Hajnej: No, čo mi je známe, tak KANGO technologickú prirážku na odjazd vie, takže ju stačí len pre osobné vlaky nastaviť a začne sa pripočítavať...

K té výpravě Os vlaků: Já bych to navrhoval udělat tak, že "plácačkou" ( případně RDS, nebo rozhlasem atd) by se vlak "vypravoval" jen v těch stanicích, kde není odjezdové návěstidlo, nebo není u každé koleje a kde platí pro více kolejí ( skupinová). Tedy tam, kde je pro každou kolej návěstidlo, tak by nebyl ve výpravě vlaku žádný rozdíl mezi osobníma a nákladníma vlakama. .... Nechápu,proč třeba výpravčí "plácačkuje" například v Chrudimi, Rosicích nad labem, Jaroměři. Návěstidla tam jsou u každé koleje, skupinová tam nejsou, viditelnost je dobrá .....

Nebojte oni to nějak vymyslí ..

Hajnej: jo jo, Lípa, trochu skanzen a trochu paskvil. Některá kolej má svoje návěstidlo, pro některé je skupinové, jedno zhlaví má výměny na elektromotory, druhé na klíče...důsledek poněkud úsporné "modernizace" přelomu 80.a 90.let.
Jinak to pískání a troubení by měl řešit předpis D1 pro všechny dopravce stejně a znát by to měli i provozní pracovníci SŽDC-výpravčí aby nečučeli na to,co že to pracovníci dopravce touto komedií vlastně vyjadřují

a znát by to měli i provozní pracovníci SŽDC-výpravčí aby nečučeli na to,co že to pracovníci dopravce touto komedií vlastně vyjadřují

Jasně,když blázinec,tak s plnou parádou ....jen nevím,jak dlouho to všechno naše zdraví vydrží ..

Zatím se tím bavím, přínáší to situace spíše úsměvné...

To ano ..ale kdo to má 12 hod. vydržet poslouchat ..vedle hučící klimošky a jiných zvuků nádražních .. nejen z toho jde jednomu hlava kolem ..

Se nestačím divit, když to tady čtu..... Zlatý prciny, chtěl jsem říct kontyše či uhláky. Těm člověk troubit ani pískat nemusí. A taky nedobíhají za vlakem na poslední chvíli a nevlají pak na madle, když jim nejdou, světe div se, otevřít dveře......

Vážený pane Podroužku. Nic osobního. Patřím taky k těm modrým pytlům. Nerozumím ale tomu, proč by vám většina mých kolegů dala souhlas dřív, než vy jim dáte jakkoliv vědět, že chcete jet. To jsou pak přece sami proti sobě, ne? To můžou kývat půl dne,než nastane ten správný čas, ne? To budu raději čučet po ženských. Vy mě z to snění stejně ve správný čas probudíte a je mi fakt jedno, jestli slovně, píšťalkou, píšťalou nebo kopancem

Já nejsem žádný předpisář. Opravdu s nimi nespávám. Z vlastní zkušenosti ale mohu říct, že 9 z 10 fírů pojalo současnou výpravu po svém.Takže mi občas pár stanic a zastávek trvá, než zjistím, s kým mám tu čest a jak to dneska bude. Nedej bože, když těch fírů za směnu vystřídám víc, tak to pak někdy trvá, než si při výpravě sladíme noty. Někdo to neřeší a jezdí po staru (zvlášť staří pardi), někdo naopak vypiskuje úplně všude. Jiný zas vytrubuje jen ve velkých stanicích (kdyby náhodou škodná, že) a jeden zas zásadně píšťalkou na stanovišti, aniž by zvedl pozadí Takže celá současná výprava na mě působí jako cirkus. Rozjezd skupiny je pak spíš jak na mistrovství světa, než okresní přebor na jednom hřišti

Zrušený_petr:"..gdyž sem si nesl kafe"

Kam sem?

Záměrně utajenej kolego, proto pískám na píšťalku. Moje huba není napojena na rychloměr.
Pane Hajnej, přísp. 8203, velmi přesně napsáno. Mám kamaráda vlakového dynamika, zkusím se jej zeptat. Podle ČD D2 by totiž žádný vlak mého dopravce neměl odjet načas. Čas odjezdu je jen časem začátku činností souvisejících s odjezdem vlaku.
Pane Ds, děkuju za podnětný příspěvek.
1. každý vlakoš není modrý pytel. Jsou i tací, co umí a vědí.
2. Jsou sami proti sobě. Ten postup před odjezdem vlaku vznikl celkem rozumně. Proto, že vlaková četa už ani nemusí vědět (a taky mnohá neví), kdy má vlak ze stanice (zast) odjezd. Proto chyběl pokyn toho, co to vědět má a musí. Dále jen tento zodpovídá za to, že byl vypraven ze stanice. Aby nestála vlaková četa u vlaku nebo ve dveřích a dávala návěsti furt pryč, naslepo, byl stanoven tento postup. A taky proto, že bylo mnoho případů, kdy ten vpředu dostal nevyžádaný souhlas, čímž byl uveden v omyl, rozjel se a projel návěstidlo. To, co dělá z vlakových čet modré pytle je, že prostě mávají dál jako by se nic nezměnilo. Že jim to vysvětlím a přesto to není nic platné.
Druhý odstavec Vašeho příspěvku mně ovšem navedl na mou nezkušenost (Vaši bohatou) s tím, jak to vlastně dělají ostatní moji kolegové. Já totiž střídám zase vlakové čety. Musím brát Vaše zkušenosti vážně, čili profesně sebekriticky. Že tedy nejen vlakové čety to dělají špatně. Zůstává jeden modropytlový problém. Když se vlaková četa pokouší dát souhlas kdy nemá a nepodaří se jí uvést strojvedoucího v omyl, jako by se nic nestalo. Nikdo nenese odpovědnost. Když se jí to podaří, sto procent viny má strojvedoucí. Jako by ti, kteří návěst dali, byli nesvéprávní.
Kdysi, tuším do r. 1923, byly vlaky vypravovány trumpetkou. My starší ji ještě pamatujeme z aktivní služby, byly jí expedovány vlaky ze zastávek vlakvedoucím. Bylo to v dobách, kdy tento jím ještě byl. Zodpovídal za čas a za sledování návěstidel. Zato ovšem seděl na prdeli v hytláku a neběhal po vlaku, dlužno říct. Ne jako Vy dnes, a většinou sami. Tyto trumpetky byly ve stanicích nahrazeny výpravkou. Za velké kritiky médií. Bylo poukazováno na mrhání penězi, neb železničáři z rozpustilosti už neví coby. Důvodem k opuštění trumpetky bylo možná zmírnění hluku ve stanicích, ale hlavně možnost (vícekrát realizovaná) převzetí návěsti někým jiným. Nesprávným. V tom vidím nebezpečí i dnes. Větší než v hluku způsobeném píšťalkou. Ostatně, kdybyste Vy nemuseli pískat taky, bylo by toho pískotu méně než polovina.
Shrnuto: Nový, zkušební postup při odjezdu vlaků ze stanic, se narodil z rozumných důvodů. Chybí nějaký jiný, lepší systém, jak dát výzvu vlakové četě, že již nastal čas a vlak byl vypraven. Že tedy může započít proces odjezdu. Vizuelní návěst není vynalezena. Je to možnost. Jak by měla vypadat? A jak ji dát, aby ji viděla četa zalezlá ve vozech? Mobilem? Řešení je jen v modernizaci technické, spočívající v centrálně zavíraných dveřích (strojvedoucím) a v pokroku předpisovém, kdy strojvedoucí zavře dveře po předchozím signálu, aby cestující opustili prostor dveří a pojede se. Vlaková četa se bude zabývat komerční činností, případně servisem pro cestující. K tomu, aby byl předpis takto novelizován je třeba velké odvahy. Nastane totiž stav, kdy nebude za co trestat vlakovou četu ani strojvedoucího za to, že někdo nestačil nastoupit nebo vystoupit. Obávám se, že na to si ještě počkáme. Hezký den. P.

Mne se často zbytečně ptají, jestli budu koukat z okna, do kamery, či zrcátek. Tak jim odpovídám: "Dle okamžité nálady. Vy si hlídejte mou výzvu k pohotovosti, at' vás zbytečně nebolí ruka."

Dodatek: Pochopí to tak 2/3 čet. Zbytek mává i píská i když já si zrovna zalévám kávy, nebo čtu noviny.

Pánové-k výpravě vlaku.

Osobně jsem proto, aby se to vrátilo, jak to bylo, aby vlaky osobní dopravy ve všech stanicích opět vypravoval výpravčí výpravkou. Všude tam, kde výpravčí fyzicky je. Výprava návěstidlem jen u projíždějícícho vlaku, dále, kde je dálkovina, nebo při pokud vlak nezastavil pro nástup a výstup a má tam návěstidlo platné jen pro jednu kolej. Na zastávkách výprava četou, s tím, že fíra zodpovídá za čas. Takto to bylo X let, fungovalo to a problémy nebyly. Výpravčí se hold zase naučí chodit k vlakům. Koneckonců to nepřímo doporučuje i DI ve svých bezpečnostních doporučeních.

Já jsem osobně pro to, aby byla všude návěstidla u koleje a výprava probíhala všude pouze návěstidlem.
Na zastávkách u těch souprav, u kterých to jde, aby četa vůbec nevystrkovala čumák ven.

Mikulda souhlas.
Ještě mám v paměti,jak jsem si oddych,když bylo zrušeno plácáčkování v K.Varech.Četa dávala souhlas třeba z druhého vozu výpravčímu,který vylezl z dop.kanceláře za 6.vozem a ze vzdálenosti 350 m dával plácačkou "Odjezd".Odpoledne proti slunci ve stínu pod střechou nástupiště byly vidět jen siluety lidí a jakási silueta se zdviženou rukou.Podobně si v dávných dobách dělali srandu ze strojvedoucích v žst.Hájek(bez odj. návěstidel),kde musel dostat každý projíždějící vlak průjezd.Místo výpravky dávali průjezd lopatkou na uhlí a většina vlaků odhoukala a projela..
Podobné bylo plácáčkování v Ostravě hl.n,kdy venkovní výpravčí měl boudu na svinovské straně a dával odjezd od 17. vozu rychlíkům na Bohumín.

masér:Na zastávkách výprava četou, s tím, že fíra zodpovídá za čas.

Takže četa si vypraví vlak kdy chce ona a strojvedoucí v čase odjezdu je bude nahánět,aby mu dali souhlas k odjezdu v čase za který zodpovídá on.Jenže oni už vlak vypravili..To byla ta konina.
To se přeci má teď změnit.


(Příspěvek byl editován uživatelem Apollo 17.)

Mikulda, Apollo17, souhlas. Naprosto. P.

Masér: Osobně jsem proto, aby se to vrátilo, jak to bylo, aby vlaky osobní dopravy ve všech stanicích opět vypravoval výpravčí výpravkou.
Jasně, poslední vystoupivší cestující už prošel podchodem, koupil si v trafice cigára a zapálil si, čas odjezdu dávno pryč, ale vlak čeká, až pantáta vyleze z dopravy, zapne si kšandy a vzpomene si, že zapomněl výpravku (zcela běžný výjev v Poříčanech počátkem 90. let).
A fíra to pak zoufale honí, aby se srovnal do času, elektřina elektřinuje, nafta teče.
Pěkně děkuju, tyhle časy už nazpátek nechci.

Všude tam, kde výpravčí fyzicky je.
Jasně, co by si fíra nepamatoval, kde výpravčí je a kde není, případně kde je v sudé úterý VSDZ.

Takto to bylo X let, fungovalo to a problémy nebyly.
Byly - jak to všechno uživit. Ale jestli chceš dráhu potopit na totální nekonkurenceschopnost, tak tohle je docela spolehlivá cesta.

Koneckonců to nepřímo doporučuje i DI ve svých bezpečnostních doporučeních.
To se to doporučuje, když to zaplatí někdo jinej (viz feldkurát Katz: "To se nám to hoduje, když nám lidi půjčujou").

Tak to mi poraďte co mám dělat když dám píšťalkou "Výzvu k pohotovosti", výpravčí mi dá výpravkou návěst "" a vlakvedoucí stále škube kadlátka ze stromu u staniční budovy a na celej ten odjezdovej cirkus sere.

Hajnej: Jasně, co by si fíra nepamatoval, kde výpravčí je a kde není, případně kde je v sudé úterý VSDZ.
To i tak musí vědět vždy, bez ohledu na způsob výpravy, o kterém se tady diskutuje.
Ale jestli chceš dráhu potopit na totální nekonkurenceschopnost, tak tohle je docela spolehlivá cesta.
A další spolehlivou cestu k totální nekonkurenceschopnosti vidím v zastaralém vozovém parku ČD (centrálně zavírané dveře), ale taky ve fírům namydlených schodech množstvím nejednotností ve stanicích, které je spolehlivě vedou směrem k projetí návěstidla. Takže jim je třeba nalít do hlav ještě více povinností a informací a namydlit jim schody ještě více. A o tom je tady řeč. Jenže to nikdo nechce slyšet. Prachy vládnou světem a ten živý výrobní prostředek zavřeme, když něco podělá (pokud svou chybu přežije). Na ulici čeká jiných dost, kterým ty výrobní prostředky (živé i neživé) umožníme ničit dál až nám vůbec nic nezbyde. Dobrý, ne?
Aby bylo jasno, nejsem pro to, aby ve všech stanicích výpravčí vypravovali vlaky. Ideální stav je výprava návěstidlem. Ale to všude nejde-nejsou návěstidla u každé koleje-je to chyba dopravce? A přesto tam, kde ta návěstidla jsou u každé koleje, honí SŽDC výpravčí k vlaku s návěstí Odjezd proč?

Fajn, postaru tak nechcete, tak jak? To, jak je to zprasený dnes, to je hotovej cirkus Humberto. Nejlepší je, že půlka lidí neví, jak to má bejt, tak to dělá posraru, z druhý půlky co ví, jak to má bejt, to půlka dělá po novu a druhá půlka s tý druhý půlky sice taky ví, jak to má bejt, ale sere na to a dělá to tak nějak pode sebe. Někteří strojvedoucí pískají na píšťalku, jiní na lokopíšťalu a jiní se opřou do houkačky, aby je bylo slyšet. Někteří si pískají i sami sobě při provozu 00/S (:-) ). Jiní nepískají vůbec a jen zvedají ruku (či "hajlujou"). Navíc to každý dopravce ještě může mít trochu jinak upraveno v předpise (spolupráci s četou). Je tohle nějaká seriózní dráha? Není! Je to BORDEL!

až pantáta vyleze z dopravy, zapne si kšandy a vzpomene si, že zapomněl výpravku (zcela běžný výjev v Poříčanech počátkem 90. let).

Ses asi spletl v čase,bo v začátku 90 let jsme tam byly v 5 provedeních mladé děvy a 4 ks pánů,z toho "v letech" byl řekněme jen jeden .. Jo a kšandy nenosil žádnej,co vím .......

Hajnej: nejste náhodou autorem textu do této písně ?

https://www.youtube.com/watch?v=zbMCt73kVy4

Haan: To i tak musí vědět vždy
Nejsem si tak úplně jist tím, že je to tak dobře.

vidím v zastaralém vozovém parku ČD (centrálně zavírané dveře)
O tom žádná. Dveře měly fungovat už dávno. Pak by se zavřely a nebylo by co řešit.

ale taky ve fírům namydlených schodech množstvím nejednotností ve stanicích, které je spolehlivě vedou směrem k projetí návěstidla
Jako standard bych nejraději viděl individuální návěstidla u každé koleje. Skupinová návěstidla mě zrovna moc nadšením neplní, ta úspora jednoho-dvou stožárů zas nemůže být tak velká, aby uživila půlku výpravčího (druhou půlku pak opačné zhlaví ).

poslední vystoupivší cestující už prošel podchodem, koupil si v trafice cigára a zapálil si, čas odjezdu dávno pryč, ale vlak čeká, až pantáta vyleze z dopravy, zapne si kšandy a vzpomene si, že zapomněl výpravku

Nedávno jsem zažil, že výpravčí podržel vlak ve stanici BEZ plácání asi o 4 minuty, protože kolega se musel po směně převlíct a s "typickým krokem drážního zamce" dofunět do dveří posledního vozu.

Jako standard bych nejraději viděl individuální návěstidla u každé koleje

Ve Všetatech to ovšem na "pantáty" nemá vliv.

Podroužek: nesmím se pohnout bez svolení výpravčího! No o tom žádná, šak taky nic jiného nepíší. Jen že i když jsem vypraven a nevidím na klacek jedu jako ke stůj. Oprvadu se to párkrát vyplatilo nejen mě, ale i plácačce případně signalistovi.
nesmím se pohnout bez svolení výpravčího! Od 2. změny to bude tak, že se nesmím pohnout bez výpravy. Doufám, že se pletu a jen špatně chápu. Jestli jste prosadili vždy výpravu, tak jste si hodně nasrali do hnízda. Souhlas s pohybem a výprava je velmi, ale kurevsky velmi velký rozdíl...

OC: doporučila bych kouknout na čl.2961-posl.odst.

Hajnej: Jako standard bych nejraději viděl individuální návěstidla u každé koleje.
To by rádi viděli jistě i fírové. Leč, realita je jiná. Buď nemá SŽDC peníze, nebo zájem, argumenty a odvahu je ze státu vydolovat. Peníze jim od dopravců potečou ikdyby bylo ve stanicích jedno (nebo žádné) návěstidlo, vždy se to dá nějak předpisově ošetřit.

Zdar Oldcerry,
já Tě tedy špatně pochopil. Fčíl je to jasné.
Jo, spěchej pomalu. Tu výpravu jsme vřele odsouhlasili. Nahradili jsme tím pojem "svolení", které nemá žádnou předpisovou formu. Když Ti dnes řekne výpravčí "jeď do prdele", s trochou sebezapření to lze být považováno za svolení. Výprava vlaku je jednoznačný pojem. Souhlasím jedině s tím, že je to ten Tvůj rozdíl. Zdraví P.

ad Podroužek : já mám asi dlouhé vedení, nechápu, jak vlakový doprovod nemůže vědět, kdy má vlak ze stanice odjezd ... k čemu má jízdní řád v POP ... Jak to dělají v zahraničí u vlaků, kde se vlakový doprovod taky účastní "výpravy vlaku" ve stanici, tím spíše na zastávce ...

Výprava vlaku mobilem - to by asi nebylo ideální, nicméně za dob soudruha Honeckera v zemi hodných Němců jsem kdysi projížděl trať z Warnemünde do Rostocku - jezdila tam patra (tehdá ještě s traktorem a řídícím stanovištěm v koncovém patru - v tuzemsku tehdy nepřijatelné) a pokyn k odjezdu se dával strojvedoucímu pomocí vysílačky ...

Výprava mobilem se provádí při odjezdu ze zastávky Na Knížecí.Tedy pokud se něco od té doby, kdy se tam začalo jezdit, nezměnilo.

V SŘ stanice Praha-Smíchov je uvedeno:

Z koleje č. 209 provádí výpravčí „B“ výpravu vlaků s přepravou cestujících takto:
Krátce před časem odjezdu oznámí strojvedoucí výpravčímu „B“, že je připraven
k odjezdu a vyžádá si souhlas k odjezdu. Jsou-li splněny všechny podmínky pro
odjezd vlaku, provede výpravčí „B“ prostřednictvím telekomunikačního zařízení
výpravu vlaku takto: „Vlak 25902 z dvěstědeváté koleje do Žvahova odjezd.“

výpravčí „B“ a venkovní telefonní objekt na nástupišti na Knížecí
Tento telefonní okruh slouží k výpravě osobních vlaků z nástupiště Na Knížecí směr Praha
Žvahov. (i když nepamatuji, že by se to využívalo)

Pro výpravu se používá RDST (občas při špatně zvoleném kanále musím ze St.1 oponovat že to asi nebylo pro mne resp pro RJ, na St.1 je frekvence kterou využívá RegioJet). Zítra se případně zeptám kolegyně M., zda někdy dojde i na ten mobil.


(Příspěvek byl editován uživatelem Cityelefant.)

Miroslav Zikmund: Vlakový doprovod se stará o lidi, ne o čas. Pro mě jsou nejdůležitější hodiny ty fírovy na mašině. Až on usoudí, že je ten pravý čas, fičíme. Výpravka z jedné nejmenované stanice může na mě máchat rukama jak chce, když neodjedem podle jeho představ...

Možná by stačilo, kdy ti, jenž vytváří tyto paskvily, koukli do ciziny.

Howarde, jsi si jist, že jsi pochopil výpravu vlaku ve stanici, kde se plácačkuje? Jinak nevím, proč dáváš výzvu výpravčímu.

Hovád z Volovic: Podle toho, co je v příspěvku, tak nikdo nedával výzvu k pohotovosti výpravčímu. Tato výzva, daná strojvedoucím, pro výpravčího neplatí, ta je určena pro vlakovou četu. Takže když dal strojvedoucí výzvu k pohotovosti a výpravčí NEZÁVISLE NA TOM dal rozkaz k odjezdu, uskutečnily se dvě na sobě nezávislé činnosti. To, že se vlaková četa nevěnovala výkonu služby a na návěst, jí určenou, nereagovala, je špatně, ale tu špatnost nespáchal ani strojvedoucí, ani výpravčí.

Haan: O ten mi vůbec nejde. Tam je to jasné a nediskutuji o tom. Jde mi
2979 d)nemůže-li strojvedoucí zjistit, zda nejbližší hlavní návěstidlo dovoluje odjezd vlaku (a ani tuto skutečnost nezjistil z návěsti předchozího hlavního návěstidla, samostatné předvěsti, opakovacípředvěsti nebo vlakového zabezpečovače), smí uvést vlak do pohybu jen po předchozím svolení výpravčího;
Snad někoho sem nenapadne dát výpravu...

Mirku Zikmunde, já neříkám, že jízdní řád (odjezdy) vlaková četa znát nemůže! Pouze nemusí a za dodržení času odjezdu předpisově odpovídá jen strojvedoucí. Bylo by asi dost časově náročné, kdyby si musel v každé zastávce či stanici člen vlakové čety přepnout POP do jízdního řádu na správný řádek. To by nic jiného nedělal a čekalo by se na něj. A proč taky, když fíra má jízdní neřád před sebou.
Oldcerry, už napadlo. Od 2. změny D1 tak má být. Pořád Ti nějak nerozumím, co Tě na tom popouzí. Bude-li vlak vypraven, zodpovídá výpravčí za postavení prvního návěstidla. Byť nezpochybňuji Tvou opatrnost a nedůvěru při jízdě k němu. Zásadně to vítám před nějakým nespecifikovaným "svolením". Taková situace nemusí nastat jen v případě, že na návěstidlo není vidět, protože je za rohem. I v případku, že je třeba mlha a kódu nemaje. Když to pak někdo projede, protože to nestojí, ač mělo, je odpovědnost mimo nás. I když netoužím po projetí stůj obecně a neměl bych radost ani z průseru jiných (osob řídících drážní dopravu). P.

OC: stojíte ve výchozí (nebo nácestné) stanici na koleji, ze které se dává rozkaz k odjezdu návěstí hlavního návěstidla:
- na návěstidlo nevidíte,
- kód VZ nemáte,
- oznámíte tuto skutečnost výpravčímu,
- ten Vám řekne: jo, až to půjde, vypravím Tě některým ze
zbylých 4 možných způsobů a třeba upřesní i kterým
konkrétním.
Chlape sakramentskej , co se Vám na tom nelíbí? Můžete si dát zatim nohy na pult a koukat do sebe, nebo luštit D1.

Haan: svolení výpravčího versus "výprava 4 způsoby". Už se těším jak někdo bude dělat vědu z toho, že plácajda při předání rozkazu řekne "Povytáhni k návěstidlu." nebo "Máš odjezd" a pod.
Kdo chce kam....

Austrálie:
http://www.novinky.cz/koktejl/344333-cestujici-naklonili-cely-vla k-aby-osvobodili-uvizleho-muze.html
Dost dobrý....
vlak odjel jen s 15min. zpožděním...

OC: to je ale úplně jiná situace a ne výprava. To bude cestou posunu. Jinak v nácestné (nejste-li vlak, který tam staví pro výstup a nástup cestujících), kam vjedede jako vlak s "pohotovostí zastavit" a zastaví si Vás u peronu, nebo u DK na ruční návěst Stůj, aby Vám dal nějaký rozkaz, tam platí 2961-po pominutí důvodu pokračujete jako vlak k návěstidlu, a to Vám může říct cokolov, protože Vás nevypravuje. Tu výpravu provede až návěstí hl.n., ke kterému podle čl.2961 dojedete. Tak to chápu, ale třeba ne dobře.

Haan: svolení výpravčího versus "výprava 4 způsoby". Už se těším jak někdo bude dělat vědu z toho, že plácajda při předání rozkazu řekne "Povytáhni k návěstidlu." nebo "Máš odjezd" a pod.

Já to chápu takto. Pokud bude v předpisu místo svolení slovo výprava, tak se už povytahovat k návěstidlu nebude. Při Výpravě totiž musí návěstidlo povolovat jízdu. Takže to znamená i několika minutivé zdržení při křižování. To nemá cenu snažit se stahovat zpoždění, když člověku každý hází klacky pod nohy. Nesmyslné úpravy předpisů nebo DI, když dává pomalé jízdy před přejezdy kvůli nedostatečným rozhledovým poměrům. Mě nejlépe vyhovoval původní stav, kdy pokud jsem neviděl na odjezdové návěstidlo, tak v čase odjezdu jsem automaticky popotahoval s pohotovostí zastavit. Takže na Povytáhni k návěstidlu se nikam nepojede. Pokud ústně, tak závazné slovní znění pro výpravu.

(Příspěvek byl editován uživatelem Dave.)

Vlku, nezlobte se na mne, ale psáno jest když dám píšťalkou "Výzvu k pohotovosti", výpravčí mi dá výpravkou návěst znamená to i pro mne, že nejprve byla dána návěst výzva k pohotovosti strojvedoucím. Takže se divím stejně jako Hovád z Volovic. Protože mi nenapadá, při jaké situaci bych měl dávat výzvu obsluze vlaku, když ještě nejsem vypraven výpravčím (fyzicky).

Dave: co děláte, když Vám za vjezdu vlaku bouchne VZ a zastavíte? Myslím, že ji nahodíte, oznámíte důvod mimoř. zastavení a jako vlak se sám rozjedete do místa, kde Vám končí vlaková cesta-pominul důvod.
Jinak, pokud vlak zastaví třeba pro výstup a nástup cestujících u peronu, na návěstidle před Vámi je Stůj a výpravčí potřebuje v čase odjezdu uvolnit peron, tak Vám může popotažení nařídit, ale to se bude dít cestou posunu, včetně ranžírek, které musí nasvítit a se všemi fírovo povinnostmi, který ten posun řídí. Než si je splní, bude to trvat. Takže "popotahován"í v nácestné nejspíš zmizí z mapy světa a tím ubyde fírům jedna z pastiček. Není to hezké?

ad Haan
V předchozím příspěvku píšu o vlaku zastavujícím pro výstup a nástup cestujících. Pro ostatní by mělo platit to, co píšete Vy.

Haan: Pokiaľ niekde po zrušení toho popoťahovania prestane niečo vychádzať, alebo za bude dať menej krátiť meškanie, tak sa to hneď veeeľmi rýchlo zasa zavedie, pretože to je prúser (a viacmenej aj prémiový ukazovateľ) ľudí podstatne vyššie než fíra...

Vůl z Hovádovic
V mé oblasti mě dost štvou výpravčí, protože většinou čekají s dáním návěsti Odjezd až na ukončení výstupu a nástupu cestujících, i když to jejich povinností není, čímž se výprava vlaku protahuje. Asi je u nás někdo tak školil. Když jsem se na to ptal našeho kontrolora vozby, tak mi poradil dát výpravčímu Výzvu k pohotovosti, když se nemá k dání návěsti Odjezd, což mi přijde dost nelogické a udělalo by to z Výpravy ještě větší bramboračku.

ad Haan
Není. Proč něco dělat jednoduše, když to jde i složitě.

Dave: Mě nejlépe vyhovoval původní stav, kdy pokud jsem neviděl na odjezdové návěstidlo, tak v čase odjezdu jsem automaticky popotahoval s pohotovostí zastavit
A tam je ta možná pastička, která vede k projetí návěstidla. Na základě čeho jste se pohnul od peronu, věda to, že na návěstidle před Vámi je Stůj?

Dave: Máš pravdu. To bych radši nečinil. Už tak je tu svistuhvizdu až moc. A taky mi neni jasné, proč si to vejpravka neodmávne a nejde se tisknout k operetce. Vždyt' se tím sami připravují o to, kvůli čemu to bylo SŽDC zavedeno, tedy o tajm.

ad Haan
Na základě článku 505 odstavce e změny D2 platné od 1.7.02.

Nemůže-li strojvedoucí pohledem zjistit, že příslušné návěstidlo dovoluje odjezd vlaku, po provedení úkonů podle čl.504 (čas odjezdu, po Souhlasu k odjezdu od vlakové čety) uvede vlak do pohybu, musí však upravit rychlost jízdy vlaku tak, aby mohl bezpečně zastavit před návěstí Stůj hlavního návěstidla.
Samozřejmě jen ve stanicích, kde byla dovolena výprava vlaku podle článku 502, tedy postavením hlavního návěstidla na návěst dovolující jízdu.

tak Vám může popotažení nařídit, ale to se bude dít cestou posunu, včetně ranžírek, které musí nasvítit a se všemi fírovo povinnostmi,

Naprosto k ničemu,bo by nejdříve musel pod vlakem zrušit cestu + 3´ .. pak nasvítit ranžírky .. a pak už je to k ničemu ...

Nějak nechápu,co špatného je na tom,když je třeba "popotáhnout" .. fíra snad je svéprávný a dokáže rozpoznat co je pokyn a co je rozkaz .. Pokud ho chci vypravit,dám mu rozkaz k odjezdu rovnou,což znamená že má postaveno návěstidlo na nějakou povolující návěst .....pokud mu řeknu aby jen popotáhl k odjezdu,tak to znamená,že postaveno ještě nemá .. Já vím,jsme na dráze a předpis se bohužel nějak nepovedl a podle toho to taky vypadá .. Tady se schází - diskutuje pár lidí a vidíte jak to vypadá .. co pak v provozu,kde je lidí hafo .. a co jedinec,to jiný názor ..

Neustálé doplňování - vyškrtávání ale z toho všeho udělá jen a jen guláš,nic jiného .. viz to hvízdání např. ..!! Slovíčkaření je velká neřest našeho národa,bohužel ...

Dave, díky. Já v zápalu D1 nevzpoměla na bývalou D2.
Tak opravuji: A tam byla ta možná pastička, která vede k projetí návěstidla. Proč se Vám některým fírům nelíbí snaha tu pastičku zlikvidovat?
Rychle a bezpečně? Nebo obráceně?

Oldcerry,
určitě budu dělat vědu z toho, když mně výpravčí řekne "povytáhni k odjezdu" (což lze považovat za svolení k posunu). Půjde-li tedy o vlak s přepravou cestujících z prostoru pro výstup a nástup cestujících. To se prakticky nesmí ani teď. Viz kapitola Posun. Ostatně, na jakou návěst bych ten posun měl zahájit? Na souhlas?
Když mně výpravčí řekne "máš odjezd" nebo něco podobného, zase problém. Tohle nepovažuju za rozkaz k odjezdu. Až se něco stane, (viz tuším Chotoviny nebo Votice), pak je v tom strojvedoucí. Je to totéž, jako bych místo na odjezd daný výpravkou odjel na lopatku na uhlí.
Čili, budu z toho dělat vědu. Jednou mně jeden ze Šumavských kolegů, když jsem se podivoval, jak moc tam nedodržují základní ustanovení předpisů, řekl: "Tady s předpisema neuspěješ. Tady se jezdí jinak, jsme jedna rodina". Když pak způsobil srážku vlaků s následky, docela bych se jej rád zeptal, zda na tom ještě trvá. Jak mu ta jeho rodina pomohla. Třeba tím, že si někdo z jejích příslušníků vzal něco na sebe?
Nevidím žádný důvod někomu něco na svůj úkor zlehčovat. Natož podporovat šlendrián.
Dave, dovolím si oponovat. Mně se vůbec nelíbil stav, kdy jsem si mohl sám popojíždět ke klacku. Jak vidět, nelíbilo se to ani gestorům. Mým úkolem není dohánět nějaké zpoždění. Pískat na výpravčího výzvu považuju od cvičáka za blbou radu. Tato návěst není určena jemu a ani pro něj nic neznamená. Předpisy dopravců nemusí znát a nezajímají jej. Proč taky. Jinak souhlasím. Otálejí se ztopořením výpravky zbytečně. Jak jsem se dozvěděl, je to tím, že si každý po svém (včetně jejich kontrolních údů) vysvětlují pojem "krátce před odjezdem". Čas není určen, proto je zbytečné, aby s tímto úkonem vyčkávali. Není-li k tomu jiný důvod. Složitější je to proto, že se nám dráha rozdělila. A taky proto, že v mnoha případech je výprava návěstí odjezd zbytečná. Viz minulé příspěvky, a nejen moje.
Bejku z Hovádovic, máš recht. Není důvod dávat výzvu četě, když ještě nebyly pro Tebe splněny všechny podmínky pro odjezd vlaku. Souhlasím s Vámi všemi, že je to všechno složitější. Nicméně, každý dopravce už se s tím musí vyspořádat sám. Není možné úkolovat zaměstnance jiného podniku. Myslím hlavně výpravčí. Můžeme se bavit o tom, zda to je nebo není lepší než v unitární železnici. Ale už to bude pouze debata blbější než jen akademická. Je to jako mluvit o tom, zda se má nebo nemá rozbít flaška padající z desátýho patra. Předem je na sračku. P.

Láďa: třeba se někdo už konečně zamyslel nad možnými příčinami projetých návěstidle.
Tvrdíte, že předpis se nějak nepovedl. Já si myslím, že Vám dává jen dvě možnosti, jak s vlakem hnout: buď ho vypravíte (za podmínek postavené vlakové cesty, nebo ho zpravíte o potřebě pohnout se k návěstidlu a to lze jen cestou posunu (pokud se nejedná o situaci jednoho z odstavců čl.2961). V tom nevidím žádný guláš. Že se to dělalo (dělá) i jinak, ikdyž nemělo (nemá)?

Já tam pořád žádnou pastičku nevidím. Podle starých předpisů mě měl výpravčí informovat o protažení pobytu, pokud tak neučinil, tak se postupovalo, jak jsem napsal. Naprosto souhlasím s Láďou. Nevidím nic špatného na popotáhnutí k návěstidlu. Dlouho se to tak dělalo a já jsem s tím problémy neměl. V zácviku jsem to také tak s kolegy dělal.

Láďo a spol,
za minulých předpisů byl tento pohyb soupravy jízdou vlaku. Takže se ten vlak rozjel na souhlas daný vlakovou četou. To už dnes není možné, pokud nechceme porušovat předpis. Svéprávný zaměstnanec nebude dělat něco, co smrdí průserem. Myslím vědomně, ne omylem. Tady se na Káčku můžeme bavit o tom, zda to či ono ustanovení apod je dobré nebo není. Jak by to bylo lepší. Ale v provozu už je jen místo na předpisové konání. Jak to bylo v té Vesničce mé, střediskové? "Chtěj vyplňovat tabulky, tak je vyplňuj. Matka, jaká to byla kráva, otec, jakej to byl bejk". Až se někdo ocitne pod vlakem, který "popotahuje", přijdou chytrý pánové a budou se ptát. A budeme v řiti, jak Baťa s dřevákama. P.

určitě budu dělat vědu z toho, když mně výpravčí řekne "povytáhni k odjezdu" (což lze považovat za svolení k posunu). Když mně výpravčí řekne "máš odjezd" nebo něco podobného, zase problém. Tohle nepovažuju za rozkaz k odjezdu.

Pokud vstoupí v platnost ta změna, tak budu postupovat stejně. Ke kterému datu se prosím ta změna chystá?

(Příspěvek byl editován uživatelem Dave.)

třeba se někdo už konečně zamyslel nad možnými příčinami projetých návěstidle.

Možná,ale jen zamyslel .. a nic na tom nezměnil .. čím je to složitější,tím větší je úměra možného průseru .. a pak jde jen o to,komu to přišijou .. o nic jiného nejde ...


Tvrdíte, že předpis se nějak nepovedl

Tvrdím,bo je to jakýsi paskvil těch starých .. něco přidáme,něco vynecháme,ale že si to ve výsledku třeba odporuje jedno s druhým se neřeší .. řeší se to až když se něco stane a to je špatně .. Za životy lidí odpovídáme my /lidé provozní/ a my to pak také máme na triku,ne Ti autoři vytvořivší toto .. Milión výkladů,tisíce vysvětlení až z toho jde mnohdy hlava kolem .. Vzít vše opravdu do důsledných důsledků,tak se myslím nehne kolo ...

Svéprávný zaměstnanec nebude dělat něco, co smrdí průserem

Nemusí já ho k tomu také nenutím .. jen já v tom nevidím nic tak moc smrdícího,jsou mnohem problémovější a nebezpečnější věci tady .. je to samozřejmě můj názor,se kterým nemusíte souhlasit .. Předpisově to samozřejmě nikomu nařizovat nebudu,ale občas to zkusím ..