Podobná situace, jako nahoře vzpomínaná může být:

Jestli si dobře pamatuju, tak existují stanice, kdy vlak odjíždí cestou posunu a změní se ve vlak až u určitého návěstidla. Řešil se tak, myslím, odjezd ze seřadišť přes SKO. Ven ze spádoviště na posun, od prvního cesťáku / od odjezdu za ranžírem (od něhož jsou jen PKO) pak na vlakovou cestu...

VUD62: Například Turnov při odjezdu na Jičín. Motor musí vyjet cestou posunu na západní zhlaví, poté přešibovat na 23. kolej a potom odjet jako vlak na návěstidlo.

Jinak, proč se nemůže u SZZ s kontrolou volnosti staničních kolejí používat vjezd Cestou posunu od cestového návěstidla (MasNa, Liberec)? Místo toho se musí "plýtvat" přivolávačka.

Martin 2 : Máte pravdu, nevšimolsom si !

Híhou: no, to by mě taky zajímalo...
Ono to má ještě jeden neblahý důsledek: existenci cest "na barvy" na pidikoleje typu 16. na Wilsonu.

ad Híhou, Hajnej: když se to řešilo na Masně, tak si prdlé SŽDC hledalo nějaké argumenty, ale byly dost mimo mísu. Raději se do toho moc nešilo, protože pak bychom o jízdu na bílou do perónů mohli přijít i u nás v Budějicích. Zde je to v SJŘ a všichni jsou spokojeni.
Proti bílé brojilo jak RCP tak OAE, pokud mne paměť neklame.
Martin

Martin2:
Soucítím s OAE, je to prasárna... Bílá je návěst pro posun. dvě žlutý s bílou je pro vlak. Dvě žlutý s bílou jsou přece jenom o krapec víc dovolující návěst, než samotná bílá. A pravidelný vjezd na PNS? To snad nikdo neschválí, aby se naprojektovalo SZZ, které bude řešit pravidené vjezdy na kusou kolej pomocí PNS, místo cesťáku na konci koleje.

Přesně tak bílá je návěst pro posun, taky vlaky dle TJŘ jedou od cestového návěstidla jako posun bez posunové čety a musí zastavit jakmile jsou všechny dveře u nástupiště, pokud není určeno jinak.
Pokud je kolej volná, tak se vjíždní na barvu až do peronů.
Na dvě žlutý s bílou se na obsazenou kolej normálně nevjede.
Netuším co si mám jako strojvedoucí představit pod pojmem PNS.

Za posledních deset let strašně upadla předvídatelnost návěštění ve stanicích. Ve výsledku se značně zvyšuje riziko MU (projetí šturcu na hlaváku) či se zhoršuje prospustnost zhlaví, protože stačí jeden vlak za hodinu, kdy strojvedoucí jedná více bezpečněji než ostatní kolegové. Třeba já když zajíždím od Votic do Olbramovic a na spojce mne uhnou z 2tk na 1tk, tak vlak přibrzdím tak intenzivně, abych byl schopen zabrzdit ještě před nástupišti, kdyby náhodou bylo postaveno do šturcu pro Sedlčanku. Že mám za sebou vlak o délce 500m a pak se courám dvacítkou je holt daň, že jednám bezpečně.
Martin

V jaké fázi projektu je ona slavná návěst: "Jízda podle rozhledových poměrů", nebo jak se to jmenuje (žlutá + blikající bílá)? Praktikuje se již někde? Vždyť stačí teoreticky přepsat ESU.

Híhou:

Teorie je šedá a strom života zelený.

"Přepsání" ESY a EIP panelů cca 14 dnů.
Následné přezkoušením cca měsíc.
Schválení cca roky.

K nezaplacení. Na vše ostatní je tu MasterCard.

Híhou:
Už plus mínus rok se určitě praktikuje :-)

Noltha: Kde? V eMBránicích...?

Pod PnS myslím přivolávačku. Používá se to pro zamezení záměny s PN = počítači náprav

Hajnej:
NE. Je to VNV. A malá nápověda, není tam ESA

Noltha: Pokud mne pamět neklame, tak v Moravských Bránicích je ESA33. Nedám ruku do ohně za to, jestli přímo v Bránicích jsou TPC nebo jen panely EIP, ale myslím, že tam jsou i TPC.
A taky mám pocit, že se udělalo nové ZZ, rekonstrukce tratě a pak se zrušil provoz.

Velkej:
Asi jsem se blbě vyjádřil, o Bránicích jsem nemluvil, ty neznám. Celý příspěvek byl k žst. VnV

ad VUD62: tak to mne nenapadlo, ještě kdybys použil SPN. To by mi možná došlo, že jde o světelnou PN, jako analogie na RPN.
Každopádně třeba na Masně se pravidelně na obsazenou vjíždí jak?
Martin

To teda bude zřejmě trvalá výjimka. Tak mě zajímalo, jestli nejsou nějaké další i na normálním rozchodu.
Musel byste prostudovat PND3. Křižování se zajížděním na manipulační kusou kolej je povoleno např. v Tepličce u KV, Vlkovicích a asi i řadě jiných dopraven. Ale např. v Novém Kostele již ne (není dopravnou). Prostě - je to složitý :-)

Bobo: Hroznětín je již vykastrován na dvě koleje nebo jsou tam dvě dopravní + 1 manipulační?

To není můj výmysl, ta zkratka. Používá se.

1 doprvaní + 2 man. ale jen na 1 man se smí vjíždět při křižování.

Noltha: poblíž je odbočka, televizní vysílač a vodní elektrárna...?

Hajnej:
Naprosto správně, máš to za bludišťáka :-)

VUD62: Pro počítače náprav OAE prosazuje zkratku PCN.

Nicméně zkratku PN toleruje a rozumí jí. Nikdo mi jí v technických zprávách nepřipomínkoval.

Zřejmě jste jednal s jiným pracovníkem, než jsem jednal já. Oni v tom totiž na OAE nebyli (a ještě stále nejsou?) všichni za jedno. Právě tu zkratku PN mi dotyčný omlátil o hlavu, ať se vyjadřuji jasně, že PN je přece přivolávací návěst a ne počítač náprav.

Z kontextu se dá, samozřejmě, vždy pochopit, o čem je řeč, ale málo platné - štábní kultura je holt štábní kultura.

Jinak kromě RPN také existuje APN (automaticky rozsvěcená přivolávací návěst). Tož, co kdybychom definovali ještě NPN (normální přivolávací návěst) nebo KPN (klasická přivolávací návěst)?

Také jsem se setkal s označením přivolávačky zkratkou Pn, ale to mi někdo politicky vysvětlil, že by se to pletlo s manipulákem.

:-D :-D :-D :-D :-D

Sig: nikoliv s manipulákem (Mn), ale s průběžným nákl. vlakem (Pn)

No a aby v těch zkratkách nebyl moc velký pořádek, ještě je možné se setkat se zkratkou PoN jako počítač náprav.

A já už jednou slyšel i PNpr...

Koukám, že jsem rozpoutal zajímavou debatu, která jen podtrhuje chaos v zabezpečovací technice na železnici, kde levá ruka netuší co dělá pravá ruka.

Nemohu si pomoci, ale nechápu jak je možné, že některé odbory SŽDC používají jiné zkratky než jsou stanovené předpisem, který je na SŽDC závazný.
Mluvím o Z1, kde je jasně napsáno:
PCN - počítač náprav
PN - přivolávací návěst

Argument, že se ten předpis dělal ještě za ČD je podle mne dost lichej, protože se na něm z velké části museli podílet lidi, kteří nyní protlačují PNS, jak psal VUD62.

Nemluvě o tom, že hlavní předpis SŽDC taky jasně mluví o PN jako o přivolávací návěsti. Já vím zabezpečováky doprava nezajímá a dopraváky zase nezajímá zabezpečovací. To bylo krásně vidět, když jsem kdysi dávno dělal zkušky abych mohl mít červenou čepici a vlastně i na průmce. Doteď jsem tu logiku nepochopil, přitom se to hodně prolíná, hlavně v poruchovým nebo jinak nenormálních stavech.

Martin

S77: Kdo nechrápal na semináři, ví, že SPN = světelná přivolávací návěst. :--)

M2: Kdysi byla v D1 taková tabulka, která všem vedoucím a nadvedoucím předepisovala úplnou znalost.

M2: Ano, také jsem si všiml, že terminologie dopraváků a zabezpečováků není jednotná. Až dodnes jsem měl dojem, že se turbulence kolem výraziva ustálily na PN = přivolávací návěst a PCN = počítač náprav. No vida, ono ne. A pak, že tady nebude veselo...

Podobný zmatek je také v termínech PZ a PZZ. V normě ČSN 342650 se používá zkratka PZ, ale v Z1 a v D1 je PZZ. A aby toho nebylo málo, tak konkrétní typy PZS se označují jako PZZ "xy". To, že se nejedná o PZM, ale o PZS, ví pouze zasvěcení. Ostatní si to pak musí přečíst v dokumentaci.

gp: Tohle se mi stává jednou, maximálně dvakrát za deset let. Na Spandu Mumlavou (Schlaffenberga) ještě nemám.

Jinak RPN, APN a SPN jsou konkrétní druhy přivolávací návěsti. Takže nevidím důvod, proč by zkratka PN neměla platit.

S-77: co kdybychom definovali ještě NPN (normální přivolávací návěst)
No a třeba jak se správně jmenuje "normální" (= neopakovací) předvěst...?

Hajnej: Samostatná předvěst.

Když ono Z1 není závazná pro projekci a dopraváci většinou ani neví, že existuje nějaká TNŽ 34 2620...
Tahle existence dvou světů dost podporuje tuhle nejednotnost...

Mikulda: to ale neřeší Hajného dotaz, neb samostatná předvěst může být opakovací i neopakovací.
No a Hajnému jde o to, jak nazvat tu "neopakovací"

Mikulda: celkem bych s Tebou i souhlasil a intuitivně to tak cítil, ale bohužel v D1 existuje pojem "samostatná opakovací předvěst".
Z jeho existence přímo plyne, že se předvěsti na samostatné a opakovací nedělí...

To už se dostáváme k "předvěsti bez přívlastku" a k Hudcově filipice proti "autobusovému nádraží"...

ad VUD62: nemáš pravdu. Viděl jsi někdy Z1? Doporučuji ke zhlédnuté část: Technické normy, kupodivu tam TNŽ 34 2620 uvedena je...
Pokud norma používá jiné zkratky než drážní předpis, tak to není nejlepší stav a jen to podtrhuje chaos v přístupu k ZZ. Každej si jede jen na svém písečku.
Martin

Hajnej: Aha.
A jak se správně jmenuje "normální" (= neopakovací) seřaďovací návěstidlo?

Mikulda: No ja myslím, že kýžený opak k samostatnej predzvesti je hlavné/oddielové návestidlo vo funkcii predzvesti...

(Příspěvek byl editován uživatelem asdf.)

Mikulda: Seřaďovací návěstidlo.

ranžírka

Pred casem jsem slibil poslat detekcni smycky pouzivany na spanelsky draze. Podle myho nesmerodatnyho nazoru pracuji na principu deformace mg. pole kusem zeleza (vozidlem.) Umistuji se mezi nameznik a navestidlo a do zahlavi. Jak ale urcim volnost stanicni koleje ??? Takhle jen zjistim "neco jede..." Nejspis mi neco unika, anebo Adif dovoluje jizdu na obsazenou kolej na barvu jako "default," tj. normativa pedpoklada jizdu na kolej obsazenou (volna je asi jen bonus ?)

(Příspěvek byl editován uživatelem Agent.)

Agent: Je možné, že tieto smyčky slúžia len v zhlaví namiesto rozvetvených KO, a staničná koľaj je potom zabezpečená klasickým dvojpásovým KO.

jak nazvat tu "neopakovací"

Kmenová?

Zdravím,

Posílám jeden zajímavý článek týkající se zabezpečení regionálních tratí. Už jsem tady o tom psal. Je to takové "ETCS Regional". Poloha vlaku se určuje pomocí GNSS, odometrie, jednoduchých RFIDů (balíz) a mapy tratě. Datová komunikace je s komutací paketů, s protokolem TCP/IP, přes síť veřejných operátorů (dvě SIM karty pro sichr).

Číslo koleje se bezpečně určuje na základě RFIDů (balíz).

SATLOC SATLOC.pdf (1814.4 k)

Je fakt, ze kdyz jsem si tohohle vynalezu vsiml pred mesicem (nebo kdy ze to bylo,) tak v cely ty stanici jsem zadnej KO nevidel. Jenze tyhle fotky nejsou ze stejny stanice. Pocitam, ze asi zejtra nebo pozejtri se tam mozna dostanu znova, tak dam vedet. Otazka ale je, jestli tam vubec este neco uvidim - vsude okolo je plot nebo zed.

Agente, Ty v tom Španělsku snad bydlíš, anebo tam trávíš celou dovolenou?

Napadlo mi, že by to mohly být smyčky od audiofrekvenčních, bezstykových KO.

Dovolena ??? Nerozumim reci tvyho kmene

Nasel jsem tenhle obrazek, takze uz to dal asi netreba rozebirat: http://www.ferropedia.es/mediawiki/images/5/5a/Track_circuit_tune d_zone.gif

Ag: Ty neznáš dovolenou?
No to je stav, kdy normálně chodíš do práce, ale na vrátnici si "nepíchneš" a vrátnýmu řekneš "já jdu jen zalejt kytičky, pusťte mě".
Pak přijdeš do kanclu, zapneš soustruh a začneš normálně točit, jak v normální dny

Ono jne to jinak - ja jsem vedouci sam sobe: Sam si varim, sam si peru, ze se na to nevyseru - OSVC. Takze dovolena skutecne nevim, co je. Ne ze bych nechtel bejt zase pracovnikem, ale nejak neni kde zarezavat za nejaky roumny penize (za 500 - 600€/mesic delat nebudu a nechci, na vlastni pest si vydelam to stejny nebo vic.)

Martin2:
Ano, viděl. No. Já neříkal, že tam není. Já říkal, že jí většinou dopraváci neznají. Zeptejte se výpravčího, co je TNŽ 34 2620? Odpověď? "TN - co?"
Nemám na mysli dopraváky z OZŘP atd... Ti povětšinou ví hodně i o našich normách, i když taky jsem se setkal s člověkm z OZŘP, co si plete co je a co není stanice bez rychlostní návěstní soustavy.

(Příspěvek byl editován uživatelem VUD62.)

(Příspěvek byl editován uživatelem VUD62.)

Nesnáším namachrované manažery s titulem MBA, co si myslí, že sežrali veškerou moudrost, a že jsou nedotknutelní.

1) Moudrost nesežrali - po technické stránce jsou naprosto tragičtí.

2) Nedotknutelní také nejsou - zubatá si přijde pro nás pro všechny.

Zasvěcení pochopí. Pro ostatní: Sorry za OT.

PS: Na každou svini se už vaří voda.

Už, aby se dovařila!

Víte, co znamená zkratka MBA? MBA = mladý, blbý, arogantní.

Až na ten první přívlastek to sedí.

Signalman_77: Aká bola príležitosť?

ad VUD62: Takže jsou na tom nejhůř právě ti dopraváci z OZŘP, protože ti musí být stále ve střehu, aby z kontextu poznali o čem se mluví. Protože projektant použije PNS nebo PN a někdo jinej (neprojektant) použije PN pro něco jiného. Prostě dráha.

Nevím co máš Signalmane proti MBA. Divil by ses, kdo všechno má tuhle zkratku. Třeba i doktoři a řídí jedny z nejlepších pracovišť v zemi. Tedy když by ti řezník v okresce chtěl zprasit nohu na celej život, tak na tomhle oddělení vedeným tím, podle tebe mladým, blbým a arogantním, tě dají do cajku, že jsi v to ani nedoufal. Takže výsledek? Je to v lidech a né v tom co mají za/před/pod/nad jménem.
Martin

Dovolím si upozornit, že jsem na stránkách Žilinské univerzity v Žilině objevil dvě velmi zajímavé publikace, které jsem doposud znal jen v tištěné podobě:

1) RÁSTOČNÝ, K. — ZAHRADNÍK, J. Aplikácie zabezpečovacích systémov. — ke stažení zde.
2) RÁSTOČNÝ, K. — KUNHART, M. — ZAHRADNÍK, J. Bezpečnost železničných zabezpečovacích systémov. — ke stažení zde.

P. S. Kdo ještě neumí, učte se Slovensky, bo posuvný gombík přichází!