky sedělo na ten rok 1906, že s vydáním nějakých nových předpisů došlo k zavedení pojmu "Vorsignal" a sjednocení tehdejšího mírného chaosu v pojmech.

Ta distanční návěstidla plnící funkci předvěstí mohla být samozřejmě taky přebarvena z červené na zelenou, čímž se z nich staly předvěsti

(Příspěvek byl editován uživatelem Vámos.)

Ta distanční návěstidla plnící funkci předvěstí mohla být samozřejmě taky přebarvena z červené na zelenou, čímž se z nich staly předvěsti

Něco takového právě myslím.

Na přelomu století v pojmech opravdu trochu zmatek byl. Jisté je, že Návěstní předpisy z roku 1913 již jednoznačně rozlišují předvěst - Vorsignal a vzdálenostní návěst - Distanzsignal.
čl.13 uvádí, že "Závislost předvěsti... aby se poloha návěstí (ramen, terče) měnila..."
Z toho použitého slova "ramen" bych odvodil, že se může jednat právě o použité vzdálenostní návěstidlo (Thomass).

Předpis rovněž dovoluje (se svolením c.k. ministerstva železnic) upustit na drahách místních od budování předvěstí před vjezdovými návěstidly, s tím, že se vjezdové návěstidlo postaví na "brzdovou" vzdálenost před místem, které se má krýt.

Kromě toho znají tyto NP pro přechodné období stanovené c. k. ministerstvem železnic pojem návěsti směrové - Richtungssignale, což jsou jednoramenná nebo víceramenná návěstidla umístěná 50 až 100 m před krajní výměnou nebo ještě ve větší vzdálenosti a nahrazují návěstidlo vzdálenostní.

a když vlak projel vjezd a zastavil před krajní vexlí, jak se dovolila jeho další jízda? praporkem z vechtru?

k těm Hostivicím , dostala jsemi do ruky tato kniha: Zabezpečování dopravy vlakové na železnicích. Díl 1 , z roku 1905 a tam se píše , pokud jsou výhybky zabezpečené , tak se už používají , vjed.návěstidla a předvěsti a pokud ne tak se používají " vzdálenostní návěstidla" asi 600m před vjezdovou výhybkou . Sken kopie bude v pondělí.

Konopáč: díky za info.

Co je toto za návěstidlo?

https://www.k-report.net/presmerovani/?prispevek=2744882

tu je slíbený sken ze soboty

McBain: to je obyčejná mechanická předvěst která má jenom jednu clonku zelené barvy.

Vlkov nad Lužnicí 4.3.2013

ZV44 a 48 na trati 190 u sousedů:

Video s bardotkou 749.051 s Pn 64148 na zastávce Vesce dne 4. května 1998. Počínal jsem si tam tak "šikovně", že se mi podařilo nechtěně nafilmovat sebe sama.
http://www.youtube.com/watch?v=5pnfH7dHOJI&feature=youtu.be
Ilustrační foto:

Dnes již neexistující mechaniky.

Kuře kolik je tam celkem Zv? a mezi kterými stanicemi se nacházejí?