Martin Pak mají možná někteří opravdu lepší pamět. Já si zase naopak pamatuju, že dřevo vedlo skoro od počátku a ankety v jiných médiích to později potvrdily. Že se později vyrojily konspirační teorie, je úplně normální.
A proto asi uteklo jednomu človíčkovi na innotranzu "chtít můžou cokoli, ale stejně dostanou dřevo, kvůli hmotnosti - je nejlechčí, nemá kostru"

Na hlasování o sedačkách si pamatuju docela dobře. Tehdy jsem hlasoval pro dřevo (dneska bych to neudělal, ani kdyby anketa fungovala správně), po odhlasování se prapodivně změnily průběžné výsledky. Někde hlasy dokonce ubyly. Navíc šlo hlasovat opakovaně. Tak jsem ze zvědavosti několikrát zkusil obnovit stránku - hlasy před očima lítaly sem tam v řádech stovek.

Jonášek: Není, teď jsem ho tam hledal ;-). edy možná by mohl být, kdyby ty označovače fungovaly i s tou obrazovkou či co to tam je.

Dakob: Ve stanici v metru by to nebyl problém. Příští stanice a její název taky rolujou po odjezdu, tak není problém ve stanici rolovat aktuální zastávku a směr ke konečné. Konečná by pak měla být velkými písmeny.

Thriller: Asi v té tramvaji chodím jinam. Není to zaujatost, jen můj pocit z hlediska cestujícího. Samozřejmě cestujícího, který si většinou nesedá a pokud stojí, tak většinou u dveří nebo v uličce mezi vozy. Tj. je to ovlivněné mým chováním. Ale dnes jsem si speciálně zašel k infopanelu, bylo tam volno. A vážně tam je ;-).

Jchqs: Když se cestujícím nabídne lepší služba, tak kvalita informací kolikrát přebije i situace, kdy něco nepřijede. Lidé pak daleko spíše pochopí, protože vědí, že se o ně někdo stará. Když přijdu vysvětlit, co se stalo a dávám najevo, že mi cestující nejsou ukradení, kolikrát si ušetřím spoustu další práce s nadáváním a stížnostmi, s konflikty apod. Pár drobností investuju na začátku a to se mi pak vrátí.

Martin_Šubrt:
Jsem pro variantu s mapou (výluky) a s přidáním dalších zastávek, klidně menším písmem. Argument že si to většina lidí číst nebude neznamená, že ta menšina nemůže dostat něco pořádnýho.

Martin Šubrt 4212: Lidé, kteří opravdu rozhodují, se Vaší filosofií řídí spíše výjimečně. To je praktická, celoživotní zkušenost téměř nezávislá na oboru a panující ideologii. Jim málokdy hrozí konfrontace, protože k lidem shlížejí (když už) tak z televizní obrazovky a otázky, které jsou jim kladeny, jsou většinou schváleny předem. A když odpoví na něco jiného, tak jim to nikdo nepřipomene. Klidně a s úsměvem Vám bude říkat své pravdy na cokoliv. A mívají poslední slovo. Případné konflikty za ně řeší a často i odnášejí jiní.

Dnes kolem 15. hodiny se jistý mladý fotograf pohyboval kolem zastávky Průběžná a fotil. Já měl vůz 9277 a jestli bys mi mohl na mail poslat fotky. Málokdy mě někdo fotí a tak si chci dát další fotky do sbírky :-)

Fkam: Jistý a "mladý" si to tam byl omrknout, aby věděl, co tu blábolí ;-). A s fotkama bohužel zklamu. Stál jsem zrovna proti světlu, takže jsem tu fotku 15T ve směru od centra cvaknul jen tak cvičně. A pochopitelně poletí do koše. Většinou vyhazuju půlku fotek...

Martin Šubrt - děkuji, to nevadí. Alespoň jsem už spatřil toho velmi známého dopravního odborníka, který má velmi rozumné názory a ví o čem mluví.

Praha se loučí s rámusákem

No až bude muset být odstraněna ta černá stavba vlevo na posledním snímku a území uvedeno do původního stavu, tak se třeba ještě jízdy dočkáme .-) V Kocourkově je všechno možné.

Mám otázku, jak je ošetřena jízda autobusu 188 na křižovatce Michelská a U Plynárny? 188 jede rovně pokolejích, ale jak by to bylo s případnou nehodou? Vyhláška snad jasně hovoří, že při odbočení vlevo musím dát přednost protijedoucím autům a tramvajím v obou směrech, ale o autobusu využívající tramvajová pás, tam snad není zmínka. Chápu, že autobus se tam chová jako tramvaj a taky mu dá každý přednost, ale přijde mi to trochu zvláštní.

DJ: Pokud vím, tak tam je formálně buspruh na kolejích, takže protijedoucí dávají přednost autobusu jedoucímu regulérně po silnici, i když jsou v té vozovce taky koleje.

Mosquitoe: Jedná se o situaci, kdy 188 jede rovně po kolejích, ale já mu křižuji přes koleje cestu odbočením vlevo. Směrem od Plynárny do Michelské.

Jo takhle, ve stejném směru. Povinnost dát přednost v jízdě vozidlům ve vyhrazeném pruhu a z něj vyjíždějícím?

Mosquitoe: Aha. Tak, ne že bych mu nedal přednost, stát se mi tato situace, ale nevěděl jsem na základě čeho. Ale v této situace by to platilo pro jakýkoliv autobus, ne jen pro MHD, ne? Je tam pouze bus pruh, ale není speifikováno snad jaký.

(Příspěvek byl editován uživatelem dj la défense.)

DO HÁJE proc už 15 minut nejede na Malostranské nahoru 22???

Když tu řešíte ty "problémy" s označováním, stanic, vlaků a podobně, jako voni to ty lidi dělali, když žádný LCD panely nebyly, mi hlava nebere... To po Praze muselo cestovat tisíce zmatejnejch "cizinců" a "náplav"...

To je hodně trapná poznámka. Vždy bylo nějaké značení, na technologii až zase tak hrozně nezáleží.

Dj 2724: Ale on kromě těch LCD panelů nebyl ani ROPID. Za mého života proběhla větší změna linkového vedení tuším v roce 1961 a pak menší vždy s uvedením některé z tras tramvají nebo metra do provozu. Takže lidé věděli, co kam jede a kudy. Navíc boční plechové tabulky s červenou šipkou dávaly v rámci tehdejších možností informaci o trase i o směru, když už někdo tápal. Jo, otáčely se ručně. A cizinci? Když někdo přijel třeba po pěti letech do Prahy, našel základní linkové vedení stejné. Dokonce když si koupil plán města, tak tam bylo a i po letech ho bylo možno použít.

Azrael:
Aká náhoda, Bratislava sa lúči so Starým mostom:
http://imhd.zoznam.sk/ba/galeria/2366/demontaz-stareho-mosta.html ?

Jchqs: Epy epy epy... Pamatuju si na web lorda vetinariho a tramvajové linky se měnily každý rok, podle toho webu. Tu se prohazovaly linky na Praze 6, tu se prohazovaly linky na Praze 8... Bylo to velice obsáhlé dílo. Namátkou se stačí podívat na provoz linek na pražských tramvajích, těch pár linek co tam je, je celkem vypovídající obrázek.

Thingie: Ale hovno, děláte tady furt z komára velblouda, jedinej, kdo má pořád nějaký problémy je místní šotouštvo, já jsem si nevšiml, že by furt někde korozovaly davy zmatenejch lidí, jak se tady snažíte prodávat někteří.

DJ: prosím klidni hormony a mírni výrazivo
Zajeď si do Bangkoku, kde jezdí autobusy (nebo taky ISUZU s korbou) s číslem a něco místníma klikyhákama (na zastávkách naprosto nic) a zkus tama 2 dny cestovat místní povrchovou MHD.
Jedna věc je pobíhání zmatených, druhá jistý komfort a standard.
Třeba moje ex. odmítala jezdit sockou na vesnici páč jako osoba krátkozraká moc dobře přes orosené okno neviděla ven a zastávky nikdo nehlásil. Tak sem pro ní jezdil IAD.

Gabuliatko: Tak nejsme v Bangkoku, ale ve střední Evropě .

OT: To chtělo přítelkyní nastěhovat k sobě (nebezpečné) . Tohle dovážení leze do peněz

Gabuliatko: To měla stará smůlu, no... co na to říct, jen se modlit, aby nepršelo.

Výrazivo budu užívat takové, jaké uznám za vhodné. Sem tam tady každej má nějakej neslušnější výraz, nejsme skauti.

A do Bangkoku nepojedu, jednak mě místní štětky nezajímaj a druhak nepotřebuju kupovat drogy, co dýlujou giboni

Každopádně s těma jezevčíkama, hlášením mají problémy fakt jen místní šotouši, běžnejm cestujícím je to buřt po většinou, zveličování problémů je tady ale místním sportem.

9001: odvoz dovoz vyjde mnohem levněji než přistěhování

Gabuliatko: Zkušenost promluvila. Dělám si poznámku

Dj_la_défense: No, opět jsem před 10 dny strávil v sobotu 4 hodiny informováním na náměstí Republiky a v neděli 3 hodiny na Národní třídě. Pokud tu tlumočím nějaké věci, tak to jsou VŽDY podněty od cestujících a VŽDY takové, které se opakují více než jednou. Také je mi to na Ropidu vyčítáno, že cestující poslouchám...;-). Jako šotoušovi je mi to šumák, já se vyznám a ty jezevčíky sám maluju, tak se můžu podívat doma ;-).

Pokud se zde něco probírá, tak je to kolikrát jen zlomek úrovně slovníku, který na adresu DP padá na těch zastávkách. Ale chápu, že o tom je těžko představa, když se do té první linie při výlukách moc nikomu nechce. Inu, nedivím se... Třeba před těmi 10 dny to bylo na Národní třídě o ústa. Sice to občas člověk schytá, ale zase vnímá, že když mluví za 3 hodiny k více než tisíci lidí, že velká část z nich si najednou v ten okamžik té služby DP váží víc. A to jsou ty drobnosti, které právě dokážou úplně změnit pohled na tu službu. Drobnosti, které skoro nic nestojí. A které jsou právě potřeba v období, kdy je pitomé linkové vedení a na obzoru zdražování...

Neplánuje se něco udělat s několika SSZ na trase Otakarova - Strašnická ? Fakt nic moc preference a včera jsem měl na sedmičce největší zpoždění paradoxně na tomto úseku. K tomu jako bonus metrovláček 22 od Koh-i-noor proložený 4 a jízdní řád do pryč.

MŠ: No tak pokud někde informuješ, tak je to o něčem jiném. Lidé nemají problém se optat maníka v oranžové vestě, co po ní slintá, aby mohl předvést své šotoinformace, ale problém pro ně je číst jakékoliv informace. Teďka jak rupla na Dejvický ta voda, tak u nás v metru cedule jak kráva, že metro nejede, na infopanelu běžel pruh, že metro nejede a stejně se za těch 5 minut několik blbů snažilo dostat do metra... Takže i když jim ty informace dáš, stejně si toho nikdo reálně nevšímá.

P.S. Prej tisíc lidí Takový obecenstvo neměl ani Ježíš Kristus. Byť uznávám, že činnost informátorů DP je jistě ještě vyšší poslání...

Koneckonců mě se líbí i ty tvý "šílený" nápady na optimalizace LCD monitorů, když už tam jsou,ať slouží co nejlépe, o tom, žádná, ale vysmívám se té vaší představivosti, že když s tím "šotoušstvo" něco neudělá, že po Praze budou běham tisíce zmatených pražanů. Zkrátka z komára takovej malej velbloudek.

Dj 2725: Kladete mi otázku, zda věřím Vám, webu (který vznikl až mnohem později, než skutečnosti, o kterých píše), nebo svým smyslům. Odpověď si můžete domyslet sám.

Jchqs: Paměť, zvlášť takhle vzdálená, zkresluje... Podívejte se na tento odkaz http://prazsketramvaje.cz/view.php?cisloclanku=2006041445

Je zde vidět, že s linkovým vedením se čachrovalo imrvére.

Dj_la_défense: Měl ses stavit. Adventní neděle odpoledne. Na Národní třídě bez linek 18 a 22. S jízdními řady na místě, s čísly na místě a pro maximální zmeten s BÍLÝMI cedulkami o výluce s miniaturním písmem. Byli jsme tam dva a prostě jsme nestíhali.

Nejprve po příchodu sundat vestu, protože by hrozilo napadení. Upozornit lidi, co už tam 10 minut čekali a pokusit se proředit přeplněnou zastávku. Pak nahodit vestu a už to jelo. Hlášení pro 10 lidí u sloupku, pěti upřesnit trasu, pak se na tebe valí sedm dalších lidí.

Metro na Národní není, náhradka směr Karlák taky ne, cesta směr Pavlák není. Pěší cesta na Karlák se nemůže nabízet jako první, nebo to schytáš. Okolo projíždějí sólo 3, 14 a 24, všechno vysoké podlahy. Lidi s dárky, starší lidé do Nuslí. Vysvětlování, že opačným směrem to jede na nábřeží, na Jiráskově náměstí přestup na 22 i 18. Omluvy, proč dnes, vysvětlování, proč lidé čekali na 22 marně na Malostranském nám., Hellichově, proč pak popojeli 20 na Újezd a přijeli narvanou devítkou, což je jim k ničemu. Pět lidí za minutu, vysvětlení nahlas, tři ke kolegovi, dva upřesnit, kam dál, a do druhé třetiny zastávky a znovu. Nestíhá se. Zastávka se plní tak rychle, že než dojdeš na druhou stranu, tak tam už jsou lidi, co jsou naštvaní, že jim dlouho nikdo neřekl, že jejich tramvaj nejede.

Jinak samozřejmě, že lidi nečtou. Ale ještě horší je stav, kdy nemají šanci číst. Lidé mají své starosti a nemají povinnost furt někde něco studovat. Mají své životy a proto, abychom měli MHD atraktivní jim musíme lézt vyloženě do zadku, nikoli, aby nám byli u zadku.

Výluka a mimořádnost jsou pro lidi potíže již svým vznikem, servis pro lidi má být takový, aby viděli, že jsou na prvním místě. U těch schodů do metra má ještě stát dozorčí a omlouvat se, že metro nejede, snažit se informovat, do kdy to asi bude, naznačit možnosti náhradní cesty a omluvit se za to, že ty spoje budou plné. V cizině normálka. U nás ty informace nemá ani ten dozorčí a končí to tvým přístupem, hele ti blbové tam jdou jako ovce... Když se pouštěla Evropská, taky se na tram. zastávku kolem cedule dostalo dost lidí, bo jim nedojde, že ta cedule o dlouhé výluce se změnila na jinou o tomhle večeru.

Byl tam kolega a ptal se dispečerů, proč ten dav na zastávce Dejvická, kde tramvaj pár hodin nepojede, nikdo od DPP neinformuje. Dočkal se odpovědi, no vždyť ti blbové nečtou, tak ať si čekají. Jo jo, tak se jim budeme smát a pak to prostě od některého schytá nějakej řidič, nebo pracovník zastávkové služby, člověk na infostředisku, nebo bude řešit nějaký konflikt ve voze s revizory. Ono se nám to vrátí, a to zejména v době, kdy lidé nejsou spokojení s linkami, počtem spojů a na obzoru to zdražování. To je to, co sráží pověst MHD jako takové. A vždycky se to shazuje větami o tisících zmatených Pražanů.

No třeba minulou neděli na té národní to tisíce zrovna byly, na to nepotřebuju představivost. Tu nemá většinou ten, kdo tu větu říká...

MŠ: Docela by mě zajímalo, kolik lidí jelo MHD proto, že provozuje 100% nízkopodlažní tramvaje vs. minule mi to nepřijelo,dorazil jsem pozdě, pojedu autem.

MŠ: Tak ty najednu stranu přiznáváš, že lidi nečtou, ale chceš pro ně dělat zajímavý a užitečný cedule, infopanely a kdejakou další ptákovinu a jedním dechem dodáváš, že chlap je lepší, protože informuje. Jinými slovy, úplná zbytečnost, lepší je informovat lidi prostřednictvím šotoušků ve vestičkách. Ale ona je to dneska taková móda dělat všechno blbuvzdorný, fakt mě zajímá, jak se to dělalo před 30 lety...

A jen pro upřesnění toho tvýho tisíce lidí, tvrdil jsi, že jsi tam byl tři hodiny. To je 333 lidí za hodinu. No a když mám 3600 vteřin v hodině a obsloužim 333 lidí, tak na jednoho "případa" máš 10,82 vteřin, s tím, že se ani nenapiješ například. Tak to musela bejt fakt kvalitní informace. Nebo jste to dělali systémem "průvodce na hradě" ve 14:15 přednáška o spojení na Karlovo náměstí, ve 14:25 přednáška o spojení k Národnímu divadlu anglicky, 14:35 opět přednáška o spojení Karlovo náměstí a lidé se s dárky shlukovali a napjatě vychutnávali každou informaci a někteří byli ochotni i 10 minut čekat na opakování...

Platí zkrátka to, že lidi jsou debilové a nečtou, naprosto postačuje informace na zastávce pod orientací a linkovou nabídkou v podobě letáku, které bývají i v krátkodobých výlukách. Holt když nečumim, jsem trotl, tak ať tam stojím do soudnýho dne...

Mimochodem, kolik za to DP platí?

Dj_la_défense: Chlap (v našem případě i pár skvělých holek) je lepší, dokud informace nejsou takové, jaké by být mohly. Osobně to dělám pět let a dva roky mám na starost 45 lidí, co to dělat mohou. A spolehlivě ti za 5 minut na místě řeknu, která cedule nefunguje. Někdy nefunguje jen proto, že by měla stát o metr vedle, jindy proto, že je na ní moc informací a není tam jen ta nejdůležitější.

A i když jsou cedule dobré, jakýkoli člověk od DP zvedá úroveň služby neuvěřitelně vysoko. Třeba letáky o výluce narveš do stojanů v metru a čekáš, že si je lidi vezmou. Někdo ano, ale my začali dělat to, že jsme den před výlukou jezdili v tramvajích v úseku, kde to další den už nejezdilo. A každému ten leták dali do ruky. Lidi byli naprosto v šoku. Místo nadávek se usmívali a divili. On jako někdo od DP jde až za nimi a nenutí je to někde zkoumat. Někdo se jen začte do letáku, někdo se ve voze hned zeptá, kde mu bude zastavovat náhradní bus a všichni to berou jako bonus od dopravce, ač druhý den pojedou hůře.

Za tu Národní konkrétně DP neplatí nic, byli jsme tam dobrovolně, protože jsme si správně tipli, že právě tam DP nikoho z vlastních lidí nepošle. A externí informátory si na takové akce neobjednává. Proč by to dělal, prostě tam v neděli odpoledne nepojede 22, Pražáci jsou blbci, co nečtou, a turistů v Praze už moc není, že...

Jinak jsem ti popsal, že nezbylo, než informovat stylem hlášení pro 5-10 lidí najednou, z nichž se půlka chytla a zbytku se muselo dovysvětlit. A též mohu zodpovědně prohlásit, že skutečně nebyla šance se napít. Ani minimální. Pokud je na zastávce furt tak 50 lidí, holt prostě musíš makat, aby tam nikdo nestál dýl než 10 minut zbytečně.

A ještě k tomu letáku, který mají lidi číst. Tam je napsáno, kudy to objíždí, ale není tam napsáno, jak se k tomu dostanou. A věř, že většina lidí nemá kombinační schopnosti na to přijít. Zejména starší lidé, maminky s kočárky a lidé s berlemi apod. Ti potřebují návrh nějakého spojení, kde se moc nenaběhají a to fakt sami dohromady nedají.

Tedy jak to tak čtu, tak je snad proboha plus, že si někdo (třeba zde MŠ) stoupne někam, kde je problém a informuje lidi, nějak pane dýdžej, tentokrát nechápu ty vaše výpady typu "nadrženej, šotoušků ve vestičkách".
Jako názorům zde prezentovaným dnes MŠ rozumím a vidím to podobně,a znám to odjinud -lidi "odpustí" hrozně moc, když vidí, že se na ně nedlabe a že je snaha. Ono je to i psychologická věc a fascinace mladých technologických šotoušů různými hlásícími automaty je sice hezká, ale živý člověk působí 100x lépe, než odosobněné omílání nahrávky syntetického hlášení. To bohužel některým není dáno pochopit, resp. o tom ani nepřemýšlí.

Dj_la_défense: Existuje několik druhů lidí. Někteří si informaci o výluce přečtou s předstihem, a podle toho se zařídí. Jiní se o změně dozvědí z letáku nebo hlášení v tramvaji sice až na místě, ale taky si zvládnou najít alternativní trasu. Pak jsou tu lidi, kteří hlášení přeslechnou a letáku visícího mezi programem divadla a reklamou na zubní pastu si zkrátka nevšimnou.
Platí, že doprava je služba jako každá jiná, a pokud dopravce změní podmínky služby, měl by o tom dát vědět všemi vhodnými prostředky. Není možné zákazníky odbýt způsobem nečtou – jejich problém, neposlouchají – jejich problém. Nastavit vhodně úroveň a způsob informování chce dost práce a zkušeností, vrátí se to ale v podobě vyšší spokojenosti a větší tolerance při dalším nepopulárním opatření.

Dj 2729: Stránku sleduji pravidelně. Stejně jako další zdroje. A něco jsem najezdil od poloviny šedesátých let jako průvodčí i řidič.

Problém bude ve významu onoho Vašeho 'čachrování'. Jistě, když byla třeba zrušena TT Celetnou a Pařížskou, tak jednička začala jezdit Revoluční. Když se dokončila trať v dnešní Švehlově, tak se tam zavedla (po řadě let) nová linka 24, než mohly čtyřky ze Zahradního Města až na Maraťák. Když se postavila nová smyčka na Kotlářce, tak patnáctka ze Zámečnice od kostela také začala jezdit až tam. Ale ta devítka jezdila centrem od mého mládí až do vytrhání kolejí na Příkopech, v Hybernské a v Koněvově stejnou trasou, stejně jako většina linek. Pásmování jízdenek zůtávalo stejné prakticky až do zrušení průvodčích v roce 1974. Neříkám, že vlastní paměť člověka občas nepříjemně nepřekvapí, ale zatím mi rozhodně nehrozí tak zásadní selhání, jaké mi Vy přisuzujete v potřebě podpořit opačný pohled na věc.

Pánové pánové, přesně, děláte tu trochu problém z něčeho co není. Pokud se najde několik bláznů co zadarmo ve svém volném čase bude informovat lidi na Národní třídě, tak je úplně zbytečné vymýšlet nějaké supernové infopanely, kterých si stejně nikdo nebude všímat. Mimochodem, já jsem řekl, to neodsuzuju, ale že to je zbytečnost. Ten kdo chce si ty informace najde i bez superpanelů a ten kdo ne, tak ani ty nové mu nepomůžou. Mimochodem ty návrhy co sem MŠ dal jsou sice pěkné a mě se líbí, ale pro normálního smrtelníka opět absolutně nepoužitelné. Většina lidí má zafixováno několik tras a pokud se na panelu objeví, sice vysvětlené barevně, že další stanice je Arbesovo náměstí, tak dotýčný stejně většinou ví prd, kudy to jede. Problém není v neinformovanosti, ale v tom, že lidí neznají kompletní síť a mapu Prahy. Když byla výluka autobusů támhle v Uhříněvsi, tak mi nepomohl ani orientační plán ani popsání přes jaké zastákvy a ulice autobus mimořádně jede, jednoduše proto, že jsem to tam neznal. Ale mám hubu, tak jsem se zeptal šoféra, pak jakési babičky a bez bloudění jsem krásně našel. A tohle je základní předpoklad jakékoliv výluky. Mimochodem hlášení o změně trasy stejně opět nikdo nevnímá, jak je možné že po odbočení tramvaje za roh se zvedne 3/4 tramvaje a vyleze z ní ven?

Zkrátka informací je dost, kdo chce další od toho se tady najde několik informátorů ve vestě a to plně postačuje. Ale zároveň přiznávám, že pokud máme LCD panely ve vozidlech, nechť jsou využity. Ano, ovšem informovanost se tím nezlepší, je to pouze jakási šotochiméra.

P.S. Furt mi nikdo neodpověděl, jak se to dělávalo dříve? To ty lidi taky byli tak zmatený? Že musel všude stát chlap a tuny papíru s letáky?
Nebo to bylo zkrátka tím, že Praha nebyla plná kdejaké náplavy z Moravy a dalšího východu?

Mladějove, ty hňupe, Dj se nečte jako "dýdžej", nejsem Djokovič (Srbský tenista)

Dj 2731: "...fakt mě zajímá, jak se to dělalo před 30 lety."

Vy jste se to na tom webu snad nedočetl?}

Jchqs: Už mě to nebaví, od dob Ropidu, tady byly velké dopravní tramvajové třesky pouze v letech 2012 a léto 2013. Jsou to dvě změny, které se nevztahují, přesně jako ty Vaše (vytrhání kolejí v Celetné, či co) k rozšíření, či omezení sítě.

1998 byl velký, ovšem prodloužení Béčka
2003 byl větší, ovšem zprovoznění tratě na Barrandov
2008 byl větší, ovšem prodloužení tratě do Radlic

Takže to vychází skoro nastejno, ne-li dokonce stabilněji v dnešní době. Ropid mi vadí, ale do tramvají skoro nesahal, s čím je problém jsou autobusy a látání děr, kde rozkurvili dopravu.

Velmi bych se přimlouval , abychom vždy měli na paměti, za jakých okolností svoje ohlasy od cestujících MŠ získává (výluka, zmatek, ulice) a dále, abychom měli na paměti známé - spokojenost řekneš 3 lidem, nespokojenost 10.
Btw. svými zkušenostmi MŠ spíše přidává argumenty pro jednoduché linkové vedení.
Jinak, MŠ - na obzoru žádné zdražování není. Opakuju to tu po 10.
Ad. změny: velmi doporučuji publikaci 20 let Ropid. Beze změny za 20 let byla jen 1,9,18.

KM: Jinými slovy zase tu věčnou debatu o tom, jak lidé rádi přestupují?

Hele mimochodem, byl jsem minulej tejden u zubaře a koukal jsem se na tu tvoji neoblíbenou 123. Na Kavalírce na ní čekalo 43 lidí v jednom případě a ve druhém 36, kdežto vedle po kolejích vesele odjížděla prázdná dvojsouprava 10+16 a ve druhém případe 10+9, takže se ptám nemá tedy být MHD pro lidi, to znamená natáhnout 123 k metru (k jedinému spolehlivému dopravnímu prostředku) a stáhnout z Kotlářky třeba 16, nebo 4? To je jen námět k úvaze, jak funguje doprava v Praze.

Ty změny ano, beze změny byly asi jen tyto linky, ovšem ty ostatní změny se prý nepočítají.

Dj la défense: Martine, proboha, jak se tedy čteš? Pro mne jsi tu dýdžej .

Jonášku, ty se znáš s dýdžejem?

Martin: Jistě, dlouhodobě.

Dj: Zkusil jsem projít počty změn v tramvajích mezi léty 1993 a 2013, když si je tedy Ropid už sepsal ;-). Připomínám, že současné vedení Ropidu působí od roku 2007.

1 (1993-2006) 0x
1 (2007-2013) 0x
2 (1993-2006) 0x
2 (2007-2013) 2x (prodloužení do nové Podbaby nepočítáno)
3 (1993-2006) 0x (nepočítáno prodloužení do Modřan)
3 (2007-2013) 1x
4 (1993-2006) 1x
4 (2007-2013) 3x
5 (1993-2006) 2x
5 (2007-2013) 2x
6 (1993-2006) 2x
6 (2007-2013) 2x
7 (1993-2006) 1x
7 (2007-2013) 1x
8 (1993-2006) 3x
8 (2007-2013) 3x (opět nepočítáno jen prodloužení do nové Podbaby)
9 (1993-2006) 0x
9 (2007-2013) 0x
10 (1993-2006) 1x (vznik)
10 (2007-2013) 0x
11 (1993-2007) 1x
11 (2007-2013) 2x
12 (1993-2006) 2x (nepočítáno prodloužení na Barrandov)
12 (2007-2013) 1x
13 (1993-2006) 1x (vznik)
13 (2007-2013) 2x
14 (1993-2006) 2x
14 (2007-2013) 2x
15 (1993-2006) 1x (vznik)
15 (2007-2013) 4x
16 (1993-2006) 2x
16 (2007-2013) 2x
17 (1993-2006) 0x (nepočítáno prodloužení do Modřan)
17 (2007-2013) 1x
18 (1993-2006) 0x
18 (2007-2013) 0x
19 (1993-2006) 1x
19 (2007-2013) 2x
20 (1993-2006) 1x
20 (2007-2013) 0x
21 (1993-2006) 4x (nepočítáno prodloužení do Modřan)
21 (2007-2013) 3x
22 (1993-2006) 0x
22 (2007-2013) 0x
23 (1993-2006) 1x (vznik)
23 (2007-2013) 1x (zrušení)
24 (1993-2006) 0x
24 (2007-2013) 3x
25 (1993-2006) 2x
25 (2007-2013) 2x
26 (1993-2006) 1x
26 (2007-2013) 1x

Nepočítal jsem prosté prodloužení linky 12 na Barrandov a linek 3, 17 a 21 do Modřan před rokem 2007 a linek 2 a 8 na novou Podbabu po roce 2007.

Celkově to vychází na 29 změn v období 14 let (1993 - 2006) - průměrně dvě změny ročně. Toto období v okolí tramvajových tratí zahrnuje otevření metra do Vysočan i na Ládví a otevření tramvajových tratí do Modřan a na Barrandov.

V následném polovičním sedmiletém období (2007 - 2013) to máme 40 změn (téměř 6 změn ročně). V tomto období jme otevřeli tramvajovou trať na Radlickou a do Podbaby.

Ale já měl za to, že se počítají jen výrazné změny bez uvedení jakékoliv nové tramvajové tratě, či tratě metra. A vzhledem k tomu, že například 23 byla zrušena s otevřením tratě do Radlic, se tato změna nepočítá. Například podle stejného klíče nemůžeš počítat 4. V roce 1998 doišlo k její úpravě v rámci otevření Béčka do Hloubětína, a pak následovala trať do Radlic, takže má jedinou změnu nevyvolanou otevřením, či zrušením tratě, a to v létě 2012.

Protože podle stejného klíče se tu dají vypast všechny ty změny od uvedení provozu tramvají a číslování až do roku 1993. S linkovým vedením se totiž čachruje pořád, jedno jest kdo to vede.

Když nerozlišuješ nutnou změnu v souvislosti s otevřením metra či tramvajové tratě, která je potřebná k obsluze úseku a záminku k tomu to bezdůvodně překopat i jinde, tak fajn.

V tom případě od roku 1993 do roku 2006 nebyla v tramvajích žádná změna nesouvisející s otevřením nějakého úseku. V letech 2012 a 2013 hned dvě, které se projevily i na linkovém vedení blíže centru, ne jen na okrajích.

A pokud si tedy odečteme všechny vyvolané změny, včetně těch záminek, které se sfoukly s tím, tak:

Změny "bezdůvodné" (1993 - 2006):
5(1x), 6(1x), 8(2x), 12(1x), 13(1x), 15(1x), 16(1x), 21(3x), 25(1x)

Změny "bezdůvodné" (2007 - 2013):
2(2x), 3(1x), 4(2x), 5(2x), 6(1x), 7(1x), 8(3x), 11(2x), 12(1x), 13(2x), 14(2x), 15(4x), 16(2x), 17(1x), 19(1x), 21(3x), 24(2x), 25(2x), 26(1x).

12 změn v tramvajových linkách mimo otevírání tratí za 14 let do roku 2007, za dalších 7 let 35 změn mimo důvod otevírání nějaké tratě...

Pořád tam nevidíš změnu v trendu?

MŠ: Fajn, tak takhle by to možná mohlo sedět a teď chci ten samej trend vidět dejme tomu za období 1960-1975 a 1975 až 1990

Mimochodem nezdá se mi tam ta 8, 15, 21 a 24... Ale jinak by to baj voko odpovídalo.

Martin Šubrt: v rámci objektivity ale připomeňme i intervalovou revoluci v devadesátkách, která dost zásadně změnila použitelnost tram. sítě i bez změny linkového vedení. Pro mladší připomínám, že intervaly opravdu nebývaly jednotné.

Smithers: Jenže tohle Dj požadoval zahrnout do změn vyvolaných otevřením metra v roce 1998 ;-). Neb to proběhlo současně jako třeba změny na linkách 19 či 23 při otevření Radlické.

Dj 2737: Z knížky 'Od koňky k metru' lze z obrázků udělat alespoň tabulku konečných jednotlivých linek v rámci dvaceti let 1954-74. V roce 1974 je už zahrnuto metro C1 a zrušení některých tratí a vlastně první velká změna linkového vedení v souvislosti s metrem. I tak ale zůstala řada linek beze změny. Znovu podotýkám, že nepočítám rozšiřování tratí a prodlužování linek až na další konečné stávající trati. Např. trojka na Pankráci končila nejpreve dvojitým přejezdem v ulici Na Veselí, pak jezdila na Budějovické náměstí a posléze na Kačerov. Stejně tak nepočítám přesun TT z ulice 5. května do ulice Na Pankráci.

1954-74 konecne.pdf (38.9 k)

Prvních deset věcí, které dělám, když je problém na Facebooku

Mimochodem, tuhle prezentaci jste viděli (speciálně Martin Šubrt)? Od slajdu třináct dál.

Nějak jsem nepochopil, co tím chtěl básník řící? To je ironie? Potvrzení toho, že na Ropidu jsou "fakt dobrý"?
Nebo co jako?

Edit: Jo už to mu rozumim. Návod pro demagogy, jak se nerozplakat a nervově se nezhroutit, pokud mi tu demagogii lidi prokouknout a pošlou mě s ní... někam. Plus pár návodů, jak kritikům obrousit drápky. Funguje spolehlivě na všechny krom Martina Šubrta.

(Příspěvek byl editován uživatelem Bobik.)

dejvk: To je starý už cca rok, tuším z ledna. Dostal jsem to do mailu hned druhý den. Popis toho, jak vyhovět svému klientovi bez ohledu na to, co je pravda. Proto jsme si s pánem poněkud nesedli. Zatímco já jsem jen argumentoval, pán to podle prezentace asi vnímal jako souboj a dost se nadřel.

Odpověď jsme připravovali hodiny, on ji popřel do několika minut.


Nic nenaštve víc, než když vaši několikahodinovou práci rozbourá protivník několika dobře mířenými ranami.
Jinak z té prezentace je silně cítit zášť a pocit ublíženosti. Je postavena na několika zásadách z učebnic public relations, ale hlavně na negativních emocích.

Teď k linkovým změnám. Linka 7 se po roce 2007 měnila minimálně dvakrát. Jednou se přehazovala z Kotlářky do Radlic, loni se zkracovala na Černokosteleckou. Zrušení 23 proběhlo 30. 8. 2009, trať do Radlic se otevírala až 4. 10. téhož roku. U změn v roce 1998 se někdy nedá přesně určit, zda byly vyvolány otevřením metra na Černý Most nebo revolucí. Příkladem budiž zkrácení 5 z Libně na Olšany nebo odklon 12 z Ďáblic do Hloubětína.

Jchqs: Já napočítal v mezidobí 61-74 jen u linky číslo 2 osm změn (které se netýkají uzavírání tratí), takže to asi nebude jen současná práce Ropidu, že?

http://prazsketramvaje.cz/view.php?cisloclanku=2013050701

V 60-70. létech to možná souviselo s technickou revolucí: zavádění vozů T a přechod na pantografy. Neboli existovaly tratě, kam jedno nebo druhé buď ještě nemohlo, nebo už nemohlo jezdit.

No zrovna linka 2 nebyla po skoro většinu toho období v provozu. A takové linky se někdy znovu narodí a úplně jinde. Je sice pravda, že to velké přerušení bylo dočasné, ale linka 2 změnila v roce 1961 podstatně charakter a z toho pramenilo hledání. A uzavření trati tam bylo také (Resslova) a k tomu otevření (Spálená)