Přednosto, to není argument, to je úvaha typu kdyby. Kdyby. Kdyby český fírové museli po vzoru japonských kolegů ukázat rukou na každou návěst, kterou vidí u trati (tedy přislušnou koleji, po níž jedou) a nahlas říct, co znamená a jak ovlivní jejich jízdu, nejspíš by ubylo podobných situací typu přehlídnutá červená a pozdě nasypaná rychlobrzda, páč na tu červenou musel podle všeho mít výstrahu. Jenomže to je taky kdyby. A kdyby byly vímekde ryby, nemusely by bejt rybníky.

Toto je tzv. nereálná podmínka v minulosti. Nestalo se tak. Ale kdyby se tak bývalo stalo, mohlo to mít/mělo by to nějaké následky. Kdyby ten osobák býval odjel včas, nepsal bych ti tu o podmínkových větách (tzv. řetězec okolností)

Nedaří se mi rozbalit plánek Kolína (jsem na pomalém netu), tak se zeptám: ten projetý cesťák je od vjezdového návěstidla na nedostatečnou nebo je tam klasická délka? Jde mi o to, co svítilo na vjezdu - jestli klaasická výstraha nebo opakovaných 40 s výstrahou?

1 S : 350,120
Sc 101c: 348,713

Pánové, jakožto zabzař. věcí víceméně neznalý, zajímalo by mě, jestli by neměl tyto situace nějak podchytit vlakový zabezpečovač, případně není v tomto úseku AVV?

Muv: No mal, ale ten súčasný (LS) to moc nevie (resp vie leda zapípať na fíru nech si dáva bacha, núti ho potvrdzovať, že to naozaj myslí vážne, a to je tak všetko), a nový (ETCS L2), ktorý to vie, ešte nie je (a ešte dlho ani nebude) v prevádzke...

AVV to nejak podchytí (pravda nie bezpečne), ale na predmetnej loko nie je nainštalované.

(Příspěvek byl editován uživatelem asdf.)

Díky Chary, 1400 metrů, takže klasicky na vjezdu výstraha a na Sc stůj.

Muv - Ty cz/sko kramy (LS/Mirel) to nepodchyti (Neni to ani nemecky PZB, nebo ten zabozroutskej vynalez - nevim, jak se jmenuje ani ETCS.) AVV defacto by to podhytit mohlo, ale jelikoz neni radio (bylo a malo a uz neni,) tak technicky vzato zalezi na tom, zda blikajici cervena na VZ (typicky navest opakovana vystraha nebo 40 a opakovana vystraha) je upresnena jako dovolujici jizdu nebo stuj na zaklade toho, co tam nadatluje fira (a mam dojem, ze neni nikde napsano, ze na AVV se jezdit musi, protoze to neni VZ - maji to asi jen 471 a 380.)

Kdyby český fírové museli po vzoru japonských kolegů ukázat rukou na každou návěst, kterou vidí u trati (tedy přislušnou koleji, po níž jedou) a nahlas říct, co znamená a jak ovlivní jejich jízdu

Vy byste mohl být poradcem pana Kothery, pane učiteli. Viz to pískání Výzvy k pohotovosti. Sledovat před odjezdem čas, návěstidla, návěsti od obsluhy vlaku a popř. výpravčího to je pořád moc málo úkonů. Přidáme další. Třeba pískání.

Většina výpravčích byli vemena i předtím a přechodem k SŽDC zvemeněli ještě víc. Další příklad. Rychlík má +4 tak ho zajebem u vjezdu ještě víc a pustíme osobák.

Přátelé,
dovolte starýmu Podroužkovi pár poznámek ke včerejšímu průseru v Kolíně. Byl jsem jím taky "postižen", takže jsem se po delší době projel přes Sadskou. U tohoto cesťáku mívám jahůdku dost často.
Jedete-li kolem vjezdu od Velimi stodvacítkou, je třeba dost intenzivně brzdit. Nějak to tam tlačí nebo co. Předpokládám, že kolega párkrát vymačknul tlačítko bdělosti a byl před návěstidlem. Ta souprava nijak moc přebržděná nebude a byl za klackem, řekl bych an cvaj. Lze mluvit o štěstí v neštěstí, že to dopadlo takto. Vždy, když se něco takového stane (a stávat by se nemělo), vyskytnou se úvahy o tom, že kdyby byl vlakový zabezpečovač lepší atd. Z mé více než třicetileté praxe a taky mého naturelu mohu říct, že kdyby bylo všude zabezpečení takové, že bych musel jet podle nějakých aparátů zaručujících blbuvzdornost, tato práce, kterou miluju, už by mě netěšila. Stačí obyčejný Mirel (zastánci prominou), který nutí jet strojvedoucího jinak, než by jel maje řízení pevně v ruce a pod kůží. Musíme si uvědomit, že práce strojvedoucího je náročná (a proto krásná) a vyžaduje opravdu soustředění pozornosti. Pokud by strojvedoucí naříkal nad tímto faktem, vybral si asi pro něj nevhodné povolání. Je to tak trapné, jako by kominík naříkal nad tím, že je černý od sazí nebo mlynář, že je celý bílý od mouky.
Právě tak se vždy objeví spekulace o tom, že kdyby jel ten druhý vlak načas, kdyby to výpravčí nekurvili, atd. Je to jako kdyby byly v řiti ryby...
Posláním strojvedoucího je vést vlak. Ne vést blbé řeči o tom, že kdyby tam nebylo na stůj, neprojel by to.
Na druhou stranu s kolegou, který to asi potentil, ať už z chvilkové nepozornosti, nebo jej něco od ní odvádělo, soucítím. Jelikož se ježděním taky občas živím, dovedu si představit, jak hrozně se musel cítit a taky ještě bude. Ten šrám na duši mu jistě zkrátil život. To, čím by se někdo zabývat mohl a měl, není vynalézání trestů, ale zjišťovat prapříčiny takových lidských selhání. O to jsme se (FS ČR) poctivě snažili. Viz loňský jarní aktiv v Bedřichově, svolaný odborem 012 GŘ. Výsledkem bylo pouze zesměšňování ze strany vedení odboru. A taky opatření NET platné od letošního jara. Platné jak mrtvému galoše. Nadřízení si myslí, že suspendováním na mizerně placené místo a nařízeným přezkoušením to vyřeší. Nebo si to ani nemyslí, jen je jim to ukradený.
Je mi jasné, že člověk je a zůstane tvorem chybujícím. I technika (té se to odpouští) i lidé tuto techniku tvořící. Těm to vesměs taky projde.
Je to prostě práce pro odborný tým psychologů. Mám však pocit, že šéfové se jejich názorů bojí. Něco by to asi stálo. Proto budou raději stále vymýšlet neúčinná tzv. "opatření", která jsou jen alibizmem. Závěrem bych upozornil, že zde nepíše přemoudřelý dárce dobrých rad svým hloupějším kolegům. Jsem zaměstnancem, který se sám hodně bojí vlastního selhání. S trochou neskromnosti, jako každý zodpovědný mašinfíra.
Přeju Vám hezký večer a všem, kolegům i cestujícím, bezpečnou jízdu. Váš P.

HW: Další příklad. Rychlík má +4 tak ho zajebem u vjezdu ještě víc a pustíme osobák.
A kdyby ten osobák čekal, tak by dostal kolik?

Podroužek: Nějak to tam tlačí nebo co.
Jsou tam 2 promile stoupání. A je to 1400 metrů.

I technika (té se to odpouští) i lidé tuto techniku tvořící. Těm to vesměs taky projde.
Pravil jeden, co techniku nikdy netvořil. Ach jo...

Pane Hajnej,
nebuďte prosím tak vztahovačný. Já nemyslel na totální selhání vynálezců samohybů a všech hejblátek jezdících i pozemních. Jenže je fakt, že s tím, co je, se potýká obvykle někdo jiný. Máte-li pocit, že jsem chtěl říct, že vynálezcové jsou tupci nebo nezodpovědní živlové, jste mimo. Leda byste to tak sám cítil....
Nebo taky musíte na půl roku na kanál za nějaký nepodarok?
A že je to tam mírňounce do kopce, to vím. Proto psáno NEBO CO. Kolegové snad ví, co tím, myslím. Nenapadá mě nic, jak to popsat lépe. Třeba jen tak, že tam není dobrý váhat s bržděním, narozdíl od některých jiných úseků. Přesto, že vzdálenost od klacku ke klacku není minimální a ani prudké klesání to nežene. Možná zůstanu nepochopen. To není neštěstí.

Podroužek : I technika (té se to odpouští) i lidé tuto techniku tvořící. Těm to vesměs taky projde.
==============================
Svatá pravda. Zprasenec ESA 11 nebo jak to nazvali, kde to bylo, v Moravanech? Ztratil se celý vlak. A co za to nakonec mohlo? Ne zmetek tvořitelů techniky, ale písek či lupení na kolejích. Hnus, tahle neschopnost přiznat chybu.

Jsou tam 2 promile stoupání. A je to 1400 metrů.
Třeba ta opěrná zeď opticky klame ve snižování rychlosti, stejně jako třeba v zářezu...nemohu více posoudit, poslední roky tam vždycky jedu "šedesátkou"

Howard_wolowitz: Rychlík má +4 tak ho zajebem u vjezdu ještě víc a pustíme osobák.
Rychlík +3, osobák odjížděl +8.

Jirkaxxxl: skoč si zítra prosím k doktorovi. To dusno už ti leze na mozek a plácáš strašný hovadiny.
Asi jako ta paní před lety 50-ti, co si nahradila televizní dvojlinku od antény provázkem a argumentovala tím, že když to od vysílače jde desítky km vzduchem, tak ten kousek to po provázku taky proleze....

Ad všichni zdejší filozofové, už před 35 lety mně, coby kandidátovi, zaučující fíra říkal zásadní věc - že rychle umí každý blbec ...

Většina výpravčích byli vemena i předtím a přechodem k SŽDC zvemeněli ještě víc. Další příklad. Rychlík má +4 tak ho zajebem u vjezdu ještě víc a pustíme osobák.

Venku je dusno,přímo prádelní luft ... to jednoho nejen müš.lenky bolí ..

S troškou do mlýna: Tys asi byl sériový jezdec, že? to jo, takových před těmi 35 lety bylo!! Ale dnes, pokud nechceš stát "u zdi", tak musíš jet. A je to správné, proč by měl jet stovkový náklad osmdesát, stošedesátkový expres stodvacet apod.? Spíš bych řekl, že ten problém je jinde...ale on to nikdo nechce slyšet

Většina výpravčích byli vemena i předtím
Totéž u strojvedoucích...

Prošel jsem si obě profese, to jen tak pro pořádek

Zprasenec ESA 11 nebo jak to nazvali, kde to bylo, v Moravanech? Ztratil se celý vlak.

Ne ze bych chtel nejak obhajovat tvurce ESA, ale ocekava se, ze vlak z tech koleji nezmizi. Ze to mizerna udrzba HKV neni schopna zajistit je vec jina (za jakych podminek se nesmi vypustit vozidlo na trat ?) a SZDC nebo RIBZD to stejne nekontroluje, bo na to nema lidi ani prachy.

Ono je skutecne jednoduchy vytrit si zadek technikou nebo jejim vynalezcem, ale je treba zhodnotit VSECHNY argumenty. A kdyz masina hazi pod sebe vic pisku, nez je zdravo tak neni co resit. Krom toho... Ja sam jsem potreboval pisek trikrat za nejakejch 6 let a i tak dvakrat byly ty pisecniky prazdny. V jednom z tech pripadu uz se nedalo jet dal (at zijou slizky koleje, nedomluva mezi pracovniky a prazdny pisecniky...)

Jina je otazka, co se (ne)povazuje za zle suntujici vozidlo - MUV a 810 asi ano (papirove ale asi ne,) ale 16 naprav (163 a 3 Bymace ???) je i na me moc... Nechce se mi to hledat, ale vysypat 50 kilo pisku na 100 metrech je spatne. A to je to, co se stalo v Moravanech. Zabezpecovak vi, jak se s tim poprat, jina je otazka, jestli mu na to stat (SZDC) da susne. Nakonec byl to Hajnej nebo AL, kdo tehdy (a celkem rychle) prisel s metodou pasek a ksandy ? A jeji aplikace ? Nic, protoze to stoji mooooooc penouzi.

JxxxL: A co za to nakonec mohlo? Ne zmetek tvořitelů techniky, ale písek či lupení na kolejích.
Jistěže primární příčinou byl ten písek, co ho bylo trochu víc, než se sluší a patří, ale to raději zamlčíme, že.


Mimochodem, aby něco bylo zmetek, tak to musí neplnit funkce, které jsou nějak definovány a které ne-zmetky řádně plní. Jenže detekce zmizení vlaku ztrátou šuntu v té době nebyla požadována ani jinde v Evropě.
Takže zmetek jsi leda Ty.

Agent: po nějaké době vyšly technické podmínky pro evidenci ztráty šuntu. Muselo se to ale docela dlouho balancovat, aby to nenadělalo víc škody než užitku (pruzení výpravčích při dělení vlaku apod.).
Na RZZ je taková věc ekonomicky neprůchodná.

Hajnej:
U některých to neobhájíš... prostě vás (některých) z AŽD je taky dost co si budeme povídat.

Přednosta:Tys asi byl sériový jezdec, že?..

Vím, na co narážíš, ale vrcholovec jsem opravdu nebyl . Jde o to, že nemusím jet do poslední chvíle jak magor. O tý výstraze věděl dost dlouho. A když mají čas řiditelé dopravy, tak proč takhle riskovat. Veškeré kvaltování ...

Posláním strojvedoucího je vést vlak. Ne vést blbé řeči o tom, že kdyby tam nebylo na stůj, neprojel by to.

Ano,má pravdu předseda .. tak jako naše poslání je zase řídit tu dopravu ... a tudíž nekecat mašinfírovi do toho,jak má jet s tím ořem .. Mno a on by zas neměl "kecat" do toho mého,bo jeho mají zajímat v první řadě ty barvičky na návěstidlech a písmenka na rozkaze .. Tož tak to je dáno,fušeřina jakákoli většinou není k dobru věci ..

Jde o to, že nemusím jet do poslední chvíle jak magor. O tý výstraze věděl dost dlouho. A když mají čas řiditelé dopravy, tak proč takhle riskovat. Veškeré kvaltování ...

A víš opravdu, že to bylo právě tak? Já bych nedělal ukvapené závěry...i když je to pravděpodobně na něm. Projet se dá klacek i při relativně pomalé rychlosti. A byls někdy v Kolíně na hlavní službě, abys mohl tvrdit "když mají čas řiditelé dopravy"?

Jirkaxxl: Pane kolego, k doplnění Hajného snímku přidám ještě jeden.

Myslíte, že tady jde o běžný provozní stav? Asi se shodneme, že ne.
PS: Autora snímku jsem si bohužel neuložil, snad mi promine toto použití snímku.

Na RZZ je taková věc ekonomicky neprůchodná.

No vida - na tomhle se shodnem. Pokud teda povazujes za releovku i ESA...

Tak trochu laický dotaz do diskuze (pranice?)- že se nepočítalo s tím, že loko vysoplí všechen písek na malém úseku, to tak nějak chápu. Ale co kdyby došlo třeba k odlomení hlavy kolejnice (jako před skoro 10 lety někde v Praze pod Pindolínem)- nedošlo by k rozpoznání pomocí KO- a třeba ta 810 sjela oběma nápravami dolů? Taky by zmizela, ale přitom tam byla, i když vykolejená. S tímto se taky nedalo počítat?

Hajnej:Jistěže primární příčinou byl ten písek, co ho bylo trochu víc, než se sluší a patří, ale to raději zamlčíme, že.
Tisíckrát opakovaná lež, se nikdy nestane pravdou, kdbyste se všichni zbláznili...
Selhání zabezpečení v Moravanech bylo zapříčeněné konstrukcí zab.zař. reespektive nevzetí v potaz věci (ať už úmyslně, či neúmyslně), která byla všeobecně a dost dlouho známá (ztráta šuntu). Vjezd na obsazenou kolej na návěst volno, je selhání zab. zař. i kdybyste vymýšleli všelijaké konstrukce...
Takže jsou dvě možnosti - buď se to vzalo jako přijatelné (minimální riziko), anebo se na to prostě zapomělo. Raději ani neuvačuji o genialitě MBA. Písek (porucha pískovače) byl prostě jen spušťadlo, ale ne prvotní příčina selhání zab. zař.. I ten písek byl taky mimo normu, ale co by se to řešilo, že...někdo ho objednal, vyrobil, převzal a zaplatil, že...
Na co by se asi vylmouvali, kdyby tam byla 810 na lupení, na ledové plotně, nebo prostě vypadla oběma osami?

....když dnes nějaká pseudo kurva tedy celebrita usmrtí z nedbalosti motocyklistu tak podmínka - projetí čůča pět let ideálně natvrdo.. no krásná práce v ještě krásnější době.. Fírovi pevné nervy ať už je to jak chce..

Tak mě napadá, není on náhodou v Kolíně mezi vjezdem a tím cesťákem, resp. těsně před vjezdem, rádiovník, který nutí fíru zabývat se vysílačkou a D-testem, díky kterému může přehlídnout jedno i druhé a mačká už jen tak ze zvyku, když to na něj houká?

A navíc, podle fotky z místa MU tam asi předtím pořádně pršelo, takže na kolejích mýdlo...

(Příspěvek byl editován uživatelem ML636.)

Hajnej: Jenže detekce zmizení vlaku ztrátou šuntu v té době nebyla požadována ani jinde v Evropě.
Jako vývojáři mi moravanská kauza nějak nesedí. Vlak s číslem, který stojí na koleji, ze které je postavený odjezd (očekává se tedy, že odjede), najednou zmizí a autorovi kódu zabzař nijak nevadí, že se vlak neobjevil na souvisejících kolejových obvodech, nespadlo odjezdové návěstidlo, výpravčí ho nijak nerušil. Bez skrupulí na tuto kolej postaví vjezd, převezme volnoznak odjezdu původně dedikovaný pro osobák a přidělí ho dalšímu vlaku. Jako vývojáři mi to připadá hodně zvláštní, aby na toto program nijak nezareagoval, neošetřil a nijak nedetekoval, že je něco špatně. Naopak bych při vývoji úplně přirozeně a automaticky počítal s tím, že vlak s postavenou jízdní cestou putuje po obrazovce, přelévá se z prvku na prvek a nemůže jen tak zmizet z obrazovky, aniž by na to systém jakkoli reagoval - fialová smrt, generální stop, velké výstražné okno... cokoli, jen ne postavit dalšímu vlaku na jeho místo, jako by se nechumelilo. Když je přenos čísla vlaku, nelze toto číslo jen tak přepsat na jiný vlak. Pokud je odjezd dedikovaný pro konkrétní vlak, nelze ho najednou předat jinému vlaku, aniž by byl nějakým způsobem zrušený původní vlak. Pro mě, jako vývojáře, je to stejně přirozená vlastnost, jako že při převodu peněz z účtu na účet nelze peníze připsat bez odečtení ze zdroje a nebo naopak nelze odečíst bez připsání na cílový, což je jedna ze základních věcí, kterou se programátoři učí. Bez ohledu na to, zda je tato vlastnost uvedená v požadavcích zákazníka či ne.

Ml636: Radiovník by měl být zde: http://mapy.cz/s/bzkS

Howard_wolowitz, a že ten fíra toho na trati zrovna v dotčeným úseku má na práci tolik, že je až s podivem, že se tam nemusí jezdit ve třech, co? Fíra, pomocník, pomocník pomocníka. Vjezd, vlečka, přejezd, zastávka, nic, nic, nic, nic, cesťák, bum. Nebylo to ve stanici při odjezdu, nebo snad při jízdě od vjezdu k cesťáku se musí Sledovat před odjezdem čas, návěsti od obsluhy vlaku a popř. výpravčího...? Jak tyhle povinnosti souvisí s jízdou na širé trati?

Apropos, Sledovat návěstidla... Jejdanánku, jeden by skoro řekl, že to je jedna ze základních povinností strojvedoucího, na které životně závisí veškerá činnost, asi jako že autobusák sleduje semafory a tramvaják ty jejich čočky, ne? Fíra dělal co? Sledoval návěstidla? Napadá mne citace z klasika.

Strojvedoucí sledují návěstidla!

Ledabyle.

Projel, jde to za ním. Nenaděláš. Já když v práci udělám chybu, tak nemůžu zabít sebe a další stovky lidí. Ale taky za to neberu čtyřicet hrubýho. Ale není to jen o penězích. Já osobně si myslím, že všechny profese, kde jde o životy druhých, by měly být náležitě oceněny, jednak finančně, a druhak dalšími aspekty, mimo jiné "pohodou při práci", což se zrovna u všech těhle klíčovejch profesí děje tak asi uplně nejmíň. Táta fíroval celej život, vim o čem mluvim. Když seš takovej informovanej, tak ano, mezi mé studenty patří mj. tramvajáci, lékaři, hasiči či policisté. Ti všichni si nějak ne a ne vychvalovat, jak je to v práci hrozně bezva, jak jim všichni jdou na ruku a jak mají klid a mohou vykonávat svou práci dle svého nejlepšího uvážení, protože vědí, že všude jinde je o ně postáráno a vůbec nic je při práci nestresuje. Leda hovno...

Zdá se mi to, nebo se za poslední dobu nějak vyrojily tyhle události, kde to jde na konto fírovy nebo něčí jiný nepozornosti, tzv. lidský faktor, ať tak či tak? Bylo toho dřív taky tolik, jen se o tom nepsalo, nebo toho dřív bylo fakt míň, a pak vyvstává otázka proč?

Když jsem dělal autoškolu, tak se mě tu a tam autoškolák zeptal, co bylo za poslední značku. Dělal to vždy, když to bylo nějak klíčové pro jízdu. Takže ne třeba u zákazu zastavení, když jsme jeli durch, ale třeba u třicítky ve městě. Páč to mělo na jízdu nějaký vliv. Člověka to podvědomě naučí sledovat to důležitý.

---

Je ovšem fakt, že japonský železnice jsou proti našim fakt uplný hovnaři. Totální. U nás je nějaká mimořádnost snad denně, zaviněná lidským faktorem co měsíc, cca. Za poslední dobu nějak moc. Projetý klacky, kolik už jich bylo za poslední dva roky, třeba? A kolikrát to jen náhodou neskončilo nějakou hromadou? A kolikrát to hromadou skončilo? V japonsku, když se stane na železnici nějakej průser, tak jsou toho plný noviny, plná televize a celej národ to má jako hlavní událost roku, protože nehoda na železnici v Japonsku je asi jako letecká nehoda u nás. Neděje se to. Neděje. To se prostě neděje. A když se to stane, je to hrozně výjimečný a ještě za to může nějaká vnější okolnost, třeba zemětřesení. Aby fíra vlítnul do padesátkovejch vexlí kilo deset, projel červenou a nacpal ešus do šturcu, sedmsetčtyřícítku do rajek nebo zastavil dvacet metrů od protijedoucího vlaku, to se prostě neděje. Čim jen to ti Japonci dělaj? Ledabylým přístupem k práci? Nejspíš...

Jirkaxxxl: Nestratil sa ESA11, stratil sa desaťročiami overenému typu koľajového obvodu používanému už snáď na CDČ...

Oldcerry: Choďte to vysvetliť ešte nemeckým vyšetrovateľom z EBA. Tí pár mesiacov na to uzavreli naprosto rovnakú nehodu ako jednoznačne zavinenú pieskom. Sme teda v niečom lepší než tí Nemci, že u nás by na to malo reagovať zabzar 100% správne? Ak má do budúcna zabzar reagovať 100% správne znamená to zahodiť/doplniť všetky koľajové obvody v staniciach a prechod na počítače náprav (ktorého zakladnou "výhodou" tu je, že takéto hraničné stavy rozpozná a okamžite ich hodí na obsluhu - nekorekt/porucha a ich odstránenie formou riziková funkcia ZSKÚ).

22michal, Nick: Možná strata šuntu sa rieši už desaťročia. Používajú sa na to rôzne opatrenia či už na strane koľajových obvodov (čistiaci prítlak na zlepšenie vodivosti spoja koleso/koľajnica, oneskorovanie uvoľnenia KO,... alebo na strane riadiacej logiky. V nej sa podarilo pomerne uspokojivo vyriešiť túto problematiku na trati a na zhlaví, kde je jasne definované, že tam ten vlak je jeden a hlavne je jasne definované, ktorým smerom ten vlak ide. Na staničnej koľaji ale neni definované ani jedno, ani druhé a ako bonus sa tam tie vlaky rôzne delia a spájajú, posunuje sa s nimi,... Ako bonus stavadlo samotné prakticky nepracuje s pojmom vlak. To má svoje koľajové úseky a prevádzkové stavy dovozuje len z kombinácie, občas aj sekvencie obsadzovania a uvoľňovania tých úsekov. Existuje prenos čísla vlaku, ktorý je ale len akousi nadstavbou na tie sekvencie obsadzovania a uvoľňovania, lenže ten nie je bezpečný a v určitých situáciách ani moc spoľahlivý. Ďalším bonusom potom je, že u koľajového obvodu nejde príliš určiť, či bol obsadený vlakom, alebo došlo k poruche. A napokon do toho vstupujú ešte rôzne koľaje s cestovým návestidlom len na jednej strane a podobné špeky. Logika sa na to dá spraviť viac či menej nepriestrelne, pričom čím viac bude nepriestreľná, tým viac bude generovať falošných poplachov a bude vyžadovať vyššiu interakciu s obsluhou. Takým základom (takéto riešenie zastávam ja) je asi to, že si teda povieme, že keď sa mi má uvoľniť staničná koľaj, tak musí byť nejaký susedný úsek obsadený. To by podľa všetkého zabránilo nehode v Moravanoch, ALE skončilo by to na prvej manipulácii (keby z koľaje odišla šuntujúca loko a ostali nešuntujúce vozy), prvej poruche výhybkového KO (vlak by sa virtuálne "posunul" na zlhavie) a v prípade prepadu napájania KO by mi po stanici ostala rôzna zmeť obsadených koľají, ktorú by bolo nutné dať do poriadku ručne. Potom to ide rozširovať, začať to vyhodnocovať podľa vlakových ciest (zas treba potvrdzovať posuny proti stoj), delenie a spájanie vlakov (treba to tam celé ďatliť ručne), evidovať jazdu toho vlaku bepečná verzia "prenosu čísel, len bez tých čísel" (opäť tá manipulácia, plus je to zložité jak sviňa ak sa to má robiť v horkých zálohách),...

EDIT: Jediná vec, ktorá dokáže určiť, že sa vlak stratil je k stavadlu pripojená prevádzková aplikácia, ktorá jediná pracuje s vlakmi, a vie kde by mali byť a vie zarevať v prípade, že tam nie sú. Ale nevie to bezpečne. V súvislosti s Moravanmi potom ešte teda došlo k posunu v názoroch SŽDC z možno trocha schizofrénneho (v súvislosti s generálnym stopom napr) "čo nefunguje bezpečne nech mlčí" na "čo na tú obsluhu môže zarevať, nech na tú obsluhu teda zareve". Čo sa ale stane v momente, keď obsluha iritovaná miliónpiatou obsluhou rušenia EZŠ prehliadne nebezpečnú situáciu a zároveň prevádzková aplikácia nebude mať svoj deň a nezareve, to je vo hviezdach. Isté je akurát jedno - tentokrát bude na vine najskôr výpravca/dispečer, že prehliadol tú hlášku od stavadla... Že je to kvôli nepriestreľnosti maximálne neergonomické, nikoho zaujímať nebude. Takže jediným bezpečným riešením je, ako uvádzam vyššie, KO v staniciach zdublovať alebo zahodiť. Všetky a doradu.

(Příspěvek byl editován uživatelem asdf.)

OC: nevzetí v potaz věci (ať už úmyslně, či neúmyslně), která byla všeobecně a dost dlouho známá (ztráta šuntu).
Ztráta šuntu na hlavní staniční koleji frekventované tratě že byla všeobecně a dost dlouho známá...? Tos toho od lokálek, kde se přes noc nehne kolo, přeskočil docela hodně...
Mám Ti snad hledat v archívu, kolik lidí zrovna tady vykřikovalo, že je podpískování blbost a snaha zamést pod stůj selhání logiky stavědla (=jeho chování jinak, než jak je schválenými technickými podmínkami požadováno), a jak po předvedení nezvratných důkazů, že ke ztrátě šuntu opravdy došlo, náhle prozřeli a stejně hlasitě vykřikovali, že se s tím mělo počítat. Je mi z toho dodnes na blití...

Nick: funkce čehokoliv většího, tedy i staničního zabzař, jsou dány nějakými normami, na kterých se zas musí shodnout výrobci, uživatelé i nějaký ten orgán technického dozoru. Jestliže jde nějaká funkce daleko nad rámec existujících požadavků, tak je docela problematické ji prosadit - uživatel ji zpravidla odmítá, protože nechce nést vícenáklady na její zřízení, a pokud ten technickej dozor nemá relevantní podklady o existenci bezpečnostní díry, tak toho vývojáře taky nemá čím podpořit. Zejména v případě, kdy ta přidané bezpečnostní funkce vychází z toho, že se něco hrubě vymyká z dohodnutých pravidel.
To se mi taky líbí, jak se někdy nadává zabezpečovákům do prudivejch paranoiků, aby se jim zas jindy nadávalo za to, že paranoidní dostatečně nebyli...

Další potíž je v tom, že se postupně mění charakter řízení provozu. Ještě ne tak dávno bylo zcela nemyslitelné vědomě postavit na obsazenou, s tím že si to SZZ přebere. Pořád to bylo ve stanici na výpravčím s tím, že ho ZZ hlídalo. Na trati s autoblokem to už bylo jinak trochy dýl, proto tam nakonec vznikla úplná bloková podmínka.

Házet Moravany výhradně na SZZ proto svědčí o neznalosti nebo o hlouposti toho, kdo tak činí.

Je takové klišé, že jsou předpisy (nejen) na dráze psány krví (občas se i někdo pochlubí, že zrovna on podle takových předpisů pracuje), tak je nerealistické očekávat, že se zničehož nic začnou mávnutím kouzelného proutku dopisovat výhradně nějakou méně vzácnou tekutinou.
Historie technického pokroku je bohužel (kromě válek, to je taky dobrej hybatel) i historií průserů, kde se hledaly příčiny a způsoby, jak jim čelit. Nebejt tisíců mrtvejch na silnicích, taky by se nikdo nezalamoval airbagama, například. A nebo se dnes večer v devět mrkněte na dvojku.

Oldcerry: měl jsem možnost vidět zprávu vyšetřující komise, včetně fotek. A tak musím konstatovat, že kecáš.
Kolejové obvody mají svá omezení technická i provozní. Např. ona bájná ochrana před lomem kolejnice je k prdu, když se vylomí jen hlava, že (výše zmínil někdo to Pendolino kdesi u Kyjí)? Taky potřebují (ty KO) pořádný šunt, že? Takže např. dlouho odstavená MUVka (s rezatými nákolky)jede na hubu, že?
Absolutní bezpečnost neexistuje a budiž pochválena snaha se jí časem alespoň přiblížit. Jak napsal Hajnej - prapor zabezpečovací techniky je nesen do výšin po schodech, vystavěných z větších i menších průserů. A bude tomu tak i nadále.

V Modřanech ČD Cargo projelo návěstidlo?


Úsek: Praha-Braník - Praha-Zbraslav Kraj: Středočeský kraj, Hlavní město Praha
Počátek: 29.07.2014 05:40 Příčina: dopravní závada
Plánovaný konec: 29.07.2014 07:30 Stav: probíhající

Zjistit polohu vlaků Zobrazit na mapě


Opatření v regionální dopravě (Sp, Os):
Provoz zastaven.

Vlaky jsou nahrazeny autobusy náhradní dopravy.

Náhradní autobusová dopravaOs 9001, Os 9003

Náhradní autobusová doprava mezi stanicemi: Praha-Braník - Praha-Zbraslav

Umístění zastávek náhradní autobusové dopravy
Stanice Umístění zastávky
Praha-Braník před výpravní budouvou
Praha-Modřany zastávka na zastávce MHD "Nádraží Modřany"
Praha-Komořany na zastávce MHD "Komořany"
Praha-Zbraslav před výpravní budouvou

Náhradní autobusová dopravaOs 19002, Os 9002, Os 19004

Náhradní autobusová doprava mezi stanicemi: Praha-Zbraslav - Praha-Braník

Umístění zastávek náhradní autobusové dopravy
Stanice Umístění zastávky
Praha-Zbraslav před staniční budovou
Praha-Komořany na zastávce MHD "Komořany"
Praha-Modřany zastávka na zastávce MHD "Nádraží Modřany"
Praha-Braník před staniční budovou

Os 9004

Blíže neurčené omezení provozu pro vlaky .

Poznámka:
Zatím bez opatření

Poznámka:
Dopravní závada jiného dopravce ve stanici Praha-Modřany.

ad Moravany: v současné době je spíš zajímavé co jednotlivé strany dělají pro omezení opakování Moravan:
- infrastruktura: je bez diskuse, že jaksi není normální, aby ZZ vůbec nevadilo, že se uvolní jeden úsek, aniž by byl obsazený druhý úsek. Nyní se upravují elektronická stavědla tak, aby tohle podchytila. Vůbec nechci hodnotit zda to je správné nebo ne, a co s reléovkama. Každopádně snaha je.
- dopravci: Je nějaká snaha o zvýšení spolehlivosti či snad nedej bože bezpečnosti? Ničeho podstatného jsem si nevšimnul. Jediné co se dělalo a snad dělá je měření vypadaného množství písku za určitý čas. Někteří dopravci dali na některých mašinách průtokoměr na přívod pro pískování. Jenže těchto vozidel je minimum, stejně jako mašin s novým pískováním. Mělo se jasně říct a stanovit, že současné pískovače nejsou bezpečné a spolehlivé (stačí si vzít knížky oprav a je jasné, že to je nejčastější oprava), a tedy se smějí používat po dobu maximálně 3 let. Pokud někdo prokáže, podle dnešních postupů a zákonů, že jsou bezpečné a spolehlivé a nebo jejich obvod uzpůsobí tak, že je schopen výrazně snížit riziko selhání, tak je bude moci používat nadále.

Těžko můžeme provozovat bezpečné zařízení s nějakým SILem, když jeden jeho spolupracující prvek podle dnešních postupů není bezpečný (styk kolo-kolejnice ovlivněný pískováním, kdy na pískovací zařízení nemám žádné bezpečnostní požadavky). A co si budeme povídat ve výsledku by bylo levnější vyházet na všech mašinách staré nebezpečné pískovače a nahradit je novýma, spolehlivýma než dělat drahé úpravy programů v elektronických stavědlech. Jenže každej čecháček vidí jen to svoje a ostatní mu je ukradené. Platím za DC? Platím, tak ať starají. To že musí platit někdo jinej, protože já na něco prdím a neřeším to kvůli penězům je něco jiného a to nevadí. Jenže za ty prachy co se zatím vrazily do EZŠ už mohlo mít několik dalších stanic nové zabezpečení nebo se mohlo udělat mraky přejezdů...
Martin

Ad Martin 2: Ale ono to zas tak jednoduché není. Co se týká infrastruktury, tak třeba v Moravanech bylo vše podle normy. Už se o tom napsalo dost, ale z příspěvků odborníků na ZZ, jako je pan Hajnej, přece vyplývá, že udělat něco jako úplnou blokovou podmínku ve stanicích je nereálné
Co se týká dopravců: Jsem strojvedoucí a i když dnes už jezdím jen s pracovními vlaky, tak něco málo pamatuji. Nikdy jsem neslyšel o tom, že by strojvedoucí požadoval opravu pískování ve smyslu, že to pískuje moc. Ale nejlépe to vyřešila jedna firma, která na své lokomotivě vylepila tabulky "Zákaz pískování". Jinak nevím, jestli vůbec existuje něco, jako naprosto spolehlivé, nerozbitné a bezporuchové pískování na kolejových vozidlech. (Neberu v úvahu pískování na historických městských tramvajích-trychtýř ze stanoviště nad kolejnici+nádoba s pískem+lopatka.)

Martin2, Starý vlk: Metodika, ktorou sa zabezpečuje aby to tomu ZZ teda vadilo, sa nakoniec našla. Je viac nepriestrlná, než popisujem ja, ale jej zásadný problém je, že je v snahe o nepriestrelnosť tak užívateľsky neprívetivá a generuje toľko falošných poplachov, že v prípade, že k niečomu dôjde tak to ten výpravca najskôr len nasrane potvrdí, zahundrá si "čo to zas chce" a prúser môže byť na svete. Akurát tentoraz to už bude vina výpravcova... Už sa to, čo viem, raz stalo kdesi s nejakou MUVkou, našťastie bez toho prúseru, bo výpravca si to uvedomil a dal si tam miesto toho štítok.

Mělo se jasně říct a stanovit, že současné pískovače nejsou bezpečné a spolehlivé (stačí si vzít knížky oprav a je jasné, že to je nejčastější oprava), a tedy se smějí používat po dobu maximálně 3 let. Pokud někdo prokáže, podle dnešních postupů a zákonů, že jsou bezpečné a spolehlivé a nebo jejich obvod uzpůsobí tak, že je schopen výrazně snížit riziko selhání, tak je bude moci používat nadále.

Tohle má taky nějaký svoje právní dopady a finanční dopady na stát, je vám to doufám jasné?

ad zase ostuda : jak víte, že nejsou náhradní díly na výhybku ? Domníváte se, že v každé stanici leží někde na hromadě náhradní díly na výhybky, aby si tento kovový materiál mohla "privatizovat" pro zlepšení své životní úrovně určitá sociální skupina našich spoluobčanů.
Náhradní díly jsou, ale v nějakém dobře (proti privatizaci) zajištěném skladu, do něhož se v noci z neděle na pondělí bude dost obtížně dostávat "nějaká" pohotovostní pracovní skupina SŽDC, která pak při "svíčce nebo petrolejce" bude kutit opravu ... Práce kvapná bývá zpravidla málo platná ...
Konec konců, skutečnost, že se v pondělí v 19.15 zprovoznila I. traťová kolej (výhybka 196) svědčí o tom, že to tak tragické s těmi náhradními díly a provedením práce, když kolem vás jezdí vlaky po koleji číslo 2 a musíte dávat pozor na bezpečnost svojí i svých spolupracovníů, nebylo ....

MZ: ".. Náhradní ....., která pak při svíčce..."

Jejky a já myslel, že ta doba je pryč. Je divný, že v jiných státech okolo jsou schopni práce v noci. U nás to bude mít zcela jiný důvod.

Je nějaká snaha o zvýšení spolehlivosti či snad nedej bože bezpečnosti? Ničeho podstatného jsem si nevšimnul.
Ahoj Martine, chvílemi začínám mít pocit, že si na jihu žijete svým vlastním životem
U nás na dálném severu je na všech "postarších" motorech (731, 742) provedena "úprava" pískování spočívající v přivaření petlice k víku písečníků na 2. a 3. ose. A na stanovišti je vylepena kouzelná formulka o provedené úpravě pískování vypnutím písečníků na vnitřních nápravách.

Ad náhradní díly na výměny: V případě Kolína jde o mimořádnost a tak by se dalo přimhouřit oko. Více mne sejří pomalé jízdy přes srdcovky. Jedna z nejkouzelnějších v mém okolí byla ta deseti kilometrová na 1. koleji v Petrovicích u K. Ta tam strašila minimálně měsíc v symbióze s výlukami na mostech přes Olši (Olzu - překlad pro místní). Problémem u srdcovek zase zřejmě bude jejich tvarová pestrost.
To je pak krása provozovat nějakou železniční dopravu

M2, NzO: taky se už na některá vozidla dávají nové pískovače a na jiná zas kontrola doby foukání.
Ono v těch Moravanech šlo o dvě závady najednou: zaseklé šoupátko a neseřízené koleno. Zpravidla se říká, že se při rozborech bezpečnosti dvě současné závady neberou do úvahy, ale zapomíná se už k tomu dodat, že nutnou (nikoliv postačující) podmínkou k takovému zjednodušení je to, že střední doba do poruchy je výrazně delší než periodicita oprav. No a pokud se při "katování kostů" lhůty údržby prodlužují, případně se na prevenci sere úplně, tak to pak dopadá tak jak dopadá.

M.Zikmund: Až tak sem to nemyslel, že by se měly náhr.díly povalovat v každé stanici! Jen mě zarazilo, že náhr.díl není a že ho musí objednat v Prostějově a že to opraví nejdřív až v úterý! Jde přece o koridor! Tod vše! Jinak to zvládli dobře, že už se večer v pondělí jezdilo!

ad.Moravany: Psalo se, že údajně výpravčí si zadal předvolbu na vjezd pro Lv. Takže pokud se na staniční koleji Os vlak "ztratil" kvůli tomu údajně ?písku?, tak na vjezdu to hned skočilo na volno a Lv se dal do pohybu. Předvolba sice práci urychlí, ale není to jako v tomto případě spíše na škodu a neměla by se zakázat? Jen se ptám.

ad zase ostuda: A nadřízení nás k tomu, aby se "pedvolba" používala, nepřímo nutí. "Buzerace" za "pozdní stavění" vlakové cesty, je někdy až k neuvěření. Dokáží v archívu vyhledávat a zjišťovat o kolik vteřin dřív, nebo dýl jste stavěl. Bylo mně taky vyčteno, že jsem mohl zadat příkaz k postavení vlakové cesty o 4 sekundy dříve, než jsem to udělal ......... To je taky částečně důsledek "bonz" hlášenek od strojvedoucích, které jeden čas bylo hafo ......Jeden fíra z Pendolína si na mne dokázal stěžoval, že pozdě stavím, v době, kdy kolej ještě byla obsazena před ním jedoucím rychlíkem ............Já "předvolbu" nepoužívám .....

Vlada749 : Je divný, že v jiných státech okolo jsou schopni práce v noci. U nás to bude mít zcela jiný důvod - jestli to nebude tím, že plánovaná výluka kompletní výměny celé výhybky, v jejímž rámci jsou určité práce udělány "předem" v denní době, včetně potřebné personální potřeby, jsou něco jiného než neplánovaná výluka opravy nehodovou událostí poškozené výhybky "poruchovou pohotovostí" s náhradnímí díly uzamčenými v "nějakém" skladu od něhož nemá poruchová pohotovost jednak klíče, jednak k manipulaci s příslušnými díly (1 metr kolejnice typu UIC 60 váží 60 kilo) nemá tahle pohotovostní skupina dostatečnou mechanizaci ...

ad 6120 : nemalujte čerta na zeď, nehodová událost se sice prvotně šetří z hlediska policie, ale pokud nenastaly následky (především zraněné osoby), tak není důvod zahlcovat justici dalším případem.
Jak se řešila tahle věc (projetí návěsti STŮJ bez následků) před cca 30 lety :
Strojvedoucí byl převeden podle ZP na jinou práci "za průměr" (kotelna, posunovač, dozorce depa, hlášenky) na dobu 30 dnů. V této době od útvaru RBŽD přišel do LD spis nehodové události. Technik pro vyšetřování dostal za úkol vypracovat návrh kárného opatření - převedení na jinou práci na dobu 3 měsíce. Strojvedoucí trest přijal = neodvolal se k rozhodčí komisi, odsloužil si tři měsíce trestu na "jiné práci" (kotelna, posunovač, dozorce depa, hlášenky), podle okolností ještě absolvoval mimořádné přezkoušení a ještě ho to stálo celé prémie za příslušný měsíc. Pak se vrátil do turnusu ...
Nikdo to nerozmazával ...

MZ:Nikdo to nerozmazával...
Pokud to bylo kvalifikováno jako trestný čin "obecné ohrožení", tak se tím justice zabývala i tehdy.

Němec :K těm fotkám, není problém nafotit cílenou mystifikaci ohledně viny na ztrácení se HV v obvodech. Ta hromada písku na Myslivcově fotce není evidentně z běžného provozu, někde zůstal viset EP ventil nebo si to AŽD naaranžovalo. Chybu nepřiznají, ale staré obvody se kupodivu honem honem předělávají.

staré obvody se kupodivu honem honem předělávají.

Jenze to se nedela vylozene kvuli pisku. Nemotej hrusky s jabkama: KO se meni kvuli (ne)moznosti provozovani vykonnych asynchronu a seznam techto lok. je stale delsi.

Jirkaxxxl: ty jsi u toho doktora evidentně nebyl... Neděláš dobře, Jaromíre!

ad Desiro: ovšemže to bude něco stát. Od toho mají jsou chytří lidi s nadhledem na MD a DÚ aby zjistili situaci. Třeba by přišli na to, že úpravy všech elektronických stavěděl budou SŽDC, potažmo státní rozpočet stát 300 mil. Kč a povedou k rutině a je tedy velká šance, že EZŠ výpravčí odmáčkne, i když je nějaký problém. Kdežto úpravy nebo výměny pískovacích zařízení na mašinách v ČR by vyšly třeba na 200mil. Kč. Co bude pro stát levnější, když by MD vyhlásilo místo instalace EZŠ dotační program na zvýšení provozní spolehlivosti pískovacího zařízení? Já vím, takhle nebude mít kšeft výrobce ZZ, ale výrobci pískovacích zařízení, kteří nemají třeba tak dobrou tlačenku. Jen chci naznačit jak to jde dělat i jinak. A třeba komory na stykačích se za bezazbestové vyměnit musely a šlo to.
Je to podobné jako s mobilkama na ETCS, všichni říkají jak jsou drahé. Přitom byla a je možnost financování z OPD, jenže naši "národní" dopravci a další odpovědní to pohří vyjádřením, že to vlastně není potřeba... SŽDC a MD zase přešlapují na místě, místo aby jasně řekli, že kdo bude chtít jezdit od roku 2020 víc jak 80km/h po trati s ETCS musí mít mobilku. Argument, že je to drahé je lichej. Zajistit spolufinancování z ODP není problém. Nejsem si jist, ale zrovna u Taurusů OBB jsem na skříni viděl malej nápis, že na mobilku přispěla unie.

ad Němec_z_ova: tak to bylo u nás na jihu provedeno dávno, i když jiným způsobem. Písek se dává jen do krajních kapes. Každopádně ani jeden přístup neodstranil příčinu podpískování. Jen zvýší šanci, že se vlak neztratí...
Neboj, také mám pocit, že i u Vás na severovýchodě si žijete vlastním životem. Jak vám jezdily 742 se sníženým představkem, když pršelo? U nás nejezdí, protože je představek plný vody, asi i ten déšť si u nás žije vlastním životem.
Martin

Agent
Jestli někdo něco motá, nejsem to já. Jistě že to není kvůli písku, asynchrone. Ony se ty obvody předělávají i tam, kde ty "asynchrony" nikdy nejezdily, nejezdí a jezdit nebudou. Třeba u přejezdů, přes něž jezdí 841.

Anonyme Ho...klofare,na blbce zpravidla nereaguji,ale tobě dám alespoň naději. Puberta se sice léčit nedá,ale máš šanci, že z ní vyrosteš, i když si tady hraješ na pamětníka...

ad Starý vlk: ano máš pravdu, že nikdo nepožaduje opravu pro nadměrné pískování. Jakmile to pískuje, tak je to supr. Jenže často to nepískuje a tedy s v tom musí někdo vrtat. Čim víc se někdo v něčem vrtá, tak je větší šance, že se to časem ještě víc pokazí. Kdo má starší auto, tak asi tuší o čem mluvím.
Nic není 100% spolehlivé. Každopádně třeba na pětkových esech je pískování, o kterém já osobně nevím. Šlápu a písek padá, možná jiní kolegové mají jiné zkušenosti. Jenže to je drahé a opět se nám kruh uzavírá. Je otázkou co ve výsledku vyjde levněji?
Nové, drahé pískování? Kde padá pár zrníček a vpodstatě se o něm v současné době po 2-3 letech provozu moc neví. Leda když se urazí hubice.
Starší pískování, kde hlavně na podzim se mašiny odstavují třeba i jen na pískování (odstaví se večer, do provozu přijde v poledne, tedy 12-18hodin nevydělává), zaměstná to dílnu na hodinu, plus přístavba do/z haly a doba, kdy by se mohla opravovat závada na jiné lokomotivě. A větší spotřeba písku. Třeba DPP ušetřil docela dost peněz právě na písku, protože nové tramvaje pískujou malounko a né hodně, tak jako staré T3, kde to jen padalo na kolejnici...

ad Hajnej: za dobu pískování jsem tě na 753.7 proklínal. Člověk se s normou táhnul do kopce, pršelo, stál jsem na pedálu pískování (pro neznalé: přerušované pískování) a najednou to na mne začalo kníkat poruchu (stejně jako třeba když vyteče voda nebo práskne trakčák), málem jsem měl infarkt, že tam zůstanu. A ona jen porucha, že mám stlačenej pedál déle jak 30sec. Měl jsem dvě možnosti, buď přestat pískovat=mašina ustřelila nebo to na displeji tlačítkem o rozměru 1x1cm vymáčknout. Časem jsem si na to zvyknul, že v pauze, kdy to nepískovalo, jsem na chvilku pustil pedál a pak zase zmáčknul, vlastně taková česká SIFA.

Každopádně těch řešení bylo a je několik. Jasně, aspoň, že se snad pravidelně kontroluje množství vypadaného písku za stanovený čas, tím se eliminuje půlka příčiny.

ad Jirkaxxxl: Výměnou kolejáku docela dost uspoříš, třeba ty co se tu nově montovaly u nás na jihu se zaplatí do 3let jen na spotřebě elektřiny. Pokud dáš počítače náprav, tak ještě ušetříš na LISech (izolák), ty se musí měnit za 1-2 roky podle množství vlaků.
Martin

ad Jirkaxxxl: tak abych byl upřímný, co jsem slyšel zprávy od povolaných, tak nechápu jak mohou být 840 a 841 schválené pro provoz v ČR. Elektrický odpor dvojkolí při hnusném počasí (listí, vlhko) není v požadované toleranci. Když se na to poprvé přišlo, tak měl DÚ prostě zakázat provoz těch motoráků, protože nezaručují bezpečnou součinost se ZZ. Dopravce, výrobce a schvalovatel by pak museli hledat řešení, jak tuto vlastnost odstranit. Jenže čecháčci na to jdou od lesa, neřeší příčinu, ale následek a vyměňují stovky kolejových obvodů v celé republice.
Pro neznalé: jízdní plocha kol je díky listí, humusu a prachu spíš izolant než kov a potom vcelku logicky méně citlivé kolejáky tato vozidla nemusí detekovat. Aby se to z jízdní plochy dostalo, tak se na to musí se špachtlí... Jeden ušetřil pár desítek tisíc na vozidle a druhého to stojí milióny, ať žije železnice). Vzduchově a mechanicky jsou podvozky na čistící zdrže připravené.
Martin

Martin2 Odesláno Úterý, 29. července 2014 - 20:21:14.
Léta jsem si pískování spravoval sám-abych si udržel turnusový stroj. Těch pár minut mi za pohodlí a pohodu na něm stálo. Za tu dobu jsem nikdy nemusel zasahovat do jiné věci, než do pískovacího kolena, pískovací trubky a pískovací hubice. Zásah se rovnal vyčištění od mokrého či upěchovaného písku. Takhle se nikdy nemůže pokazit nic, co má vliv na zvýšení množství písku a doby jeho padání-to obstarávají EP ventily a k nim příslušná "dvoupolohová tlaková relé". Ta se však pískem ucpat nemohou. (Omlouvám se za ta "dvou....é", ale za boha si nemohu vzpomenout, jak se ten bazmek vlastně jmenoval. Tak jsem to pojmenoval podle funkce).

Ony se ty obvody předělávají i tam, kde ty "asynchrony" nikdy nejezdily, nejezdí a jezdit nebudou. Třeba u přejezdů, přes něž jezdí 841.

Kauza RS-1 a KO se nachazi mimo muj obzor. Ktere KO se meni ? Zkusim hadat - nejaky z dob krale klacka - kterej typ ? Ale k veci: RS1 si neumi ocistit jizdni plochu jako treba 843 nebo i ta pitoma 810 ??? Co za (debilni) napravy si do toho CD naporoucely ? Ma to pisecniky ? Zajimavy, za solo 842, 843 nebo 854 tyhle trable asi nemaji. A zabezpecovaka zajima jen to, kolik to ma naprav a jestli to (ne)suntuje. 2 napravy jsou mene nez 4, tak jak je mozny, ze ten RS1 je mimo tolerance a 810 NE ???!!!

A ty diesely Iveco uz jsou trochu nauceny fungovat, nebo se stacily u vas v HB vymenit dalsi tri nebo ctyri za posledni rok ?

Udajne poradny srace ty RS1, jak se onich leckde pise, ale ja s tim nikdy snad ani nejel coby substrat a pokud ano, tak ne v cz, cimz se zdrzim komentaru. Ale muzes me poucit, cekam...

(Příspěvek byl editován uživatelem Agent.)