ale přece proběh mašiny je sledované v ISOŘU ne ?

Němec - a zkoušel pán jet s Mirelem 160 km/h ? Na jakoukoliv reakci zbývá zhruba 5 sekund, a jsou místa na tratích jejichž projetí touto rychlostí jsou následně ztrestána rychlobrzdou od Mirelu bez jakékoliv šance s tím cokoliv udělat.

ad Čahoun: dobrá, změníme větu. Nám to do 120 km/h vyhovuje a při mých pár jízdách rychlostí 140 km/h (na vyšší rychlost se u nás loko s Mirelem nevyskytuje) to bylo taktéž v pohodě.

Parmezano- Kilometrický průběh lok. skutečně v ISOŘi zaznamenán je a kilometry mašině (podle mně automaticky) naskakují v závislosti na projeté trati. V tomhle se moc nevyznám, dispečer tam prý snad stav rychloměru co mu posíláme formou sms nějak dosazuje, ale to už není moje parketa, snad nám to někdo objasní. Nebo nás zmrdá, poněvadž tohle není vlákno k tomu určené.....

PŠ: Nám to do 120 km/h vyhovuje a při mých pár jízdách rychlostí 140 km/h (na vyšší rychlost se u nás loko s Mirelem nevyskytuje) to bylo taktéž v pohodě.
To jsem si tak nějak myslel. Bohužel v té 160 je to už něco příšernýho...

Němec - a zkoušel pán jet s Mirelem 160 km/h ? Na jakoukoliv reakci zbývá zhruba 5 sekund, a jsou místa na tratích jejichž projetí touto rychlostí jsou následně ztrestána rychlobrzdou od Mirelu bez jakékoliv šance s tím cokoliv udělat.
Co nám zase zastavují EC v Zábřehu jsem jel za poslední dobu 3x na Cajzloof a zpět pokaždé se strojem, který má ten slavný MIREL a ani jednou nebyl problém, že by to zastavilo někde mimo požadované místo zastavení.
Sám s ním jezdím na nekódované trati s častým problikem červeného kódu a nemám s ním problém. Asi to bude problém mezi sedačkou a tlačítky.
Jinak Ivo zdravím z kraje pod Pradědem :-)

Petr_Šimral, jak se vam chova Mirel z Usti nad labem na Prahu? Mam na mysli ztraty kodu ...

Lipan z coridy:
který má ten slavný MIREL a ani jednou nebyl problém, že by to zastavilo někde mimo požadované místo zastavení. Sám s ním jezdím na nekódované trati s častým problikem červeného kódu a nemám s ním problém. Asi to bude problém mezi sedačkou a tlačítky.
Pochybuji, že postřehnete jízdy o 5-7km/hod nižší, než 160. To je totiž princip fíglu, jak "chytit" ztrátu kódu ve vyšší rychlosti. Jedno z takových míst jsou Řečany. Kolega to tam po zkušenostech (vlastních, nebo přejatých) nechá vyběhnout, aby mu nižší rychlost dala víc času jak "vyentrovat" s brzdnou křivkou.

tak,tak...

m.J., Čahoun: Dotaz od totálního laika prosím, znajícího Mirel už jen "z vyprávění".
Takže pokud jedu 160, tak ta brzdná křivka pří ztrátě kódu nabíhá tak rychle, že stačím "jen koukat", kdežto při těch už 150 mi to dá při náběhu křivky "trošku" času navíc, ježto však stačí na "Enter" a pokračuji dál?
Pokud je to tak, tak jak se potom potýkáte se změnou na výstrahu při vstupu do dalšího oddílu? Nebo tam ta křivka nabíhá až s delší časovou prodlevou?
Pokud jsem to moc domotal, tak se předem omlouvám.
Mockrát díky.

Jednoduše. Pro jízdu 160 se navolí na Mirelu maximálka 160. Když se tou rychlostí jede a dojde k výpadku kódu, jebka krátce houkne a už v tu chvíli modeluje křivku. To je na displayi Mirela indikováno snižováním Vmax po 5km/h. Takže 160-155-150. Na to se nedá běžným (provozním) brzděním reagovat, možná by to chytil vzduchem přebrzděný Panter při použití nouzové brzdy.

Takže když si to znalý a předvídavý fíra nechá vyběhnout o 5-10km/h níže do toho úseku, má čas navíc na ten výpadek reagovat. Mirel totiž zařve -.. a flákne, až když je skutečná rychlost 7km/h nad rychlostí modelovanou křivkou Mirela, což je velmi rychle. Jinými slovy, než "smodeluje" na těch 150, kód se obnoví, popř. má fíra čas na vyentrování a nedojde k NZ2.

m.J. Děkuji. Takže se modeluje nikoliv z aktuální rychlosti, ale z nastavené maximálky.
Díky za objasnění.

Fanda: Tak. V závislosti na tom, co svítí na opakovači.

F76: ale z nastavené maximálky.
Přesněji řečeno, v okamžiku ztráty zeleného kódu spustí odměřování dráhy a generování křivky zhruba podle vzorce V = 3.6 * odmocnina (2*a*(2000 - s)), kde s je ujetá dráha od okamžiku ztráty kódu, 2000 je konstanta délky dvou oddílů (bez ohledu na jejich skutečnou délku), a je jmenovité brzdné odrychlení určené na základě měsíční fáze, délky V-rozkazu, ceny včerejšího oběda a délky stínu lokomotivy. 2 a 3.6 jsou fyzikální konstanty.
Aneb jak říkám, z celýho toho vzorce zná Mirel jen tu dvojku a odmocninu (a ještě teda těch 3.6), ostatní si cucá z nožiček procesoru.

Hlavní problém je jinde.

Když jedete 160km/h a ztratí se kód, čas na VY-entrování máte jak kdyby naskočila výstraha.
Řečany, Záboří, Koštěníce, Choceň. V těchto rychlíkářům známých stanicích dochází, že mirel ztratí kód jen na velice nepatrnou chvilku (zelená na opakovači jen problikne) a nenabídne MAN, vzápětí se kód ihned obnoví a zase ztratí. Mirelu dojde, že došlo znovu k výpadku kódu na velice krátkém úseku a zavede brzdnou křivku počítanou již od první nepatrné ztráty kódu. Proto na modelování křivky nemáte šanci zareagovat a hlavně bez nabídky MAN si prostě vzdychnete, poslechnete si pár nepřijemných pípnutí, zavedete pískování pro případné nepříznivé adhezní podmínky a vychutnáte si zkoušku MG brzdy

Zkušený letec v těhle úsecích nejede plných 160km/h. Stačí ale však bohatě 155km/h. Za tímto rizikovým místem opět vyšplhat na max. V.

Zajimavé je, že každá řada se v těchto místech chová trochu rozdílně. Vypozorováno, že nejméně těchto vyhodnocení je na 1216, pak je 380 a nejhůř je na tom 350.

Pánové všem Vám děkuji za osvětu.

1) Měl bych ještě nějaké dotazy k tomuto tématu, prosím. Projevuje se u LS90 také ztráta toho kódu v těch kritických stanicích? Nejde mi o následky, jde mně o to, zda-li má LS90 jinou citlivost, nebo zda-li dochází ke ztrátě kódu též, ale protože není žádná křivka, tak to nemá tak fatální následky?

2) Používá se ještě LS-III a LS-IV? Nebo je to už také jen historie? (Jde mi o ty "větší" loko, KBS u šukafonu mě až tak nezajímá.)

Děkuji.

Oldcerry: Zápis celkových km do knihy předávky mi nic (a nikdo) nenařizuje. Jen mi to dělá dobře na sklerózu, když zapisuji denní ujeté km do knihy předávky. Zejména v případě, že si u METRY na začátku směny nepoznamenám km, nebo u UniControls-u nevynuluju denní km předchozího kolegy. Mimochodem, jak se nulují denní km na Resu? Změna čísla strojvedoucího nepomohla.
Tu PTs10 nastuduji a pak se "nenápadně" zmíním před našimi cvičnými (stejně jich to tu 2
/3 monitoruje)

novotny: O nic nejde, jen mne párkrát zaujaly Tvé zápisy Martýriem hlášení celkových km dispečerům a následným odesíláním SMS také procházím.
Ty km se sice v ISOŘi automaticky připočítavají, ale jen jako součet km mezi stanicemi. Naše spanilé jízdy po stanicích (ať už se zapnutým MIRELem či bez něj) zvanými posun ISOŘ nepodchytí. Těmi našimi odeslanými km se potom synchronizuje skutečný stav rychloměru s údajem v ISOŘi (a když tam někdo přidá nějakou tisícovku navíc, tak taky rozhodí). Jen nevím, zda automaticky, či něčí rukou.

Čahoun a zkoušel pán jet s Mirelem 160 km/h ?
Děkuji za optání Já takhle rychle nejezdím. Jak vidím trojciferné číslo na rychloměru tak se mi dělají mžitky před očima
Ne, teď vážně. S MIRELem za vyšších rychlostí zkušenost nemám (jako cestující jsem jediné bouchnutí MIRELu u Taurusu zažil za rychlosti, kdy ještě naskočily magnety a měl jsem co dělat, abych neodjel po písku na podlaze vozu na opačnou stranu kupé. Tak jedovaté brzdění jsem ještě nezažil.)
Na druhou stranu, jak může chudák MIREL poznat, že jde "jen" o výpadek kódu, nebo o jiné kolejové vozidlo ve stejném oddíle?

Na druhou stranu, jak může chudák MIREL poznat, že jde "jen" o výpadek kódu, nebo o jiné kolejové vozidlo ve stejném oddíle?

Poznávat jiné vozidlo v oddíle podle krátkého výpadku kódu je trochu takové... (jak to říci slušně?).

F76: Projevuje se u LS90 také ztráta toho kódu v těch kritických stanicích? Nejde mi o následky, jde mně o to, zda-li má LS90 jinou citlivost, nebo zda-li dochází ke ztrátě kódu též
Tady nejde o citlivost, ale o způsob vyhodnocení kódu. Pokud si dobře vzpomínám (schéma jsem studoval před 20 lety ještě jako VÚŽeťák), tak má LS90 dva dekodéry a oba musí dát stejný výsledek. Jeden přitom měří čas mezi po sobě jdoucími náběžnými hranami, kdežto druhý mezi spádovými hranami. Na rozhraní dvou KO proto prakticky vždy dojde k probliku.
Naproti tomu Mirel kód ještě filtruje, proto občas reaguje tak, jak reaguje.

ale protože není žádná křivka, tak to nemá tak fatální následky?
Ano.

Poznávat jiné vozidlo v oddíle podle krátkého výpadku kódu je trochu takové... blbé!
Fakt to nejde upravit tak, aby se křivka začala modelovat s nějakou časovou prodlevou, která by i při jízdě maximální rychlostí umožnila strojvedoucímu zareagovat, případně aby modelace křivky ustala ihned po obnovení "zeleného" kódu?
Tohle tedy naši bratia na Slovensku moc nevychytali...

Němec_z_ova:celkových km do knihy předávky mi nic (a nikdo) nenařizuje. Tak to nedělejte.
jak se nulují denní km na Resu? Změna čísla strojvedoucího nepomohla. Změnou soft to tak bude. Zatím je to všelijak. Na co potřebujete denní (směnové) kilometry? Nemám s tím problém, jen nevím nač...
Před cvičnými nemusíš...před kolegy. Po 11 začnou chodit pozdravy...

a nejhůř je na tom 350.

Ta se potvora asi nehodlá smířit s tím, že by měla přijít o status mašiny s nejdelším náběhem kódu na tratích i s jiným zabezpečovačem. (Změřeno po Nových Kopistech 89)

P.S. Tak mě napadla taková blbina, jestli to vážně nemůže souviset s konstrukcí skříně nebo rámu a podvozků lokomotivy, nebo přímo umístěním snímačů, které je zřejmě teď stejné, jako dřív. Jestli se tam třeba za jízdy neindukují nějaké bludné vířivé proudy, které ztěžovaly náběh kódu LS/zvětšují chybovost Mirelu... Čím to?

(Příspěvek byl editován uživatelem ML636.)

Posledná skúsenosť je z cesty na Moravu a späť okolo Silvestra: cestou tam LE preblikol kód na vjazde do Řečan a čelom pár metrov za odchodovým návestidlom sme stáli. Cestou späť EC s 380 sme si to isté absolvovali v Záboří, akurát zastal o niečo ďalej za návestidlom.

Inak v LE to bolo od ČT do Přerova „s jednou rukou na Mireli“ a manuál asi 15× (prakticky v každej stanici, v niektorých viackrát; ale je pravda, že občas to bola výstraha na blok za niečim iným), v tých Řečanech na manuál nebol čas, šlo to rovno do brzdy. Pochopil by som výpadky na výhybkách, ale uprostred staničnej koľaje (Brodek), prípadne v oddiele na trati (vraj sa stáva)…

Ako je to s predpisom? Bez kódu sa môže jazdiť do 100 km/h (v SR 120). Keď sa odrazu stratí kód na inak kódovanej trati (porucha), koľko má fíra času na zníženie rýchlosti pod 100 km/h (predpisovo)?

aby se křivka začala modelovat s nějakou časovou prodlevou
Fyzika.
Předpokládejme, že dáme fírovi 5 sekund na reakci (což není mnoho). Za tu dobu ujede vlak při 160 km/h cca 250 metrů. Požadované střední odrychlení pak bude 45^2/(2*(2000-250)), což je cca 0.6 m/s2, což je už docela dost (při uvažování náběhu brzdy apod.)

Takže odpověď: možné by to snad bylo, ale bylo by to dost na hranici technických možností vlaku a zřejmě by byl problém to podložit papírově (jakkoliv ale celá tahle šaráda stojí na dost slabých fyzikálních základech).

celá tahle šaráda stojí na dost slabých fyzikálních základech

Přesně tak. Co vlak, co úsek, co mašina, co fíra ... to jiné vstupy pro výpočet. Celkově je to takto koncipované úplně na hovno a otravuje to život.

No pokud mas na kolejich bahno a mizerny izolacni stavy mezi kolejnicema, tak je skoro sichr, ze to bude delat psi kusy... Kdo to tady kdysi psal, ze pokud sla masina (uz nevim jaka) do jizdy, tak shazovala autoblok ? Rikalo se tomu "Barevna Hudba." Pricinou udajne byly zpetny proudy z lokomotivy.

Na 471 se snimace VZ musely presunout dal od podvozku, bo asynchron rusi. Pokud ale jde vse tak jak ma, nikoliv zpetnymi proudy, zeaaaaano.

Agent: Kdo to tady kdysi psal, ze pokud sla masina (uz nevim jaka) do jizdy, tak shazovala autoblok ? Rikalo se tomu "Barevna Hudba." Pricinou udajne byly zpetny proudy z lokomotivy.
V podstatě jakákoliv výkonná - přesycovala se jádra stykových traf.

No a když se k tomu ještě přidá asymetrie "šetřením" na délce lan ke stykáčům...

Prý vypadával kód v Zámrsku na jednom krátkém úseku. Po upozornění, přeměření a navýšení kódovacího proudu by to už mělo být v pořádku.

Jeffer: Ako je to s predpisom? Bez kódu sa môže jazdiť do 100 km/h (v SR 120). Keď sa odrazu stratí kód na inak kódovanej trati (porucha), koľko má fíra času na zníženie rýchlosti pod 100 km/h (predpisovo)?

Hmm, dobrá otázka .
Tak jsem se na to díval do předpisů, možná jsem to v rychlosti přehlídnul, ale v D1, D2 jsem nic nenašel.
Jen z předpisu T 108 se dá vyčíst, že "strojvedoucí neví z jaké příčiny došlo k zhasnutí světla na opakovači VZ a musí předpokládat: lom kolejnice, náhlé obsazení oddílu vozidlem, porucha autobloku atd." Proto přechází na "jízdu podle rozhledových poměrů" až k následujícímu hlavnímu návěstidlu a dále podle návěstních znaků pouze tehdy, pokud dojde k obnovení přenosu návěstí na VZ.
Takže tou stovkou by mohl jet až tehdy, když bude znát příčinu: porucha autobloku, mobilní části VZ.

No super Rumku, a čo v prípade, že som niekde v úseku Pha–Choceň, teplota +10 °C (čo lomom príliš nesvedčí), vidím pred sebov prázdnu trať a zelenú vlnu na 3–4 oddielových návestidlách AB (miestami bežný stav) a len mi zhasne kód (napríklad zadymí diódka vo vozidlovej časti)?

Platí jazda podľa rozhľadových pomerov? OK, ale to by za týchto podmienok šlo aj rýchlosťou cez 200 km/h, maximálnu rýchlosť predsa jazda podľa rozhľadových pomerov nešpecifikuje, nie? Len akési „bezpečné zastavenie pred prekážkou alebo nezjazdným miestom“.
Na PN je to jazda podľa rozhľadových pomerov + nanajvyš 40 km/h, že? A tu?

Alebo je v predpise na to zníženie rýchlosti nejaké veľavravné „bezodkladne“?

Jeffer: viz D1, čl.66. Max. 100 (není-li výhybka).

a len mi zhasne kód (napríklad zadymí diódka vo vozidlovej časti)?

Tak ještě T 108: Došlo-li na mobilní části VZ k poruše, při které je znemožněn pouze přenos návěstí a ostatní funkce zařízení jsou zachovány, nesmí strojvedoucí pro další jízdu vypínat mobilní část VZ a obsluhuje zařízení jako při jízdě na nekódovaných úsecích, při jízdě se řídí návěstmi hlavních návěstidel.

Jízda na nekódovaných tratích je max. 100 km/h.

Max. rychlost podle rozhedových poměrů: čl. 66 D1:

Při jízdě podle rozhledových poměrů musí jet vlak nebo posunový díl nejvýše takovou
rychlostí, aby zastavil na vzdálenost, na kterou strojvedoucí (zaměstnanec v čele sunutého vlaku
nebo posunového dílu) vidí, nejvýše rychlostí 100 km/h.

m.J. - mirel flákne okamžite ak je krivka pod skutočnou rýchlosťou. Počas modelovania krivky tolerancia 3-5-7 neplatí. Opätovne sa zavedie po dosiahnutí o sedem viac ako je cieľová rýchlosť.

Hajnej - aj mirel má dve nezávislé zariadenia, ktoré potom porovnávajú výsledok. Ak nesúhlasia prenášané znaky je dokonca výsledkom Err15 - porucha integrity prenášaného znaku.

Jeffer: výpadek kódu trvající kratší dobu než 5 sekund, není považován za poruchu. Nějaký citátor to určitě najde v T108.
Čili pokud je zelená a vypadne kód několikrát za sebou na kratičkou dobu, nejedná se o poruchu a vlak může jet nejvyšší dovolenou rychlostí (pokud si to tedy MIREL nerozmyslí a nezavede NZ2). Teprve pokud by výpadek kódu trval déle než 5 sekund, platí to co tu někdo psal a to sice, že je nutno předpokládat: lom kolejnice, náhlé obsazení oddílu vozidlem, porucha autobloku atd." Proto přechází na "jízdu podle rozhledových poměrů" až k následujícímu hlavnímu návěstidlu

Pánové, nechcete se už konečně přesunout do sekce zabezpečovacího zařízení a tuto sekci přenechat nehodám ???

Ja by som si pri tej príležitosti dovolil zavolať po novom vlákne "vlakové zabezpečovače" pretože jak ETCS, tak hlavne Mirel sú sami o sebe prakticky nevyčerpateľné témy, ktoré sa skoro vyrovnajú legendárnym diskusiám typu RegioJet (vrátane takých význačných ukazovateľov ako je prítomnosť T.H. )

(vrátane takých význačných ukazovateľov ako je prítomnosť T.H.

T.H. je sice fenomén, ale pokud tu vznikne téma Vlakové zabezpečovače, MIREL, ETCS, AVV, PZB, SIFA, tak věřte, že vám ho nahradím .

Ostatně na rozdíl od ostatních, Vy jste u mě na stanovišti seděl

Petr Šimral: Áno, v to bezpochyby verím, a veľmi sa na Vaše príspevky v daných témach teším, ale ostatne som Vám tam o.i. vysvetľoval, prečo je zrovna Váš pán provozní ředitel (minimálne papierovo) proste 105% záruka košatosti diskusie (odporúča 21 z 20 frustrátov)

Passion: Hajnej - aj mirel má dve nezávislé zariadenia, ktoré potom porovnávajú výsledok.
To bych od něj tak nějak očekával...
Mně šlo spíš o to, že ten LS90 obnovuje výsledky dekodéru s příchodem jedné každé hrany (a hned jak se oba sejdou, tak se rozsvítí příslušná barva), zatímco Mirel to ještě nějaké ty 3 s filtruje.

Agent Číslo příspěvku: 6070
Kdo to tady kdysi psal, ze pokud sla masina (uz nevim jaka) do jizdy, tak shazovala autoblok ? Rikalo se tomu "Barevna Hudba." Pricinou udajne byly zpetny proudy z lokomotivy.

Bývalo to pravidlo na 350 po projetí oblouku za Břeclaví směrem na Kúty, jak jsem ji vzal u huby na paralelu, tak jsem si před sebou shazoval oddíly i dva najednou.
Jinak barevná hudba byla jiná a to přeskakování všech barev na oddílovém klacku na zauhlované koleji od Ousti až do Kelnu po pravém břehu.

a k žemu je v předpisu nějakách 5s ztráty kodu, když mirel si "pamatuje" kod a svítí chvíli dál i bez kodu?

P.Š.
Ja som u vas na stanovisti nesedel, ale verim, ze ju mate.

Včerejší nehoda v Kopřivnici vlaku 23145 vedený 810, střet s osobním automobilem na přejezdu - (vjezd a výjezd do fabriky Tatry Kopřivnice) Obě fotky pořízené od hasičů z Kopřivnice.

Více fotek zde: http://hasici.koprivnice.org/gallery.php?modul=gallery&akce=galer ie_ukaz&galerie_id=432

synole
810.291-5

Myslel jsem si to, že to byla 810 291-5, ale nebyl jsem si jistý, tak jsem to raději nepsal. Vím jen že zůstala v Kopřivnici na kusé až do rána.

záruka košatosti diskusie (odporúča 21 z 20 frustrátov)
Jojo, frustráti spolehlivě startují na první našlápnutí, nejen v té jedné diskuzi
(No a nebude samo sebou, že si mě berete s oblibou do úst i vy... znáte ten vtip, jak Brňák říká Pražákovi: "Víš, co se u nás v Brně říká o vás Pražácích?" )

T_._H_.: To prečo si Vás s obľubou beriem do úst som Vám tu napísal. Niekoľkokrát.

Jojo, frustráti spolehlivě startují na první našlápnutí, nejen v té jedné diskuzi - jako th nyní

Do teď to bylo docela zajímavé.Mirel a to všechno kolem.Není nad zkušenosti lidí,co k tomu mají blízko.Ale jestli se to smekne k napadání jednoho druhým,tak se na to radši vykašlejte.Jinak to bude stejná žumpa jako vlákno RegioJet.

To ES499.0009: Do teď to bylo docela zajímavé.Mirel a to všechno kolem.Není nad zkušenosti lidí,co k tomu mají blízko.Ale jestli se to smekne k napadání jednoho druhým,tak se na to radši vykašlejte.Jinak to bude stejná žumpa jako vlákno RegioJet
Mělo by se udělat pro takové jedince vlákno, kde by se mohli vyblít a neplevelit vlákno, které je k tématu. Mohlo by se to nazvat blití a jiné zvratky

Pane T.H. Pro frustráta každý frustrátem.

m.J.

T.H.: A pointa by nebyla? Nebo snad závidíte někomu z toho videa uprděnou pětikuli?

Pointa tam je o dvě vteřiny později, ale bohužel to dost záleží na délce vedení příjemce. Zkuste přešlápnout.

To T_._H_. Pointa tam je o dvě vteřiny později, ale bohužel to dost záleží na délce vedení příjemce. Zkuste přešlápnout.
A co mají vaše poslední dva příspěvky společného s nehodami???

Tolik co Bobovy, Asdf-ovy a m.J.-ovy. Ty jste čirou náhodou nezapomněl pojebat?
Tož jedna nehoda...

Corllin:
Jen obvyklá lidská potřeba. To bude v pořádku.

T.H.:
Tak zkuste něco jednoduššího. Víte přeci, že na vaše mentální pochody nedosáhnu.

TH ukázal to našlápnutí, ale oba hliníkoví vypatlanci to nepoberou ani po hodinách čučení. Přešlápnutí nepomůže ani přesazení drnu.