http://ekonomika.idnes.cz/motoraky-stadler-na-vysocine-spatne-kom unikuji-ftt-/eko-doprava.aspx?c=A12

Kekauze RS1 vs. PZZ jsem nasel pouze toto. Co tam je za PZZ ? SSSR ? Jaky KO puvodni a novy ? Tohle na siti asi nedohledam...

obvody předělávají i tam, kde ty "asynchrony" nikdy nejezdily, nejezdí a jezdit nebudou.

To nebudou bych si dovolil skrtnout, vi buh co na ty ktery strece bude jezdit za 20 let... Treba Herkulesy s nakladama (a to nejsou asynchrony ?!)

JxxxL: není problém nafotit cílenou mystifikaci ohledně viny na ztrácení se HV v obvodech.
Jasně, hlavně se musí ohlídat EXIF, aby to sedělo.

Ta hromada písku na Myslivcově fotce není evidentně z běžného provozu, někde zůstal viset EP ventil
Jistěže není z běžného provozu, je právě z těch Moravan. A viset tam tuším zůstalo to tlakový relé, ale to je celkem jedno.

nebo si to AŽD naaranžovalo
Jo, toho by si v těch Moravanech určitě nikdo nevšimnul. Ani výpravčí, ani policajti, ani vyšetřováci, ani inspekce (a ta by to při následné mediální přestřelce určitě váhala vytáhnout).
Jseš koukám ještě větší kokot, než jsme doufali...

máš šanci, že z ní vyrosteš, i když si tady hraješ na pamětníka
Blbče, je starší než Ty, nedávno šel do důchodu.

dalo mi to práci najít fotku písku v Moravanech. A že tu nikdo neřeší, že když 16 dotykových bodů na jedné kolejnici bylo dokonale nevodivých (kolejový obvod nedetekoval šunt) a písek byl vysypaný na obou kolejnicích stejně, s jakou pravděpodobností byl potenciál skříní vagónů na 3kV a provozovatel lokomotivy testoval vodivost nastupujícího substrátu. Tím nechci říci, že další vývoj ZZ se nemá poučovat z mimořádných událostí, které se staly, ale těžko chtít na vývojářích, aby zařízení eliminovalo nedostatky údržby vozidel, které ještě nebyly pojmenovány

lepenka: z jiných fotek, na kterých je vidět napětí na KO (z diagnostiky), je vidět, že nějakou chvíli po zastavení byl KO ještě zašuntovaný. Teprve po jisté době (pravděpodobně po úplném odbrzdění a malém pohybu vozů vlivem stlačených nárazníků nebo natažených šroubovek) se šunt ztrácí a objevuje se plné napětí.
Je proto jistá šance, že odizolování bylo jen jednostranné a na druhé kolejnici k němu nedošlo, ale jistota samozřejmě není...

Jirkaxxl: nebo si to AŽD naaranžovalo. Chybu nepřiznají, ale staré obvody se kupodivu honem honem předělávají. Pracovať ja v AŽD, bol by tento príspevok na trestné oznámenie.

S tým prerábaním KO je to pomerne logické, s poklesom dopravy na lokálkach, nasadením ľahkých vozidiel typu 814 a 841 a faktickým zastavením nákladnej dopravy tamtiež sa ojazdenosť koľajníc povážlivo dostáva do stavu, kedy prestáva byť možné garantovať spoľahlivosť akéhokoľvek koľajového obvodu (kór toho s relé DSŠ). Takže je logická výmena za počítače náprav, ktoré s týmto problémy nemajú.

Martin2: Tie vozidlá už iné nebudú, nové profily kolies sa raz tak robia a kotúčové brzdy sa pomaly začínajú montovať aj na nákladné vozne. Takže akokoľvek sa nám to nemusí páčiť, tak koľajovým obvodom už pomaly asi fakt odzvonilo a je treba prejsť na niečo iné...

Agent: Problém EMC kompatibility vzniká hlavne pri odvode spätného prúdu koľajnicami. To pri dízlovej loko z princípu nehrozí. Teda až do doby, kým sa nezapne vlakové vykurovanie...

Jednou jsem slyšel v rozhlase: "TAK TO COUVNI" a nic mě nezajímalo, co, kde, proč? Dnes se každý pšouk objeví v Tv nebo tady.

ex fíra: A preto sa nám furt zdá, že sa svet na prdel obrátil...

Jirkaxxxl: děkuju ti, že jsi vlil kapku naděje do mé duše zprahlé! Ta kapka fakt potěší, zejména od odborníka světového věhlasu na šuntování paralelních kolejových obvodů a pískování hnacích vozidel. To, že jsi světového věhlasu docílil zejména na Litoměřicku je jen malá piha na celkové kráse.
Neuvažuješ o vstupu do komunální politiky? Jsi přesně ten typ, protože všechno víš naprosto přesně (včetně kadence střelby ze samopalu)!

ad Přednosta : poněkud trapný argument

Nikoli, pouhé konstatování ... představte si, že jeden z těch vlaků by jel o pouhých 5 (slovy - pět) vteřin dříve ... ešus, který se rozjížděl mohl mít těch 40 (kolejová spojka 196 - 197) na 60 km/h ... při rychlosti 40 km/h se ujede za vteřinu 11,1 metru ... čela vlaků zastavila 27 metrů od sebe ... o "něco málo dříve" a byli tu v lepším případě jen zrnaneí strojvedoucí a pomuchlaná čela vozidel ...

Čas někdy ztělesňuje „osud" ... jel-li by EC 108 před 6 lety 8.8. 2008 o minutu (třeba i míň) dřív nebo později tak by ve Studénce do spadlého mostu nenarazil ...

ad Haan : jenže to by to projetí návěstidla v poloze STŮJ, zpravidla vjezdového, musel někdo na SNB nejdříve ohlásit ...

Hajnej, jak si vysvětlit, že zdejší "Všeználek" či spíš "Brouk Pytlík" začne používat taková slova jako "kokot" a "blbec" ? Došly ti argumenty, chytrolíne?

ASDF K té fotce, nevěděl jsem, že byla z Moravan, tolik k tomu "naaranžování". Já mám podobných několik a je na nich písku daleko víc, jsou to fotky lokomotiv zkoušených správkárnou či odstavených s "zaseklým" EPV pískování, kde se písek sypal, dokud nedošel nebo neutekl všechen vzduch.

Ad zabezpečovačka a výměna obvodů: Jaktože se odizolovaný elektrický vlak rozjede? Jestli se nemýlím, tak Os v Moravanech už trošku jel.

Mělo by tam asi bejt kontrolní čidlo zapískování a odvratná hubice, která by to poslala při zaseknutí mimo kolej

Leinad90: Kdyz se odizoluje jen od jedne kolejnice?

MZ: pokud mě paměť neklame (je možné, že ano), tak tehdy se nehody kategorie A musely hlásit prokurátorovi, což měl za povinnost vyšetřující RBŽD. Ale jista si nejsem, už.

kdyby v moravanech fungoval g-stop, který je dle některých k hovnu, mohlo to dopadnout líp.

Pískování je problém starý asi 45 roků:

Haan . nejspíš ano D17 rok 1981

MZ+Parmezano: jinak také viz současně platná D17, čl.46,47.

JxxxL: jak si vysvětlit, že ... začne používat taková slova jako
Jednoduše: to s tím naaranžováním bylo už hooodně přes čáru.

nevěděl jsem, že byla z Moravan
Jasně, howno jsi věděl, o to blbějš jsi kecal.

Bobo 12019: "...mohlo to dopadnout líp."

Prdlačka. To by musel napřed někdo zjistit, že je něco špatně, vyhodnotit, co je špatně a pak volit z možných alternativ. A to vše zhruba za nějakou minutu až dvě.

Milane, cos to kouzlil na té křižovatce, že tě dnes dali na video v diváckých zprávách? Ty ses tam kochal. Ještěže tě tam nesejmul kamion.

Jak vám jezdily 742 se sníženým představkem, když pršelo? U nás nejezdí, protože je představek plný vody, asi i ten déšť si u nás žije vlastním životem.
Martine, hele nezaváděj tu další problémy, celý svět přemýšlí jak vyřešit nastávající nedostatek vody a Ty přijdeš s tímhle problémem
A teď vážně, u nás se Batohy chovaly úplně stejně Ač jsem na nich moc nejezdil, tak mne jeden takový deštík taky zneschopnil Za tenhle počin by měli autoři rekonstrukce dostat něco na způsob Darwinovy ceny konstruktérů.
Na té rekonstrukci se mi líbí světlá kabina a elektricky ovládané brzdy (rychlost odbrzdění přídavné brzdy u dvojičky)
Jinak jeden kopanec vedle druhého

4 ex fíra: kdy a kde?

Jedna skoro nehoda (aneb lidi se cítí nesmrtelní bez ohledu na místo bydliště): http://www.novinky.cz/koktejl/343701-dvojice-unikla-smrti-na-kole jich-na-posledni-chvili.html

Z logiky věci bych program psal velmi jednoduše vlak vyjede od nástupiště směr zhlaví vidím jej na nástupišti a mám postavenu konkrétní vlakovou cestu nepřijde mne hláška, že vozidlo navštívilo další kolejový úsek - obvod ( tady zhlaví) tak jej nechám svítit v tom původním tedy nástupiště, až když přijde odhláška, že vozidlo opustilo další kolejový úsek přejede mne z zhlaví na volnou trať tak odhlásím nástupiště, přejedeli do dalšího kolejového obvodu 2 návěstidlo na odjezdu za nádražím tak jej odhlásím z zhlaví a do té doby ani prd. Pokud to píšete jinak je jízda přes přejezd na červenoá světla bezpečnou hrou i pro kojence v kočárku.
Mimochodem minulý čtvrtek jedeme Hungarií z Brna směr Praha někde okolo svitav možná dříve nádraží přesně nevím, ale z nějakých 90-120 km jsme stáli skoro na fleku tedy na zhlaví nádraží směr Praha, chvilka domlouvání průvodčího s fírou z kterého vylezlo, že si nevšimol co bolo na návesti. Fakt se mne pak jelo v 1 vagoně líp. Budiž mu ku cti, že to zakápl a dobrzdil do zhlaví, ale stejně.

KarelF: Áno, z logiky veci to tak môžete napísať Na prvý pohľad to naskutku vyzerá jednoduco, ale nič nie je také jednoduché ako sa zdá:

Čo s výpadkom napájania? Pozície vlakov si nepamätať a týmpádom sme po výpadku dochránili, alebo si ich pamätať a v prípade, že sa vlak pohne, tak si tú logiku kompletne rozhodím (a opravovať to bude musieť obsluha ručne)?

Obsadzovanie KO inak ako jazdou cestou (porucha resp. nakoľajenie a vykoľajenie vozidla). Uvažovať, že vlak sa tam musí najprv zaregistrovať (tak ako nemôže zaniknúť, nemôže ani vzniknúť)? Ak áno, tak v tom prípade nechránim nakoľajenú techniku (a pritom tá má problémy so šuntom najväčšie...); ak nie, ostane mi visieť každá porucha KO a musí to dávať do poriadku obsluha. Obzvlášť v prípade, ak dôjde k výpadku napájania len KO, bude toto obzvlášť výživné (ostane nedefinovateľný ale značný počet visiacich úsekov, ktoré musí obsluha potvrdiť ručne).

Rozdelenie vlakov: V prípade, že ho tam nezadá obsluha, po odjazde prvej časti už ďalšie nechránim (šuntujúca mašina so špalkami odíde na zhlavie a nechá na koľaji tri nešuntujúce honekery s kotúčovými brzdami).

Spájanie vlakov: Spočítavať, koľko registrácii mám na koľaji? Ak áno, musí to spájanie zasa zadať obsluha. Ak nie, tak čo v prípade, že sa tam tie vlaky len zliezli a nespojili? Po odjazde prvého vlaku ten druhý nechránim. Navyše ak uvažujem, že vlak si musí tú registráciu doviezť, nechránim ten druhý vlak už až do výjazdu z riadenej oblasti.

Podotýkam, že tú registráciu nejde spojiť s číslom vlaku, pretože na železnici sa (ešte stále ) občas aj posunuje...

Kedy vlastne ten vlak začať registrovať? V okamihu prvého pohybu (vjazdu do riadenej oblasti)? Čo s rozvetvenými úsekmi, kde neviem, z ktorej koľaje sa vlastne odchádza? Jazdenie proti stoj na hubu sa ešte stále nepodarilo zakázať... Dovodzovať to z polohy výhybiek? Čo ak sú v úseku 2 vlaky naraz (jeden trocha prečuhuje za námedzník a druhý na to konto teda odchádza opačným smerom na hubu)?

(Příspěvek byl editován uživatelem asdf.)

Ještě se doplním pokud potřebuji okolo stojícího vlaku jezdit - nádraží tak pokud zmizí bez odhlášky automaticky program spustí generální stop. Progrma vlastně bude dělat jen to, že bude hlídat odhlášky za vlakem pokud nepřijde a bude postavena vlaková cesta nechá vlak svítit v jeho pozici a vlakové cestě, pokud vlak stojí a zmizí bez postavené vlak cesty a nebo odhlášky tak rovnou generální stop, vlak nemá co mizet. Neprogramuju, ale s počítači pracuji v velkém a musím myslet logicky a rychle analyzovat takže pokud na tohle nikdo nepřišel tak to zkuste v provozu třeba bude všem fírům i výpravčím se lépe spát a jezdit.

KarelF: Tak ešte raz a pomalšie. Ono sa na železnici občas aj posunuje Alebo do posunového dielu môžeme narážať, koľko len chceme? A čo s tým jazdením na hubu? To ešte nikto nezakázal, takže s tým nemôže zabzar počítať. Vlak bez vlakovej cesty bezproblémov pôjde, stačí mu nejak zabezpečiť výhybky a potom povedať fírovi určite obľúbenú vetu "z koľaje XYZ proti stoj móóžeš"

Tak by se to dalo spojit s kamerovým systémem které v nádražích dnes již jsou standartně budovány. Princip by pak byl podobný jako u liniových radarů. Co nástupiště kamera asi u prostřed kvůli vozidlům typu regioznova. Existoval by stav plná kolej/prázdná kolej a toto by odstranovalo "ruční práci". Je, ale smutný číst, že kolejové obvody jsou v tak blbém stavu.

KarelF: tak trochu se děsím lidí, kteří začínají svou řeč slovy "z logiky věci bych program psal velmi jednoduše".
On je totiž jednoduše napsaný a dobře fungující program většinou výsledkem hodně dlouhého přemýšlení a hodně úsilí a ne nějaké střelby od boku.

Pokud to píšete jinak
No možná se kolegové obejdou bez "hlášek" a "odhlášek" (to druhé je mimochodem na železnici terminus technicus a není radno jej začít používat v jiném smyslu), aniž by to mělo fatální vliv na bezpečnost - logika stavědla většinou periodicky vyhodnocuje hodnoty vstupů.

A upřímně řečeno, než začneš soudit programátory ZZ, tak nejdřív zapracuj na češtině. S touhle hrůzou bys byl pro týmovou práci na projektu jako je stavědlo naprosto nepoužitelný, protože by Ti nikdo nerozuměl (zejména pak by Ti to omlátil o hlavu assessor, čímž bys potopil i kolegy).

KarelF: Tak by se to dalo spojit s kamerovým systémem které v nádražích dnes již jsou standartně budovány
Nějak to přestává být velmi jednoduché...

KarelF: A čo ak Vám tá regionova zastaví mimo kameru, niekde pri návestidle? Kdeže to pracujete Im tam napíšem aby si na vaše logické zmýšľanie a briskné analýzy dali pozor. Ste pre svojho zamestnávateľa nebezpečný!

Asdf: jo, to mě taky zaujalo - sice vlastně vůbec neprogramuje, ale z logiky věci by to naprogramoval velmi jednoduše...

KarelF: A koľajové obvody nie sú v blbom stave. To sa len najskôr zavedú kotúčové brzdy. Sú efektívnejšie, lepšie brzdia, majú nižšie údržbové náklady... Ale na rozdiel od špalkov nečistia jazdnú plochu.

Potom sa zavedú nové obrysy dvojkolí s menšími a menšími styčnými plochami koleso-koľajnica. Vlaky jazdia komfortnejšie, neklepe to, menej sa opotrebovávajú koľajnice, spotrebuje sa menej energie. Ale malá styčná plocha je náchylnejšia na nečistoty a vôbec má vyšší odpor.

Potom sa obmedzí nasadenie klasických súprav a nákladná doprava. Koľajnice sa menej pochádzajú a hromadí sa na nich nečistota.

A tak sa postupnými krokmi dostaneme až do stavu, že tie koľajové obvody môžeme nakrásno vyhodiť...

Hajnej: Postava brouka pytlíka nemohla byť napísaná len tak

Kdosi zde zmínil problémy s vodou. Inu , není to jen voda, která je nepřítelem techniky. Dnes kdesi v dáli zahřmělo a zánovní přejezdové světelné zabezpečovací zařízení v km 19,300 na lokálce H.Brod - Humpolec zůstalo zcela potmě. Stává se to tam často a nejen tam. To by se v Česku opravdu nenašla nějaká firma, která by odvedla kvalitní práci a instalovala zabzař rezistentní větru a dešti?

Jirkaxxxl: Podľa toho, čo sa dialo dneska na Slovensku, môžete zo hry vylúčiť minimálne SIEMENS

(Příspěvek byl editován uživatelem asdf.)

tak chápu jezdí se na hubu i na papírovýho výpravčího. Tady by si prostě musel výpravčí přepnout do režimu ručně nastavit vlakovou cestu taky ručně a pokud by tam měl neodhlášky nebo plnou kolej z kamery tak by jej to nepustilo. Asi by při této ruční práci bylo dobré pustit k tomu kamerový systém. Kamery by samozřejmě kvůli posunu byli dobré pak i na vjezdu a příjezdu. Kamery by pak i mohli počítat vozy a při správné pozici i hlídat různé věci na vlaku počet teplota a pod. Co se týká posunu pro klasický posun - nákladní vozy nikoliv osobka to co píšu není moc vhodné tam by se muselo přepnout vyloženě na ručně. Klasický posun se ovšem neděje na nádraží pro osobku stále pokud vím bývá oddělen. Posun ala odvoz vagonu od soupravy nebo přesun lokomotivy se dá zvládnout na ručně nebo i s odhláškama na připravené vlakové cestě. Z zvolené koleje musí vlak odjet tak bude mít výpravčí volbu POSUN nebo OBRAT tedy nastaví cestu od koleje 1 do zhlaví a z zhlaví do koleje 2 odtud průjezd na zhlaví a zpět do koleje 1. Program mu toto dovolí a v uzavřeném okruhu. Program bude počítat s tím, že na koleji 1 stojí vlak bez odhlášky nechá jej tam v výstražné barvě a třeba blikající lokomotivě povolí bílou na posun odhláška změní barvu z obsazeno na blikající výstražnou včetně celé cesty a pokud je nádraží větší více výpravčích skočí na monitor Pozor Posun 1,2 kolej, loko popojede z zhlaví na 2 kolej projede do dalšího zhlaví a teprve pak se odhláasí se a předchozí zhlaví zhasne, zajede na 1 kolej na vlak a po dotazu na posun výpravčí celou akci zruší. vlak zůstane na pozici na první kolej a čeká na odjezd s odhláškama. V případě zmizení opět G stop jak na koleji tak bez odhlášky.

KarelF: Už sa stalo, že podobná kamera (našťastie slúžila len na nejaké automatizačné účely) vyhodnotila vhodne umiestnený ostrý tieň od nízko letiaceho mráčiku ako stojaci vlak. Čo s tým?

EDIT: A ešte Vám pogratulujem, úspešne ste vymyslel paškvil, ktorý vyžaduje ešte viac ľudskej obsluhy ako to čo sa napokon použilo v reále

EDIT2: A ešte čo s takým posunom, že pôjde mašina do depa a príde druhá mašina? Alebo s posunom príde vlak, príde mašina na opačný koniec, vlak odíde, mašina ide niekam doboku a za chvíľu sa to isté opakuje v opačnom garde? A potom tam príde nočný rýchlik, ktorý príde rozobrať pomaly na viac častí jak manipulák. Pred 3 rokmi sa v Břeclavi trhal Chopin na 3 časti a vedľa toho Metropol dokonca na 4 pričom z nich oboch vznikol ešte tretí rýchlik. A pomedzi to bolo samozrejme treba jazdiť s vlakmi. Takže podľa Vás prídu vlaky, nahodíte jeden posun, druhý posun, potom to odstavíte ten tretí rýchlik, nahodíte tretí posun, do toho sa Vám obsadí úsek na zhlaví, ZZ uvidí ten posun, nahodí generálny stop a dojazdili sme

(Příspěvek byl editován uživatelem asdf.)

(Příspěvek byl editován uživatelem asdf.)

Jirkaxxxl: Jo a vlastne aj Bombardier, spomenul som si na historky z Čadce.

Hajnej: Neprogramovat neznamená neznat pokud se živíte IT na mém levlu musíte znát věci i ohledně kolem programování. Možná nepíšu dle vašich představ, ale píšu aspoň slušně když už se chcete do někoho navážet. Moje psaní je pomalejší než moje myšlení takže občas se mne písmenka zaškobrtnou obráceně. Vymyslel a bohužel nikdo stále neuvedl v běžný provoz si myslet a převést to na text nebo jiné medium včetně opravy. Informační hodnota tu je a to jde.
Pokud dám kameru na začátek a konec nástupiště do místa kde je návěstidlo tak mne cokoliv třeba i MUV musí projet okolo té kamery. Kde pracuji správce sítě ne malé dost velké na to, abych měl čas tu psát a stroje pracovali za mne a bez problémů které tu řešíte. Znalosti musí být základy C a C++ program Vám nenapíšu, ale souvislosti vím, Linux, Mikrotik, Cisco, HP a správa sítí na velmi pokročilé úrovni. Takže prosím neznáte mne nedělejte ze mne blbce dřív než o mne něco zjistíte já si to samé k vám nedovolím. Místo rýpání zkuste tedy popsat jak to funguje nebo se mám zítra zeptat technického ředitele v čdt?

KarelF: Bojím sa, že zrovna v ČDT nie je to pravé miesto. Tam sa ničím podobným nezaoberajú.

A ešte raz skúste zodpovedať tú otázku s tieňom od mraku vyhodnotenom ako vlak. Čo tá vaša kamera urobí? A čo sa stane, keď sa Vám na tej kamere začnú vypalovať pixely a prestane to detekovať?

(Příspěvek byl editován uživatelem asdf.)

Paskvil? Vycházím z infa zde. Vlak 1 vjel na kolej obsazenou jiným vlakem 2, protože ten zmizel a stávající dle vás asi dobrý systém to neodhalil systém pak není dobrý, fakta. Zeptám se co je předvídatelné? Jízda vlaku, nástupiště kam bude nasměrován včetně toho co příjezdu má dít jako třeba obrat lokomotivy? Já bych řekl, že je to předvídatelné z toho plyne co je předvídatelné to se do programu dá zapsat a z souvislostí vytvořit nějaký závěr tedy třeba to, že pokud zmizí kdekoliv v nádraží vlak tak se vše zastaví. Nepředvídatelné je třeba to, že zmizí vlak? já bych řekl, že ano. Pak můžu buď napsat program tak, aby vše rovnou stopl bez ohledu na počet chyb a ručních oprav nebo pokud to bude na obtíž tak si vzít na pomoc techniku je jedno jestli to bude kamera u semaforu nebo čidlo na vagonu, lokomotivě nebo tyčka s vypínačem který cvakne při najetí karoserie lokomotivy na něj tedy cokoliv co pomůže o 1 úroveň zlepšit možnost zjištění, že vlak je na koleji když na monitoru jej nevidím. ted mne napadá ono by i stačilo propojení s informačním systémem na nastupiších ten někdo ovládá. Má tam nastaven vlak a vlak tam jakoby není? Vlak neodjel. Klidně GPS která se dá zjištovat z mobilů strojvedoucích nebo na loko. Takže prostě cokoliv třebas i v kombinacích mezi sebou s ověřením navzájem co pomůže a bude fungovat když nezafunguje jedno ověří se druhé. A když vypadne proud? No nevím, ale pokud výpravčí u těhle kompů nemá UPSku a za barákem agregát tak je něco špatně.

Ps Nikoho nesoudím za to vy soudíte velmi rychle Nebo snad není v pořádku si myslet, že pokud je možné, aby se něco takového stalo je v pořádku? Pak by to co tu píšu já měli vymýšlet ti programátoři nebo snad ne. jenže podle toho co tu čtu tak moc nevymýšlí. upřímně podívámli se na stránky AŽD ti to zřejmě tvoří pak by mne víc než večírky a oslavy více těšilo pokud by ty peníze za tyto akce daly třebas těm programátorům.

Kamera to vyhodnotí jako vlak což je lepší verze než prázdná kolej? Jde mne stále o to, aby se mne nesrážely vlaky. Následek v podobě obsazené koleje je blbý, ale lepší než srážka vlaků. Jinak požadavek na analyzování záběru lze opakovat a pokud mám kamery pro jednu kolej dvě můžu v daný čas hodnotit i záběr z druhé kamery. Není to nic nemožného zpracování je dnes možné v řádu ms vemte si třebas vyhodnocování dat z liniových radarů v Praze se děje dnes i po síti - optika na centrální server který pak vyhodnocená data uloží k dalšímu zpracování.

KarelF, slyšel jsi někdy o nějaké interpunkci?!
To je šílené, co tu vytváříš. A do toho ještě i/y.
Oni tě nemusí hodnotit, ty se představuješ sám.

KarelF: Predvídateľné je, že vlak keď vyleze z nejakej koľaje do zhlavia, tak snáď na nejakú koľaj zasa dôjde. To je asi tak všetko. Inak sa vlak môže "dokonale" zhmotniť (nakoľajovanie stavebnej techniky), "dokonale" zmiznúť (jej opútovné stiahnutie), normálne zhmotniť (vlak rozdelíme na niekoľko častí), normálne zmiznúť (prídu dva vlaky, odíde jeden), dočasne zmiznúť (prídu na jednu koľaj 2 vlaky a zasa 2 vlaky odídu). Ďalej netreba zabúdať, že na koľajovom obvode nie je možné určiť, či je tento obsadený z dôvodu poruchy, alebo tam je fakt vlak. Ďalší podstatný fakt je, že potrebujeme riešenie, ktoré bude spočívať VÝHRADNE v úprave riadiaceho SW. Pretože akonáhle potrebujeme dosadzovať dodatočné systémy, tak to už môžu ísť koľajové obvody preč a nahradiť sa počítačmi náprav, bude to za jedny prachy.

Vypálené pixely, lze nastavit pravidla co má být z obrazu ještě košer a co nikoliv. Ovšem dnešní životnost kamer je více než dvounásobek času za který se takováto kamera zaplatí. Pixely by myslím mohla řešit výměna kamery a tu s vadným pixelem bych se nebál použít na nějaký dohled nečeho méně významného kde by kamera v klidu dosloužila.

Inak sa vlak môže "dokonale" zhmotniť (nakoľajovanie stavebnej techniky), "dokonale" zmiznúť (jej opútovné stiahnutie), normálne zhmotniť (vlak rozdelíme na niekoľko častí), normálne zmiznúť (prídu dva vlaky, odíde jeden), dočasne zmiznúť (prídu na jednu koľaj 2 vlaky a zasa 2 vlaky odídu).
To je, ale také předvídatelné a možné zapsat do programu. K zhlaví pokud je zde nepředvídatelné kudy vlak jede a zda je obsazené a kde. Tak proto píši, že se KO nástupiště zruší, až v momentu kdy vlak bude na KO za zhlavím. To mne pak nedovolí postavit vlakovou cestu z vjezdové koleje do zhlaví. Myslím si, že SW by toto zvládnout šlo stačilo by pro osobku to propojit s informačním systémem a jako doplněk propojit i s stávajícím kamerovým systémem a tím to 2x ověřovat.

KarelF: Zabudol som tam tri bodky. Dá sa to, ale to, ako väčšina Vašich riešení vyžaduje analýzu konkrétnych dopravných situácii (obrat lokomotívy, posun taký, posun hentaký) a ich priame zapracovanie do SW. Normy okolo HW (a aj realizácie SW) stránky zabezpečovacích zariadení sú tak prísne, že každá zmena sa uvádza do chodu dlho a je drahá. Takže je viacmenej nemysliteľné vytvárať zariadenia, ktoré niečo takéto požadujú. Toto je dobré leda na modelovú železnicu (kde sa to aj používa).

Jedna zo základných požiadaviek na železnicu je tiež, že sa musí jazdiť. Železnica čo stojí, nezarába. Ak to ZZ bude náhodne na základe nejakých tieňov (preto sú kamery na takéto účely skoro dokonale nevhodné, a používajú sa senzory magnetického poľa) vydávať generálne stopy, nikto si od Vás takéto zariadenie nekúpi (s GPS je potom taký problém, že nie sme schopní uspokojivo rozlíšiť či stojí vlak na prvej koľaji, alebo na druhej).

No a napokon, základným cieľom zabezpečovacieho zariadenia je strážiť a nahradzovať človeka. A každý klik, ktorý obsluha musí urobiť (a ktorým fakticky stráži človek to zariadenie) toto podkopáva.

A prepájať s informačným systémom ani omylom, to Boh ochraňuj. Tam sú také bludy popísané, že by sa buď furt stálo, alebo sa to furt zrážalo...

Asdf, Hajnej: Když už tu řešíte jednoduchá řešení od poraděnků, ještě trochu přiložím pod kotel Zabzař je složitá věc, ale zaměřím se na jednu jeho část. S výpravčím komunikuje prostřednictvím monitoru, na kterém je reliéf stanice, o který se stará nějaká zobrazovací vrstva (na základě požadavků zabzař). Jednotlivé segmenty na něm pravděpodobně znají své sousedy, pokud ne, není složité tam ty vazby zavést. Když pak vlak kolej opustí, program na obrazovce změní barvu segmentu z červené na šedou. Při této změně by však měl zkontrolovat, zda předtím začervenil některý ze sousedních úseků. Pokud žádný ze sousedů není červený, udělat "něco". Třeba se zeptat toho velkého a složitého zabzař, jestli to zhasnutí segmentu myslí vážně a zda má případně zobrazovací vrstva něco udělat (zobrazit výpravčímu error...). Je jasné, že to není úroveň, na které by se tyto závislosti měly primárně řešit, ale je to celkem jednoduchá pojistka. Neřeší to Asdfovo situaci s podpískovanými honekry a objíždějící mašinou, ale tam asi není moc pravděpodobné, že by měl výpravčí na tu samou kolej v zásobníku cestu pro vlak blížící se k vjezdu (ten by tam měl navíc výstrahu). Neřeší to situaci, když vlak ve stanici "zapomene" podpískovanou část. Tam by ale výpravčí měl vědět, na které koleji to odstavoval a zjistit nesrovnalost sám. V jakých dalších situacích tato primitivní kontrola selhává?

Ovšem potom si vykupujeme rychlost, průchodnost nádraží včetně finanční stránky celé věci bezpečností. A pak nemá cenu tu plakat nad rozlitým mlékem. Co mne spíš zaráží, že před rokem 1989 se jezdilo více a zabazpečení bylo daleko jednodušší. Jak je pak možné, že nehodovost byla stejná neli nižší. Jinak výpravčím v Kolíně upřímně bych vzhledem k provozu nechtěl být a vím to jsou i lepší nádraží.

No vida "poraděnko" splnil svůj účel. nakopl jiného poraděnka (sorry), ale ten to dotáhl do konce a jednoduše a účelně. SW napsání možná i na jeden řádek. Takže práce tak na 5 minut s ověřením vazeb tak na 1-3 hodiny.

Nick: Najzásadnejšia je asi obsadenie rozvetveného KO na odjazdovom zhlaví (či už poruchou alebo iným vlakom) - vlak ti do toho zhlavia "ujde" hneď čo príde na koľaj a v tú ranu to dochránilo. Síce ďalší vlak musí na výstrahu (logicky nepôjde postaviť odchodová cesta), ale pri dlhom prvom vlaku môže byť už aj toto riziko.

No a potom samozrejme poruchy samotné. Keď sa KO "len tak" obsadí a zasa uvoľní. Tam to neni ani tak o bezpečnosti ale o komforte obsluhy, pretože to zavádza niečo podobné ako úkon ZSKU na počítači náprav (čím anuluje jednu z najzásadnejších výhod koľajového obvodu).

No a napokon, DÚ uložil vyriešiť túto funkcionalitu so SIL4, čož si na SŽDC (a možno celkom logicky) vyložili tak, že to musí riešiť aj podpieskované honneckery zanechané mašinou na koľaji...

hajnej. Lidé v IT je od určité úrovně občas zvláštní skupina lidí ne nutně všichni, ale řekl bych, že je to úměrně horší dle zapálení pro věc. Jinak jsem koukal na Váš e-mail a nyní chápu ten negativní postoj. Pokud pracujete v AŽD tak tomu rozumím ovšem nemyslím si, že bych Vás nijak svými nápady ohrozil, ale zamyslet se nad tím rozhodně u Vás můžete. Pěkný večer.

KarelF: Vždy je potreba nájsť kompromis. Jediný 100% bezpečný stav je, keď všetky vlaky stoja. A že v takom ale nemá zmysel železnicu prevádzkovať, je asi jasné.

To čo píšete o stave pred rokom 1989 je ilúzia. Zaprvé chýbali informácie (neexistoval K-Report a ani sloboda tlače, takže menšie prúsery sa väčšinou zamlčovali), zadruhé chýbali poriadne záznamové zariadenia, čo by príčiny nehôd "práskali". No a napokon systémové politické dôvody. Môžeme sa len dohadovať, koľko nehôd na starých autoblokoch (od Spišskej Novej Vsi až po Nové Kopisty) vlastne rušňovodiči nezavinili, a stať sa Moravany pred rokom 1989 na releovke, nebohý pán Demel by bol s nemalou pravedpodobnosťou len "ďalším blbcom čo prehliadol červenú".

Takže práce tak na 5 minut s ověřením vazeb tak na 1-3 hodiny. [happy]

Písaním rozboru bezpečnosti a dokumentácie na 3 týždne a schvaľovaním vrátane overovacej prevádzky na rok až dva...

Ad Karel F: zapomente na to, ze se pred rokem 1989 jezdilo vice. To mozna platilo celositove.

Hlavni trate jsou dnes vyrazne vice zatizene (poctem vlaku, nikoliv hrubotunami).
A na nizsi nehodovost taky zapomente. Tak bezpecne jako dnes jsme se nikdy nemeli.

V roce 1990 byl naradak z depa venku nejmene jednou tydne, spise casteji a to byly tri na padesati kilometrech.

Jo a ešte posledná vec. Každý problém má tzv. elegantné riešenie. Toto riešenie má základné vlastnosti, že je rýchle, jednoduché, priehľadné a nesprávne.

A Vy ste v podstate zrovna také elegantné riešenie vymyslel (pričom ste neprihliadol k množstvu vecí, niektoré sme tu spomenuli, ale mnohé nie, od integrácie do existujúceho systému, tzn. počítaniu 2 z 2 alebo 2 z 3, noriem pre zabezpečovacie zariadenia, hodnotenia bezpečnosti, komfortu obsluhy a porovnania s inými typmi prostriedkov - nájdite si na wiki článok o počítačoch náprav). No a napokon, aj s prihliadnutím k objaviteľstvu Ameriky (u človeka mimo obor je ostatne logické), tak keď to uvediete vetami ako "Z logiky věci bych program psal velmi jednoduše" a "Neprogramuju, ale s počítači pracuji v velkém a musím myslet logicky a rychle analyzovat takže pokud na tohle nikdo nepřišel tak to zkuste v provozu třeba bude všem fírům i výpravčím se lépe spát a jezdit" tak sa preboha nedivte, že na Vás ľudia štartujú

Asdf: Rozvětvené KO jsou trochu čára přes rozpočet. Nicméně jak jsem psal, navržené řešení je jen triviální pojistka, ne plnohodnotné zabezpečení. Nicméně i tak by to stačilo na zabránění Moravanům, kde nechránilo vůbec nic.

KarelF: ad nehodovost: Nezapomínejte, že dnes ještě fíra dobržďuje a už je na Káčku info, že asi právě někoho srazili a za pár minut vyskočí i info na MIMO. Pak tu máme dvě soukromé televize, které potřebují každý večer naplnit své krimi zprávy. Přečtěte si třeba zde: http://www.4koridor.cz/archives/644/ , jak často a s jakými následky se dříve bouralo.

Nick: Tak on základ EZŠ vychádza naozaj z tohoto riešenia. Dokonca pri vzniku sa laborovalo s verziami podobnými, ako vymyslel KarelF, len boli z rôznych dôvodov zahodené (asi aj zato sme naňho boli s Hajným trocha ostrejší, keď to tu predkladal ako super riešenie ).

Pretože akékoľvek riešenie sa v tomto smere vymyslí, či už, EZŠ tak ako je, EZŠ tak ako ste si ju "vymysleli" ty a KarelF (nie, nie je to nič nové už to vymysleli pred vami) je odkázané na to, byť špatné. Pretože akurát mení situáciu z toho, že ZZ kontroluje človeka na to, že človek kontroluje ZZ. A to je z princípu zle. Skrátka a jednoducho sme sa okľukou (viď môj príspevok 3727) dostali do stavu, kedy už nedokážeme KO ďalej dostatočne veriť. Takže sa môžeme vydať cestou počítačov náprav (tie ten posun už taknejak absolvovali), prípadne nasadiť "pásek a kšandy" - KO a PN vo väzbe, prípadne vyraziť v ústrety VZ s kontrolou celistvosti vlaku. Ale to je taký dosť holub na streche.

(Příspěvek byl editován uživatelem asdf.)

Asdf: Opravdu si nemyslím, že bychom vymysleli něco přelomového, na co ještě nikdo nepřišel, ba naopak. Tím spíš mě překvapilo, že v zabzař nebyla ani tato primitivní kontrola, natož nějaká pokročilejší a čekalo se na první hromadu. Byť s odvoláním, že to zákazník nepožadoval (ač se o problémech se špatně šuntujícími vozidly vědělo).