Pánové, místo toho, abyste toho Trolla nechali chcípnout hlady, tak mu tady děláte doslova hody...

ad Jenki: Nevím, o těch počtech lidí to také nebude, před dvěma týdny tu visel poučný list o nehodě mezi Sebuzínem a V.Žernoseky (1962), kde na maňasu jelo 6 lidí (3 na lokomotivě) a 3 v hitláku na autobloku nezabránili najetí do předešlého vlaku v rychlosti pouhých 30 km/h. Ve Stéblové také měly být až 3 páry očí a výsledek známe.

ad markyt
Ešusy sice mají AVV ale nikde není psané že nato musí někdo jezdit. Je na fírovy či pojede na CB A nebo M....

Jinak to že se to stalo může být souhrnem více věcí a třeba i chyb a pak se spoléhat že to nějaký systém zachrání....
A hlavně denně slyším a vidím v médiích kolik bourá kamionů čili řidiči profesionálové proč tohle nikdo neřeší....

Baja: Díky za info, že výběr je na strojvedoucím. Moje otázka ale je, proč je ten výběr na strojvedoucím? Pokud jízda v automatickém režimu je bezpečnější, neměla by se strojvedoucím tato svoboda omezit?

Mimochodem, nečlověk soudem sebe zvoucí bydlí v místě zvaném Meziboří a je připojen prostřednictvím UPC, jak praví jeho IP adresa.

(Příspěvek byl editován uživatelem Martyk.)

(Příspěvek byl editován uživatelem Martyk.)

Martin Kašpar:

Pokud z celého maňasu brzdila akorát mašina a hytlák, tak AVV, ETCS jsou stejně účinné jako Otčenáš

A tak ve chvíli, kdy se všechny počítačem neřešitelné věci

Pardon, ale to aby Ešus byl na druhý straně než Peršing právě počítačem řešitelný je. Nebo ono je normální předjíždět Os rychlíkem odbočkou?

Myslím, že ve Stéblové tehdá byla mlha.(TV : Osudové okamžiky)

To je další věc. Vzal výpravčí do ruky vysílačku a sdělil to fírovi Os? Vždyť by mu to nic neudělalo, kdyby žlebtnul do vysílačky, že jej předjíždí R po 3.koleji a navíc použil "nestandardní" řešení předjíždění. Tím nechci omlouvat nehodu a porušení předpisů, ale co si budeme povídat, zpravidla se to řeší obráceně a i podvědomí by mohlo sehrát určitou roli, stojím přeci na průjezdné.

ad Markyt
Kdepak to nelze aspoň ne dnes to ještě dlouho potrvá než něco takového bude muset být.
Třeba já jsem rád že to není, moc rád jezdím na M na ruku....

add Martin kašpar: Ano. Mohly tomu zabránit další páry očí.Selhaly. Dnes ty další oči ale nejsou, i když, jak píšeš, ani to není samospasitelné.
Podívej se, kolik je každý den nehod na silnicích. Tam řidiče taky nic nehlídá. Za rok bylo na tratích SŽDC 60 prokázaných projetí stůj. Stoupni si na jeden den k jedné světelné křižovatce a dělej si čárky. Myslím, že těch projetých světel bude za den víc. Jen ty hmotné následky nejsou tak velké. Ale následky na životech jsou možná daleko horší. Což je samozřejmě dáno konstrukcí vozidla atd.)Vůbec to tím nechci omlouvat. Ani to chtěné projetí a ani nechtěné. Jen bych z toho nedělal takovou senzaci.
V roce 2015 bude čestinásobek výluk a dalších znepříjemnění proti normálnímu plynulému provozu. Dá se očekávat i větší množství mimořádných událostí. Mnohde budou pochodovat nervy a stres. Kdyby těch mimořádností bylo jen jako letos, bylo by fajn. MH

Penik: AVV samo stůj NIKDY neprojede. Je tam opět lidský činitel, který jej musí obsloužit.

Co je v tomto případě myšleno "obsloužením" AVV? Mohl byste to, prosím, pro nás neznalé vysvětlit trochu polopaticky. Díky.

Je tady spousta názorů, toho fíry je mi líto . Stačí malé překouknutí a je malér jako hrom. Mě vždycky děsily krakorce. I když jsem vjížděl na volno - viz - zrovna Poříčany. Tady stačí velmi málo ,aby jsi se překoukl a je průser.(navíc osobní vlak- výprava sám brrr-- když spousta vl. čet ,ještě dodnes nepochopila výpravu)
Nedávno jsem mluvil se cvičným z Č.Třebový- vyprávěl jak on mluvil s fírou ,který projel červenou , chytil návěst z vedlejší koleje, říkal- no přece nejsem tak blbej ,abych odjel na návěst z vedlejší koleje (stanice do oblouku), a odjel s kufrem, překočil veksl a upaloval. Naštěstí se nic nestalo. Tady se stalo a zas naštěstí jen plechy , naštěstí.....! Poříčany je hodně blbá stanice. Nemám rád krakorce!!!
Ale počkejme na závěr vyšetřování.

Oni páni mistři výpravčí občas neuvažují, dost často se stává, že R jede odbočkou. Viz mistři v Kostomlatech u Nbk, tam dokáží 10ti vozový Pn nechat na průjezdný a nechat ho objíždět R, který se snaží krátit zpoždění. Ale co, výpravčí tím vlakem nejede...tak proč by měl řešit to, že vlaku dal +3min. Už 2x jsem to na ně chtěl napsat, ále...oni si to zas zdůvodní...

mot: Byla a hustá. Dneska takové mlhy snad ani nejsou.

Matně si vybavuju cca 15 let starou událost, kdy se právě v Poříčanech projevila chyba SZZ (dva vlaky od Prahy současně, oba na vjezdu "očekávej 80", ale jen jeden měl postaveno na Pečky volno a 100 zatímco druhý měl na odjezdu stůj), bylo to až po cca pěti letech provozu a zjištěnou příčinou bylo snad přebírání návěstního znaku z odjezdového návěstidla na Sadskou.
Příliš si na to už nevzpomínám a podrobnosti zatím hledám marně... nevíte o tom prosím někdo něco víc?

Pane kolego Lakro,
mluvíš mi z duše. Krakorce a k tomu stanice v oblouku, to je hnus. A to mám před sebou náv. opakovač!

Hovoříte o Poříčanech, o výpravčích,... Není takhle náhodou chyba v tom, že VZ dovolí se k tomu STUJ přiblížit takovou rychlostí, že už nedokáže ani sám zastavit? Na tohle by se měl někdo z Novy patřičných orgánů optat. Protože jednoho dne bude mít ten houf strážných andělů volno.

122: avv ví, že poslední kód byl "červená" a tu si pamatuje. A jelikož dojde ke ztrátě kódu a už nikdy se neobnoví, ani po změně barvy na návěstidle, tak tam má stále "červenou". No a tady se vyžaduje obsluha, aby se za tu "červenou" dostal.

dle poucnyho listi ze steblovy to posrala na tom osobaku slusne velka parta lidi.
To predjeti zprava mysleno tak, ze fira osobaku odjel na navesti pro r neb mu v ten moment nedoslo ze je na prvni a predjizden odbockou zprava kdyz v 99% to je opacne.

Pane Podroužek- víte já ,když mám náhodou odklonový R přez Poříčany ,tak koukám jako ostříž, vím jak je ta stanice zrádná. Tihle kluci na ešusech tam profrčí i několikrát za den , každou směnu. I když si říkám,kašlu na nějaký zpoždění, člověku to nedá a má radost ,za každou minutu ,i když dááávno vím ,že je to zbytečnost. Ale pak přijde takováto změna a je malér.
Napsal jsteto hezky ,krátce a trefně.

750371:
Oni zase mistři fírové se kolikrát neumí sami ozvat,že třeba mají poruchu nebo se zdrží v zastávce se "zlobivými" cestujícími a to když pak za nimi jede vlak vyšší kvality,tak nezbývá nic jiného,než shodit odjezd a objet to odbočkou. Takže pane kolego....není nic jasné,jak to na první pohled vypadá!

Není takhle náhodou chyba v tom, že VZ dovolí se k tomu STUJ přiblížit takovou rychlostí, že už nedokáže ani sám zastavit?
VZ neví nic o poloze ani o vzdálenostech mezi návěstidly (ty jsou velmi rozmanité). VZ akorát ví, že bude následovat STŮJ a strojvedoucí je povinen obsluhovat tlačítko bdělosti. VZ nic jiného neumí.

Jenki: Dneska tam "sedí" akorát procesory a mezi nima volně poletují živí strojvedoucí. Bohužel nikdo se nezabýval tím, co to udělá.
No a proc by se tim nekdo zabyval, kdyz statistika vykazuje priznivy vyvoj nehodovosti?

VZ: Viď môj príspevok č. 4445. Nedostatok (chyba nie, VZ funguje správne, bohužiaľ ale nič moc neumí) to je a bola snaha ho riešiť už 20 rokov dozadu, ale bola upozadená v prospech celoeurópskeho projektu ETCS, ktorý má, opäť bohužiaľ, 20 rokov sklz. A toto sú dôsledky.

Jenki, bartik09: On sa tým niekto zaoberal už pred 30 rokmi, bohužiaľ bolo vybrané riešenie, ktoré sa v tej dobe javilo ako po všetkých stránkach lepšie, ale dopadlo ako dopadlo. Holt sme sa spoľahli na ten Západ...

(Příspěvek byl editován uživatelem asdf.)

Nezaručené info od cestujícího z vlaku projíždějícího Poříčany - eso údajně leží na boku, přední sklo/a rozbitá...

Klokyn: "...nebo se zdrží v zastávce se "zlobivými" cestujícími a to když pak za nimi jede vlak vyšší kvality,tak nezbývá nic jiného,než shodit odjezd a objet to odbočkou..."
Mám takový dotaz k tomu, co píšete: je výpravčí v tomto případě (nebo při změně dopravních dispozic) povinen oznámit to strojvedoucímu, nebo stačí jen mu shodit návěstidlo, když víte, že vlak na koleji před ním stojí? Je to shozené návěstidlo považováno za vyrozumění? Pokud ho musíte navíc ústně, nebo telekomunikačním zařízením vyrozumět, mohl byste odkázat na konkrétní ustanovení toho kterého předpisu?
Celé vánoční svátky jsem se tuto povinnost snažila v různých předpisech najít, nicméně jsem nenašla. Děkuji moc za odpověď.

Možná to Eso položili úmyslně.

Podle GPS polohy to vypadá, že minimálně část 471 už je o kousek jinde než v místě nehody a dokonce se i sama hlídá v AO.

Když už je tady řeč o objíždění stojícího osobáku rychlíkem odbočkou, tak na uklidnění přidám humornou historku z Prostějova.
To si takto na první staniční rozkouskovali nákladní vlak a začali ho rozřazovat. No a v tom ruchu zapoměli, že se blíží rychlík s kontrolorem. Vše se podařilo uklidit, ale ten hytlák na první staniční tam furt stál.
Asi si dokážete představit ten výraz mašinfíry a kontrolora, když je brali do stanice bokem a na první staniční nestálo nic jiného, než ten dvouosý hytláček...

Neplácejte tady kraviny, když o tom víte hovno. Rychlík měl volno, elefant ne.Je to těžké pchopit?

ad Haan: řeší předpis D1, tuším čl. 2960. Při změně návěsti, pokud je vlak blíž než na dohled předvěsti návěstidla, kterému se bude měnit návěst, musíte nejdřív strojvedoucímu oznámit, poté změnit, mimo odvrácení nebezpečí.

Četl jsem před lety popis mu v Holešovicích. Excelsior vjel na "skrz", zastavil, ale mezitím na Hlavním nastaly nějaké problémy, takže výpravčí shodil volno na cesťáku až po odjezd, ale fírovi to nezavolal. Za chvíli viděl, jak se Excel rozjíždí a vzápětí brzdí. Bohužel už stůj projel o několik metrů. Při vyšetřování tuším něco dostal i výpravčí, bohužel fíra ho z toho vytáhl tím že přiznal, že na návěst nedostatečně reagoval a sledoval vlak. Pokud by vypověděl, že měl návěst například v zákrytu, byl by prý bez viny...

Ml636: Ano, tehdy by v tom byl výpravčí 100%, pokud by toto fíra řekl, protože výpravčí musí dodržet výše napsané

M62: Děkuji za odpověď. Já však měla na mysli případ, kdy vlak zastavil ve stanici před návěstidlem s návěstí dovolující jízdu kterým se uskutečňuje výprava vlaků, přičemž vlak stojí. Mezitím dojde ke změně dispozic.
Podle článku 2960-2.odst.: "Oznámení však není nutné, jestliže výpravčí bezpečně zjistí, že vlak stojí před odjezdovým, cestovým nebo vloženým návěstidlem zakazujícím jízdu, platným jen pro jednu kolej, popř. před skupinovým návěstidlem s indikátorem ukazujícím číslo koleje, ze které je postavena vlaková cesta."
Takže mně z toho vychází, že pokud výpravčí ví, že vlak před návěstidlem ve stanici stojí, tak strojvedoucího nemusí na nic upozorňovat a stačí, když návěstido shodí. A nikde jsem nenašla nic povážlivějšího. Proto se ptám zdejších moudrých.

Pavel Večeřa:
V tom Prostějově jsem také jednou brzy ráno viděl odstavený vlak na třetí koleji tak blbě, že poslednímu vozu trčely nárazníky do přechodu (mašina směrem na Nezamyslice). Pak přijel rychlík na Olomouc na pátou a lidi ten vagon museli obcházet až po kolejích. Bohužel tam byl i slepec se psem, který to vzal spodem (ten pes) pod nárazníkem a svého pána navedl na nárazník. Následovala pěkná šupa a pak si jeho pán ještě zamazal bundu o ten sajrajt na nárazníku. Bohužel jsem byl daleko, abych ho na ten nárazník upozornil. A taky jsem tak trochu doufal, že ho upozorní někdo z toho davu lidí, ve kterém šel.

Jo no, lidi se k sobě chovají čím dal tím více jako...
V Praze jsem měl pocit, že jsem byl snad jediný, co si sundával bágl ze zad, pouštěl staré a pomáhal s kočárkama nebo vozíčkárům.
V Prostějově mě pravidelně sral krásný sport tamějších cestujících - nezavírání si po sobě dveří. To pak rychlík chytnul krásnou sekeru na odjezdu, pomalá v Pivíně to zaokrouhlila na +5 a už byl grafikon v prdeli.

Joj, to je zajímavá diskuze tady.

Něco doplním, částečně mé názory, částečně fakta:

1) AVV je automatizační systém, nikoli zabezpečovací. Strojvedoucí musí vždy sledovat návěstidla a být si jist, že to co dělá automatika si může dovolit dělat i on sám v režimu M. To je zásadní věc!! I zabezpečovací zařízení mohou nedetekovaně selhat nebezpečným způsobem (tj. ohrožujícím způsobem). Ale s pravděpodobností max 1*10^-8... Což je velmi malé číslo... Všechny ostatní poruchy musí být bezpečné -> svítí stůj, aktivuje se nouzové brzdění, přejezd jde do výstrahy atd... Od automatizačních zařízení se toto nepožaduje - dokonce ani fail-safe chování. Není vůbec žádný problém, když automatizační systém přestane fungovat tak, že přestane dávat povely a pouze oznámí vypnutí - kdykoli. Proto je nutná bdělost strojvedoucího.

2) Bezpečnostní přínos AVV by měl být zejména v tom, že strojvedoucí nemusí sledovat v průběhu brzdění manometry a jiné přístoje, stačí mu "zádama" vnímat jak hodně brzdí. Stále by měl mít 100% pozornost. Bohužel toto se často neděje, zejména na S1. Strojvedoucí jsem několikrát viděl, kterak po ujetí cca 50 metrů přestávají sledovat trať a čtou si noviny (1x), či knížku (1x). nebo jí svačinu. Kolikrát se stává, že strojvedoucí si za jízdy jde lovit svačinu do chladničky, co má za zády. Prý je to taky jedna z pravděpodobných příčin nedávné nehody v Ústí na Jihu.

3) x71 jsou dobře obrzděná vozidla... Když je dobrá adheze. Mají silnou dynamickou brzdu, ale špatnou vlakovou brzdu. Při snížené adhezi je přesnost zastavení cílovky úplně nepoužitelná (viz suprová citlivost BSE). Proto fírové jezdí za zhoršených podmínek v M a tudíž strojvedoucí nemusel "přemlouvat" CB, aby se rozjelo a nedocvalo mu, co se asi děje.

4) Ono lokomotivní opakovač LS prakticky ani už vyvinout dál nešlo. Proto ustoupili od vývoje našeho vlastního... Když už se blýskalo na ETCS. Vizte MIREL. Nic proti, kucí se snažili a udělali dost práce. Ale ono to moc použitelné není a spíše to zlobí, než pomáhá. Zejména pak krásné jsou prý pády kódu při rychlosti nad 120 km/h... Při pokročilosi instalace LS bych viděl tehdejší vývoj spíše na doplnění o nějaké "mníšecké magnety", které by u návěstidla signalizovaly třeba délku oddílu zaokrouhlenou na nejbližší vyšší hektometr, či podobné věci. Tak to by teda vypadalo... Zlaté ETCS. Už aby bylo...

5) Poměrně nedávno jsem se na tohle téma bavil s HIPem stavby Úvaly - Poříčany. Nápad udělat Opakovací předvěsti na stole byl. Čtrnáctka je ale nechtěla, nač když se přece kóduje... Všebecně ta stavba má zajímavou historii. Stavebně technicky byla připravená na 160 km/h. Avšak kdyby se v okamžiku rozhodnutí začít dělat koridory na 160, místo 140, měly jen vyměnily rychlostníky a přepočítat přejezd, tak už by se musely dostavovat protihlukové zdi - vstoupila totiž v platnost nová norma...

6) Ad odvraty a podobně: Dneska už ale nemají vlaky 15 br%, jako tehdy... I ten náklad mívá přes 60 - a v průběžné brzdě. Před tímhle rizikem bývala ta ochrana odvratem z lokálky... A odvraty směrem do trati? Tak třeba až do začátku války vůbec neexistovala seřaďovací návěstidla... Zabezpečený posun? Kdepak, ten ještě později. Proto taky byly odvraty - aby odizolovaly posun v předávacích kolejištích od zbytku dráhy. Je potřeba komplexní pohled.

7) A prokluzy tady taky byly. Třeba v Praze Běchovicích byly ještě zřízený. Ty byly taky důvodem, proč se Osobák bral na 4SK, když měl projet vlak z nulté do Libně. Na 4SK totiž vjížděl vlak 40 km/h a prokluzy vycházely kratší, než k rozhodné výhybce. Kdyby výpravčí vzal osobák na 2SK, tak by ještě 3 minuty po dojezdu vlaku na 2SK nemohl postavit z 0SK do Libně... Časem bylo zjištěno, že přínosy opravdu nevyváží komplikace. IMHO prokluzy mají nezastupitelnou a logickou důležitost u systémů VZ, jako je PZB INDUSI. U LZB ale jejich význam není příliš velký.

(Příspěvek byl editován uživatelem VUD62.)

Haan Číslo příspěvku: 1450
"Podle článku 2960-2.odst.: "Oznámení však není nutné, jestliže výpravčí bezpečně zjistí, že vlak stojí před odjezdovým, cestovým nebo vloženým návěstidlem zakazujícím jízdu, ..."

Tady asi někdo špatně čte nebo nerozumí přečtenému.

Možná to Eso položili úmyslně.

Proč by ho pokládali zbytečně na bok? Tak, jak ho bylo vidět na některých záběrech lehce nakloněné ve společnosti s elefantem, tak tam stálo ve stejné pozici už samotné, bez elefantu...... Tak jsem to viděl zhruba ve 22:30.

Takoví vozí cestující,

S těmi řečmi běžte do ,když toho dotyčného neznáte .. Udělal možná první chybu ve svém profesním životě,která se ním ale potáhne už do konce života .. a rozhodně ji neudělal úmyslně,ty chytrolíne .. Nejdůležitější ze všeho je,že se nikomu nic nestalo .. a ty plechy se vyklepou,okna zasklí ............jen jsme všichni zvědaví,zda už konečně s tím někdo kompetentní něco udělá,minimálně se např. sundá to návěstidlo z té láfky,když už tam nemohli vrátit opakovačky,které tam do reko byly ..

Držíme pěsti,aby teď ten kolotoč vyšetřovací fíra pokud možno ve zdraví vydržel .. bo stát se to může komukoli,bohužel ..



(Příspěvek byl editován uživatelem Láďa.)

Vud: pokud svaci a kouka na trat, tak bych to jeste za extremni ohrozeni nepovazoval, samozdrejme knizka ci noviny jsou uz jine kafe.

Re:"Láďa" Naprostý souhlas

Klokyn:
kdyby se to stalo 1x, snad to pochopím, ale u jedné směny při cestě tam a zpět? Stejně tak nechápu, proč je problém pozdržet 471 od Nbk u vjezdu, aby projel R do Kolína. Os by dostal max.+3min. Ale to ne, to se 471 bere bokem, R též bokem a ve finále mají oba vlaky +3min. O Nbk nemluvě, čekání na rozkaz +2min. odj. na výstrahu, protože se na předjízdném zapomnělo včas postavit. Nemluvě o tom, že někteří nevědi jak zastavit vlak u přechodu, a ještě si otvírají hubu, a nebo po výpravě vlaku se rozhodnou proběhnout vůz skr, protože vzadu stojí nějaký vlak na odbavení. Jezdím tímto směrem už nějaký pátek, ale sakra zapomínáte na to, že lidi dnes mají mobily s foťákem!

Vyveďte mně prosím z omylu. Dost často se mi stává, že nějakou nádražáckou "logikou", se vlaky ještě o minuty pozdí. Typicky takto: Nezpožděný Os vlak přijede do výhybny a čeká na protijedoucí na koleji blíž k budově než ten co přijede, avšak tu budovu nemine . Což znamená, že po x-minutové čekání na zpožděný vlak ještě čekáme celou dobu až do jeho odjezdu, abychom nevjeli do lidí.

Má tohle nějaké rozumné vysvětlení? Jenom podotýkám, že délka soupravy a vzdálenost odjezdového návěstidla v tom nehraje roli, koleje jsou dostatečně dlouhé

Má tohle nějaké rozumné vysvětlení?

Že úroveň výpravčích a jejich vedoucích má těžce sestupnou tendenci + zabiják čehokoliv: NECHCE SE.

Ono je to v lidech a jak kde. Např. v UL západě nebo na ústředním st. komunikace funguje naprosto profesionálně.

Někdy je jediným řešením dálkovina. Se podívejte jak se v poklidu jezdí ČL-Bakov, náklad se dokáže s protijedoucím R vykřižovat i bez zastavení.

Ono je to v lidech

V lidech ano, ale těch vedoucích a odmítání systému.

VUD62: Mají silnou dynamickou brzdu, ale špatnou vlakovou brzdu.
To bych až zas tak netvrdil, brzdicích procent je i bez EDB dost. Popsané platilo spíš u Krakena.

Při snížené adhezi je přesnost zastavení cílovky úplně nepoužitelná
Ono docela hodně pomůže omezit tažnou sílu (ale opravdu tažnou sílu, ne výkon), od toho se odvozuje jak přerozdělení brzdného účinku (směrem k průběžné brzdě), tak i (při hlubším omezení) celkové snížení brzdicího účinku. Jenom to tam holt musí někdo namačkat...
Často používané zadávání nižších než skutečných brzdicích procent takto nefunguje. To jenom snižuje odrychlení, ale s rozdělením brzdicího účinku nedělá nic. Čili dobré je především v době seznamování (aby fíru 0.8 m/s2 nestresovalo) a nebo pro zvýšení podílu rekuperace.

Se podívejte jak se v poklidu jezdí ČL-Bakov
No to je úžasnej argument. A kolik tam toho jezdí, oproti např. zmiňovanému UnL západu, he?

VUD62: s bodem 3 si dovolím nesouhlasit. Fírové jezdí na ruku, protože nejsou schopni si na adhezní podmínky nastavit AVV (neplatí paušálně).

Nic fírovi nebrání si snížit, s ohledem na adhezi, tažnou sílu.

EDIT:
Hajnej: Tak jsem až druhej.

(Příspěvek byl editován uživatelem Penik.)

W:
neHEkej a přečti si příspěvek pořádně! Když ta komunikace funguje v ústeckém uzlu, nevidím důvod, proč to nemůže fungovat Lysá- Nbk. Nadto dodávám, že t 072 zachrání asi jen dálkovina, aby se Kostomlatští nemuseli vymlouvat.

Někdy je jediným řešením dálkovina. Se podívejte jak se v poklidu jezdí ČL-Bakov

Brzy se dočkáš/te .... a nastane i ten klid,ale na co se pak budeš vymlouvat,to nevím .. Věz,že práce šlechtí,nejen ducha .. v klávesnici ..

VUD62: 6) Ad odvraty a podobně: Dneska už ale nemají vlaky 15 br%, jako tehdy... I ten náklad mívá přes 60 - a v průběžné brzdě. Před tímhle rizikem bývala ta ochrana odvratem z lokálky... A odvraty směrem do trati? Tak třeba až do začátku války vůbec neexistovala seřaďovací návěstidla... Zabezpečený posun? Kdepak, ten ještě později. Proto taky byly odvraty - aby odizolovaly posun v předávacích kolejištích od zbytku dráhy. Je potřeba komplexní pohled.

Jenže se zvyšováním rychlostí nad 120 km/h dostaly odvraty nový význam. Nemusely by vznikat VCO a podobné ptákoviny. V této souvislosti vypadl ze SŽDC v roce 2009 návrh doplnění TNŽ 34 2620 o další specifikace odvratů a ochrany vlakových cest nad 120 km/h. Ale asi narazil na traťovku, která nemusí jednostranně pojížděné výhybky.

No to je úžasnej argument.

To JE argument, bavíme se stanici se 2-4 kolejema na jednokolejce, kde obsluha nezvládne i takhle jednoduchou věc.

To je jako na toho Emila Švece? Pokud neznáte přesně lokalitu (místní poměry), tak víme všichni kulový proč to tam tak praktikují. A obecně se (zatím) DOZkizací spíš křižování protáhne než zkrátí (netvrdím, že to tak musí bejt navěky).

Ono by nebylo na škodu, kdyby se na to mistr W a i Láďa2 podívali z druhé strany.
Z pohledu strojvedoucího, který krátí zpoždění způsobené nečinností sždc na t 072. Před Kostomlaty výstraha = zbrzdit vlak ze 120, která se změní na 40 a výstraha. Jízda bokem a hledání návěstidla, na kterém může být cokoliv. Následuje jízda 471 též bokem. Rozsvícení odjezdu na 40 a volno. Za stanicí pohled na hodiny = pokrácené zpoždění z Lysé (1,5min) se změnilo na +3min i víc. Pak výše popsaná anabáze v Nbk = 7min !!! A teď nechť se páni výpravčí vžijí do pozice cestujícího, který má v Kolíně přestupy. Nevím, jestli tohle je výmluva ze strany dopravce? Asi ne, co?

Ale proč by výpravčí strojvedoucího informoval? Od "akce" Čerčany se to moc nedělá (resp. to dělá cca 20% výpravčích), neboť sám výpravčí v několikakolejné žst. ani neví co kde má, co mu tam jede...takže za nic neručí, ani za podané info ve stylu "hele vole máš tam 40 a volno" ...co když tam nebude? Tak sorry, spletl jsem se, ale tvůj problém, neměl jsi mi věřit.

A ještě jedna příhoda. Vozidlo s Mirelem, jízda proti stůj, "pak výstraha na krátko" = jízda 40km/h. Výpravčí se ptá proč nejedeš, marně mu již druhým rokem vysvětluji, protože MIREL a pokud nebudeš svítit včas,tak víc jak 40 nepojedu.
Asi taky neřešitelný problém výpravčím ve škole vysvětlit, co dělá a nedělá MIREL.

PS:
W ale my víme proč to tam je, protože jsou výpravčí, kteří 2min. nechají 471 u vjezdu a R projede s 0, nikoliv +3min. A jak píšu, jezdím tam už nějaký pátek.

A dálkovina a křižování? Pokud umí člověk na DOZce počítat a komunikovat, jde to jak po másle. Viz t.080 nebo 160. Ale je to zas o tom chtít se chvilku věnovat práci na 100% a sledovat jízdy 2 vlaků.

Mluvím o trati Praha - Turnov. Necelá polovina případů je podle logiky, ta druhá půlka je proti selskému rozumu. A já myslel, že to je strojvedoucím

No, to jsme se na Silvestra zasmáli... To jsou hodně naivní představy.
ale proč by výpravčí strojvedoucího informoval? Od "akce" Čerčany se to moc nedělá
Klidně vám řeknu, proč to osobně dělám jen zřídka - protože mizerné pokrytí TRS (a domluva stylem chrrr, písk, písk chrr vede akorát k další hromadě...), protože na to často není čas (ne třeba, že by zrovna byl fofr, ale místa kam se dovolám jsou omezená a pak už pár desítek minut k důsledkům, a další).
sám výpravčí v několikakolejné žst. ani neví co kde má, co mu tam jede...
Neuvěřitelně dementní představa.
Asi taky neřešitelný problém výpravčím ve škole vysvětlit, co dělá a nedělá MIREL.
Ne, MIREL není předmětem školení. Můžete podat oficiální cestou návrh na zařazení.
W ale my víme proč to tam je,
Tak kde to je?
A dálkovina a křižování? Pokud umí člověk na DOZce počítat a komunikovat, jde to jak po másle.
Jo aha. Jenže na t080 a 160 jezdí velký kulový (s výjimkou odklonů). Asi jste na tom odpracoval víc než já, takže sorry.
}

W:
houpej ostatní, ale mě NE!
Ještě chvilku mluv o tom, jak máš náročnou práci na t 140 a jak nestíháš. Já totiž jezdím i do toho Chebu. TRS funguje normálně, X krát mi volal z KV. A pokud se nedovoláš, laskavě se podívej do pc, kde je mobil.

Jinak krom R v taktu 2h, máš OS až odpol. v hodinovém taktu. Do toho ti jede jen Nex 57200/52701 a 1 směska, občas 1 uhlo. Za 12ti hodinovou denní nic víc.

Na 080 je stejný provoz jako na 140. Os v taktu 1-2h, R po 2h, 1xMn resp. 2xMn do Bělé, 1x písky Libuň tam a zpět, pak 1,3,5 troje písky z Jestřebí do NBk vč. posunu zálohy Provodín a postrku + Vn vlaky. Je toho na 1 disp. málo? A stíhá to v pohodě a ještě s tebou komunikuje.

Jak říkám, je to o lidech. Sám vidíš jaké pokládáš argumenty a jak se neznalé snažíš vodit za nos.