S200 - O to9mo neni sporu, ale ty ET40 by umeli davat dohromady treba v Prerove, Nymburce... Takze argument o (ne)dostupnosti dilu u me pada (v cz jich je dost...) Nicmene pocty mluvi samy za sebe v neprospech ET40...

Ruské ET42 se těší větší oblibě a situace s díly a atypičností je podobná, tady bych hlavní důvod nehledal. Spíše v robustnosti konstrukce, přetížitelnosti a vhodnosti do těžkého provozu. S tím se nakonec potýkaly i 131 do Štětína.

Vladan 178:"...Já je dál než v Hranicích na Moravě nikdy neviděl..."

Že jsi to ty neviděl, neznamená že to neexistuje. Prostě jsi neměl štěstí je potkat, nebyl jsi ve správný čas na správném místě. Já je tam prostě potkával.
A pro tvou info - nemohl jsem si je splést, protože jsem je znal taky.

Lokomotivy se mnohdy dostanou tam, kde se s nimi turnusově nepočítá. Cargo ČD zajíždí oběhově do Budapešti, v sobotu 23. srpna jsem cca 12.30 viděl pomalou laminátku českého Carga před Szolnokem, jestli skončila tam nebo jela dál k rumunské hranici nevím ...

Miroslav Zikmund: No pár laminátek je v pronájmu a ty jezdí až na rumunské hranice... Možná jsi viděl zrovna jednu z nich.

Tentokrát je to silnice - zasypaní, zranění, jeden mrtvý zatím nepotvrzen...
http://jihlava.idnes.cz/ve-vilemove-na-havlickobrodsku-se-zritil- most-zavalil-nekolik-lidi-1fs-/jihlava-zpravy.aspx?c=A140904_1543 46_jihlava-zpravy_mkk#utm_source=sph.idnes&utm_medium=richtext&ut m_content=top6
Ale vzálenou souvislost s vlakem to má - na mostě jako subdodavatel právě pracovala jedna firma známá ze Studénky: Bögl a Krýsl....
Má to firma ale smůlu...

To už neni normální. Jedna firma a třetí průser.

Ještě že pod mostem zrovna "nejel nějaký vlak".
Té firmě bych už nedal žádnou zakázku!!!

Pod mostem mělo pracovat 6 dělníků. Zatím vytáhli 2 živé a bohužel jednoho mrtvého.
Čest jeho památce.

Smutné na tom je, že nikdo vlastě neudělal žádnou chybu a vždycky to odnesou nevinní lidé jenom kvůli tomu, aby se vedení firmy nabažilo. To je přesně ten hon za penězmi přes mrtvoly.

Na záchraně se podílejí i hasiči od SŽDC...

Na Pražském okruhu se podíleli na výstavbě Lochkovského mostu...nemám radši jezdit přes Radotín?

To jezdi, pač ten most je z jedné půlky popraskaný a řeší se na něm reklamace...

To už neni normální. Jedna firma a třetí průser.
Té firmě bych už nedal žádnou zakázku!!!
Fascinuje mě jak jsou někteří schopni vynášet rychlé soudy na základě minima informací.

4 dělníci bohužel na místě zemřeli.

Bkv: Proč by ne, když jsou fakta jasný. Navíc těch informací bylo víc než dost.

Ferda20: Proč by ne, když jsou fakta jasný. Navíc těch informací bylo víc než dost

Jasný fakt je zatím pouze jeden: most spadnul. Vy máte nějaké další informace, například příčinu, proč ten most spadnul? Pokud ano, sem s nimi. Pokud ne, tak jen vedete hospodské řeči

Na stavbě přemostění řeky Váh v Trenčíně také pracuje tato firma.

Nám vždycky říkali, komu spadne jeřáb nebo most, ten už si nikdy nehrábne...asi je jiná doba

"Fascinuje mě jak jsou někteří schopni vynášet rychlé soudy na základě minima informací"
Existuje sice nenulová pravděpodobnost, že B&K jsou v tom nevinně, ale že by v tom byli nevinně 3x na různých místech?
Velmi, ale opravdu velmi nepravděpodobné...

Lopik: Určitě tam museli být ňáký chyby, páč ten most pro Vaše hezký oči určitě nezpad.

Při té míře bezpečnosti, při jaké se to konstruuje, tam budou asi velké chyby!

Ferda20: ano, nějaké chyby tam určitě být musely, jinak by ten most nespadnul. V tom máte zajisté pravdu. Ale kdo za ty chyby může ukáže až následné vyšetřování, které je teprve v začátcích. Rozhodně neplatí, že za všechny chyby může pouze realizační firma, resp. subdodavatel generálního zhotovitele. Na takovéto akci je zainteresováno podstatně více subjektů a míra jejich zavinění bude následně posuzována.

A o tom byl přískevek Bkv, už chápete?

(Příspěvek byl editován uživatelem Lopik.)

Rozhodně neplatí, že za všechny chyby může pouze realizační firma

To je velký omyl, milý pane, za to opravdu může vůči zákazníkovi jen a jen realizační firma!

Jako po mých zkušenostech ze zahradnictví a staveb se ani ničemu nedivím. Pokud se nepřestane ojebávat, tak k takovým nehodám bude docházet neustále.
Tu se použije místo kvalitního podkladu suť či jiný bordel, tu se naředí postřik či beton na absurdní nepřijatelné hodnoty.
Pak tu máme propadající se koridor u Plzně, vlnící se dálnici u Ostravy, plevel naočkovaný zředěným postřikem, na který už bude platit pouze rotavátor, zřícený strop ve Zlíně, atd.
Dokážu si představit tajné kontroly spojené s odběrem vzorků a jejich důkladným zkoumáním, ale zatím se na kontrolách, o kterých se ví dopředu, akorát buzeruje za nenasazenou helmu a boty.

Přednosta: a pokud je například chyba v projektu, který je dodávkou zadavatele? I za to může realizační firma? Proboha.

"Desing and build" je zvykem u soukromých investorů. Státní investor postupuje podle zákona o zadávání veřejných zakázek, kdy zadávací dokumentace ve stupni dokumentace pro provedení stavby je zajišťována zadavatelem.

Lopíku, Lopíku...vy jste tady z názorů té naší strany barikády nějak vykolejenej.
Předpokládám, že projektovou dokumentaci měl k dispozici a schvaloval objednatel, takže se bavíme o vlastní realizaci. V tomto případě je smluvní vztah mezi objednatelem a realizační firmou a koho si ta realizační firma na subdodávky vybere, je jen a jen její problém.
A jak je v příspěvku nad Vaším, tak se to samozřejmě ojebává, aby to bylo co nejlevnější v subdodávkách a tedy co největší zisk pro realizační firmu...a za své subdodavatele si realizační firma vůči objednateli samozřejmě odpovídá.
A o zmíněné firmě víme všichni své.

Tak on zhotovitel i při špatném projektu není tak zcela z obliga. Pokud je objektivně schopen přijít na to, že ten projekt je špatně, měl by na to objednatele upozornit a pokračovat v něm až po jeho jednoznačném pokynu, že si to tak opravdu přeje.

Ne, nejsem vykolejený, jen nemám rád zjednodušený pohled na věc a přiznávám, až železniční fanda, tak profesně mám ke stavařině blízko, takže mi ten mediální lynč na všech diskusních fórech trochu vadí.

Jak psal Honzaklonfar - s velkou pravděpodobností je skutečně problém asi na straně realizační firmy. Nicméně připusťme možnost, že například během rekonstrukce měla být konstrukce staticky zesílena/podepřena a toto nebylo provedeno. Nebylo to provedeno z toho důvodu, že projekt toto nenařizoval. V tuto chvíli realizační firma nic neporušila a zodpovědným bude projektant stavby.

Přiznám se, že nerozumím Vaší větě „Předpokládám, že projektovou dokumentaci měl k dispozici a schvaloval objednatel, takže se bavíme o vlastní realizaci.“. Projektovou dokumentaci stavby, jak jsem psal výše, zajišťuje právě objednatel stavby. Jinými slovy si ji objednatel objedná u projektanta a následně na základě této projektové dokumentace se provede výběrové řízení a firma podle ní staví. Není povinností realizační firmy tuto dokumentaci kontrolovat. Dokumentace pro zadání stavby musí být v rozsahu dokumentace pro provedení stavby, tj. rozsah dokumemtace, podle které se dílo realizuje.

Neznám detaily, pouze spekuluji. Představme si, že pod opěrou mostu byla nějaká kaverna. Při běžném provozu to nedělalo problém, při odkopání došlo k poklesu základu a kolapsu konstrukce. Nikdo (ani projektant) nemusel předpokládat, že tam takový problém může být. Kdo bude zodpovědný?

citát mluvkyně B&K:
"Bögl & Krýsl již může potvrdit, že v troskách zříceného mostu zemřeli čtyři pracovníci naší společnosti. Tito dělníci se podíleli na přípravných pracích bez použití těžké techniky v souladu s výzvou vyššího dodavatele"

Ty dělníky tam někdo musel poslat a nařídit jim, aby dělali příslušnou práci. A ten někdo ručí za to, že nařízená práce je v souladu s harmonogramem stavby a že staveniště je pro tuto práci zabezpečeno.
Pakliže se ukáže "vyšší moc" (např. zmíněná kaverna), tak je B&K z obliga. V opačném případě je v obligu až po krk... A odnese to nějaký partafíra, protože management bude mít všechno v cajku, včetně všech ISO MNXY (dosaď libovolná přirozená čísla). Škoda, že není ISO na selský rozum...
Kdyby se někomu zdálo, že jsem nasra.ej, tak se mu to nezdá - před lety 40 (dost přesně) jsem na svépomocné družstevní výstavbě seděl v jeřábu a zaklápěl 6. patro stropními panely. Když bylo hotovo, tak jsem položil rameno MB40 na barák a šel to s kolegy oslavit. A neoslavil, nosné lano ramene bylo už dlouho do půlky naseknuté (jeřáb půjčený z IPS)... Jeden stropní panel měl lehce pod 2 tuny a kolegové chodili po nosných zdech (45 cm) v 6. patře...
Těch maníků a jejich rodin je OPRAVDU líto!

Předpokládám, že nikdo z odsuzujících neví co ti pracovníci pod mostem vlastně dělali. Nikdo přesně neví kdo nebo co zavinilo pád mostu. Ale někteří už mají na sto procent jasno. A na ty další dvě firmy, které se dle dostupných info na rekonstrukci mostu také podílejí, blahosklonně zapomínají. Vždyť viník je přeci jasný i kdyby jeho pracovníci třeba jenom ručně zasypávali zatrubnění potoka.

"Nám vždycky říkali, komu spadne jeřáb nebo most, ten už si nikdy nehrábne"

Nehrábne, nahrabe :-)

honzaklonfar : jenže je otázka, zda ti dělnící "TO" dělali tak, jak to dělat měli, tj. zda si neřekli - uděláme to trochu jinak, abychom to urychlili a měli dřív čas jít do hospody, tak jako jsme to dělali vždycky (když tu nebyl dozor nebo stavbyvedoucí) ... a "ono" to tentokrát nevyšlo ... až dojde na lámání chleba, tak zaměstnavatel vytáhne lejstra o tom, jak byli zaměstnanci proškolení v otázce BOZP a technologických postupech, kde budou jejich vlastnoruční podpisy staré několik měsíců nebo let ... A pak se to hodí na krk těm mrtvým ... ti se nemohou bránit ...
Na ČT 1/24 zazněla informace, že se most vlastně zlomil a chyběly podpěry ...

Miroslav Zikmund: já to pochopil tak, že se na jednom břehu odtěžila zemina za opěrou a horizontální tlak klenby to vyvalil.
Že bude snaha hodit to na ty mrtvé je jasné, i tam platí ZNÁMÉ drážní pravidlo "VŽDYCKY SE TO TAK DĚLALO"...

V rozhlase padlo podmáčení půdy.
Ve Studénce taky před nehodou dost pršelo.
Podle toho by měli jak dělníci tak i jejich nadřízení se chovat a dodržovat nějaké postupy.

M.Zikmund: Klidně to tak nějak mohlo být.

Dispečer o11...Tak já přes ten Lochkovský most třeba jezdit nebudu,ale co s ním provedou ty stovky kamionu denně,nhledě na osobáky? Až to někdo bude po těch šmejdech opravovat,zastaví se doprava na okruhu na X měsíců a kdo to vlastně bude platit,když je to už asi po záruce? A to,že Lochkovák je v hajzlu se ví nejméně 2 roky a neděje se nic a dal bych pěkně přes prsty tomu,kdo za to může...Na řsd se střídají papaláši jak svatí na orloji a neděje se nic...Nechci šířit poplašnou zprávu,ale až Lochkovák,nedej Bože,nebude mít svůj den,tak doufám,že se budu motat někde hodně daleko...

ad honzaklonfar : no a ta chybějící podpěra by měla vyrovnat ten horizontální tlak ... a teď půjde o to, zda to podepření bylo v projektu (!!!), pokud bylo, tak proč tam nebylo ... jaká je úroveň stavební dokumentace (zda vůbec existuje nějaký předpis, jak podrobné mají být zápisy ve stavebním deníku, jak jsou dokumentovány pokyny stavbyvedoucího podřízeným > mistr > dělníci) ... co se děje písemně a co se děje jen per huba ...

Ten drážní úřední šiml s písemnými rozkazy a podpisy, mnohdy zdánlivě zbytečnými, přece jen pomůže určit, kdo co zvoral ...
Poučný list ohledně smrtelného úrazu osoby pracující v kolejiště u stanice Karlov pod Ještědem ze dne 13.10.2013 je v tomhle velmi pozoruhodné čtení z kategorie "rozum nad tím zůstává stát" ... nic se s výpravčím nesepisovalo, způsob informování o jízdě vozidel nesjednán, pomůcka pro dávání zvukových návěstí nepoužita, zařízení automatickhé varování neinstalováno > výsledek mrtvý zaměstnanec nedostatečně střežený vedoucím práce ve funkci bezpečnostní hlídky ... strojvedoucí viděl osoby v kolejišti při rychlosti "jen 60 km/h" na vzdálenost cca 50 metrů ...

Když tu tak čtu názory, jak je třeba B&K exkomunikovat na věky věkův (pomíjím, že se zatím prdlačku ví, co se tam vlastně stalo), tak by mě zajímalo, jak to chcete udělat, když se firmy vybírají ve výběrovém řízení a nejdůležitějším kritériem je zpravidla cena...?

DB prý má databázi dodavatelů a z té vybírá. Když dodavatel nevyhovuje, je z databáze vyhozen ( nevím, na jak dlouho). Zájemce o vstup do databáze si DB prověřuje.

Podle fotky u clanku (3 hodiny pred padem mostu) opravdu odkopali zeminu za opěrou. Zřejmě špatná kordinace prací mezi firmami a nepoužívání hlavy (a základních znalostí z fyziky):

http://www.denik.cz/kraj-vysocina/policie-zatim-nikoho-neobvinila -20140908-lui4.html

Qěcy: to mají ČD taky.

Ad Vilémov: smutné na tom je, že klenbu jako takovou znali už staří Římané a její rozpíravý účineke si setsakra museli umět uvědomit a vykompenzovat stavitelé katedrál před cca tisícem let...

Miroslav Zikmund: Ta situace s různýma dělníkama na trati o kterých nikdo neví je ovšem úplně normální... Za poslední dobu jsem se s tím párkrát setkal, v prvním případě - žádný světelný výstražný terč, nic, a za obloukem parta podbíjela, byli rádi že stihli uskočit (za hodinu jsem jel zpět, už zdálky houkal, a stejně zas uskakovali na poslední chvíli...) a v druhém případě sice světelné terče měli, ovšem pracovali asi tak 300 metrů ještě před terčem... Nad něčím takovým zůstává opravdu rozum stát

ad Hajnej : a k výpočtu neměli nejen PC, ale ani logaritmické pravítko a museli to dělat na papíru nebo v "písku" a ještě si to zapamatovat ...

ad Obda : a "jsme" u jádra věci. S bagříkem si hrál pracovník firmy Strabag, nikoli Böglovic a Krýslovic pracovníci, kteří byli jako "subdodavatel" ... a v rámci těch spletitých pavučin mohou být v jiných případech dělnici "agenturními" zaměstnanci ...

Každá pracovní skupina má svého "šéfa", ale neexistuje šéf těch šéfů nebo šéf šéfů vydá ústní pokyn, že šéfové skupin se mají dohodnout, ale není patrné, co se bude dít (kdo bude odpovědný), když se šéfové nedohodnou, protože zájmy jednotlivých skupin půjdou proti sobě ... a nikdo nechce čekat, až se šéf šéfů dostaví a vynese "rozsudek" ...

Vojtag : dneska jsem pohledem z vlaku "kontroloval" jak bezpečně se chovají pracovníci jisté firmy, co pracuje mezi Vyšehradem a Smíchovem ... človíček ve vestičce stál mezi konstrukcí mostu a kolejí číslo 1, po níž se obousměrně výlukově jezdí ... špičkou nosu se mohl dotýkat skříní vozidel ...
Je to firma známého, takže jsem ho informoval ....

Miroslav Zikmund: onehdá jsem viděl v televizoru pořad o jakémsi chrámu (křesťanský/muslimský), snad v Istanbulu. Megalomanský projekt (jako pro hitlera) měl obrovské problémy s bočními silami obrovské kopule a NĚKOLIK DESÍTEK LET to museli stabilizovat vnějšími přílepky. Hejbá se to prý dodnes...

Jak pravila jedna paní školařka: po kabinetu BOZP se ukázal zásadní problém při podpisu archu, neb nikdo z přítomných nechtěl podepsat papír, jemuž nerozuměl. Byl totiž napsaný latinkou.

Honzo, tzv. přípora byl zcela běžný stavitelský prvek, viz třeba sv. Barbora v Kutné Hoře. A taky jsem ondyno viděl, že jejich stav (v KH) není zrovna pěkný. Snad to už je opravené.

starý Ivoš: v tom Istanbulu to byly "přípory přípor" a "dodatečné vnitřní přípory". Ve zkratce řečeno: "hnus, velebnosti!"
Ale politicky/ideologicky to bylo jistě i tenkrát správné

Nejlépe jest všechno převést na politiku a ideologii - tedy pokud to není naše oficiální.
Ach ouvé....Zkus to třeba se Studénkou.

K tématu http://www.novinky.cz/krimi/347258-motocyklista-v-rousinove-vjel- na-prejezd-smetl-ho-vlak.html

Neštěstí se stalo krátce po 17:00 na trati Vyškov-Brno, která patří k méně frekventovaným železničním úsekům.
Tak určitěéééé

Hm, tenhle přejezd nemá u motoristů moc veliký respekt...
http://www.firebrno.cz/album/2014-09-09-dn-vlak-a-motocykl

Na Táborsku havaroval autobus a vzplanul, dva mrtví
U Plané nad Lužnicí havaroval autobus a začal hořet, dva lidé zemřeli

Skoro to vypadá, že šlo o NAD za R 648.
Jak ale mohlo dojít ke kontaktu s trolejí, to mi moc jasný není.

Martin Zlivský: nejednalo se o žádný bus z NAD

Už jsem si přečetl, že šlo o jihotransí linku do Prahy (320020, 7).

pársetkrát jsem tudy jel jako pasažér i řidič. Tipuji na náhlou a fatální zdravotní indispozici staršího řidiče.
Rodinám obětí upřímnou soustrast...

Klidně to mohl být třeba jen prostý mikrospánek. Ale to už je teď vcelku jedno... něštěstí nechodí po horách, ale po lidech.

Po Nažidlech se to házelo na chybějící dálnici. Tady je vidět, že ani existence dálnice takové nehodě nezabrání.

Růžový_petr: nic ve zlým, ale tam dálnice není... Ta je na druhé straně trati, cca obec Košice. Nehoda se stala na "staré" silnici 1. třídy v rovném a přehledném úseku. Většina dřívějších bouraček v těch místech byla zapříčiněna předjížděním za hranicí možností.

RP: Tady je vidět, že ani existence dálnice takové nehodě nezabrání.
A jakým mechanismem se existence dálnice projevuje na autobusu jedoucím po II/603...?

Růžový_petr: jak už psali ostatní, ten autobus nejel po dálnici, ale po "staré hlavní" silnici, kudy se jezdilo předtím, než byla v těchto místech dálnice postavena. Důvodem jízdy po staré silnici bylo to, že tato linka má mezi Veselím n.L. a Táborem zastávky v Soběslavi, Roudné a Plané n.L., takže využívat dálnici v tomto úseku nemůže.

Naštěstí to dle novinek vezlo jen 8 cestujících. Což na druhou stranu je na dálkovku Budějice - Praha docela bída.

Ano, vím, že nejel po dálnici. Proto píši, že sama existence dálnice takové nehodě neumí zabránit, takže nelze házet vinu za nehodu na její neexistenci.
Podobně jako otevření dálnice nezpůsobilo, že v Táboře a Plané nejsou kolony.