9001: O ekonomice mužeme pokecat, až odpadne muj blok ke šotosrazum. Zatim ho tu jen přiživujou. Ony platy zaměstnancum moc nerostly, zejména ne ve státní sféře. S metrem naprostej souhlas, ale ted musíš to doříct: cit:" pak je taky potřeba říct kolik cestujících to odvozí" NENE: Pak je potřeba se postarat, aby ty lidi tim metrem jezdili.
Orky: A co třeba zvýšit produktivitu práce, he? Víšco, sorry, že zrovna ty posloužíš jako příklad - ale to je prostě tady typický. Každej si tu pod pojmem šetření představuje zrušení něčeho. Ne že by třeba začal víc pracovat.

(Příspěvek byl editován uživatelem Káem.)

Orky: Fajn, proč se teda udělal nulový tarif dětem a důchodcům pod 70 ?

procestovat se na ní dá mnohem větší oblast.
No..tohle je taková spíš teoretická výhoda. Lítačkáři jezdí hlavně do/z práce, jinak by si jí nekupovali.

Ještě jednou, já to zvýšení samozřejmě budu muset akceptovat, ale ve světle toho prodlužování intervalů, rušení linek a třeba příliš horlivých nákupů za miliardy to nevypadá dobře. O OC nemluvě.

Třeba dneska: Na 26 20 minut interval do skoro 13 hodin ? No
A zase, další věc: lidi se smíří s lecčím úsporným, ale musí vidět, že se v té VHD šetří všude a ne jen někde a někomu.

Mladějov: Určitě se ten sváteční interval snesl. Žádný drama konkrétně na 26 se nekonalo. Lidi prostě měněj zvyky a nevstávaj o svátek jako kdyby šli na přehlídku nebo do průvodu. Zato naopak byla plnější noční doprava v úterý.
My se tý ekonomice prostě nevyhneme, ale opakuju, je příšerný, jaxe toho tady málo ví.
Nulový tarif pro děti je významnou sociální pomocí rodinám s dětmi a výrazně zvyšuje jejich celkové příjmy, respektive jejich disponibilní zdroje. Je to forma dotace. Podporuje natalitu. A v neposlední řadě - koho budou rodiny s dětmi volit, he? Nulovej tarif pro důchodce zvyšuje ve městě jejich reálnej příjem o cca 5000,- Kč ročně, jinak by museli mít vyšší důchod, nebo by si třeba při přepravě za lékařem schválně volali sanitku, což je náklad daleko vyšší , než cesta MHD. Ano chápu, opět toto v učebnicích MHD a Tarifu neni a ekonomiku jako předmět většina zdejších dopravních středoškoláků i vysokoškoláků prospala nebo prosurfovala na železničních webech. Pak to tu vypadá, jak to tu vypadá.

Třeba dneska: Na 26 20 minut interval do skoro 13 hodin ? No
Akorát že dneska se jezdilo jako v sobotu. Takže 15 minut od 8. Jinak 20 minut v běžnou neděli nevidím jako problém, obzvlášť když ve většině úseků jezdí více spojů, než 3. Poptávka je nižší, než v sobotu.

KM: Ano,snesl se. Jen jsou lidi nasraní.
K dotacím : Ono by třeba bez ní chodily děti víc pěšky a nevozily by se dvě zastávky a ještě se naučily, že i za MHD se platí. Jinak dotace jistě, ale formou dávek těm potřebným.

Podporuje natalitu ? Vy se rozhodujete o pořízení dítěte podle toho, jestli má zadarmo mhd ? No teda.. to jsou argumenty.

Mladějov: A čím vznikly tzv. Husákovy děti? Především výraznou finanční podporou mladých rodin. A jízdné pro děti zadarmo (stejně jako dotované obědy) mezi ně prostě patří. Podivej se trochu do historie ČSSR prosimtě.Tvoje výchovný metody jsou tak na úrovni Rakouska-Uherska. Mlátit rákoskou bys je nechtěl?
PS: Žádný nasraný lidi jsme dneska v MHD nezpozoroval.


(Příspěvek byl editován uživatelem káem.)

Káem: Spíš to byla narážka na večery a víkendy. Tam prostě ty lidi nenaženeš protože není poptávka po takovém intervalu

Pak je na podstatně podrobnější propočty zda se vyplatila akce 154 a 123, kde byl SD bus nahrazen soupravou.
Třeba u Hostivaře šla odstřelit 26, protože spojení na A by zařídil autobus.
123 je opět otázka. Sice více vytížím TT, ale zase zaplatím více na provozu soupravy misto SD busu. Pak by mě docela zajímala reálná úspora vs. nasrání lidí, kteří musí přestupovat.

Produktivita práce : To platí třeba pro depáky, kteří od oběda čtou noviny. Ale pokud potřebuji ušetřit na něčem, kde se platí od vozokm, tak tam než škrtání jiná cesta není. Pokud narážíš na samotné vytížení TT to řeším výše. Zda to je opravdu taková masivní úspora jak se uvádí.

Důchodci: Taky nikdo nechce, aby platili plnou cenu, ale třeba 1/4 by nebyla k zahození.
Bohužel sanitky si volají i dnes... Takže moc velký změna by nebyla. A když jsem viděl svoji výplatní pásku a odvody tak se mi udělalo lehce nevolno...

(Příspěvek byl editován uživatelem 9001.)

Takže v Praze se budou rodit víc děti, protože maj zadarmo MHD ? Jako sorry, ale to je výrazná podpora jako . Potřebným OK, ne všem.

Ale neutíkejme od toho, co chci říci: Že by měl DP a město šetřit a teprve pak to přenášet na cestující.
Co tak důležitého dělají ti všichni v administrativních budovách DP po celé Praze v době počítačové ?

No nic. Já zkousnu i těch 20, ale všichni rozhodně ne.

9001: Určitě je třeba neustále sledovat vytíženost a operativně měnit. Jenže většina zdepřítomných si myslí, že má nějakej ideální model tras a intervalů MHD a že je tak skvělej, že by se s nim nejméně 5 let nemuselo hejbat. No a zbytek čteš tady . Nicméně pořád si myslim, že je třeba zaplňovat dopravní prostředky od toho nejdražšího. A naopak si nemyslím, že někdo ze zdepřítomných dokáže kvalifikovaně odhadnout náklady na provoz v souvislosti se změnama.

Mladějov: Opravdu hluboce lituju, žesemse do toho zas nechal zatáhnout. Jsem prostě důvěřivej blbec. Ale např. ve středočeském kraji měli také pro haranty dotované jízdné, že?
Ale do debaty o významu práce na úřadech se fakt zatáhnout nedám. To je tak primitivní. To by skončilo u toho, že bych napsal, že by ti manuálové měli dělat konkurenceschopnější výrobky a ne to co produkujou. Ne ne.

>Jsem prostě důvěřivej blbec.

??

A myslím to o nadbytečnosti obecně, od zbytečných nevytíženýh ouřadů v DPP (nebo řešících zbytečnosti) po toho depáka s novinama po obědě. Co je na tom za manipulaci ?

A nevykládej o šotouších v Ropidu - právě že tam nejsou, čehož je důkazem řev šotoušů, co jsou tady.

KáeMe, všichni tady víme, že ve vedení Ropidu jsou úplně stejní odborníci, jako jsi ty. A taky to, že ty jsi takový ten "mediání (dříve se říkalo tiskový) orgán ÚV Ropidu", ještě ke všemu neplacený.

Zvedneš-li předplatný o 21 %, o STEJNOU, ne -li větší míru se ti sníží počet předplatitelů a vzroste počet černých jízd

čím vznikly tzv. Husákovy děti? Především výraznou finanční podporou mladých rodin.

Káame, dám ti přátelskou radu: nepouštěj se do úvah tímto směrem. Fakt na to nemáš a jen zbytečně ztrácíš poslední zbytky uznání, cos tu kdy měl.

Mladějov: Víšco, máme štěstí, že tu neni momentálně Mekbajn a pád dalších. Ti by se o mě vyjádřili jak maj ve zvyku a já to prostě nechci už číst. Ne, nebudeme to tu plevelit diskusema, kdo je zbytečnej a kdo je potřeba a kdo jak moc dělá. MF ČR bylo EK pochváleno za PLOŠNÉ škrty. Tak je třeba šetřit plošně.
PS: A jé, než jsem to dopsal, už je mekbajn tu. TAK A MEKBAJNE NATVRDO: NAPIŠ SEM SVOU VERZI TZV. HUSÁKOVEJCH DĚTÍ, TEDY BYBYBOOMU ZE 70.LET!!! a HONEM, BEZ VYTÁČEK!!!

(Příspěvek byl editován uživatelem Káem.)

McB: Čimdál tim míň toužim po uznání zde. jen prostě jsem závislej.

Pár postřehů
Maraton - ten leták je opravdu ghovnu. Když už se s tim tisknu, napíšu i jak jinak to jede. Informace že to od-do jede jinak, více na www lidi na zastávce akorát nasere. Už vidim jak letí zpátky k PC zjišťovat podrobnosti. Jinak ty časový úpravy pokládám za správný, proč to má jinudy jezdit celej den, když to omezí konkrétní úsek jen pár hodin.

Produktivita práce
Jupí, tady se povedla trefa do černýho. Už se těšim, jak se bude vysvětlovat lidem, že by za stejný peníze měli dělat víc. Hlavně levicovejm voličům. Ti přece volej levici hlavně proto, aby měli přece ty jistoty, no né? A když se podivám na volební preference, tak tudy tahle cesta úspor asi nepovede.
Ještě na okraj k depákovi s novinama - ono je potřeba rozlišovat profese obecně. Takovej depák je tam hlavně z důvodu pohotovosti a když se něco podělá tak se nezastaví, zatímco když je klid, logicky nemá moc do čeho píchnout, narozdíl od ouřady, kterej když se půl pracovní doby profláká, většinou je zbytečnej. Podle výše zmíněnýho hodnocená by byly na zrušení třeba hasiči, když většinu pracovní doby proseděj na zadku. Což je blbost, žejo. No, (nejen) s tim depákem je to podobný.

model tras a intervalů, co se s nima x let nemusí hejbat.
Jenže pro tento názor svědčí jaksi historická zkušenost. Kdyby to opravdu bylo potřeba "operativně měnit", proč se to od vzniku MHD až do příchodu Ropidu nedělo, když je to teda tak logický a potřeba? Docházelo jen k dílčím změnám při nějaký větší události (metro, nová trať, sídliště) a to ještě jednou za čas.

Bobik: Ad produktivita: Dneska se nevysvětluje. Na každý místo stojí zástup volnejch lidí. Já to znám. Ad stabilita tras - to co se před 50 lety událo za rok, se dnes uděje za tejden. Sorry, nejde takhle argumentovat (ale máš na to svaté právo, jen ti to prostě nepřinese potřebný vysvětlení toho co se děje, to je celý). Tak jako mekbajn doteď nevymyslel alternativu k důvodu populační exploze v sedmdesátkách. Hlavně že ale něco připlknul

Káem: Změna linkového vedení by se měla dělat k nějaké události. At je to výstavba nových bytových domů, OC a nebo metra. Jinak není důvod cokoliv měnit. Pokud se opravdu udělá linkové vedení pořádně, tak se do něj v určitých oblastech nemusí zasahovat klidně 10 let.

Bobik: Nebavím se o depákovi co tam je pohotovostní, ale o té partě co dělá KP a běžnou údržbu. Ten má skoro vytíženost jako ti oškivý kancelářští.

Nebavím se o depákovi co tam je pohotovostní, ale o té partě co dělá KP a běžnou údržbu
Oboje jedno jest. To provozní ošetření a KP dělaj proto, aby se tam celou dobu úplně neflákali.

Dneska se nevysvětluje. Na každý místo stojí zástup volnejch lidí. Jistě, neodporuju. Jenže ti co to místo maj, se tomu zástupu volnejch bráněj jak můžou. A maj volební právo, což se ukázalo jako nejlepší obrana. Takže s tim nevysvětlováním to nebude tak žhavý.

to co se před 50 lety událo za rok, se dnes uděje za tejden. Sorry, nejde takhle argumentovat
Dobře, tak mi vyjmenuj ty důvody, co se udějou za tejden a který jsou tak závažný, že je třeba vrtat do linkovýho vedení a jsem ochotnej uznat chybu. Jinak furt zastávám názor co shrnul 9001 nade mnou.

Káeme, pokud náhodou nevíš, co je za babyboomem v 70. letech, tak jeden z důvodů byl, že se postavilo quantum nových panelových domů, čili bylo najednou kde bydlet jinak, než v domě, kde tekla voda na pavlači a záchod byl mnohdy společný pro několik bytů. A najednou byl třeba pro novomanžele byt 3 + 1, kde se nemuseli tísnit s rodiči. Přitom například počet obyvatel Prahy i se započítáním nově připojených vesnic nijak dramaticky nevzrostl. Dalším důvodem byl fakt, že se nedalo nikam vycestovat, takže nebyly roupy odsunovat pořízení dětí někam po třicátý rok věku u žen. Neb i ženy si dnes chtějí užít života a ne jen rodit děti.....

Může to sice vypadat jako obhajoba poměrů za totáče (byl bych nerad, kdyby se toho zas chytil komunista trojhonzík), ale to vůbec nechci a hlavně nechci, aby se ta doba vrátila. Jen jsem chtěl káemovi ty důvody chtěl vysvětlit.

Pak je tu ovšem několik ale: Byt tedy rodiny dostali. Ovšem byl to holobyt, kde zařízení bytu stálo číselně tolik, jako dnes. Nevěříte? Kouknul jsem na cenovky skříní v bytě rodičů a částka 18 000 Kčs (slovy osmnáct tisíc) mne vyrazila dech, když si vezmu, že platy byly běžně v 70. letech i 2000 Kčs..... A o super možnosti si pořídit běžné spotřební zboží raději nemluvím....

Sice je to tu trochu O.T., ale pro Káema je to nutnost. Jinak by mne zajímala cena jízdného v roce 1980. Nebyl to náhodou nepřestupní tarif, kde lístek stál 1 Kčs? Kolik byla cena měsíčního kupónu? Já si to nepamatuji, ale odhaduji 50 Kčs...

Bram: Cena kuponu byla tuším 35,- Kčs děti od 10 let a studenti a 80,- Kčs dospělí. Roční kupon z roku 1989 stál 780,- Kčs (odkaz).

Káem: Třebaže nejsem McBain. Husákovy děti se rodily proto, že se od 1. 10. 1972 zvýšily přídavky na děti + porodné. A vznikl systém novomanželských bezúročných půjček.

Bobík: Pamatuji ROPID normálně fungující. V té době byl pan Procházka vrchní plánovač tramvají a snad měl k tomu autobusy na severu a vše fungovalo ke spokojenosti cestujících a změny se generovaly opravdu v té chvíli, kdy byly třeba. S odchodem pana Procházky do Liberce to vypadalo, že ROPID bude v tehdejší podobě zrušen. Po půl roce se ale zjistilo, že tato organizace může být ledaskomu a ledasčemu užitečná. Triumfálně se z Liberce vrací pan Procházka na místo pověřence a místo VŠ diplomem se ohání legitimací ODS a na místo vrchního plánovače s ním přichází doktor Jareš. A až od této doby je třeba neustálých změn, nabírání nových dopravců a začíná být ve velkém nespokojenost s LV v Praze.
Uvádím to proto, že podle ÚSTR je třeba znát svou historii pro budoucnost.

Ad exploze: no ony ale existovaly i půjčky - a to s úrokem hnedle skoro nulovým a prakticky s jistotou splacení páč jistota práce. A na ten byt se nemusel zadlužit hypotékou až do smrti...

Jinak zdražení: to samosebou vyžene lidi hlavně v okrajovejch lokalitách a v sedle a o víkendu. Co je asi tak levnější - dojet ze Zelenýho Pruhu na poštu na Pankrác autem nebo MHD? A kolik to sežere času? Dnes to je na 2x24 = 48. A takových lokalit a typů cest je. A že se s tím dá kdeco procestovat? No já dokud jsem měl lítačku tak jsem MHD vyuzžíval docela hodně. Do nejedné lokality jsem ale zavítal jen ze šotodůvodů "abych si to projel". Což ale 99% tramvajenkářů neocení - ti jezděj jak již zmíněno z domova do práce, pak tu a tam jinam k doktoru a občas jinam k babičce. A tím to prakticky končí - možná tak ještě 2x ročně s dětma do ZOO... Že s tím jde dojet třeba do Čakovic nebo Dolních Měchochlup je obyvateli Barrandova zajisté povětšině u .

Jonášek: Ještě je potřeba doplnit, že ke změně došlo v roce 2008, kdy byli nepohodlní po auditu, připraveném na míru s jasným výsledkem, vyhození. Přesto první významné změny (k otevření IV.C2), "nový" ROPID celkem zvládl, ale už tentýž rok v září to začalo jít z kopce.

Jonášek Add Ropid: ano, ale co bylo, (bohužel) bylo. Dnes se obávám, že jediná cesta k nápravě je zrušit a začít znova. Reformovat se to už nedá.

Orky: Když v tedy v roce 1989 stál kupon na rok 780 Kčs za rok, byl vlastně poněkud dražší, než dnes, míněno po přepočtu na dnešní ceny.....

Kdepak máme trojhonzíka pro obhajobu poměrů před 17. listopadem 1989???

To je tradovaný omyl. Reálně byl totiž levnější. Musíte to porovnávat s tím zbytkem, kerej z čistý výplaty zůstane po odečtu "nezbytných" nákladů, což je bydlení, voda a energie. Což tehdy dělalo tak maximálně pětikilo měsíčně.

Jinak koncepce MHD tak, aby ji nepředplatitelé pokud možno neužívali ke kratším cestám si myslím taky není ono. Nějaká krátkodobá jízdenka tak na 2-5 stanic/5-10 minut za ca. pětku, klidně nepřestupná, docela chybí. Mch tato stála tehdy korunu a dnes 24.

Reálně byl totiž levnější. Musíte to porovnávat s tím zbytkem, kerej z čistý výplaty zůstane po odečtu "nezbytných" nákladů, což je bydlení, voda a energie. Což tehdy dělalo tak maximálně pětikilo měsíčně.


Hm,a jídlo (za bolševika dražší) nejsou nezbytné náklady ? Kolik platů stála ne-nezbytná černobílá TV ? Tak nezkresluj.
Jinak on ten kupon mohl být ve spotřebním koši dražší, neb tenkrát byla taky drahá auta (a po 120 000km byla na odpis), málokdo si dovolil jezdit do práce autem tam,kde bylo spojení MHD.
Když už teda porovnáváš.

Druhý odstavec souhlas, ovšem ono se ty dvě-tři zastávky prostě jezdí načerno, akorát, že to není ve statistice.

Jinak když už o cenách, tak zajímavé porovnání tarifů: Když pojedu v Ústí od nádraží nahoru na Severní terasu a Kočkov (ČHMÚ), tak stojí trolejbus 18.-Kč + cca 2km pěšky. Bus "čsad" stojí od divadla až před barák 8.-Kč.

Chyba 42: Takhle to nefunguje. :-)
Nelze prepocitavat tehdejsi a soucasne platy ani ceny. Situace je proste jina...

Mladějov: Tak nějak. Škoda 105 stála v 80. letech asi 60 000 a plat se pohyboval běžně mezi dvěmi a třemi tisíci.

Petr vlček: A co hygienické potřeby, kterých se navíc nedostávalo? Stejně tak jídlo, kterého bylo akorát tak, aby člověk nezemřel hlady. Ovoce bylo dost drahé a bylo ho navíc málo.

Bobik: Ano, volební právo je jisté riziko.
Různí: Děkuji žestese mě zastali. Bram: ale masová výstavba paneláků je taky forma podpory mladých rodin. Celý se to rozběhlo kolem toho, že někdo nevěděl, že dětské jízdné je rovněž dotace rodinám s dětmi (a nulové důchodcovské dotace důchodcum). Nebylo cílem vyjmenovat všechny druhy podpory a nebylo cílem tehdejší režim obhajovat - ano nemohlo se cestovat a bylo vylidněný pohraničí, proto byly dostupný chalupy a preferovalo se šukání doma před demonstracema na náměstích.
Různí znova: Je zavádějící jen tak natvrdo srovnávat ceny a platy tehdejší a dnešní právě proto, že spousta věcí byla tehdy cenově deformována. Za bydlení se tenkrát vydalo méně než za jídlo, dnes je to naopak. Například rodiny byt tehdy prostě DOSTALY. To byla značná deformace trhu. Ale na tu ekonomiku tady fakt nemáme. Nebo se ještě nakonec najde nějaký člověk, co by kupříkladu i mohl tvrdit, že je výhodný poslat třeba mašinu, která utáhne 20 vozů s jedinym vozem po lokálce, co měla bejt dávno zrušená, a ještě by tvrdil, že tim oddálil její konec, místo aby to dovez avií a jako bonus poskytl zákazníkovi třetinovou slevu na železničním tarifu. Vydělali by oba. Tak a je to.

(Příspěvek byl editován uživatelem Káem.)

9001: Ale stejná změna poměrů, jako je, jak píšeš: "výstavba nových bytových domů, OC a nebo metra." je i změna poměrů ekonomických - nejsou peníze, nebo je třeba je použít jinde. Jen to prostě neni vidět jako to metro nebo OC nebo fabrika. ale významově je to stejný. to je i pro Bobika.

A teď si představte, že bych nadhodil úvahu, že předplatné je vlastně bezúročný úvěr dopravci (dávám mu peníze najednou předem a službu čerpám postupně a třeba ji ani nevyčerpám, dopravce muže peníze několikrát otočit nebo uložit s úrokovým ziskem). Kdo vám dneska dá peníze dopředu a zadarmo? Jen si to zkuste. Takže by předplatitel měl být něco jako VIP cestující. A ne být přepravován jako někdo, kdo zaplatí 32 Kč až v okamžiku kdy je mu služba poskytována.
To už bude nepochopitelný pro naprostou zdejší většinu. Dobré odpoledne přeji.

"Stejně tak jídlo, kterého bylo akorát tak, aby člověk nezemřel hlady."

. Už to nehulte...

Jinak já ten VIP bejval. Dlouhý léta celoročně. Pak nešel celorok koupit bez zmrdikarty, tak jsem přešel na dva pololetní, doplněný kolem + tu a tam jednotlivým jízdným. No a dnes už jsem "naučen" cenou i stále rozjebanějším a neustále rozjebávaným systémem MHD natolik, že za nejenže za kupon peníze nevyhazuju ale za březen, duben a kus qětna mám outratu za MHD čistá 0. Protože popojíždět tramvají třeba z Výtoně k Podvodu za 24 fakt ne. To to radši přenechám těm VIP ať čekaj jak trubky na dvojici nebo trojici sól a souprav...

Petře Vlčku, víš, trochu mě udivuje, kde bereš tu odvahu psát do Optimalizace s takovou razancí a kritizovat Ropid s vědomim toho, cos výše napsal. Podobně mekbajn, který jezdí dvě trasy a od jara do podzimu jen jednu a to ještě přímou linkou (pokud mu jí neposunou). Cením si ale, že to přiznáš, na rozdíl od mnoha dalších, co se jen bezděky v záplavě nadávek na Ropid a v záplavě nejšílenějších návrhů změn link.vedení podřeknou, že všude, zejména večer a v sone jezdí autem nebo na kole. Je mi to tak trochu za mě (a několik dalších) vlastně líto, ta vaše drzost. I když z tohoto pohledu se mi vysvětluje, proč nikdo nechce do terénu pozorovat, přestože to již skoro rok systematicky ve všech sporných případech nabízím. Ale to je jen malá lítostivá úvaha po obědě, to pomine.
Naopak připojím poznámku, že já úvěruju DPP tak cca do koce I.čtvrtletí, dál už financuje on mě. Inu i zde umím optimalizovat finanční toky.

Inu třeba proto že vidím relace, které jsem dřív jezdil tu pravidelně a tu náhodně a které už nejsou resp. se musí nějak nablblě objíždět, zatímco z toho co se objevilo novýho by mi k něčemu byla kdysi jedině 118.

Prostě a dobře - drahá MHD u který navíc musím prakticky před každou cestou zjišťovat co tam momentálně kudy jede není pro mně.

Ale stejná změna poměrů, jako je, jak píšeš: "výstavba nových bytových domů, OC a nebo metra." je i změna poměrů ekonomických - nejsou peníze, nebo je třeba je použít jinde.

Takže to, že radní rozkradou, nebo svojí neschopností prošustrujou peníze je důvod ke změně linkovýho vedení? Ale no tak, to je tak akorát důvod k defenestraci nebo k zásahu orgánů činných v trestním řízení. A i kdyby (prostě není za co jezdit), pak to není důvod ale holé nezbytí, někým zaviněné. A rozhodně to není důvod s tim kvrdlat co měsíc (nejsou prachy, tak se to holt musí ořezat - jednou). Krom toho, ty ekonomický důvody jsou drobet na vodě, protože se prokázalo (a i od začátku tvrdilo), že ty změny ke kterejm došlo rozhodně žádný velký úspory, který by byly případně potřeba, nepřinesou. A taky nepřinesly (přestože se tim oficiální místa zaštiťovala).

Bobik308: Přesně. PV: Tak důvod je spíš ten, že se ti přestěhovalo pracoviště mimo Prahu, což tady cudně nezmiňuješ ? Ano, já jsem ta VIP trubka, co čeká na těch zastávkách, a pořád to předplatné vidím jako nejlevnější a nejschůdnější variantu, jakkoli s tebou souhlasím v kritice té rozjebanosti (kua, VŠUDE ve velkých evropských městech prodávají plány města s platnou MHD, v Praze to prostě nelze (a ještě se-jak typicky české- najde někdo,kdo to obhajuje)).
Politickou diskusi typu Honzíka jestli dřív bylo líp sem tahat nechci, když jsi s tím začal.To nemá smysl a je to k hownu.

Jinak mne dlouhodobě překvapuje nekonzistentost KM postojů od obhajoby plošných dotací některým skupinám přes advokacii vzduchovození po "třeba dojít pěšky, lenoši" .
Chválit tak hrozný bordel, jaký poslední dobou v MHD Praha je, může tedy jen silná nátura.

Je to u pana Ja. neschopnost, hraní si s tramvajkami a busíky, nebo obojí ?
Nejhorší je,když si nejste jisti, jestli někdo něco dělá naschvál, nebo je tak hloupý/neschopný.

Jinak ad Jonášek 1327.

Když to vezmu za sebe:
Jedu MHD tak 1-2x do týdne, jinak to řeším autem po jižní spojce. Přesto si roční kupón zatím kupuji a návratnost jsem měl vloni někde v půlce srpna:
Stačí jet 1x týdně do práce MHD, po práci se někam stavit a jet domů = 96 Kč > 89 Kč/týden. Druhá cesta v týdnu je již vlastně zdarma.
Ovšem pokud by došlo k razantnímu zdražení, budu poprvé v životě zvažovat, zda jej koupím.

M 250.0: Čtu, že navrhuješ samotnou 149 v Podbělohorské i Jinonické. To je velký nepoměr poptávek, asi 7:1. Buď bys lidi z Pobělohorské nepobral, nebo bys vozil v Jinonické spousty vzduchu, nebo bys musel dát hodně vložených spojů ukončených na Klamovce. Navrhuješ zrušit nedávno zřízenou metrolinku Na Knížecí-Klamovka-Strahov. Bohužel, nic z toho nepovažuju za rozumné.

Buddy: Strahov a vazby přes něj a okolo něj nemají žádné všestranně ideální řešení. Jde o to vyhovět co největšímu počtu lidí za peníze které jsou k dispozici a žádné skupině lidí nezhoršit cestování zásadním způsobem. Variantu, kterou jsem v návrhu použil, považuju za celkově nejméně špatnou, takže nejlepší z různých variant. Je to možná věc názoru. Jistě záleží na tom, kdo jakou linku používá. Ze Strahova ke Švandovu divadlu je o 5 minut kratší jízdní doba než k Andělu. Je tam zastávka Arbesovo náměstí, odkud se dá dojít k zadnímu vchodu nákupního centra Anděl. Na Smíchovské nádraží je to na jeden přestup stejně jako z Knížecí, jede tam metrosvazek 12 a 20. Je přímá vazba na tramvaje směr Braník i na metro B. Pro jeden konkrétní směr by byla kombinace 143 a 176 mírné zhoršení, ale pro všechny ostatní zlepšení.

Orky: Vazba od televizní věže přímo na Dejvickou asi bude malá, ale vazba směrem do Dejvic a Holešovic může být podobná té k Andělu. Ponechání 143 i 191 v dosavadních trasách a ponechání přestupu na Strahově, to by bylo špatné řešení. Metrolinka bez vložených spojů až na Petřiny by byla velké plýtvání.
Se 164, 168, 235 je všechno trochu jinak. 168 je původně určena pro vztah centra Kodymova a nemocnice Motol, ale skoro vůbec se tak nepoužívá, protože to není poptávka na pravidelnou autobusovou linku. Směrem do Motola se dá potkat i úplně prázdná, jindy tam jedou jen lidi kteří si klidně můžou dojít kamkoli a přestoupit kolikrát je potřeba. Mnou navržená 168 je trochu klikatá, považuju to za přiměřené poptávce a obsluhovaným lokalitám. Přestup na metro je možný ve stanici Hůrka. Zastávku K Fialce nenavrhuju opustit, ale přesunout za křižovatku do boční ulice, bez zálivu v jízdním pruhu, to se v boční ulici dá. Bylo by to jednodušší a průchodnější, než zřídit novou zastávku 164 na Nárožní před křižovatkou. Naznačuju to v poznámkách pod navrženými parametry. V Bavorské není třeba přesně interval 164, protože 164 má interval hlavně kvůli Nárožní ulici a do Bavorské se jezdí otočit. V ranní špičce navrhuju interval delší než má 164, ale pro 168 naprosto luxusní. 235 by tam nebyla celá navíc, protože u 168 by se ušetřila část trasy na Homolku, u 137 část trasy z Butovic do Stodůlek, u 164 celý úsek z Butovic do Bucharovy a část ranních spojů do Bavorské. Původně jsem ani nechtěl zabíhat do takových detailů.
Poměrně krátký souběh 174 a 225 vidíme každý jinak. Navrhnul jsem v případě ekonomické potřeby možnost dvojího pásma na 225, asi formou více čísel linek, na to jsi nijak nereagoval.
Taky je možné Prahu 13 neřešit a nic tam neměnit. Jestliže jsou na nějaký návrh změny převážně záporné reakce, tak nemá cenu nic měnit. Já tam sice vidím významné důvody pro popsané dílčí změny, ale to je můj názor. Na Praze 13 není vyloženě špatná MHD. Ostatní změny by se daly provést tak, že by se Prahy 13 dotkly maximálně číslem linky a ukončením na opačném konci.

Iiii: Vztah sklady-Dědina bych nezanedbával, ve skladech určitě dělá dost lidí ze sídliště a do některých podniků by to bylo pěšky daleko. Máš asi pravdu s tím intervalem, půlhodina ve špičce by byl moc velký propad dopravní obsluhy skladů, i když by sídliště převzala metrolinka v trase současné 218. Pořád se mi ale nezdá, že by Ruzyňská ulice potřebovala linku až k metru. Jde o tři zastávky, Ruzyňská, Ruzyňská škola a Staré náměstí. V blízkosti zastávky Ruzyňská je zastávka linky 179 Litovický potok, odkud se jezdí k budoucímu metru Petřiny. Pro zastávku Staré náměstí navrhuju metrobus k metru A i B. Pro jedinou zbylou zastávku ve vilové čtvrti bych řekl, že autobus do Šárky k tramvaji nebo dalšímu autobusu stačí. Prodloužení na Petřiny uvažuju jako spojení Bílé Hory a metra, to není kvůli Ruzyňské ulici.

johndj: Bílá Hora nebude potřebovat dvě občasné linky do Motola a třetí občasnou linku na Petřiny. Bílá Hora bude potřebovat jednu linku v dobrém intervalu k metru nebo proklad dvou nebo více linek na stejnou stanici metra. 347 jezdí natolik občas, že je neproložitelná a pro MHD skoro nepoužitelná. Ze zastávky ve Starých Řepích až do Zličína je mimo špičku poptávka na osobní auto, těch pár lidí si může mimo špičky přestoupit. Poptávka je ze Zličína ke školám v sídlišti, ale jen na začátky a konce vyučování, jindy ne. Já to tam taky docela znám.

Arj, Káem: Předpokládáte správně, nemusíte se bát. Návrh, který jsem sem pověsil, s největší pravděpodobností nikdy nedoputuje na místa kde se tyto věci profesionálně řeší. Skutečné změny letos v červenci a příští rok po otevření metra budou s největší pravděpodobností úplně jiné než co navrhuju.

Díky všem za názory, připomínky a komentáře.

Tak to já se ohradím.
A dám příklady.
plat 2000 kčs. náklady na bydlení 120 kčs. celoroční kupon 780 kčs. Zbyde 1100 kčs na jídlo po zaplacení jednoho CELOROČNÍHO kuponu.
plat 12 000 kč, náklady na bydlení 12 000 kč, celoroční kupon 4750 kč. Zbyde -4750 kč. Tedy již máte dluh, nemáte ani jeden rohlík na měsíc, za zády máte exekutora. To je realita dneška.
Ad nábytek. Tak tehdá se vážení vyráběl nábytek na celej život. Celej život byl funkční. Narozdíl od dneška, kdy 2 letou skříň můžete akorát tak vyhodit do velkoobjemového kontejneru, neb už nemůžete hejbat ani se šuplíkama otevřít či zavřít dveře skříně.
A teď k těm automobilům. Zatímco řadě lidem jezdí ještě dneska 35 leté automobily. Tak auta vyrobené v té vaší době po pár letech jsou na vyhození, neb opravy a náhradní díly stojí více než další celý vůz.
Ad ovoce. V drtivé většině domácí ovoce. Dnes jen dovoz neb skoro všechny ovocné sady jsou zpustlé. Co třeba české švestky v obchodě? Neviděl jsem je roky.
Kdyby byla válka, tak se nenažereme ani chleba, neb pšenice na polích není žádná. Jen samé plechové haly, nějaké sluneční kolektory a moře žlutých květů řepky olejky.

Přestup 168-MB na Hůrce je docela pochoďák a mám takový pocit, že se ani nehlásí. Jinak samotná současná 168 je spíš o vztahu Butovice/Hůrka - sídlišťátko Za Mototechnou. Invalidů z Kodymovy jezdí relativně málo (ale zpravidla všichni najednou, což je s kindervejcem docela problém).

Nechtěl jsem to sem dávat, protože to sem nepatří, ale asi mi nic jiného nezbývá: Za komunistů jsem se měli lépe...?! K tomu jenom komentář, že při 3000 kčs/měsíc, tedy 36000 kčs/rok, což je při 780 kčs/roční tramvajenka 2,17% ročního platu. Při 21000 kč/měsíc, tedy 252000 kč/rok, což je při 4750 kč/roční tramvajenka 1,89%, tedy podle údajů na této stránce je tramvajenka dokonce teď reálně levnější. Dále to komentovat nebudu, obrázek ať si udělá každý sám.

Orky: OK,ovšem problém není, že by na tu tramvajenku lidi neměli,spíš naopak-že upřednostní po Praze to auto, což není z mnoha důvodů žádoucí (jakkoli to tady budou Honzíkové a jim podobní stavět na hlavu).

To že mám pracoviště mimo Prahu ještě neznamená že nemám haldu cílů po Praze ať už soukromě nebo služebně. Před nějakými 10 lety jsem si moc neuměl představit projetí centra na kole s prakticky dojetím kamkolic v Prase. Teď jsem nějak "otrnul" a už mi to problémy nedělá. No a v zimě se dá na hodně míst dojít od vlaku pěšky. A jak KM rád propaguje, součástí MHD je i chůze - já ji využívám, leč nemám jako součást chůze MHD

Já jen, že by to bylo pro objektivitu dobré říci.
Já jsem na tom s kolem po Praze úplně opačně, jezdil jsem do práce už v letech devadesátých, ale jednou jsem měl nehodu (naštěstí ne nijak tragickou) s náklaďákem a řekl jsem si "máš to zapotřebí, zdraví máš jen jedno".

Jinak samozřejmě každého priority a každého šetření, jen varuji od nemírného zvyšování ceny předplatného, protože to má pro některé dost nečekané důsledky (a když porovnám, co stojí Blanka s nějakou dotací kuponů..no...)

v zimě se dá na hodně míst dojít od vlaku pěšky.

Ty woe, co s těma ušetřenýma prachama budeš dělat ?
Dvanáct korun denně..

Nevím co mně rozhodí víc. Jestli zdražení předplatného, nebo od září 15 minutové čekání na odpolední spoj který pak ještě vymete kdejaký kout a nikdo neví jak to bude jezdit za pár měsíců. Koupit znova nebo nekoupit znova, to je otázka. Dražší jednotlivý lístek zase rozhodí jiné lidi, asi budou jezdit MHD jen případě nejkrajnější nutnosti. Už teď kdo nemá předplatné tak se snaží MHD nepoužívat.

Už teď kdo nemá předplatné tak se snaží MHD nepoužívat.
Kdepak. Vzroste počet černých pasažérů. Už takhle jich v povrchový dopravě jezdí dost načerno.

B 310: Obojí. Bohužel.

Bobik: Oboje. S každým zdražením vzroste počet černých pasažérů i těch, kteří poctivě vezmou auto, kolo nebo vlastní nohy a dopraví se jinak.

Orky opět zavádí.
Tak platy tehdá byly daleko více nivelizované, takže plat nejnižší a nejvyšší si byly daleko bližší než dnes a plat nejnižší byl blízko platu průměrnému narozdíl od dneška.
A za další nejdřív člověk platí byt a teprve pak platí dopravu. Takže srovnávejme, co zbyde člověku po zaplacení nákladu na bydlení.
A opět srovnání byt 1989 120 kčs. Dnes 12 000 kč. Je snad 100x vyšší nominální plat než tehdy?
Drahý Orky. Nevylžeš to tu.
Ano díky lidem, co berou plat 500 000kč měsíčně - desítky milionů měsíčně a možná i více, máme průměrnej plat něco přes 20tisíc hrubého. Ale medián a modus jdou hluboko pod ním. Tehdá dýchaly průměru na záda.
Překroucenými fakty pravdu neuřvete, drahý pravičáku Orky.

honzík: Neráčil byste se tady na ta osobní řešení a urážky vykašlat ? Běžte si do politické diskuse, tady se to snažíme odpolitizovat.

Mladějov: Já jsem s MHD spokojen. Vyjmenoval jsem tu takřka 20 důvodů co se mi zlepšilo. Já opravdu přijdu na zastávku a jede mi co potřebuju a nikde to nemusim hledat. Dílem je to proto, že tu MHD používám a vyznám se v ní a znám různý kulišáky, ale dílem se to pro moje cesty opravdu zlepšilo. Obhajování různých témat neni nekonzistentnost, ale rozhled. Jo 21. plus: Cesta motorákem i s kolem do Ruzyně "zdarma" (na opencard).
Bobik: Já bych si opravdu netroufnul hovořit s takovou jistotou o rozkrádání, dokud nebude pravomocný rozsudek. To je presumpce neviny a taky prvek demokracie.
ad zdražení: Pokud nebudou mít po zdražení na jízdenku, tuplem nebudou mít na benzín. Takže jenom jedno. Vzroste počet černých pasažérů, poklesnou tržby, zvýší se potřeba dotace. Čili zdražování v době recese je kontraproduktivní. Funguje to u všech cen, jízdné není výjimkou. Sledovat to mužete na cenách benzínu, tam je to dobře pozorovatelné. Bohužel, mnozí netušíte, že recese je, natožpak co to je. Za to první buďte rádi. Za to druhé nenádávejte mě, že já to vim a radši se to doučte (třeba od svých dětí).

3x honzík: vezměte si Vaše 35 let staré dobré auto a odjeďte si s Vašimi názory někam do ...

>jede mi co potřebuju a nikde to nemusim hledat. Dílem je to proto, že tu MHD používám a vyznám se v ní a znám různý kulišáky,

No tak já teda nejsem šotouš,protože busy jdou kromě asi tří linek po 3654 změnách už mimo mne a i tu tramvaj si musím občas hledat.
Cesta motorákem i s kolem do Ruzyně je (kromě teplého motoráčku) vymožeností původní předjarešovské PID a integrace je jedna z věcí, co tady hodnotí snad všichni kladně. Ono je to taky okoukáno z německy mluvících zemí. Škoda, že tam Jareš a spol neumí odkoukat i tu stabilitu linkového vedení.

(Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.)

Buddy: Zdražit při ponechání současného stavu linkového vedení za vhodné nepovažuji. ROPID by stejně za zisk z toho udělal metrolinku ze 165, 240 a 296 a fatální chyby by stejně zůstaly. Nejřív musí dojít ke změnám v ROPIDu a k nápravě největších škod. Relativně kvalitní doprava se dá udělat i za současných dotací, stačí omezit vzduchovoziče a přelít peníze tam, kde jsou potřeba.
Je však potřeba si přiznat, že provoz nového áčka bude stát hodně peněz a jenom omezením povrchovky se na něj neušetří. Pokud tak neučiní ještě současná pražská vláda, o čemž pochybuji, bude to muset udělat ta nová.

Zdražit při ponechání současného stavu linkového vedení za vhodné nepovažuji.Nejřív musí dojít ke změnám v ROPIDu a k nápravě největších škod. Relativně kvalitní doprava se dá udělat i za současných dotací, stačí omezit vzduchovoziče a přelít peníze tam, kde jsou potřeba.


PODPIS.

Já si na počet změn tras a intervalů linek zatím nemůžu moc stěžovat. Na linkách, které používám častěji než párkát za rok, byla za posledních 20 let vždy jen jedna významná změna, dokonce na všech ke stejnému datu. Zato to ale byla změna po všech stránkách vypečená a pro mně stoprocentně hodně špatná. VZRR.

...ale vždyť se vzduchovoziče omezují: 123 a další. Tak víte co vlastně chcete?
Mladějov: Sorry, ale kolo pro majitele OC zdarma po Praze neni starší dvou let. To sorry.

KM: OK,tak integrace v rámci Velké Prahy*) byla bez kola, to je možné.
Jakkoli to na mých ostatních slovech nemění ani čárku.

*) dříve užívaný pojem