krátké vozy? Nejmenším "krátkým" vozem v síti má být porše. Cokoli v ekvivalentu T3 sólo je adekvátní nasazení autobusu.

Wan mohlo být celkově o dvě více,ale také o tří méně-údajně mělo dojít k redukci objednávky z 35 kusů skříní na 30,ale Krnov už měl tři ve výrobě,takže kompromis na 33 ks.Bylo to v době,kdy Škoda měla Prahu zahltit nízkými podlahami.Možná někdo doplní či vyvrátí......

Petr: Názor bych i sdílel, ale dokud se budou sola rozmáhat, tak bude doplnění wan více než aktuální...

Otázka je jestli nepromluví lobbing Škody a dočkáme se dvoučlánkové 15T

Petr_k: zase autobus? to je levný argument. autobus do centra nepatří, kde má nezastupitelné místo tramvaj. dokážete si představit autobusový provoz na pěší zóně? viz více v historii zdejší. nemá cenu se neustále opakovat.
příklad: autobus jeden za druhým u Anděla? nepředstavitelné.
-----------------

je už na čase se zabývat vhodnou modernější náhradou za T3 (aspoň typem Vario jako v Mostě)

Autobus je stejná MHD jako tramvaj. Pěší zóny s provozem veškeré MHD jsou v kulturně vyspělých zemích naprosto běžné - je to o respektu uživatelů pěší zóny, ať se dopravují individuálně pěšmo, nebo řídí kraxnu MHD. A tiše se pohybující tramvaj je na pěší zóně podstatně nebezpečnější, než autobus...

Jak to dopadá, když se jeden druh MHD nadřazuje jinému v zájmu tzv. likvidace souběhů, si můžete zajet z Anděla prohlédnout na Kavalírku (a-123)

Petr: Ač jako zastánce rovnoprávnosti BUS x TRAM, musím souhlasit, že JENOM BUS na pěší zonu nepatří.

Pokud tam jsou již koleje ala náměstí Republiky, tak problém nevidím. Ten koridor pro MHD je částečně kolejemi vytyčený.

Čistě teoreticky není Anděl komplet v busech problém Stoupněte si před Nemocnic Krč. Vypadalo by to podobně...

Petr_k: Z-k je t3militantní tramvajošotouš, s tím se nebav. Raději mi řekni, proč by po už vybudovaných kolejích a troleji pro vozy velikosti 2XT nemohly jezdit v jiné relaci sólo vozy a měl by tam jezdit v celé trase po kolejích autobus?

protože jsou místa, která je vhodno obsluhovat i za koncem tramvajový trati a nechat volný koleje kapacitním tramvajím. Typický příklad je 5ka na Evropský, která tam byla vnucena jako "špičková náhrada" původní 218ky...

A militantní šotouše mě baví provokovat

Za koncem tramvajové trati lze přestoupit na ten výše zmiňovaný autobus, který nemusí jezdit až do centra, jehož pohyb v blízkosti většího pohybu lidí je daleko nebezpečnější než tramvaj, u které cestu předem vykresluje kolejemi vyznačená dráha. Ten, kde si vybral bydlení mimo dosah kolejové dopravy, se musí smířit i s tím, že ho jen bus bez přestupu na dané místo nepřepraví.

A co takový kompromis- trolejbus...

Z-k: Problém je, že tramvaj a autobus jsou v Praze na stejné úrovni a naprosto oprávněně.
Tramvaj třeba na Evropské nenabízí nic navíc, dokonce o minutu delší jízdní dobu...

Z-k:
Ten, kde si vybral bydlení mimo dosah kolejové dopravy, se musí smířit i s tím, že ho jen bus bez přestupu na dané místo nepřepraví
Někdo si vybral bydlení u autobusu, který ho vozil 30 let na metro do doby než přišli dva šotouši na Ropid a toto spojení mu vzali rok a půl před metrem do Veleslavína!

V nízkopodlažkách, hlavně ve Forcity je od podlahy pěkná zima.
Ještě že je v pražském provozu velké množství T3M, T3R.P, T3R.PV a T3PLF. Vyšší podlaha má v zimním období své opodstatnění a výhody. Nebylo by na škodu začít uvažovat o pořizování nových tramvají typu Vario s častečně nízkou podlahou, úplně postačuje. Nízká podlaha není nic převratně nejnovějšího, vlek typu Krasin byl rovněž z dnešního pohledu tak trochu částečně nízkopodlažní, ale zima tam byla děsná.
Tramvaj typu T3 má stále nejpříjemnější interiér.

Tramvaj třeba na Evropské nenabízí nic navíc, dokonce o minutu delší jízdní dobu...
Na to, že tam má o 7 zastávek víc než ten autobus..................jaksi tvoje tvrzení ztrácí jakoukoli logiku a opodstatnění.

Když ony ty krasiny měly permanentně porouchané vstupní dveře, takže se nezaviraly. A taky měly permanentně porouchané topení.

Z-k: no asi nesmíš jezdit v sandálech. Jinak mi přijde že zrovna ve forcity je lepší teplo než v jinejch, i přes tu spoustu obrovskejch dveří který se neustále otvíraj.

Holt vysoká podlaha je vysoká podlaha.
T3 je fakt nadčasová ve všem.
Stačí se podívat na tu hrůzu, co představují dnešní nízkopodlažní autobusy. Člověk i postižený má strach v nich vůbec pobývat, aby se v nich případně nezranil.

Člověk i postižený má strach v nich vůbec pobývat, aby se v nich případně nezranil.

V tvém případě už se evidentně stalo. Ta tvoje "tétrojkofilie" vážně nezná mezí...

Brejšín: Beru zpět. Rozdíl Červený Vrch - Dejvická
4 minuty.

Jinak u Delvity bus staví a jinak není potřeba. Kdo pracuje na Hadovce pojede tramvají.

Pořád si stojím za tím, že v našich poměrech je bus a tram na stejné úrovni. Tramvaj nenabídne prakticky nic navíc oproti busu.

Z-K: T3 sice nadčasová je, ale v době kdy 100% NP vozy jsou prostě nemá šanci.
Varia bych v Praze spíš viděl jako doplněk pro noční a i trochu urychlení obnovy vozového parku. Suchoj nemá v roce 2013 opravdu na trati co dělat...

9001: A E2 ve Vídni (a že jich je) nebo P v Mnichově taky nemají v roce 2013 na trati co dělat? Opravdu je Praha bohatší, než tato města, aby si dovolila rychlejší obnovu vozového parku?

Tak který dopravní podnik u nás si pořídí 26T?
odkaz

Rzeczpospolita: Měl jsem tu čest jet E2 a taky to prostě není stroj do moderní dopravy...
Osobně jsem po Vídni jezdil tramvají spíš šotoušsky. Když jsem potřebal z A do B, tak jedině metro.

Ale neodpověděls na mou 2. otázku. Má Praha na to, aby park obnovovala ještě rychleji, než ona města?

Rzeczpospolita: Ano měla by, ale je to vše o kdyby, kdyby, kdyby...

Rzeczpospolita: V té rychlosti je to trochu otázka. Jestli náhodou Praha nedělala s vozovým parkem téměř nic ve chvílích, kdy právě do těchto měst mířily obří dodávky nových tramvají.

Malý_fotograf: jediná "obří" dodávka v dobách, kdy se dá srovnávat, do Mnichova směřovala v letech 1994-1997 (70 ks R2.2 aka GT6N) a v těch dobách Praha na to fakt neměla (GT6N se v Praze testovala). Pak se už jen skromně paběrkovalo - 20 ks GT8N2, 14 ks Variobahen, které se dodnes nerozjezdily (proti tomu jsou zlaté a vychytané 14T i 15T), teď objednávka tuším na 8 ks Avenií a velká oprava 5 dvojic P3+p3, aby se vůbec pokryla výprava - v Mnichově je po ranním vypravení vozovna prakticky prázdná, co se provozuschopných vozidel týče.
A Vídeň začala na své poměry velmi bohatého města s intenzivními socialistickými sklony taky s modernizací hodně pozdě. A to nejen teď ale vždycky - se podívejte, dokdy jezdily ve Vídni dvouosáky (ty plechové, moderního Düwagovského dezénu, myslím, že typ "T") nebo jak dlouho se vyráběly pro Vídeň E2.

Laminátka: E2 v datu konce výroby zcela srovnatelné s T3.

Praha v zásadě nikdy penězi na nové tramvaje neoplývala. Zakázky na 14T a především 15T město, potažmo DPP neskutečně zatížily (podívejte se, jak se horko těžko udržuje provozuschopná tramvajová infrastruktura díky časovaní bombě BKV). 15T se začaly kupovat v době, kdy se myslelo, že 7% růst HDP pokryje všechny budoucí výdaje...

Rzeczpospolita: Vidíte, a ve věci příjmů města byla Vídeň s Prahou zcela nesrovnatelná a stejně si nekoupila něco tenkrát modernějšího.

15T se začaly kupovat v době, kdy se myslelo, že 7% růst HDP pokryje všechny budoucí výdaje...

No spíše v době, kdy se lobby podařilo otevřít pěnezovody. A to chytře tak, že podepsané smlouvy dávají možnost kšeftům i do budoucnosti. A krtitikům se zavřela huba, že město nezvyšuje dluh. A tak teď město platí a nemá z čeho nejen tramvaje, ale i metro do lesíka u nemocnice a podzemní highway pod Hradčanama.

9001:
Pořád si stojím za tím, že v našich poměrech je bus a tram na stejné úrovni. Tramvaj nenabídne prakticky nic navíc oproti busu.

To je samozřejmě nesmysl. Komfortově i bezpečnostně je tramvaj úplně jinde, než autobus, a o i když srovnám soudobá vozidla stejné "cenové úrovně" (myšleno nesrovnávám třeba na poměry tramvají drahou tramvaj s na poměry autobusů laciným autobusem).

Rzeczpospolita:
A E2 ve Vídni (a že jich je) nebo P v Mnichově taky nemají v roce 2013 na trati co dělat?

A alternativou pražských tramvají je mnichovská tramvaj, anebo auto?

Praha v zásadě nikdy penězi na nové tramvaje neoplývala.

To je v okamžiku "nutnosti" staveb metra kamsi do polí a lesů samozřejmě pravda, aneb je to otázka priorit. Ale i tak si troufnu tvrdit, že koncept dokud to drží, tak ať to jezdí, v kolejové dopravě celosvětově braný jako standard, je spíše cesta do kolejových pekel a předsmrtelná křeč.

Bkp: Tady nesouhlasím. Bezpečnostně to je celkem nastejno. Pokud bude řidič brzdič nozouvě tak lidi popadají v obojím. Pokud vozidlo vezme naložená Tatra, tak se MĚSTKÝ bus i tramvaj rozpáře taky podobně. Osobáku odolají stejně i "low cost" SOR. Stačí si najít fotku busu po nehodě v Braníku.

Komfortně beru nové TT. Třeba na Olšanské je cesta i se starou T3 výborná, ale bohužel takových TT moc není.

9001 - hodně plkáte. A když vybuchne atomovka, je z hlediska bezpečnosti jedno jestli máte nebo nemáte airbag - asi tak.

Borovička: Proč plkám? Naloženou Tatrovku potkám v Praze častěji než výbuch atomovky .

Jinak se atačí podívat na pražskou MHD. BUS je mnohdy efektivnější, rychlejší a pohodlnější než tramvaj. Neříkám všude, ale jinak v Praze jsou bus a tramvaj na totožné úrovni v systému MHD.

"BUS je mnohdy efektivnější, rychlejší a pohodlnější než tramvaj"
Vážný aspirant na perlu dne... Z čeho vyplývá tvé tvrzení ?

Takových případů je zrovna v Praze více než dost. Plzenská, Evropská, Hostivař. Nebo to nedokáže tvé tramvajácké srdce překousnout?

9001: A bude rychlejsi, efektivnejsi a pohodlnejsi i kdyz bude nahrazovat tu tramvaj?

Pokud vozidlo vezme naložená Tatra, tak se MĚSTKÝ bus i tramvaj rozpáře taky podobně. To asi tezko - videl jste nekdy konstrukci bocnice autobusu a tramvaje?

Nikdo se nebaví o nahrazování. Největším zabijákem pražské MHD je hraní si na tramvaj a autobus. Tyhle dva systémy se mají doplnovat. Pokud BUS je rychlejší pro obyvatele Homolky, tak je na Kotlářce nevyhodím do pomalejší tramvaje.

Raquac: Viděl. Několik let zpátky takhle "otevřelo" nějaké auto T3 na Palackého náměstí.

Rzeczpospolita:
E2 možno majú posledný dátum výroby podobne T3, ale E6, čo je vlastne obojsmerná E2, sa vyrábala veselo do 1992, ak nie ešte 93. A to prosím s tou archaickou elektrickou výzbrojou.


Ináč srandovná diskusia vo svetle toho, že Bratislava nemá dlhodobo ani cent na nákup nových tramvají a nebyť fondov z Bruselu, tak pochybujem či by vôbec bol vyhlásený tender na nové tramvaje.

dopravaopat: Když vynechám Prahu, tak které město kupuje tramvaje "ze svého"...

9001:
Tak snáď sú aspoň nejaké dotácie od štátu, ale na SK je od neho vyslovene macošský prístup. Nebyť EU, tak neviem neviem čo by bolo. Však za peniaze z Bruselu sa chystajú aj reko tratí (Dúbravka napr.).

"Tyhle dva systémy se mají doplnovat."
No ano, méně kapacitní způsob dopravy má doplňovat kapacitnější, nebo plnit jeho funkci tam, kde kapacitní z nějakého důvodu není.
V tomto s tebou souhlas, taď jen aby sis doplnil co je co...

Demon: Nejkapacitnější je metro a mají ho doplnovat tramvaj a busy. Proto jsem i pro souběhy a dojezdu tramvaje i busu na metro.

dopravopat: Poslední E2 jsou, tuším, z roku 1990...

Honzamhdol:
Tak som si to vygúglil, E2 do 1990, E6 1991. T3 skončili kedy? 89? Myslím tie "ozajstné" T3 so zrýchlovačmi, pričom aj tie boli modernejšie než E6, čo sa výzbroje týka. Zrýchlovač považujem za modernejší než tú prískokovú reguláciu.

Ozajstné T3SUCS se zrychlovačmi mají poslední rok výroby 1990.

9OO1: Blbost!
Tramvaj je povrchovou páteří! V širší centrální části města a v důležitých směrech k určitým periférím je tramvaj právem nadřazená autobusům.

Je zhovadilá blbost jakoukoli trakci nadřazovat jiné. Všechno má společně tvořit systém pro uživatele, ne "systém" pro systém, jako se v Prase aktuálně praktikuje.

9001: Nejkapacitnější je metro, potud to máš správně, ale další na řadě je pochopitelně tramvaj a jako doplněk je bus.
Všechno dohromady pak tvoří systém, nevidim na tom nic nepochopitelnýho...

Petr k:
tesat!

Demon: Kapacitně možná. Systém pro cestujícího je tramvaj a bus na stejné úrovni.
Pokud bydlím v oblasti obsluhované pouze BUS považuji za standart kvalitní MHD se dopravit na metro bez přestupu a ne přestupovat v půlce trasy na stejně pomalou tramvaj. Nic víc nic mín.

Ale chápu. To zastánce tramvají nedokáže pochopit... Tohle je pohled běžného cestujícího co potřebuje z A do B.

Ale já to naprosto chápu, ono je to tak pohodlnější, jenže pokud nemam pomalu už ani na rohlík, tak si přece nebudu dopřávat kaviár...

Demon3:
Pokud nemám pomalu ani na rohlík, nemusím nahrazovat 218 dvojičkama na 5 nebo 123 dvojičkama na 4! Pokud nemám ani na rohlík, nemusím honit poloprázdné tramvaje á 4 minuty po nábřeží, když jinde nutím platící klienty, aby za VÝRAZNĚ horší službu platili pořád stejně!

No vyjde-li to levněji, pak je to pochopitelné. A opět je to o tom co je kapacitní, tudíž levnější....

Demon: Trochu mi přijde, že někdo chytnul rétoriku ROPIDu.

Sorry, ale souprava 2xT3 po 8 minutách je dražší než SD bus po 10... U Cibulky to je ještě křiklavější.

Hlavně když se pak Michli prohání v PD solo 6+ souprava 11 a k tomu od března 3x KB bus.
V Hostivaři by bohatě stačila 22 pouze ráno, zbytek by klidně odvozila v klasickém intervalu.
Vození vzduchu v 17 za fakultou a ukončení před metrem je taky dobré.

Takže opravdu peníze tady problém nejsou...

Demon3:
To je relativní. Nesmíš zapomínat na ty, co dopravními podniku sníží tržby tím, že zvolí alternativu v podobě auta, kola, bot.. Já si například pro novodobý tramvajový fundamentalismus nekoupil poprvé po mnoha letech roční tramvajenku. Od loňského září se pro mě ve všech používaných směrech stala MHD natolik neatraktivní, že příplatek za naftu při ušetřených desítkách minut hážu úplně za hlavu. A to jsem se minulý týden dozvěděl, co se chystá od září 2014

A opět je to o tom co je kapacitní, tudíž levnější
tedy metro

dopravopat: E2 a E6 sa vyrábali s archaickou elektrickou výzbrojou na výslovné prianie viedenského DP, pre ktorý bola unifikácia dôležitejšia ako moderna. Polovodičové výzbroje vyrábali Siemens, Elin, AEG, ABB, Kiepe už dááávno predtým - prvá SÉRIOVÁ električka s pulznou výzbrojou bola, ak mi pamäť slúži, TW6000 pre Hannover.

9001: Á impérium vrací úder, nebyls to ty, kdo byl na TF nařčen z kolaborace s Ropidem ?
Budu-li v souběhu tramvaj/bus provozovat oboje, pak je bus dražší. Levnější řešení je vytížit tramvaj. To není nic proRopidího, pouze matematika.

Martin: Ano, Metro > Tramvaj > Autobus, tahle posloupnost stále platí.