K Vaší diskuzi: ano u Alfy ta šířka problém je. Dělají ji sice zaparkovaná auta, ale chápu rozmrzelost řidičů trolejbusů. Takže pokud ale je vozovka vpořádku podle norem, měl by DP vyvíjet nátlak na město, respektive jeho prostřednictvím třeba na "oblíbenou" městskou policii, aby řešila špatně zaparkovaná auta. Most je sice úzký, ale problémy se zaparkovanými auty by zde být neměly a pokud je v plánu dopravu v centru zklidňovat a dokonce jsou úvahy, že by zůstal i po opravě pro dopravu krom MHD uzavřen, tak chápu i to, že je tam oproti původnímu stavu vozovka užší. Před tím tam chodníky byly opravdu úzké a frekvence pěších je tam značná. Samozřejmě souhlas, že tam vozovka ale o metr být širší mohla a spokojeni by byli všichni.

Níže náhodná rychlá mobilovka z náměstí Milady Horákové. Zda to odjelo po svých nevím, pokračoval jsem dále.

V momentě kdy se ten most pro auta mimo MHD uzavře Americká od mostu k sirkovce umře a stane se z ní ghetto. už teď je tam viditelný mrtvo proti stavu kdy most fungoval.

(Příspěvek byl editován uživatelem martin_100.)

Když se pro auta most uzavře, Americké to vůbec neublíží. Lidi tam do krámů chodí buď pěšky nebo MHD. Těch několik stání, co tam je, nevytrhne nikoho a jinak tam není kde zaparkovat.

Chodník směrem k Hydru by mohl být klidně ještě o metr širší, ale ten druhý by tam pro změnu nemusel být vůbec. Pak by překvapivě bylo více místa pro trolejbusy.

Když se pro auta most uzavře, Americké to vůbec neublíží. Lidi tam do krámů chodí buď pěšky nebo MHD. Těch několik stání, co tam je, nevytrhne nikoho a jinak tam není kde zaparkovat

Přesně tak, leč motoristická veřejnost je jiného názoru. Viz zážitky z poslední komise dopravy.

Chodník směrem k Hydru by mohl být klidně ještě o metr širší, ale ten druhý by tam pro změnu nemusel být vůbec. Pak by překvapivě bylo více místa pro trolejbusy.

Wilsoňák širší chodníky potřeboval jak sůl a zrušit jej i na straně bývalého Domů hrůzy by byla chyba. Dnes tam nic nestojí, za pár let může´...

m_k:
se širším chodníkem nemám problém, na mostě je potřeba. ale všeho s mírou.

libor včera měřil šířku (budoucího) asfaltu na mostě mezi žlabama pro dešťovou vodu a dospěl k číslu myslím 624 cm (můžu upřesnit večer). trolejbus od levýho zrcadla k pravýmu má nejmíň 300 cm. pokud je řeč o 21 Tr. Solaris a SOR má karosérii ještě o 5 cm širší (2550 mm bez zrcátek, maximum povolený zákonem). boční odstupy v praxi, v horní části Americký, vidíte na fotkách výše.

ty žlaby, pokud nebudou udělaný superbytelně, půjdou do dvou let do háje. rozpadnou se, rozlámou, bude zatejkat do konstrukce mostu. trolejbusy a autobusy si budou urážet zrcátka, nebo na sebe čekat, nebo hoblovat pneu o obrubníky.

komu nebo čemu by vadilo, kdyby byla asfaltová vozovka o metr (100 cm) širší?

proč se dneska nepracuje velkoryse a jistou mírou blbuvzdornosti, jako to bylo v dobách dřívějších? když se odvodňovací žlaby posunou, nebudou těžkýma vozama MHD pojížděný témeř vůbec. vydrží tedy násobně delší dobu, případně můžou být zasazený do levnějšího betonu nižší kvality. uvědomuje si tohle investor/projektant/tvůrce normy?

Tam je mrtvo zejména proto, že je momentálně úplně mimo jakékoli MHD, auta se tam dostanou i dnes.

Pokud zůstane most zavřený, bude tam živo a přitom klid.

t_15:
A pokud už to tak má být, pak je potřeba, aby městská policie nebyla zkorumpovaná a byla tam pořád. A šla tvrdě a represivně po všech, kteří něco porušují.

myslím, že nejsem sám, koho tahleta věta pobavila
hned v zápětí dodávám: BOHUŽEL

protože i městský policajti jsou lidi, mají svoje známý (kteří mají tu a tam obchod a parkujou kde nemají/jako prasata) a co tak slýchávám, dost často jsou jistý osoby i líný a zjednodušujou si práci.

btw je vám známo, co MP provede s vyfoceným špatně zaparkovaným Hyundaiem?

Na mostě je severní chodník opravdu docela zbytečný, ten slušně nahradí lávka, která jako jediná zůstala po kulturáku. Naopak když jižní chodník rozšíříš, můžeš ho i osadit zábradlím, co jednak prospěje bezpečnosti, že chodci nebudou padat do vozovky, jednak je to i psychologická bariera, takže se na chodník vejde víc lidí. A o rozšíření vozovky na 7,3 m by rozhodně nikomu neublížilo.

Co by s tim dělali? stojí na parkovacim místě jistě s platnym parkovacim lístkem tak nemaj co by dělali.

P2: Já ale neřekl, že to tak funguje...nastínil jsem jen, kde jsou velké rezervy a kde by se dalo zapracovat na zlepšení propustnosti.

už teď je tam viditelný mrtvo proti stavu kdy most fungoval.

Tak když tam nejezdí ani trolejbusy, které by tam ty lidi dovezly... Když není průjezdná ani ta křižovatka před mostem, kde by se dalo odbočit na Denisovo nábřeží...

Včera jsem pro vás vyfotil ex. PMDP 475 (dnes u DPMUL 570). Myslel jsem, že by jste ji rádi viděli.

Podle očekávání: odkaz

m_k:
podle mě si pan Šimák tak trochu nevidí do úst: „Žádné dopravní kolapsy nikde nevznikaly, bylo by možné tu dopravu v budoucnu omezit," uvedl Šimák.

jednoduchoučká hádanka, pane přecedo: kam se ty auta z Americký ztratily?

btw na mostě se dnes "asfaltovalo", přesněji dopoledne finišer pokládal betonovou vrstvu mezi odvodňovací žlaby, nahoře už bude jen vrstva asfaltu a vozovka je klidně zejtra v poledne hotová.

jo a koukám tady do papíru - asfalt by měl mít šířku 624 cm. odvodňovací žlaby jsou opřený z obou stran, takže by mnou popsanej černej scénář negativního vlivu těžkých vozidel MHD na konstrukci mostu neměl nastat. uvidíme za pár let.

Wilsoňák:

kam se ty auta z Americký ztratily?


Tranzit především do ulice U Trati, která také k tomu účelu byla stavěna.

m_k: he he

a co ty téměř každodenní kolony na Anglickým a zaseklá osa Pražská - Anglický - U Jána - Sirková - Nádraží? to jsou ve městě nový auta, který před uzavřením mostu nejezdily?

Problém křižovatky u Bohemky.....

ne, problém toho, že Americká byla sakum prdum přeložená na Anglický + už dřív umístěný betonový citybloky a vytvoření bezpečnějšího přechodu pro chodce.

z tohohle důvodu říkám: Americkou nechat průjezdnou.

Osa Pražská - Anglický - U Jána - Sirková - Nádraží. Moc si tu osu představit nedovedu, každopádně mi nepřijde, že by duplikovala trasu Americké a skutečně tranzit by měl být omezeními nucen využívat maximálně ulici u Trati, když už v Plzni taková ošklivá stavba musela vzniknout.

m_f:
prostě jde o to, že od Jána až k Mraku je to skoro denodenně odpoledne zašlehlý. když se zadaří, stojí pak i Sirkovka klidně od nádraží i dál k Mikulášskýmu ze směru od Slovan. každej kdo denně jezdí autem po Plzni to ví.

No tak je to zašlehlý. Trolejbusáky lituju, ale není možné neustále všude pouštět auta a vozit si pár metrů. Město, zejména centrum musí být pro lidi, ne pro motoristy. Jinak se z těch sraček nevyhrabeme.

Na Doubravce výpadek napájení, v zastávce Opavska stojí 2 Tbusy bez DA.

prostě jde o to, že od Jána až k Mraku je to skoro denodenně odpoledne zašlehlý.

Nikdo taky neříká ten most zavřít, trolejbusy by se tam vrátily.

Když se tam vrátí veškerej provoz, tak to bude na houby, bo tam ubyde odbočovací pruh ještě a navíc to bude úzký.

t_m:
problém je v tom, že soustava křižovatek na obou koncích mostu U Jána je stavěná na daleko menší zatížení, než křižovatka Americká x Sirková x Šumavská x Mikulášská. a když se Americká defacto přesměruje na trasu přes Anglický, nemůže to při těch intenzitách provozu dopadnout jinak. už jen to, kolik linek trolejbusů teď jezdí přes Anglický (bez jakýkoliv ostatní dopravy), představuje oproti původnímu stavu před uzavřením mostu Franze Josefa významný navýšení dopravní zátěže.

krom toho uzavřením Americký by se nenáviděná IAD paradoxně posunula blíže historickýmu jádru města. takže pokud byste chtěli zneprůjezdnit Americkou od nádraží k Práci, asi by bylo vhodný uzavřít pro vnitroměstskou tranzitní IAD i Anglický nábřeží.

takže tahleta doprava, která je dnes na Anglickým, by se musela přesunout jinam - zbývá už jen průtah Tyršova a nenáviděný betonový monstrum U trati. dnes to tam jakž-takž jede, ale stačí jedna nehoda a stojíme komplet, Plzeň můžeme objíždět v relaci Doubravka - Slovany - Bory (po trase autousový třicítky) nebo ještě lépe po D5. to už pak hraničí s tím, že cedule s označením PLZEŇ se můžou doplnit zákazem vjezdu aut nad 3.5 nebo 7.5 tuny.

jinými slovy když se řekne zavřeme Americkou, je dobrý mít připravený varianty, kam tu dopravu přesunout. protože uzavřením jedný ulice ta doprava nezmizí. abyste se pak třeba nedivili, že jsou problémy tam, kde nikdy nebyly...

h_k:
pokud investor chce město zneprůjezdnit, zadá projekt tak, jaxe teď staví most. takže se po malinkatých krůčcích směřuje k tomu, aby se jízda (nejen Americkou) řidičům natolik znepříjemnila, aby se jí radši obloukem vyhnuli.

zapomínáte ale, že ty rohlíky do pekařství a léky do lékárny na Americký vám taky někdo musí dovézt, jinak si to půjdete koupit třeba na Borský pole nebo do Olympie a když vám tyhlety krámy v centru ubydou, v nájmu tam může být něco daleko horšího, třeba herna s blikajícíma bednama. ale i tam dostanete třeba pivo, byť ne točený, ale v plechu, a to tam majitel bude muset nějak dopravit. a 500 metrů ty kartony plechovek na rudlíku asi nepoveze... stejně tak představa, že se veškerý zásobování odehraje v nočních hodinách mi přijde poněkud mimo českou realitu.

Na Doubravce výpadek napájení, v zastávce Opavska stojí 2 Tbusy bez DA.

Na Doubravce je nějaký problém s napájením v měnírně již od rána. Bylo nařízeno z důvodu slabého napájení od Gambrinusu do konečných v oblasti Doubravky - UH - Lobzy k jízdě využívat DA, ostatní vozy bez DA směly jet s vypnutým topením a s opatrnými nášlapy.

Po D5 Plzeň objet můžeme, ale musíme mít dálniční známku, která je v roční variantě dražší než ta švýcarská a v krátkodobé variantě dražší než ta rakouská.
Na lince 30 mě dopoledne v 11 hodin místo kloubáku nebo alespoň 15 metru překvapila SORka 12m.

007: ano, dálniční známka za 1.500 peněz se předpokládá tak nějak automaticky:-)

James_bond: musíme mít dálniční známku, která je v roční variantě dražší než ta švýcarská

Švýcarská dálniční známka měla být už několikrát zdražena na cenu, která odpovídá rozsahu tamní sítě (v přepočtu cca 2000 českých korun). To, že se tak dosud nestalo, je důsledkem odmítnutí v referendech. Tato krátkozraká rozhodnutí vedou postupně ke zvyšování vnitřního dluhu ve financování švýcarských dálnic a snižování úrovně údržby. Pokud nedojde v dohledné době ke zvýšení poplatků za dálnice na dostatečnou úroveň, bude to představovat značný problém pro tamní infrastrukturu. Takže se švýcarskou cenou za známku prosím nesrovnávat, protože je nesrovnatelná.

v krátkodobé variantě dražší než ta rakouská

Na rakouské dálniční síti je několik úseků, kde samotná dálniční známka nestačí a je vyžadováno zaplacení dodatečného mýtného poplatku. V Česku nic takového nemáme, proto nelze výši časového poplatku takhle jednoduše srovnávat.

Pavel2: jinými slovy když se řekne zavřeme Americkou, je dobrý mít připravený varianty, kam tu dopravu přesunout.

Ty varianty jsou nejen že připraveny, ale jsou dokonce už déle než deset let stavebně dokončeny. Americká se dá zcela bez potíží lokálně zneprůjezdnit pro individuální motorovou dopravu a přitom to nebude mít žádný negativní vliv na život v této lokalitě, ani na provoz v nejbližším okolí.

zapomínáte ale, že ty rohlíky do pekařství a léky do lékárny na Americký vám taky někdo musí dovézt

Přerušením tranzitní trasy uzavřením mostu se určitě nezpůsobí žádné problémy pro místní obchody, zásobování bude možné stále a na mostě samotném žádný krám není.

takže se po malinkatých krůčcích směřuje k tomu, aby se jízda (nejen Americkou) řidičům natolik znepříjemnila, aby se jí radši obloukem vyhnuli

Po malinkatých krůčcích směřujeme k tomu, aby na Americkou a do centra jeli jen ti, kteří tam opravdu musí a potřebují něco vyřídit. Aby tam nejezdili ti, kteří si tudy jen chtějí zkracovat cestu z jednoho konce města na druhý se dá zařídit tím, že se ulice účinně v některých bodech přerušují pro individuální dopravu nebo se zacyklují do jednosměrek a neprůjezdných oblastí.

A k nedávné debatě o mostu: Na místě jsem se přesvědčil, že volná šířka mezi obrubníky je 7 metrů, což je naprosto komfortní šířka pro obousměrný provoz i autobusů a trolejbusů. Vyčnívající zaparkovaná auta tady nebudou, takže nebude provoz vůbec nic zdržovat. V horní části Americké se musejí někdy trolejbusy navzájem pouštět, ale to není problém bezpečnostní, ale problém ztráty pár vteřin času. Jsme v centru města, kde jsou vozovky úzké a chodníky široké. Tak jako všude v civilizované části Evropy.

martin_l:
Jsme v centru města, kde jsou vozovky úzké a chodníky široké. Tak jako všude v civilizované části Evropy.

VÝHYBNY
v tom případě navrhuju celou Americkou od nádraží až k Práci zúžit na celkovou šířku 4 metry (tj. jeden jízdní pruh pro oba směry) a v místech rozvětvení na bezpečný zastávky (viz např. Na dlouhých, zastávka Ke špitálskému lesu) zřídit i výhybny, tak jako to měly před 100+ lety tramvaje v dobách jednokolejek

Ještě k mostu:
byl jsem si to v úterý večer přeměřit a opravdu je to široký 7 metrů. Následně jsem jel změřit šířku vozovky k alfě a tam je pouze 3 metry, což je nedostačující. ( akorát čoráček leškojc nám bude tvrdit opak )
A pak jsem ještě jel na druhou stranu před bývalý kultůrák a tam je šíře pruhu 3.66, což je pro mne jako řidiče sk. D naprosto dostačující.
Ve čtvrtek jsem vedl další věcnou debatu s panem XY z úřadu XXYY a dozvěděl jsem se zajímavé věci.
A to že určité normy jsou špatné a nedostačující, ale bohužel platí. K mostu na Americké jsem byl ujištěn, že povrch bude z dlažebních kostek, takže se tam holt budeme muset nějak srovnat, prý máme jeden metr navíc oproti normě. A ke třem metrům šíře u alfy pan XY řekl, že je to málo. Ale nikdo s tím nic dělat nebude, možná, tak za 30 let.
A dále jsem byl ujištěn, že zadavatel stavby je SVS Plzeň - město a děje se tak okolo (doslova cituji ) ,, parta okolo Vohradskýho a spol.,, takže, co si SVS poručí, tak to taky tak bude, tudíž počáteční zlo hledejme na SVS. Ten pruh na rokycanský, co minulý rok ubrali, má také na svědomí SVS Plzeň. A byly mi vyjmenovány další dopravní zvěrstva, co mají lidi z SVS na svědomí a že je toho dost.

V horní části Americké se musejí někdy trolejbusy navzájem pouštět, ale to není problém bezpečnostní, ale problém ztráty pár vteřin času. Jsme v centru města, kde jsou vozovky úzké a chodníky široké. Tak jako všude v civilizované části Evropy.

Takže už je mi jasné, kde ten pindík Leškojc čerpá informace a komu dělá hlásnou troubu ( dá se předpokládat, že po ukončení věčného studia dostane na SVS flíček )
Prostě 3 metry je dopravní tepnu Americká málo a kdo trvdí, že je to dost, tak mu přeji středně těžkou mrtvici s celkovým ochrnutím a následně dlouhý život, protože, když někdo nepoužívá zdravý selský rozum, tak to vypadá, jak to vypadá.

V horní části Americké se musejí někdy trolejbusy navzájem pouštět, ale to není problém bezpečnostní, ale problém ztráty pár vteřin času.

Leško, přeji tě dlouhý život ve sračkách.

Pavel2: pokud by most byl otevřen pro trolejbusy a vše vešekré jezdilo přes Anglické, na Anglickém by byl provoz menší právě o ty trolejbusy. Takže by tam těch problémů bylo méně než dnes. A dnes to kromě špičky jakž takž funguje a s poklesem dopravy by to tedy fungovalo ještě lépe. A varinatu pro přesun dopravy při uzavření Americké máme, je to právě ono monstrum U Trati, však se při jeho stavbě právě sklidněním Americké argumentovalo!

prvek:
máš pravdu jen částečně. pokud by byly trolejbusy jen na Americký a na Anglickým veškerá ostatní doprava, stejně by se záhy zjistilo, že křižovatka Anglický x Pražská x Fügnerova je stavebně nevhodně řešená, např. na Anglickým chybí před křižovatkou rozvětvení na dva pruhy - pokud někdo odbočuje z Anglickýho doleva do Pražský a zastaví před křižovatkou tak, že nepřemejšlí (což jsou především přespolní, ti co nesedí za volantem každej den - důchodci a větší vozidla), zastaví v tu chvíli celý Anglický nábřeží. z mostu ti pak přijíždí proud aut od pivovaru (U Prazdroje), když se to uvolní, přijede stejně dlouhá kolona ze Sirkovky doprovázená tramvají. když už se křižovatka uvolní, přijede auto zleva z Pražský a ty pořád stojíš a čekáš. kolona na Anglickým narůstá.

sjet z průtahu (Tyršova) do Fügnerky a pak chtít odbočit doleva na most je ještě lepší taškařice, není to tak dávno, co jsem to tady popisoval. zvlášť když pak přes celej most stojí kolona, pak nelze doleva odbočit bez porušení pravidel, buď zariskuju a někomu tam vjedu anebo zastavím na mostě na tramvajovým pásu.

ve špičkách se pak ukazuje, že křižovatka U Jána má krátkou zelenou z Pražský, ucpává se totiž (starej) most z Pražský. zaplaťpánbu aspoň za pravej odbočovací pruh z Pražský/Denisovo do Sirkovky a zelenou šipku pro odbočení, který zřejmě pomáhá i tramvajová preference (tramvaj odbočující do Sirkovky nekříží cestu odbočujícím autům, takže s volnem pro tramvaj padá i zelená šipka doprava).

i ulice U trati má svojí kapacitu, a pokud se dostaneme na její hranici, bude se ucpávat i ulice U trati. pak se ukáže jako důležitá propustnost křižovatek Mikulášská x U trati, U trati x Doudlevecká x Prokopova, ale hlavně Na Belánce a i Borská x Němejcova x Koperníkova.

takže nelze řešit čistě jen Americkou bez posouzení vlivu přelitý dopravy na ostatní blízký dopravní uzly.

martin_l:
jedna technická - v sw pro projektování silnic, kde se dělají simulace průjezdnosti určitých úseků se podle normy počítá se šířkou vozidla 2.550 mm včetně zrcátek?

prvek:
ještě doplnění - však otevřením U trati se taky Americká zklidnila. zkus uzavřít U trati a všechno to odklonit z5 na Americkou a případně i Anglický. nedopadlo by to dobře.

stejně tak pokud se uzavře D5, třeba kvůli nehodě někde u Valíku, (téměř) všechna doprava se přelije z dálnice do města a můžem začít chodit pěšky.

Bylo by zajímavé se zeptat i na západě, zdali i tam se platí úseky dálnic, které jsou vlastně obchvatem velkých měst. I kdyby měli Švýcaři dálniční známku za 2 tisíce korun, stále je to pro ně daleko menší výdaj než pro nás těch 1 500 Kč. Švýcaři totiž mají jinou daňovou soustavu, na západě je všude progresivní zdanění, nikdo nezatajuje své příjmy, a pokud ano, finančák ho rázně klepne přes prsty.

Pavel2: Kolik procent z celkové dopravy tvoří na Americké právě zásobování? To je fakt až ten poslední problém, zasírají to tam právě ostatní řidiči - nezásobovači..

strejcekms:
když hospodskej veze do svýho podniku drobnější věci typu cigarety, plechový nápoje, slaný tyčinky atp. ve svým obrovitým SUV/offroadu, těžko odhalíš, že i to je vlastně zásobování

a tím, že se přetrhne průjezdná ulice typu Americká nebo Kopeckýho + Smetanovy sady, docílí se tím mimojiné toho, že z místa A do místa B, který od sebe vzdušnou čarou leží 500 metrů, po chodníku ujdu třeba 650 m, ale autem se musím prodrat systémem jednosměrek a ujedu 1.400 metrů. takže to auto nám pak ve městě víc smrdí a obtěžuje v jiný trase.

ne, opravdu nechci všude dojet autem a neudělat krok pěšky , ale opět připomínám - všeho s mírou. omezme drasticky dopravu v centru ohraničeným sadovým okruhem, ale za jeho hranicema nevymýšlejme kolikrát diskutabilní a kontraproduktivní překážky.

P2: Já z Fügnerovy občas doleva odbočuju, jakmile je volno zleva, najedu do kolejí a nejpozději po příjezdu první tramvaje mě někdo pustí. Tak samo z Anglickýho do Pražský.

ono to tam defacto ani jinak nelze. ale podle předpisů to není.

takže nelze řešit čistě jen Americkou bez posouzení vlivu přelitý dopravy na ostatní blízký dopravní uzly.

A kdo říká, že takové simulace nebyly provedeny...? Dopravní značkou zakázat průjezd IAD je věc nákladově minimální, kdykoliv to jde zase zrušit.

Hlavním problémem Americké třídy, zejména její horní části, je tranzitní doprava díky níž je v učitých časech zahlcována MHD, která nabírá až několika minutové zpoždění. To prokázala řada měření.

A v jednom trolejbusu sedí tolik lidí co v koloně aut řádově dlouhé cca 500 metrů. Má mít přednost rychlost MHD a jejich cestujících nebo gumokolisté, kterým byla vybudována ulice U Trati?

P.S: Cena dálniční známky je dnes ještě relativně nízká. Chlapci, pamatujte na mě za 20 let, až se značná část dnes "nových" dálnic a silnic v ČR začne rozpadat. I v USA mají těžkou hlavu z nákladů na údržbu stávající silniční sítě, nicméně gumolobby stále touží po dalších dálnicích na estakádách a tunelech, které mají tak pěkně vysoké pořizovací a udržovací náklady...

(Příspěvek byl editován uživatelem M_k.)

Pavel2: i ulice U trati má svojí kapacitu, a pokud se dostaneme na její hranici, bude se ucpávat i ulice U trati. pak se ukáže jako důležitá propustnost křižovatek Mikulášská x U trati, U trati x Doudlevecká x Prokopova, ale hlavně Na Belánce a i Borská x Němejcova x Koperníkova

To je všechno pravda, ale zapomínáš na jednu podstatnou věc. Tyto všechny úvahy, propočty a zkoumání byla dávno učiněna. Celý komplex staveb "U Trati" a tebou jmenované křižovatky byly naprojektovány a vybudovány s tím, že převezmou veškerou dopravu z Americké a ta se bude moci uzavřít. Netřeba nad ničím přemýšlet, nic analyzovat, ta data známe a Americkou lze zavřít třeba zítra ráno a nic se nestane. Ostatně jako se nic nestalo v době, kdy se celá rekonstruovala. Můžeš si najít v archivu diskuze, jak jsme se tady tenkrát všichni divili, že je Americká neprůjezdná a ono to vlastně není nikde poznat.

sjet z průtahu (Tyršova) do Fügnerky a pak chtít odbočit doleva na most je ještě lepší taškařice, není to tak dávno, co jsem to tady popisoval.

A není to tak dávno, co jsme ti tady radili, jak a kudy to objet. Kromě toho za chvíli budeš mít k dispozici i druhý příjezd na Denisovo nábřeží od Wilsonova mostu a v okamžiku, kdy budou u Zvonu zátkové tramvajové zastávky, tak provoz v Pražské opět poklesne. Spolu s Prvkem popsaným vymístěním trolejbusů to bude znamenat, že k žádnému kolapsu nedojde.

jedna technická - v sw pro projektování silnic, kde se dělají simulace průjezdnosti určitých úseků se podle normy počítá se šířkou vozidla 2.550 mm včetně zrcátek?

Myslíš vlečné křivky? Jiné simulace se standarně neprovádějí (kromě simulace hustoty provozu, ale tam nejde o rozměry). Jinak se samozřejmě uvažuje s bezpečnostními odstupy a do těch mají patřit i ta zrcátka.

Trollino_15: Já z Fügnerovy občas doleva odbočuju, jakmile je volno zleva, najedu do kolejí a nejpozději po příjezdu první tramvaje mě někdo pustí. Tak samo z Anglickýho do Pražský.

Ano, jedna z věcí, kterou mě distribuční služba naučila v provozu je to, že když potřebuju někam odbočit, tak je nejlepší část provozu zablokovat a pak se vždy najde někdo, kdo uvolní cestu.

James_bond: Bylo by zajímavé se zeptat i na západě, zdali i tam se platí úseky dálnic, které jsou vlastně obchvatem velkých měst.

Ano, pokud mají zpoplatněné dálnice známkou, tak výjimky neexistují a platí se všude. Tam, kde jsou mýtnice, bývají některé části bez poplatku (např. obchvat Záhřebu nebo tangenty a okruhy u některých italských měst), ale to čistě kvůli tomu, že jsou zde stísněné prostory a mýtná pracoviště tu nejdou postavit v takové kapacitě, aby to odpovídalo hustotě provozu.

Libor_hh: A pak jsem ještě jel na druhou stranu před bývalý kultůrák a tam je šíře pruhu 3.66

To je nějaké zvláštní číslo, ne? Tipuju, že jste to měřili i s dlážděným odvodňovacím proužkem, ale ten se do šířky jízdního pruhu nezapočítává. Pak je tam standardních 3,5 metru, tedy stejně jako na mostě.

Ad M_k: Zkus si představit silniční dopravu bez dálnic.
Že třeba dneska do Prahy nemáme dálnici, ale stále jezdíme po staré "pětce" přes Rokycany, Svojkovice, Holoubkov atd.
Navíc si neumím představit, že na jih k moři do Itálie nevedou přes Rakousko dálnice,ale že všechna tranzitní doprava vede přes alpské průsmyky se stoupáním a klesáním 17%.
To samé má oblíbená trasa celým Německem do Dánska. Jet to po klasických silnicích si neumím představit.
Byla by to cesta na tři dny, místo jednoho.

ad V_l:

Že třeba dneska do Prahy nemáme dálnici, ale stále jezdíme po staré "pětce" přes Rokycany, Svojkovice, Holoubkov atd.
Navíc si neumím představit, že na jih k moři do Itálie nevedou přes Rakousko dálnice,ale že všechna tranzitní doprava vede přes alpské průsmyky se stoupáním a klesáním 17%.

Co to sem pleteš? Já chci klidný centrum od aut a mám za to, že by se dala použít hranice městské památkové zóny. A snad se dožiju dne, že centrum bude bez aut včetně radních na radnici, mají přece parkovací dům na Rychtářce, můžou jezdit na kole nebo běhat po městě.

A auta? At si jezdí kudy chtějí, ale ať neobtěžují MHD a chodce.

Martin L: Po obchvatu Záhřebu jsem jel v létě 2001, krásně široký, takže mýtnice by tam udělat šly. Ale holt Chorvati nechtějí mít zacpané centrum. Jela tam pestrá směsice aut, dokonce i moskvič se střechou naloženou haraburdím a s přívěsem, který se jinde dává za koňský povoz.
Průtah francouzských Mulhouse ve směru od Německa je určitě bez poplatku, mýtnice je až za městem. A ve Francii je dost silnic N (route nationale), což je obdoba našich jednotek. Spousta těchto silnic je čtyřproudových, jako naše rychlostní silnice. A narozdíl od nich se tam nic neplatí. Takový 70 km úsek mezi Nancy přes Epinal do podhůří Vogéz.

Na lince 16 dneska klouby....

Pepa: To kvůli potřebě mít komplet výpravu v Tbusech s DA kvůli pochodu...

jedno video pro ML, široký silnice jsou úúúúúplně zbytečný...
tolik řidičů, a všichni blbci, neodhadli šířku svýho vozidla, že?
http://youtu.be/s1UocAw-Bcs

Pavel2: jedno video pro ML, široký silnice jsou úúúúúplně zbytečný...
tolik řidičů, a všichni blbci, neodhadli šířku svýho vozidla, že?

A myslíš si, že tu silnici II. nebo III. třídy z odkazu někdo zúžoval? Ne, ta je stejně široká od doby, co se tam jezdilo s koňskými povozy. Odhadem bych řekl, že tam má vozovka tak 5,5 metru, což je samozřejmě na bezpečné míjení větších vozidel v běžné rychlosti málo. Takovou šířku nikdo nikam do Plzně, kde jezdí autobus, nenavrhuje. Někdo má ale dojem, že je málo i 7 metrů...

James_bond: Po obchvatu Záhřebu jsem jel v létě 2001, krásně široký, takže mýtnice by tam udělat šly

Ale kdepak, nadimenzovat mýtnici na tamní dálniční intenzity představuje takový zábor půdy, že to zkrátka stavět nelze...

Ale holt Chorvati nechtějí mít zacpané centrum

Zatímco Rakušané ano a tak na obchvaty Salzburgu, Innsbrucku i Grazu musíte mít známku...

A ve Francii je dost silnic N (route nationale), což je obdoba našich jednotek. Spousta těchto silnic je čtyřproudových, jako naše rychlostní silnice. A narozdíl od nich se tam nic neplatí

Na našich rychlostních silnicích se od příštího roku (stihne-li se legislativní proces) také platit nebude.

Takovou šířku nikdo nikam do Plzně, kde jezdí autobus, nenavrhuje. Někdo má ale dojem, že je málo i 7 metrů..

říká ten, co jezdí pouze v osobním autě a v životě ve větším dopravním prostředku seděl pouze jako cestující.........není na frázi i 7 metrů.. něco špatně?

kdyby byla celá Americká 2 x 4 metry, neřekne tady nikdo ani slovo, všichni jsou spokojení, nikdo se nemusí pouštět, čekat nebo mačkat a chodci to ani nepoznají.

Pavel2: kdyby byla celá Americká 2 x 4 metry, neřekne tady nikdo ani slovo, všichni jsou spokojení, nikdo se nemusí pouštět, čekat nebo mačkat a chodci to ani nepoznají.

Kdyby byla celá Americká 2 x 4 metry, tak budou v jízdních pruzích neustále parkovat auta ve druhé řadě, které budou muset trolejbusy objíždět, čekat a navzájem se pouštět (stačí se podívat do Husovy ulice) a celé to bude fungovat podstatně hůř, než teď. Čtyři metry nemá ani jízdní pruh na dálnici navržené na rychlost 120 km/h, takže požadovat něco takového ve městě je naprostý nesmysl.

Martin L: Pravdu máš jen částečnou. Rychlostní silnice papírově zmizí a rozdělí se do dvou částí. Z té první, větší části, se stanou normální dálnice, čímž se papírově dálniční síť rozšíří ze dne na den. Rychlost 130 km/hod. Tam známky budou muset být. Z té druhé, menší části, se stanou čtyřproudé silnice první třídy. Rychlost 110 km/hod. Bude se to např. týkat úseku Praha - Příbram (protože tam jsou autobusové zastávky, což na dálnici jaksi nelze). Tam dálniční známky snad nebudou třeba.

4 metry má jízdní pruh dejme tomu pod Rondelem. 4 metry mají standardně jízdní pruhy na českých dálnicích. a konečně 4 metry měly průběžný jízdní pruhy na Rokycanský před Pietasem, než přišli oslové ze SVSmP a vydupali si zbytečný a nesmyslný zúžení na 3.25 metru a úpravu křižovatky spojenou např. se zrušením odbočovacího pruhu do Lobez.

s tím parkováním ve druhý řadě je to hezká hypotéza, ale dokud tady takovou věc nikdo nezrealizuje, taxe nezjistí, jakým způsobem to bude fungovat.

Husova je špatnej příklad, ta je před rekonstrukcí a taky tam není tak intenzivní provoz MHD, v Husovce jezdí asi dvě linky s cca 10 minutovým intervalem, zatímco na Americký ti jede 11, 12, 15, 16, 17, 20, 27, 35, možná jsem na něco zapomněl. to je trochu rozdíl, ne?

krom toho tu máme MP a město by ji mělo obhospodařovat tak, aby např. na postihování parkování proti pravidlům fungovala na zavolání každýho řidiče PMDP vysílačkou.

ještě bys mohl použít argument, že když tam budou 4 metry, budou si přes centrum zkracovat cestu kamióny a mladí sebevrazi ve vytuněných kárách tu budou trhat rychlostní rekordy

Nevím nevím, jestli je dobrý směr kvůli pár volům, kteří zastavují v druhé řadě zúžit vozovku na šířku, která možná odpovídá normám, ale rozhodně neodpovídá potřebám řidičů zejména velkých vozidel.

A hlavně...na mostě nikdo nikdy parkovat v druhé řadě nebude a most šlo na začátku této diskuze především, Americkou už nikdo nepředělá.

ad T 15:
Nevím nevím, jestli je dobrý směr kvůli pár volům, kteří zastavují v druhé řadě zúžit vozovku na šířku, která možná odpovídá normám, ale rozhodně neodpovídá potřebám řidičů zejména velkých vozidel.

A hlavně...na mostě nikdo nikdy parkovat v druhé řadě nebude a most šlo na začátku této diskuze především, Americkou už nikdo nepředělá.



to jen mi(ni)str lží a propagandy Martin Leška kopíruje svého předchůdce Josefa Goeblese ( taky špatně dopadnul )

Goebles mi je furt sympatičtější než malá Leška

t_15: JPP povídala, že plzeňská zužovací lobby ještě zdaleka neřekla poslední slovo. mimojiné spodní část Americký, zrekonstruovaná v první půlce 90s, se má ještě více zúžit, asi tak jako je to mezi Škroupovkou a Šipkou.

někomu zřejmě strašně vadí, že tam trolejbus může bez problémů objet cyklistu, kterej nejede po cyklostezce a ještě se minout s kolegou v protisměru. pánbůh s náma.

krom toho už to tu zaznělo, ale docela potichu...

do těch parkovacích stání na Americký kolem Alfy se strašně dobře zajíždí s čímkoli. popředu nelze, couváním ano, ale často se nevyhnete ničení pneu a podvozku přejížděním přes vysoký obrubníky. stání na jedno auto, separátor v podobě zabetonovanýho stromu (moc prostoru k životu nemá, přestože ve skruži pod úrovní chodníku nějaká půda je), další stání na jedno auto.

u místa na víc (dvě? tři? auta) hned za křižovatkou s Jungmannkou je značka umístěná tak šikovně, že jí máte velkou šanci porazit při parkování, zejména s dodávkou, kde dozadu doprostřed těsně za auto jaxi vidět není. než se opřete zadníma kolama o obrubník, váš zadní převis přesahuje na chodník, ale tam je bohužel sloupek se značkou. ono totiž ani tu značku není moc kam dát jinam, prostě tam není místo, pak už je přechod pro chodce...

místa pro zásobování jsou taky úžasně řešený. nájezd na chodník se zkoseným obrubníkem, flek na dvě až tři auta, podél toho obrubník s normální hranou, výjezd na silnici se zkoseným obrubníkem.

v praxi to vypadá tak, že nikdy všechny auta neodjedou po sobě, ale přeskakujou přes normální obrubník a ničí si zbytečně gumy. jako kdyby zkosenej obrubník nemohl být po celý dýlce zásobovacího stání. prostě ten, kdo zadával nebo projektoval Americkou mezi mostem a Prácí, je DEBIL, kterej zřejmě zná svoje normy a absolvoval stavební fakultu, ale naprosto mu chybí spojení s každodenní realitou.

a pořád nechápu jak je možný, že takovýhle kiksy a nonsensy projdou celým kolečkem stavebního řízení, na kterým se účastní kolikrát desítky subjektů. jako kdyby nad tím procesem bděl někdo, kdo všechny připomínky smetá ze stolu jako bezdůvodný rovnou do černý díry, odkud už se nikdy nevynoří.

jak je možný, že takovýhle kiksy a nonsensy projdou celým kolečkem stavebního řízení, na kterým se účastní kolikrát desítky subjektů

Ty subjekty jsou kancelářský polehouni co o provozu nemají šajn tak se nediv. Nebo myslíš že do kolečka pozvou pár řidičů který v místě přestavby zásobujou obchody případně výběr řidičů MHD který místem jezdí? Leda hovno.

Pavel2: 4 metry má jízdní pruh dejme tomu pod Rondelem. 4 metry mají standardně jízdní pruhy na českých dálnicích.

Ale kdepak. Na žádné české dálnici nemá jízdní pruh 4 metry. Všude je běžně 3,75 metru a pokud jsou v jednom směru pruhy tři (např. D1 mezi Lipníkem nad Bečvou a Hranicemi na Moravě), tak má ten levý krajní "nejrychlejší" jen 3,50 metru. A všude po Evropě je to stejné.
Že pod rondelem nejsou čtyřmetrové pruhy se s tebou klidně vsadím. Divil bych se, kdyby tam bylo i těch 3,75 metru, spíše běžných 3,50.

s tím parkováním ve druhý řadě je to hezká hypotéza, ale dokud tady takovou věc nikdo nezrealizuje, taxe nezjistí, jakým způsobem to bude fungovat.

A příspěvek, který celou tu debatu odstartoval (Tak jsem dneska zběžně svým očkem zhlédl nouvou šířku na opravovaném mostě na Americké a mám pocit...) není hypotéza? To, co ty navrhuješ, je v podstatě navrácení Americké do podoby, v jaké byla před rekosntrukcí a že se tam tenkrát už běžně stálo ve dvou řadách si můžeš snadno ověřit z dobové fotografie. Paměť je sice nespolehlivá věc, ale občas neškodí si ji osvěžit.

Trollino_15: Nevím nevím, jestli je dobrý směr kvůli pár volům, kteří zastavují v druhé řadě zúžit vozovku na šířku, která možná odpovídá normám, ale rozhodně neodpovídá potřebám řidičů zejména velkých vozidel.

Každý účastník provozu má nějaké své potřeby a ty jdou (obzvlášť ve městě) dost často proti sobě. Úkolem návrhu je tyto potřeby skloubit do pro všechny přijatelného kompromisu. Nejsme na parkovišti pro kamiony, ale na městské ulici, takže pochopitelně nemůže výsledná podoba ulice odpovídat výhradně potřebám řidičů velkých vozidel. Kromě toho zadání na projekt Americké bylo zdeformováno politickým rozhodováním ve smyslu: Nakreslete ji zklidněnou, ale zároveň tak, aby se na ni dal pustit veškerý provoz. Označit tým lidí, který se to snažit vyřešit, za debily, je stejné, jako kritizovat řidiče trolejbusu za to, že jede zpožděný, když mu na cestu z Doubravky na Bory dáte 10 minut...

A hlavně...na mostě nikdo nikdy parkovat v druhé řadě nebude a most šlo na začátku této diskuze především, Americkou už nikdo nepředělá.

Tak tedy hlavně k mostu: Na mostě budou dva jízdní pruhy, každý o šířce 3,50 metru a vzdálenosti mezi obrubami 7 metrů. To je například úplně stejně jako na silnici I/20 z Plzně na Karlovy Vary, kde jsou také tří a půl metrové jízdní pruhy, nikomu zúžená nepřijde a denně se tam míjejí kamiony i autobusy v osmdesátikilometrové rychlosti bez jakýchkoli problémů.

James_bond: Pravdu máš jen částečnou. Rychlostní silnice papírově zmizí a rozdělí se do dvou částí. Z té první, větší části, se stanou normální dálnice, čímž se papírově dálniční síť rozšíří ze dne na den

Pro ty, kteří rádi vzlykají nad tím, jak je u nás vše drahé, je podstatná ta informace, že se rozsah časově zpoplatněné sítě zmenší a počet úseků, na které bude možné vjet bez známky, se rozšíří.

martin_l:
sorry, ale když vím, že mi po ulici budou jezdit trolejbusy široký 2.550 mm + zrcátka (takže fakticky 3 metry) a naprojektuju ji v šířce pro dodávky (3 + 3 metry), asi je chyba někde mezi židlí a klávesnicí, zklidnění-nezklidnění...

to je jako kdybys navrhoval dejme tomu únosnost mostu širokýho akorát na jeden vůz. občas ti tam projede kloubák s celkovou třeba 22 tun, ale ty navrhneš most jen na zatížení 15 tun, ten trolejbus tam přeci nebude jezdit ímrvére od 6 do 9 hodin každou minutu, ale jen v intervalu 8 minut , a navíc nechceš aby ti tam jezdily kamióny, je to přeci na zklidněný silnici.

tady je prostě potřeba vzít v úvahu požadavky prostorově nejnáročnějšího vozidla, s jehož provozem se tam počítá a tomu všechno ostatní přizpůsobit, ne že udělám něco mezi a oni se tam nějak srovnaj.