ty byli

kdo by je zde čekal

Měl bych dotaz ohledně skenování negativů. Mám sice skener na negativy, ale je to takový ten za 2500Kč, který se tváří, že skenuje do 9 Mpix, ale výsledek není moc dobrý. Zjistil jsem, že ostřejší sken udělám, když políčko negativu prostě vyfotím foťákem na makro. Jenže je to foto negativu, které se musí převést do normálních barev. To zvládne každý graf.soft, ale barvy nejsou reálné tak jak to umí automaticky ten skener. Sice si s tím lze vyhrát, ale je to pracné a k počtu negativů náročné a zdlouhavé. Zkoušeli jste třeba někdo nějakou profi firmu, která sken negativů nabízí?
Na ukázku: detail brejlovce, nahoře vlevo obrázek ze skeneru bez úprav, vpravo obrázek z foťáku, kterým jsem vyfotil negativ na makro. Dole to samé jen s úpravou jasu a ostrosti. Primitivní vyfocení negativu foťákem jasně vede (co se ostrosti týče, barvy jsou však do zelena).

Zkoušeli jste třeba někdo nějakou profi firmu, která sken negativů nabízí?

Je hodně míst kde ti kvalitně naskenujou negativ,ale nechaj si to sakra zaplatit.

Kvalitní skenery jsou poměrně dost drahé,a moc firem je nedělá. Co jsme tak pátrali cena kvalitního skeneru se rovná ceně kvalitního fotáku ...

Ono to není tak dlouhá doba co se ve větší míře začali prodávat digifotáky,tak třeba větší zájem o skenery ještě přijde a zlevněj je ... Uvidíme,ale myslím si to že to chce ještě pár let počkat. Také mam několik tisích políček co bych rád měl kvalitně v kompu ...

No a ta špatná berevnost ze skenů je dle mě dána tím,že i ruzné negativy měly jiné podání barev. Jinak vypadaly fotky z Kodaku a jinak Fuji .... a ten skener to dle mě prostě nepozná ...

Každopádně pokud se v něčem pletu tak mě opravte ....

Vagoňák

To ,že máš ostřejší přefocený negativ je dle mě dáno,že optika na tvem oběktivu je prostě daleko lepší než v tom sceneru.

Jnd: mě spíše zaráží, že ten skener nemá možnost zaostření, což by mega moc pomohlo. Je to udělané "na pevno", prostě do rámečku nasadíte negativ, a vrazíte jej do toho skeneru. Na displeji se objeví obraz a vyberete fotku kterou chcete. Jenže celým tím čtverečkem lze (i nechtěně) pohnout o pár mm nahoru. Tam by prostě chtělo, kdyby to šlo ostřit a taky zoomovat. Jediné, na co je ten skener dobrý, je, že se prostě podíváte na fotky, ale na další použití to není.

Jediné, na co je ten skener dobrý, je, že se prostě podíváte na fotky, ale na další použití to není.

Jo přesně

Měl jsem pujčenou taky takovou mašinku,stála cca 1700kč. Použitelné to moc není,ale konečně mam možnost podívat se co mam na negativech. A zjistil jsem,že mam všechny fotky nakřivo doprava

Názorná ukázka co z toho vylezlo ...



Papírové fotky jsem přefotil a tak už mam celý železniční archích na disku ... kvalta na ,ale lepší než to mít jen ve skříni a nevědět ani co ...

Jnd: ccc, tohle je super kvalita proti tomu mému. Jenže já taky fotil šuntem a tehda mi bylo 15 let, takže nemůžu čekat zázraky. Ale z nostalgie bych si taky rád vše uložil do kompu. Zkusím se poptat na nějaké to profi skenování negativů a vyberu jen nejlepší fotky.

Zde ještě má ukázka - staré celozelené Béčko v Hulíně v roce 1996. Ano, již tehdy bylo graffiti na vlacích. A na druhém obrázku je pak výsledek mého zákroku - skoro by ani nepoznal, že tam nějaká čmáranice byla

Mrkni na tohle .. jedna je profi težce zaplacená a druhá tou krabičkou jako ta 350ka ...

JND: třeba větší zájem o skenery ještě přijde a zlevněj je, jojo, tak s tímhle bych zrovna dramaticky nepočítal, naopak, filmová technologie je ústupu, spíš za ústupem a rozhodně nebude kopírovat vývoj trhu s digifoťáky.

Vagoňáku, máš photoshop? Pokud máš třeba celý film nebo aspoň víš, že nějaká hromada negativů se chová nějak stejně a jiná hromada negativů jinak stejně (dva různý druhy filmu např.), tak si můžeš pohrát s jednou fotkou, vyladit co to půjde, a pak nechat provést automatickou dávku na hromadu fotek. Pokud jde jen o ladění barev, tak to jde celkem hodně dobře automatizovat, protože je to globální funkce na celou fotku. Sice je piplačka udělat ten první algoritmus s parametry tak, aby to mělo správný výsledek, ale na zdlouhavé opakování nudných stále stejných výpočtů jsou počítače tak nějak jako docela dobře natrénovaný ;-)

Neměl bys třeba celou fotku udělanou neostře pěkně barevně ze skeneru a to samý nafocený aparátem, ostře ale barevně mimo?

Po nějaké době laborování se skenery jsme pořídili toto : odkaz}, aktuální výsledky možno vidět třeba zde :odkaz. Když to srovnám s papírovejma fotkama, tak je to hodně věrné.

Chary

Jo souhlasím,že cena dolu nepujde,jsem to trochu špatně napsal,omlouvám se.
Myslel jsem to tak,že ted posledních deset let všichni fotěj na digital a myslím,že začne narustat počet lidí co by rádi zdigitalizovali svuj starý archív. To,že je filmová technologie na ustupu je jasný ...

Tohle tema právě s bratránkama občas řešíme,máme dohromady tisíce políček a chtěli se složit a na třetiny a koupit řádnou mašinu,ale ono není ani moc co ... a právě doufám,že i ta technologie na barevnost časeem trochu pokročí.

Milan zkoušel přefotit negetivy,vyráběl ruzná udělátka,ale s výsledkama at se když tak pochlubí ... koukatelné to bylo,ale také spíše jako náhled.

Jnd: tak to je paráda. Je to obří rozdíl! Takže si taky zaplatím a budu mít nejlepší co jde.

Chary: myslíš na porovnání foto ze skeneru a pak vyfocený negativ foťákem? No, ještě jsem to pořádně nefotil, zkusím jak bude vhodná doba. Jako ono by to šlo tím foťákem fotit, ale musí být ideální podmínky.

Vagoňáku, no, třeba nějak trošku dotáhnout do cíle to primitivní přefocení z tvého příspěvku #179 a pak jen srovnávací fotku ze skeneru a vytvořit akci. Takže photoshop není problém, že?

JND -skenerů je dost a ty solidní, ze kterých dostaneš slušný, použitelný výsledky začínají někde nad 4000 Kč. Ovšem editaci se stejně nevyhneš protože každý lab vyvolával jinak, lišily se šarže filmů, lišilo se počasí. Naskenoval už jsem toho dost a stalo se mi to zábavou. I takový editor jako je Zoner dokáže malé zázraky.

Já si na skenování (nejen) negativů pořídil Canon CanoScan 5600F za nějakých 4,5 tisíce. Dík patří Mad_noodlovi2 za podělení se o ukázku skenů z tohoto skeneru, což mi v rozhodnutí pro tento skener hodně pomohlo :-) Ještě je v pár obchodech k sehnání s cenou i pod 3 tisíce. S výsledky jsem spokojen, obzvláště s přihlédnutím k tomu, že jsem fotil mýdlovou krabičkou na nejlevnější filmy. Něco málo na ukázku:

Kde je focena ta prostredni fotka? co to bylo za akci?

To je nejvíc provařená fotka internetu

Brno u haly Rondo, křižovatka ulic Poříčí, Renneská a Nové sady, viz mapa. "Vlak plný úsměvů" vypravený pro postižené děti z Prahy na brněnské Výstaviště při příležitosti veletrhů MEFA a REHAPROTEX. Doplním datum - 4.listopadu 2003.

Vagoňák: Jediné, na co je ten skener dobrý, je, že se prostě podíváte na fotky, ale na další použití to není.

To bych netvrdil. Zde jsou ke spatření naskenované ftoky z filmu a že by byly bez dalšího použití?
http://www.horolezec.cz/gallery.htm

topiči, jsi si jist, že ty fotky v odkazu jsou skenovaný tím samým skenerem, co má doma vagoňák a o kterém tu píše? Obzvláště když vezmeš v potaz ukázku výstupu, kterou sem on nahrál?

Doktor: parádní fotky, mrknu na ten skener.

Topič: mám "Digitaler Dia/Negativ Scanner" a značka je "DNT". Ty fotky v odkazu jsou zcela jiné kvality. Jak jsem již psal, na podívání dobré, jinak na NIC.

Chary: v pondělí zkusím pár fotek nafotit "primitivně" foťákem a přidám na porovnání obrázek ze skeneru. Podle mě to je jasně vidět na tom čtyřobrázku co jsem zde vložil.

Jo, ale třeba štelovat žluté, červené, zelené a modré tóny může být série od série jiné a lepší je vždy dělat mustr z fotky, která je pokud možno co nejbarevnější. Tak zkus najít něco vhodného ;-)

Chary - no jelikož jsem fotil hlavně a předně "fádní" vagony, tak nejbarevnější je pořád ta s tím brejlovcem, takže se snad dá chytat toho jeho zbarvení + zelené vozy + modrá obloha + zelená tráva atd atd. První foto z foťáku, odfocený negativ, lepší ostrost, hrozné barvy. Druhé foto ze skeneru, neostré, barvy se blíží k reálu. Obě bez úprav.

No to z toho foťáku je dost mizerně udělaný, nejokatěji je to vidět na tý nerovnoměrný obloze, to by chtělo nějakej pořádnej napínací forichtung, aby ten film byl pokud možno co nejrovnějc a rovněž prosvícení aby bylo co nejrozptýlenější.
Čím jsi ten film prosvěcoval?

Nicméně, pokud vezmu to, co je předloženo, tak to má jen obludně děravej histogram ze všech stran ve všech kanálech, posuntý středy a u červenýho kanálu hodně moc.
letmý pokus, úrovně,

R 000 1,80 130
G 015 1,20 210
B 025 1,20 240

a brejlák začne vypadat celkem k světu, ale druhá půlka fotky je naprosto nerovnoměrná k té první, takže to nevypadá solidně.

Chary: díky moc! Fakt to prokouklo, včil to jen nafotit líp. Zkusím použít u dalších fotek. Foták mám na stativu a negativ je v tom rámečku co se strká do skeneru, takže rovně byl, ale přesto, dělal jsem to narychlo. Ono taky ty negativy nejsou upe bez kazu a jak jsem již psal, foťák i ruky stály za prd tehdy. Obrázky budou stejně jen pro moji vzpomínku.

Vagoňák: Možná by pomohla kalibrace bílé - zkusit nejdřív různé přednastavené režimy a pak (pokud to aparát umí) manuální nastavení a nebo poloautomatické s vyfocením bílého papíru. Úplná automatika foťáku musí být z negativu dost zmatená.

Schotek: jo, nastavení bílé tu je, plno režimů a každý lze ještě krokovat. Vyzkouším co pude.
Režimy:
AWB
znak slunce
znak oblaku
znak domku
znak blesku WB
znak žárovky
SET K (zde se stupňuje teplota v Kelvinech)

(Příspěvek byl editován uživatelem Vagoňák.)

Jen pro pořádek, ten domek má z jedný strany stín - znak "ve stínu při slunečném dni" ;-)

Foťák na stativu, negativ v rámečku a rámeček vůči foťáku?
Co používáš jako zdroj světla?
Podle toho, jak vypadal ten první pokus, by to při tom stejném zdroji světla chtělo WB výrazně tepleji (kelvíny nahoru) a korekci HUE výýýýýýrazně do purpuru.

Když vezmu ten přefocený snímek a udělám bruntální pokus v Irfanu, tak to vypadá slušněji.

Postup: vezmu negativ, uberu 64 červené, provedu inverzi (získám pozitiv) a přidám 64 sytosti barev. Z toho mi vychází podsvícení s přebytkem červené složky, takže asi žárovka. Nejlepší výsledek tedy tipuji s presetem žárovky, případně s korekcí podsvícení bez vloženého filmu. Ovšem ideální je samozřejmě podsvícení bílým světlem.

Teď to nemohu u žádného prodejce najít, ale Hama dělá předsádku pro zrcadlovky pro focení diáků. Vypadá to podobně jako tento prohlížeč diáků.

Chary: no vidím to tak, že našetřím na lepší skener, co skenuje i fotky, protože mám i nějaké fotky bez negativů. Jako zdroj světla jsem vyzkoušel ledasco, ozářený papír jasným světlem, jasnou oblohu (proto ten úlet do modra), zataženou oblohu (tam zas vadí kontury mraků), prostě co bylo zrovna po ruce. Pokud máš nějaký nápad na prosvícení, tak sem sním.

Tak ještě jeden pokus. Celé políčko (trochu uřízlá obloha nahoře) a výřez na soupravu.

no vidím to tak, že našetřím na lepší skener, co skenuje i fotky, protože mám i nějaké fotky bez negativů.
Tak dlouho neváhej. Canon CanoScan 5600F, co jsem se o něm výše zmiňoval, je ještě v pár obchodech k dostání, pořídíš jej za 3 tisíce a je to klasický plochý skener s nástavcem na negativy i diapozitivy. Hodně muziky za slušný peníz.

Vagoňáku, jestli máš na mysli kontury mraků na zatažené obloze, proti které bys fotil ty negativy, tak tě můžu ujistit, že kdyby na tý obloze lítalo ufo, tak při ostření v řádu centimetrů před snímač, tedy na ten negativ na forichtungu na objektivu, se ti kontura na obloze v pozadí nemá šanci nijak projevit.

Jako zdroj světla bych doporučil cokoliv studeného a rozptýleného. Třeba systémový blesk a hodně mocnou rozptylnou desku. Nikoní systémák se standardním směrným číslem 34 dokáže na 1/4 výkonu prostřelit dvě A4 z tiskárny na sobě na F8 iso100 a to už bych řekl, že je dostatečně rozptýlené světlo. Případně nějakou studenou žárovku (LED žárovku, třeba sleduj, kde se uvádí teplota v K a řekněme nad 5000 už to začíná být "denní" a nad 6500 už "studená" bílá) a opět rozptýlenou papírem do tiskárny.

Vzal jsem ten tvůj druhý pokus
R 000 1,25 210
G 015 0,90 225
B 050 1,00 255
a myslím, že by to šlo. Bohužel, ostrost těch fotek je taková jak to říct slušně. Teď jestli za to může použitá technika "skenování" nebo nekvalita originálů. Co jsem viděl skeny třeba fotek MN2, tak to bylo zpravidla uplně jinde.

Jak nastavuješ fotoaparát při přefocování těch negativů? Clona, čas, iso, ohnisko, kde zhruba tak visí ten rámeček s negativem?

Chary: opět díky, vypadá to líp. Ta ostrost je zcela určitě technikou přefocení, resp. rukama. Já se podívám po té LEDce a zkusím to tak. Teď mě šlo hlavně o ty barvy.
Nastavení foťáku jak kdy,v tomto případě jsem jen vyvážil bílou, ISO 80, čas automat. Rámeček je cca 1 cm před objektivem. To je tam celý. Pokud jej dám blíž, lze zase fotit detail z negativu.

A co ho drží před objektivem? Co je to za objektiv?

Tohle je ten udělátor na diáky od Hamy. Má to vlastní optiku, dává se to jako předsádka na objektiv, má to rozptylné mléčné sklo vepředu. Na webu se dají najít i návody na "udělej si sám" verzi (ale bez optiky), stačí do googlu zadat heslo "slide duplicator" nebo "negative duplicator". Pokud by byl zájem, můžu se zeptat známého, co to má, kde to sehnal a co je to za typ, protože mám dojem, že to bylo levnější.

Chary: rámeček mám v ruce a objektiv, resp. foťák je Panasonic Lumix FZ38 a fotím na fci macro. Ale zkusím nějaký home-made jak píše Schotek. Dělal jsem si takto "držák" rybího oka. Prostě abych na foťák našroubil rybí oko, musel bych mít čert-ví kolik kroužků a předsádek a závitů atd. Já si udělal kus róry, která jednou stranou pasuje na foťák a druhou na to rybí oko. Zdarma a funguje to. Tak nějak zkusím i tento bazmek vyrobit. Zabuduju do toho ten rámeček na pevno a do něj se budou vkládat negativy.
Na ukázku jedna fotka tím rybím okem.

U FZ38 si nejsem jistej kompatibilitou, ale zkus si stáhnout RawTherapee a otevřít v něm raw. Je to konvertor zcela zdarma a u vyvážení bílé umí namíchat barevný kanály jak si zamaneš, čili by sis s tím mohl pohrát k nějakému uspokojivému barevnému podání. Má to sice hrozně neintuitivní ovládání, ale umí to nastavit snad na co si u rawu vzpomeneš a uložit profil, čili to samý nastavení jen aplikuješ na další fotku.

Prosím všechny přátele železnic o hlas pro mou fotografii v kalendáři na http://kalendar2014.cd.cz/soutezni-fotografie/7-tyden Děkuji

RCVD HK SVC TRUTNOV: Máš smůlu, v soutěži jsou povedenější fotky.

http://kalendar2014.cd.cz/soutezni-fotografie

Já neříkám, že nejsou. Já jsem slušně poprosil Ty, kterým se moje fotka líbí. Mimochodem ta co je v současné době na pozici první, nemá se železnicí kromě starého okýnka společného vůbec nic.

Nojo, oni cestující toho s železnicí vůbec moc společného nemají, to dá přeci rozum. Pro lidi ta dráha nejezdí.

Vagoňák - nechci radit ale ve Tvém případě bych to viděl na skener - získáš hodně a neztratíš nic.
Za cenu toho udělátka od Hamy získáš velmi solidní skener, třeba CanoScan 9000, nebo o pár kaček dražší Epson a s nimi tyto bonusy - rozlišení a velikost snímku si můžeš volit, můžeš zpracovávat nejen kinofilm ale i další formáty, můžeš skenovat fotky. I ten Doktorem jmenovaný 5600 prokazuje platné služby. Ty novější mají už v softwarové výbavě programy na odstranění vad na negativu, opravu barev a další, které udělátko pochopitelně nemá. Je jasné, že skeny budeš muset dotáhnout v nějakém editoru. Fotka pod textem je skenována Canoscanem 5600, bez editu, z negativu ORWO NC 19 foceno v roce 1980.

Mad_noodle2: pěkný záběr! No taky jsem koukal po tom skeneru CanoScan 9000, když už něco kupovat, tak ať je to pořádné. Ale trochu se děším všeho toho softu, já mám raději věci "zmáčkni tlačítko, ono to už samo udělá co je potřeba". A místo na hadru není nafukovací, už tak sním bojuju (a kdo ne, dnes 2 TB nejsou nic). Skener bych samozřejmě využil i na dokumenty atd., takže to udělátko od Hamy určo neee.

Jojo, 2 TB nejsou nic. Já si pamatuju, že jsem kupoval 1,27 GB za sedm tisíc a nějaký drobný (upgrade ze 420 MB ve 486/66 :-D), a to nejsem zdaleka největší pamětník. Podle posledních náčumů do ceníků jsou 2TB někde kolem 2300,- kč, což se může zdát jako hodně peněz, ale zase to nekupuješ každej druhej tejden. A jeden uloženej 50 MB tif tě vyjde na šest halířů :-D

Mne ta cena udělátka od Hamy taky dost vyděsila - myslel jsem to spíš jako námět na domácí verzi pro kutila na vyzkoušení této cesty.
Osobně bych také preferoval scanner, protože ty nové filmové mají i přisvícení jiným (uv?) světlem, kterým zjistí povrchové poškození snímku či špínu a tu následně umí eliminovat. V tomto směru bude filmový (diákový) scanner lepší než prosvětlovací nástavec A4 scanneru. Navíc mívají i soft, který vyřeší mnoho problémů automaticky "jedním čudlem" (bohužel někdy jedním ze sta).
Samozřejmě osobní zkušenost nebo doporučení (např. Mad noodle2) může při výběru pomoci.

(Příspěvek byl editován uživatelem Schotek.)

(Příspěvek byl editován uživatelem Schotek.)

Vagoňák - tak koupíš další a softu se neboj, když se to můžu učit já, starej dědek, tak proč bys to nezvlád Ty. Navíc zoner 15 je relativně ,,friendly" aq brácha s úspěchem používá AcDSee 2012. Rozhodně pak výsledky nepřinesou tolik zklamání.

Tak mi můj Canon G11 zradil, opravovat ho už nebudu, takže dotaz na znalce - co vybrat teď? Že bych poprvé v životě vzal zrcadlo? Stačí základ, jaký objektiv k tomu?

Předem díky za rady.

Koupil bych nejlevnější zrcadlovku od Canona (třeba 1100D) a s ní buď seťák druhé generace, a nebo jen tělo a pro začátek třeba pevný objektiv 50mm f/1.8 za 2500,-. Ale nevím přesně co a jak s ní budeš fotit, ale pevná padesátka je dobrý základní objektiv. Cenově seš tak na deseti litrech..

A neboooo D3100 Nickona!

No, čekáme přírůstek do rodiny každým okamžikem, takže cílem je něco základního, aby to zvládla nastavit i žena a zabavila se focením. Plus samozřejmě mašinky.

Strop je desítka peněz, byl bys tak hodný a dal mi link na to, co doporučuješ? (tělo si najdu, spíš co k němu). Zatím jsem si prošel např. toto


Jinak ještě musím napsat, že Canon G11 byl dobrá volba. Měl sice slabší okamžiky jako noční snímky, ale byl kompaktní, nenáročný a schopen udělat pěkné fotky i přes mé brutální zacházení (pofotil jsem s ním stavbu domu, kdy jsem ho měl v montérkách a házel písek do míchačky) vydržel dlouhou dobu. Teď nechce načíst kartu, i když ta je sama o sobě OK ( data jsem z ní v pohodě stáhl).

Honzinus: Jako záklaďák k foťáku s APS-C čipem 50mm objektiv? To není žádný záklaďák, ale lehký teleobjektiv. S přepočítaným 80mm ohniskem moc velkou parádu při rodinném focení nenaděláš a na vláčky se taky vždy nehodí. Když low end zrcadlovku, tak k ní raději nějaký základní zoom.

Topič - a pak že net neklame - onehdá mě upozornil syn, že v Benešově stojíš vedle mne. Češkal bych ledasco ale seriozního taťku ne. Jinak souhlas.

Honzinus - Ty věčnej propagátore zrcadlovek - ne každý ji nutně potřebuje ke štěstí....
Tomaseq - drž se ,ševěe, kopyta - dnes už kompakty, potažmo bezzrcadlovky tvrdě útočí na nižšía střední třídu zrcadlovek a při tom si ponechávají hlavní výhodu kompaktů- t.j. naprostou blbovzdornost - foťák pro celou rodinu, od nemluvněte až po grossmuter.

Doporučovat někomu APS-C zrcadlovku a 50mm monofokální objektiv, který je v přepočtu na Canonu vlastně 80 mm, je dosti nebezpečná rada.

Obecně se doporučuje, pokud má někdo umělecké ambice, aby si pořídil zrcadlo a dvě pevná skla, řekněme 28-35 a 85-105 mm, a tříbil své umělecké vidění světa. Ale na rodinný fotoaparát, nedejbože aby tím fotila manželka nebo se tím fotily třeba děti v domě, tzn. interiéry, je jedno ohnisko a navíc relativně velice dlouhé a interiérově velmi nevhodné, nevhodné.

Škoda, že canon nedělá nic jako nikoní 18-105 nebo nově 18-140, tím se nadělá hodně parády za rozumný peníz, ale bohužel to není do 10k.

Zkusil bych zatnout zub a překonat cenovou hladinu o pětistovku a pořídit set 1100D + EF-S 18-55 IS ii (cca 10,5 tisíce), protože stabilizace je něco, co se právě v interiérech, s rodinou a v rukou manželky může projevit jako vlastnost k nezaplacení. Potom tedy pozor na set 1100D + EF-S 18-55 DC iii (cca 8 tisíc), což je verze objektivu sice levnější, ale bez stabilizace.

Anebo jak píše MN2, na poli bezzrcadel se dají najít různé cenově zajímavé kousky, např. http://obchod.fotoskoda.cz/olympus-epm1-dzk-bily-1442-mm-ii-strib rny-40150-r-stribrny/

V kompaktech je toho na výběr tolik, že případnou radu nechám na někom kompaktově zběhlejším.

Já jsem tou padesátkou fotil od roku 2008, mám ji ještě, slouží furt dobře.
Je potřeba si ujasnit priority:
cena, kvalita objektivu (ostrost, kresba), ohnisko, použití, ev. ještě ta stabilizace.
Tak jasně, 50mm je na APSC 80mm, pokud by se nehodilo, v tom případě přijde na řadu nějaký seťák. Ale ta padestáka bude asi stále opticky lepší než ten seťák. Ale jak jsem psal, záleží na co bude objektiv používán. Osobně se snažím lidi (portréty) nefotit na ohnisko pod 50mm, nemám rád oteklé hlavy. Pokud si někdo chce jen stoupnout před skupinku lidí a udělat cvak, tak pak je to jedno, na to poslouží ten seťák. Osobně na portréty beru 70-200mm a snažím si stoupnout dál. S focením skupinek do rodinných alb nemám příliš zkušeností. :-)

MN2: ale vždyť Tomaseq zmiňuje zrcadlo…

Mad noodle - rozumný názor, ale jsme zase u toho - jaký kompakt?
Teď jsem se díval na G15, kterou bych do desítky také koupil, ale vypadá to, že se v Canonu nepoučili z jedné věci, kterou lidé v recenzi kritizují už dlouho - uzávěr kryjící čočku je lagryc a snadno může dojít k poškození čočky. Toto můžu potvrdit z G11 a několika zářezů na mé čočce.

No pak je tu něco jako uživatelská empatie.

Padesátka je zajisté výborný objektiv a řekněme že i ta nejlevnější padesátka kresebně trumfne odpovídající seťák. Bylo by krásné, kdyby si každý mohl pořídit eLková skla nebo jejich ekvivalenty u jiných výrobců (Nikon nemá nic jako L, ale má jiná poznávací znamení mezi základem a "tím lepším"). Jenomže nežijeme v Utopii ale na Zemi. Nohama na zemi.

Obávám se tedy, že pořadí důležitosti u uživatelů, jako např. Tomaseq, bude 1-2. cena, 1-2. použití, resp. použitelnost, což souvisí s ohnisky a když dojde na lámání chleba a dělaní fotek na internet nebo na papír, jestli k tomu vůbec kdy dojde, tak 3. stabilizace bude stále ještě před 4. kresbou.

Roztřesenou fotku vyhodíš, ale fotku trošku míň kresebnou beztak zmenšíš na internet a na výsledku to v 99% případů nepoznáš. I kdybys nakrásně dělal papírový fotky na A4 pro babičky na zeď, aby taky viděly vnoučka každej den, tak těm bude nějaká poměrná ztráta kresby proti pevným sklům ale uplně vímekde.

Takže si troufnu odhadnout, že absolutní kresebnost je u uživatelů, kteří fotí kde co a hlavně má ten aparát v rukách kdekdo z rodiny, až na nějakém spodnějším místě, jestli vůbec bude měřítkem.