Jonášek: Tenhle zřejmý fakt sem jaksi zapomněl zmínit, sypu si popel na hlavu...

Vidím, že se v diskusi už asi potřísté zmínila zářijová změna autobusové linky 123. Není divu, je to možná úplně nejhorší změna, která se v Praze září stala. U jiných změn se dá najít alespoň nějaké maličké pro, zatímco tohle je změna 100% negativní, která snižuje úroveň MHD v obsluhované čtvrti na nejnižší možnou úroveň. Když se započte výměna tramvajové linky 6 za linku 4, tak je úspora na Plzeňské podle použité metodiky malá, žádná, nebo dokonce šlo o navýšení výdajů. Kdo zkrácení 123 vymyslel a prosadil (nejspíš jen proto aby vyhověl požadavku na částečné vyklizení plochy Na Knížecí), ten musí být velký cynik. A kdo to i zpětně obhajuje, ten musí být ještě větší cynik, kterého reálná kvalita MHD vlastně vůbec nezajímá. To píšu přesto, že jsem tou linkou snad nikdy nejel, jen ji dlouhá léta vídám a mám tudíž velmi dobrou představu o jejím dřívějším i současném využití.

Buddy: Já myslím, že 123 je ideální příklad toho, jak pouhé přidání přestupu může změnit dobrý pocit cestujících z MHD.

Při přístupu odveze se to, pobere to, přestup nikho nezabije, to skutečně není žádný problém. Jen změna pár čar na mapě.

Ale když se vezmou specifika Cibulky, která je vlastně kousek od Plzeňské, takže krátká jízda busu dolů i nahoru není po nějakém čekání moc příjemná. Ujede mi bus a je to k vzteku čekat i 5 minut na to popojetí.

Když se vezme zvyk lidí si třeba na Andělu nakoupit a pak jít na ten svůj původní spoj, zatímco dnes je to tramvaj a na Kavalírce další čekání, kde nic není. Navíc déšť, vítr, člověk se na Andělu schoval v obchoďáku, našel si zábavu, když u bus ujel, třeba jel až o dva busy dalším apod. Když se vezme, že Cibulka má i možnosti využít v řadě případech auto...

Tak v tom souhrnu je to pro pražský rozpočet hluboké mínus. Protože pro cestující z Cibulky se to zlomilo za tu hranu přijatelnosti. Kdo musí, jede dál, ale je to opruz. Stejně jako lidé mlčky zkousnou jízdu 12 přes Letnou,ale nadšení nejsou. Tam alespoň je pár nadšených jiných, ale těch nucených používat zhoršenou službu je rovněž víc.

MHD je přece obecně dotovaná služba. A nemůže být jen prostým součtem nákladů a škrtání. Z Cibulky by lidé akceptovali i o fous delší interval, než býval, protože přímý spoj vyváží intervalovou nabídku. Podobných specifických linek je víc a nedá se na vše použít mustr, zde je poptávka na tolik lidí a zde je třeba ušetřit na nákladech. Někde jsou přínosy pro město z provozu takových linek nepřímé.

Přitom Ropid o takovém přístupu mluví a "láká" lidi na M17 či M22. Jenže tam naláká za zdvojených nákladů stovky a jinde tisíce za nesnížených nákladů prostě odepíše. Přitom ty lidi naštve tam, kde mají potenciál individuální dopravy daleko vyšší. Samozřejmě nejde o tisíce aut, ale třeba jen desítky, ale i to v husté pražské zástavbě kolikrát už něco udělá. Je to škoda.

K problematice nových nucených přestupů--dnes na Floru ZC nepřijela jediná pětka mezi 18:40 a 19:05. Mezitím přijelo z centra šest jedenáctek... to se to pak cestuje Vinohrady->Strašnice!

MŠ: Ropid o takovém přístupu mluví a "láká" lidi na M17 či M22. Jenže tam naláká za zdvojených nákladů stovky a jinde tisíce za nesnížených nákladů prostě odepíše

Kolik lidí bydlí "Na Cibulkách" a kolik z nich jezdí (a "vždycky" jezdilo) autem?
A kolik lidí bydlí kolem 22 jen mezi Mírákem a KINem? Odhaduji, že v typickém bloku domů tak tísíc a těch bloků je 15 přímo na Francouzské/Moskevské + podobně o ulici dál na obě strany - celkem odhaduji přes 20 tisíc obyvatel. Autem jich jezdí určitě čtvrtina (už 10-15 let), na to nemělo číslování 4, 22, M22, 23, 34 vliv.

Arj: Jenže Francouzskou vlastně omezují... Vždycky tam byly 3 linky. Ted už jenom 2 a v jistých obdobích i 1...

Arj: Ohledně M22 samozřejmě Ropid hovoří o "lákání" v oblasti Hostivaře, kterým odůvodňuje zbytečně navýšenou nabídku. Pokud jde o Francouzskou, tak tam je spíše patrný opak, který ale nemá velký potenciál v možnosti se projevit nějakým přelivem do aut, protože zde jsou jiné limity, které použití auta omezují. Projevy v nepoužívání MHD mohou být i jiné, zejména v úbytku cest, které nemají souvislost s dojezdem za prací a zpět. Pak MHD významově klesá skutečně na běžnou páteřní síť soustřeďující se pouze na tento druh cest a tím klesá její kvalita o určitý stpeň. Záměrně přeháním, abych popsal ten trend. Není fatální, ale jsou to střípky, které k takovým trendům vedou. Alespoň tak to vnímám, samozřejmě to tak ale být úplně nemusí a můj pohled může být ovlivněn nějakým objemem informací a zkušeností, které mám a které nemusí být zcela objektivní.

9001: Francouzská ... Vždycky tam byly 3 linky
"Vždycky" byly dvě: 1 a 22 (původně 20), pak (od metra A) 22 a něco. Různé 23 a 34 v posledním desetiletí, a nakonec i nedávná 4, byly dobré k vykrytí případných provozních problémů, ale nedaly se moc brát vážně.

MŠ: M22 ... "lákání" v oblasti Hostivaře
Co si pamatuji, tramvaj z Hostivaře moc lidí nevozila, protože jí "konkurovala" 136 v intervalu 3 minuty s výrazně kratší jízdní dobou, mimoto tram byly zazděna pod nádražím, zatímco sídlště bylo (už 10 let) o 1-2 zastávky dál. Po prodlouženích metra (zavedení 271, později i 154) byl rozdíl ještě výraznější - jenže M125 má dnes daleko horší interval (+ problémy s nepravidelností), 154 neexistuje a mezi Maraťákem a Sídlištěm ZM je souvislá zástavba.

Arj: Tak samozřejmě myšleno v přepočtu na klasický intreval jsou to 3.
Poslední verze 4 měla smysl pro lidi co jeli z Vršovického náměstí a Ruské, což jsou zastávky kde vlastně začíná kapacitní potřeba M22. Takže vážně bych je bral.

MS 3943: souhlas.

Před chvílí jsem viděl (už naštěstí ne jako cestující, ale jako znečišťovatel vzduchu) na Francouzské dvě "nepravidelně a náhodně sjeté" 22ky směr DC. Co mě zaujalo bylo to, že řidič 3. a 4. vozu u své práce zřejmě trochu myslel, a zcela evidentně si nechal utéct světla nahoře na Míráku tak, aby kolegovi poskytl prostor na aspoň nepatrné ujetí. Je hezké, když aspoň někdo používá to, co má na krku. Když už to nedělají tvůrci tohoto revolučního "systému" .

9001: Poslední verze 4 měla smysl pro lidi co jeli z Vršovického náměstí a Ruské

Ten kapacitní smysl měla předposlední verze, začínající v Minské ... pokud jsem měl čas, tak jsem na 4 počkal, popř. šel rovnou na konečnou. Ale poslední varianta (z nám. Kurev) už byla jen "záloha" při nepravidelnosti 22.

Bohužel, tady byl problém, který zmiňuje McB někdo používá to, co má na krku - v předposlední variantě málokterá 22 pustila 4 na Čechovo nám. x Minská před sebe, takže obvykle čekající na zast Ruská netušili, že před SSZ stojí 4 a cpali se stejně do 22.

Jinak včera ráno jsem zažil, že 22 na Ruské a Makarenkově/Masarykově byla na 5N.

Arj: "Kolik lidí bydlí "Na Cibulkách" a kolik z nich jezdí (a "vždycky" jezdilo) autem?"
To nevím, ale ve špičce plně vytížili linku s intervalem 8 minut až k Andělu. Dopoledne bylo využití slabší, na stojáka většinou jen pár lidí. Tolik lidí by z nějaké zanedbatelné čtvrti nejezdilo. Dneska je využití slabší.

Bobík: Vcelku správnej postřeh - lidi ty tramvaje používaj na kratší vzdálenosti, proto je jedno, kam dlouhá linka ve výsledku vede. Na P6 je to jasně vidět - co linek se vystřídalo během posledních 3 let na evroipský kvůli výlukám a žádný povstání nebylo. Lidi z Evropský (a z busů tam končících) potřebujou tramvaj na Hrádču, na Letnou a do holešovic, na starý město a malou stranu a dál už ne. A je jim jedno jestli ta tramvaj pak jede do kobylis, hloubětína nebo na žižkov či pankrác. A podobná situace bude i v ostatních částech Prahy, včetně karlína a vysočan. otázku směrovejch nabídek tu jen uměle rozdmýchává MŠ, ve skutečnosti po něčem takovym naprosto neni poptávka. 99% kaštanů nezná linkový vedení ani z poloviny tak, jako nejhorší z nás.
Různí: Neupadejte opakovaně do iluze ýže o používání MHD rozhodujou nějaký intervaly, vozy, zastávkay a podobně. Rozhoduje jedině PENĚŽENKA. když bude průměrnej plat 100 000 pojede autem každej, i kdyby byly tramvaje zlatý. A při průměru 25 tis snese MHD i kdyby se mu vodmontovaly sedačky ze všech vozů. To jen abyste nesklouzli k šotopředstavám, že ty lidi nějak mužou vovlivnit čim pojedou při konstantnim stavu svejch peněženek. Na zkrácení 123 budou sice mrmlat, párkrát to auto zkusej, ale paxe pokorně vrátěj k ní a k přestupu na kavalírce. Což už se stalo. Ono totiž Buddy, to vytížení jen vypadá slabší, protože kratší 123 jezdí častějc. Takhle vznikaj fámy a je potřeba je odhalovat

Káem: Dneska není problém sehnat auto nové auto za 200 000. Prakticky každá automobilka má nějaké městské přibližovadlo v nabídce s obsahem motoru do 1,3, takže i šměšné povinné ručení a další náklady.

Jinak ted si zase protiřečíš. Autobus jezdí častěji další čárka pro náklady dolu... když tomu přidám navýšení tramvají na Plzenské tak jsme úspěšně zvýšili náklady na dopravy obyvatel Cibulky.

Další podstatná věc. Pokud beru 100 000, tak mám minimálně služební Octavii v plné palbě i pro soukromé účely, takže odpadají prakticky všechny náklady kromě paliva... Ale kolik takových lidí je... A docela i věřím, že když takový člověk pojede do centra, kde je parkování horší, tak by mohl o MHD uvažovat, ale když ho povezeme jako dobytek, protože se to přece odveze...

(Příspěvek byl editován uživatelem 9001.)

99% kaštanů nezná linkový vedení

To už totiž v Praze ani nejde...

když bude průměrnej plat 100 000 pojede autem každej

Nesmysl. Viz Londýn a další města, kde MHD nemá punc socky.

Jinak ještě ke žvástům o zavádění metrolinek a vytváření tlaku na kvalitu sítě skrze ně doporučuji toto:

http://urad.praha2.cz/110/20135_Rekonstrukce-tramvajove-trati-ve- Francouzske-a-Moskevske-ulici

Půlroční výluka... Hlavně doufám, že mi nezatarasej výjezd z garáže.

Káem: Na 123 se myslím zkrátil interval jen na okrajích dne, po většinu dne je asi stejný. V tom případě Vaše vysvětlení úbytku cestujících neodpovídá skutečnosti. Obhajovat zkrácení takové linky v době, kdy se jezdí do práce, školy, k doktorovi, na nákupy, to považuju za cynismus nejhrubšího zrna. Zvlášť když se tu opakovaně píše, kde všude jezdí co ve zbytečně zdublované. Podle jakého klíče se vybíraly směry na odstřel a jiné k posílení? Podle zájmu lidí o dopravu a využití to rozhodně nebylo.

Káem:
123 rozhodně častějc nejezdí. Odpoledne je dokonce prodloužen interval z původních 8 na 10 minut.

Neupadejte opakovaně do iluze ýže o používání MHD rozhodujou nějaký intervaly, vozy, zastávkay a podobně. Rozhoduje jedině PENĚŽENKA
A proto si každý soudný člověk spočítá, o kolik má denně víc času, když dojíždí do práce autem. Čas jsou peníze...

Ten Káem si už zase plácá játra tak bezostyšně, že se blíží doba osobního útoku... Káem, vždyť ty vlastně o dopravě nic nevíš, stejně jako o ekonomice. To, že se z nedostatku jiné činnosti celý den plácáš po městě a děláš z toho dalekosáhlé závěry, neznamená, že jsi to pochopil. Podrobněji ti to už vysvětlil McBain 21645. Zkus si sjet někam do civilizace.

Já se stále jen divim tomu, kolik se tady najde lidí, který jsou ochotný brát mistra KM vážně a reagovat na něj... Každý fórum má svýho provokatéra, kterej za pomocí demagogie a překrucování vytváří dojem, že problematice rozumí a jeho jediným cílem je masírovat si ego... Uměním ostatních diskutujících je tohoto "trolla" odhalit a zbavit se ho tím, že jej budou naprosto ignorovat...

Troll je inteligentní provokatér, který ví, o čem má psát, aby diskutéry rozeštval. KáeM tudíž není troll, KáeM je úplně obyčejný blbec...

Káem 14145
Ta dlouhá linka přes celý město má pravděpodobnost rovnající se jistotě, že přijede pozdě. Tudíž ty lidi, co s tím jedou jen kousek se na to absolutně nemůžou spolehnout, obvykle nestíhaj přestupy a buď jedou raději o tram dřív (menšina), nebo jsou neskutečně (hodně sprostý slovo).
A prostým kvedláním linek se tenhle problém nevyřeší, ale to už víš. Jen mi zbývá donutit tě to uznat (jednoduchá práce, já vím).

Jasně sharku a laminátko, ono pokud to neni o tramvaji, tak to neexistuje. U vás dvou zejména jsem si na to zvyk. Sharku, toto je diskusní fórum a tak jako ty můžeš plácat svoje voloviny, tak je můžu plácat i já. Laminátko, pokud si myslíš, že když znáš technickej popis vozidla, že rozumíš i dopravě, taxi u toho zustaň. Jsem vcelku zvyklej, že když někomu dojdou argumenty obrátí to do osobní roviny. Ty to laminátko děláš desítky let nejen u mě. nesneseš prostě chytřejšího. jen tě nechápu, proč to děláš, když já se do tvech rádobytechnickejch příspěvků v jinejch fórech neseru. Prostě vim čemu rozumim a čemu ne. A to ty nevíš. Kdybys tý dopravě opravdu rozuměl, tak už v ní něco znamenáš (jako pár jinejch zdepřítomnejch) vzhledem k tomu, že je to i tvůj koníček. U mě je to JEN koníček. Já nemusim nic.
9001: To neni o ceně auta, to má každej, to je o denní ceně benzínu. A čas? Zkus hledat místo k parkování u Anděla, na Letný nebo v Dejvicích.
McB: Tak to bych trochu polemizoval o složení publika v londýnské MHD, nicméně i když připustíme že to není o socce, tak to nic nemění na tom, že se rozhoduje podle nákladů a ne podle nových moderních vozů. Ostatně dva relativně nejnodernější systémy vedou do realativně chudších čtvrtí, že?
Dodatek
A ty seš horste fuchsi blbec a ještě zakomplexovanej. Neni potřeba nikoho rozeštvávat, na to si tu stačíte sami. To jsem poznal, když jsem tu nemoh být tak často, jak to tu jelo osobníma útokama od lidí, jako jseš ty. tak to laskavě nerozpoutávej.
Bobik: Tak zatim jsme si uznali vyýměnu lidí v osmičce, že.


(Příspěvek byl editován uživatelem káem.)

Kdybychom KMa neměli, co by se tu jako dělo? ;-) Kromě toho, KM má pravděpodobně stejný pohled na věc jako třeba já nebo McBain, akorát se sem chodí bavit a konstruovat na všechna tvrzení tvrzení opačná, čímž dohání autory těch tvrzení k šílenství a sebe k úsměvu. Činnost je to veskrze záslužná a chvályhodná. Alespoň tak to již léta vnímám já a s KMem nemám žádný problém. Donutí člověka býti pozorným ;-). Akorát teď se na mě bude trošičku zlobit, že jsem to na něj zase po čase prozradil ;-).

Káem: Anděl když jsem tam pracoval nebyl až takový problém najít místo. Pokud jedu na nákup mám 3 hodiny v OC(o víkendu 5) to bohatě stačí.
Dejvice jsem taky jezdil a taky se dá najít místo...

Cena benzinu. Ty drobkové toho moc nesežerou a když si napočítáš úsporu času? K nezaplacení.

Jinak s Káem souhlasím. Není troll ani blbec. Prostě má myšlení pánů z ROPIDu. Nic víc.

K oběma tvrzením, MŠ i 9001, bych se hlásil
9001: nejde o nákupy, jde o zaparkování do práce, o to, přijet autem k metru a pokračovat metrem. V Dejvicích to zabere i desítky minut najít v 8 ráno parkovací místo zadarmo a v souladu se zákonem.

KM - že se rozhoduje podle nákladů

V Moskvě nebo Dillí mají velmi levnou MHD, přesto tam denně zažívají zácpy takové, že si to v Praze neumíme ani představit. Naopak v Londýně jezdí i nejlépe placení bankéři světa do Docklandu z domečků na předměstích vlaky a metrem.

9001 - Prostě má myšlení pánů z ROPIDu. Nic víc.

To tvrdím už delší dobu, a v podstatě je to dobře. Pomáhá to nám ostatním vidět, jak devastátoři pražské MHD asi "uvažují" .

Já myslím, že nemůže další osoba mít "myšlení pánů z ROPIDu" nezávisle na těch pánech. Trefit se do stejné dialektiky a ambivalencí by byla moc velká náhoda.

S KM bych to taky viděl spíš tak, že "se sem chodí bavit a konstruovat na všechna tvrzení tvrzení opačná, čímž dohání autory těch tvrzení k šílenství a sebe k úsměvu".
Vlastně mi to jednou v diskusi i sám potvrdil.

Nene, tak šílenou poruchou osobnosti Kaem netrpí. On těm svým teoriím opravdu věří.

McBain: Moskva a velmi levná MHD? To bych se zasmál. Když nepočítám metro, kde člověk hodí žeton do turniketu a může se vozit celej den, dokud zas tim turniketem neprojde, tak povrchová MHD je cca stejně drahá jako u nás, navíc pomalejší, protože slovo preference v Rusku asi ještě nikdo neslyšel. Oproti jinejm ruskejm městům je jízdenka (samozřejmě nepřestupní) v Moskvě tak cca třikrát dražší (pravda, cokoliv ostatního ještě násobně víc, a platy vyšší).

Ad McBain ke Káemovi: Ale když jsem obhajoval svoji oblíbenou vizi i pro autobusy použitelného povrchového gumokolního průtahu z Podbaby ul. Papírenskou a Za Císařským Mlýnem (s použitím nedostavěného zářezu v pahorku u nádraží Praha-Bubeneč), pak po severním okraji Stromovky podél průplavu k novému Trojskému mostu a do Holešovic, tak byl Káem proti, což nechápu. Vždyť je to v duchu těch jeho teorií.

Jiří T - Moskva a velmi levná MHD? To bych se zasmál. Když nepočítám metro, kde člověk hodí žeton do turniketu a může se vozit celej den, dokud zas tim turniketem neprojde, tak povrchová MHD je cca stejně drahá jako u nás, navíc pomalejší, protože slovo preference v Rusku asi ještě nikdo neslyšel. Oproti jinejm ruskejm městům je jízdenka (samozřejmě nepřestupní) v Moskvě tak cca třikrát dražší (pravda, cokoliv ostatního ještě násobně víc, a platy vyšší).

Dík za potvrzení toho, že v Mosqě je MHD levná a trpí tam s Prahou neporovnatelnými zácpami .

Tak už se budou řetězit linky i v Bratislavě. Zajímavé je i 5 minut čekání na trase u linky 2.
http://imhd.zoznam.sk/ba/doc/sk/11950/Zmeny-v-elektrickach-po-otv oreni-tunela-od-1-5-2013.html

Tak zatim jsme si uznali výměnu lidí v osmičce, že.

Jasněěě. A to(mu) ostatní(mu) se časem poddá(š).


"se sem chodí bavit a konstruovat na všechna tvrzení tvrzení opačná, čímž dohání autory těch tvrzení k šílenství a sebe k úsměvu".

Blbost. K šílenství se ti autoři dohání tak akorát sami. Prostě buď na svoji teorii argumenty mám a obhájim ji, nebo je nemám. Pak mi holt nezbývá než uznat, že ten druhý je má lepší (nebo že je máme stejně blbý oba dva). A jestli se nechám vytočit, je jen a jen moje blbost a dobře mi tak, jestli z toho má druhý srandu. Ano, "jak vy k my, tak my k vy", což ale neznamená, že si nezachovám určité dekorum. I do prdele se dá poslat slušně. A o to je to potom horší.

A vůbec, vy tu brečíte nad nějakým joudou z Letný (divnej kraj) na nějakym blbym diskusnim fóru, co chcete dělat v reálu, taky poslat šéfa do , když zjistíte že je to úplnej blb? To bych neradil, párkrát jsem to v životě už udělal a docela nic moc. A to že jsem měl naprostou pravdu mi bylo nakonec vcelku k ničemu.
No nic, hodně štěstí.

Káemovi zejména děkuji za potvrzení i mé hypotézy, že přinejmenším před povodněmi r. 2002 existovaly jakési povolenky pro politiky, lobbisty, mafiány a jejich kamarády, umožňující průjezd "novou" čistírnou odpadních vod na Císařském ostrově - a tím se vyhnout zácpám ne Letné či v Korunovační ulici.
Pokud ale Káem je striktně proti výše nastíněné komunikaci okolo Císařského Mlýna, která už řadu let mohla suplovat rozestavěný tunel Blanka (a i po jeho otevření ho vhodně doplňovat), vidím v tom prosté NIMBY.

Pepa Jahoda: Maj zvláštní priority - TT k nádraží neopravěj a neopravěj. Nejlepší je milostivé dovolení: Počas čakacej doby budú môcť cestujúci zotrvať v električke.
Cogwh.: Ted nevim jestli jsem vyjádřil odpor k navrhované trase jako já přímo nebo spíš jako předpokládanou sílu odporu obyvatelstva, ale jako kompromis bych byl pro pidibus za mlejn, pěší přechod do papírenský a dál pidibus (aby projel podjezdem) nebo 131.

Průměrná mzda v Moskvě je okolo 47 000 rublů = 29 000 korun. Průměrná mzda v Praze byla za rok 2012 32 621 korun.

PepaJahoda: jestli myslíš 3+8, tak to není žádná novina, ale současný dlouhodobý stav.

Ještě se s dovolenim vrátim k tý Bratislavě - vypadá to jako OT , ale je to naopak velmi poučný i pro zdejší:
Takhle zdůvodňujou převlíkání: Medzi Špitálskou a Obchodnou ul. sa číslo zmení z 3 na 8 na zastávke Mariánska resp. z 8 na 3 na zastávke Poštová. Podobné riešenie sa v MHD uplatňuje vo viacerých európskych mestách najmä tam, kde nie je vybudované vhodné obratisko v centre mesta. Ako príklady možno uviesť Oslo, Salzburg, Bazilej či Bern. (Trošku mě teda nas*ali, že naši 14/24 bratia nezmínili, ale že vo těch zahraničních městech nemluvil ani mekbajn, kterej tak rád uvádí příklady z ciziny, o níž mnozí ani neví, že je, natož kde je)
A pak ten nadpis - prostej lidovej: Zmeny v električkách po otvorení tunela
Srovnejte to s naším: ...dočasné přerušení provozu tramvají důvodu rekonstrukce tramvajové trati v ulici Francouzské...

Takhle zdůvodňujou převlíkání: Medzi Špitálskou a Obchodnou ul. sa číslo zmení z 3 na 8 na zastávke Mariánska resp. z 8 na 3 na zastávke Poštová. Podobné riešenie sa v MHD uplatňuje vo viacerých európskych mestách najmä tam, kde nie je vybudované vhodné obratisko v centre mesta. Ako príklady možno uviesť Oslo, Salzburg, Bazilej či Bern.

Ano, Salzburg, kde žádná tramvajová linka ani neexistuje, je výborným vzorem.

A ještě výluka Francouzská: Teda jana masaryka dc je fakt brutální (z krymský dc dojdou do Ruský, to je z kopce), já to sice čekal, ale vlastně nevěřil... Eště že mekbajn už muže jezdit IAD nebo čim, to bych ho fakt litoval

David: A trolejbusy nebo autobusy se převlíkat nemužou?

(Příspěvek byl editován uživatelem Káem.)

A trolejbusy nebo autobusy se převlíkat nemužou?

Ovšem, že můžou. Ale pak je jednak srovnání s "převlékáním" tramvají je v tom případě pověstným srovnáváním hrušek s jablky (které je v článku o "převlékání" tramvajových linek jaksi mimo mísu), jednak pak není potřeba pro příklady "převlékání" chodit za hranice - "převlékání" mezi autobusovými linkami se dá najít i v několika českých městech a jejich MHD; u trolejbusů stejně tak (například průjezdná konečná Komenského náměstí v Brně a víkendové "převlékání" spojů mezi linkami č. 38 a č. 39).

Mmch. stejně si nějak nevybavuji, které že trolejbusové linky jezdí v Salcburku s "převlékáním".

(Příspěvek byl editován uživatelem David.)

Až budou v Praze podmínky pro převlíkání linek jako v jiných evropských městech, pak si to představit umím. Jinak je to v současné době kravina, na které trvá bez důvodu ROPID. Je třeba, aby i odbory začaly tlačit na zrušení této zhovadilosti.

Busy převlékají pravidelně, ale cestující to nepozná. Třeba v oblasti Uhříněvsi snad jezdí o víkendu jenom 2 kinder vejce a střídají postupně linky.

Otázka je jestli převlékání na trati je to pravé ořechové. Základem je delká linky. V případě blavy vznike celkem standartně dlouhá linka, ale třeba 14/24 vznikne obluda o délce 82 minut... Snad nejdelší linka v historii byly ukončené linky na Stírce ty snad měli přes 100... ale otázka jestli to je pražského nepreferovaného provozu to právé.

Cogwheel: "před povodněmi r. 2002 existovaly jakési povolenky pro politiky, lobbisty, mafiány a jejich kamarády, umožňující průjezd "novou" čistírnou odpadních vod na Císařském ostrově"
Asi i po povodních. Nějaký ten rok po povodních jsem strávil na Císařském ostrově asi půldne. Za tu dobu přijelo přes mostek do areálu čistírny okolo 20-30 velkých nablýskaných aut, hned zas vyjeli na císařský ostrov, rychle projeli uzoučkou asfaltkou a zmizeli přes druhý most směrem k Holešovicím. Hodně bych se divil, kdyby ti lidi měli s čističkou společného víc, než ten rychlý průjezd. Jak je to dneska, to nevím.

V pražskejch podmínkách taková linka připomíná spíš Balkán nebo SSSR kde se na nějaký jíztdní řády nehrálo a vrcholem byl "interval ve špičce". V Praze se tomuto modelu blíží metrolinky kde sice jízdní řád je ale pouze jako zbožné přání jeho tvůrce...

14/24 je podle mě z provozního hlediska hloupost. Není kde srovnat zpoždění větší než 1-2 minuty. Jel jsem tím jen asi dvakrát, jednou skoro načas a jednou se zpožděním asi 7 minut. Myslím, že jsem tu četl i o jiných případech podobného zpoždění.

Káem: to bude tím, že nejdřív byla 3/8,8/3 v Bratislavě a až potom byla 14/24,24/14 v Praze.

Někdo si tady plete:
- převlékání (změny linky na trase s cestujíci) 14/24
- přejezd vozidla mezi linkami (změna linky bez cestujícíh) 191/143

Ještě by bylo dobré aby Ropid nějak jednoslovně definoval sloučení dvou naprosto odlišných linek do jedné (bez tranzitujících cestujících - kromě šotoušů a zmatkařů) např. 176 na Stahově a 108 na Dědině.

Prevlikani 14/24 je samo o sobe nesmysl. A jeste znasobeny mistem, kde se to dela. Proc to neni na vystavisti nebo na NH? Kdo zna a chce jet na nejake Ortenovo namesti?

Ortenovo nám je nejlepší v tom, že je nejdále od centra. Tudíž se netýká cestujících mířících do/z centra.

Ale tyka se to lidi miricich na Vystaviste nebo nadrazi Holesovice. Na nejake ON [cenzurovano] Bilej Tesak.
Vysvetluj pak (kor cizincum), ze tam ta 14 jede, i kdyz to neni napsane ani na zastavce v jizdnim radu a ani ve vozidle. Notabene kdyz na infopanelu ta tramvaj jede z ON zpatky...
Proste to vymyslel debil, to se neda rict jinak.

na infopanelu ta tramvaj jede z ON zpatky
Oni to ještě neopravili? Viděl jsem to tam loni v létě, že na vnitřních panelech byla trasa 14: Vltavská-Tržnice-Dělnická-Něco-Ortenovo náměstí-Dělnická-Tusarova-Vltavská-.. Od té doby jsem se neměl příležitost na vnitřní panely podívat a myslel jsem, že s tím za tu dobu někdo dávno něco udělal.

Medzi Špitálskou a Obchodnou ul. sa číslo zmení z 3 na 8 na zastávke Mariánska resp. z 8 na 3 na zastávke Poštová. Podobné riešenie sa v MHD uplatňuje vo viacerých európskych mestách najmä tam, kde nie je vybudované vhodné obratisko v centre mesta. Ako príklady možno uviesť Oslo, Salzburg, Bazilej či Bern.

Ano, Salzburg, kde žádná tramvajová linka ani neexistuje, je výborným vzorem.

Není nad to vymyslet šotokokotinu a pak jí podpořit nějakým tím "příkladem" z vyspělé kapitalistické ciziny. Ona se nějaká trubka, co na to skočí, vždycky najde.

KM - A ještě výluka Francouzská: Teda jana masaryka dc je fakt brutální (z krymský dc dojdou do Ruský, to je z kopce), já to sice čekal, ale vlastně nevěřil... Eště že mekbajn už muže jezdit IAD nebo čim, to bych ho fakt litoval

Mě KáeMe litovat nemusíš. Spíš mi vysvětli, jak je toto na "páteřní" metrolince a "výkladní skříni" loňských změn vůbec možné.

Kritici 14/24 navrhněte prosím jiné řešení, kdy pojede na obě strany z orteňáku linka nejkratší cestou do centra a dále přes celé město a současně nepřibyde linka na Libeňském mostě. Prosím, pusťte se do toho. Řeknete-li a) že je to zhovadilost, řekněte prosím i bé) navrhněte řešení . Bééééééééééééé.

McB: Ano , taky chudinku 22 lituju, doufám že to přečká ve zdraví a v létě se vrátí na francouzskou v plné síle bez berliček 4 (která bude mít prázdniny a po prázdninách se jaxi do školy už nevrátí ). Inu i pro metrolinku se musej občas opravit koleje, aby mohla jezdit eště častějc.
Snad by mohla do jana masaryka zajíždět nějaká kačena (třeba 9048, aby to bylo stylově muzejní), co by se točila na zvonařce, aby ta nešťastná mekbajnova zastávka byla obsloužena napaječem k metru i ve směru DC

Káem: Zachovat 12, udělat linku ala 5 objezdem Holešovic ukončenou na Výstavišti, klidně ji říkejme 14. Jako napaječ na C to stačí a mladší si klidně dojdou... Pro starší obyvatele se tam motá 156.

To je pro současné kolejové schéma. Ideální jak už poněkolikáté volám je postavit smyčku Nádraží Holešovice... Vyřešil by se problém 14/24 a baby 17 by konečně dostala smysl