Dvojice jednotek ř.460 jezdí i na Os 3207 v úseku Přerov-Hranice na Moravě (dokumentačně foto)


(Příspěvek byl editován uživatelem krestisful.)

Jediné šroty jsou ešusy a zkur. sisli, design jak z ruské konstrukční kanceláře...to je můj názor a do dotčených vláken ho "necpu"...nebo Vám to příjde normální? Jak někdo psal v diskuzi o žabotlamech, většina zůčastněných ty stroje má ráda...a myslím, že tady to platí dvojnásob. Tak jaképak šroty? JOHNSON, MATIJOSO - proč teda děláte "sledovačku" a máte přehled o jejich nasazení, když jsou to pro Vás jen šroty? Čekáte, až jednou nebudou a bude jezdit ta nová supertechnika? Já se na to teda netěším, zavládne tvarové a barevné unifikum, fádnost všude, kam se po kolejích podívám...ač pro cestující to bude asi změna k lepšímu, pro mně, fanouška starých pantografů, nikoliv.

Jediné šroty jsou ešusy a zkur. sisli, design jak z ruské konstrukční kanceláře...to je můj názor

Názor šotouše.

ač pro cestující to bude asi změna k lepšímu, pro mně, fanouška starých pantografů, nikoliv.

Drsná realita pro šotouše.

No, znám lidi, kteří si panťáky pochavlují a na slony plivou, a jsou mezi nimi i normální cestující vee věku od 20 let a výš.

460/560 = ŠROT. Je potřeba občas přivést ultrašotouše do reálného světa, a připomenout jim to

U žabiček fandovství chápu, jsou to ikonická vozidla, ale tyto popelnice?

Pro mne je ikona moravy panťák a poserte se nebo ne, pro mě to šrot není.

Kubasek12bkv: Možná tak ikona Ostravska, to jejich rozlezení se po Moravě, je záležitost posledních 5-6 let.

Kubasek: Než dostaneš občanku, tak možná ještě zmoudříš, času dost. Nech spolucestující jezdit týden 471 a pak je posaď zpět do 460. Další krásná ukázka selhání centrálního hospodářství... Pro tvůj věk a styl projevu nemá pomalu ani cenu reagovat

Já už občanku mám. Bude mi v dubnu 17. A co je jako špatného na tom, že prostě nemám rád 471 po všech stránkách? To musí bejt po vašem nebo co?

Nikdo ti nic nemůže vnucovat ani nechce, jen tvůj projev byl tak nevhodně zvolen, že připomíná těžkého zapšklého primitiva, co vidí jen to svoje

Marf72-promiň te ,že se míchám do vaší diskuze,ale na 460 jsem dělal ,můj otec je tenkrát přivezl poprvé na opravy do dílen a nemyslím si ,že není potřebovat je odsuzovat.Měli mnoho pokrokových věcí a taky se podle nich různé věci zkoušeli.To že jejich tvar je jaký je byl trendem doby a když se dnes podíváme na vývoj desingu který se vrací do oblého čela a pod.tak zatím taky stojí 460 - 560.Umístit výzbroj do spodku nebyl až tak špatný nápad.Třeba stykače topení.Pokud se něco poškodilo na 451 - vložáků tak postava 170 cm potřebovala žebřík.Nemyslím si že zatracovat 460 je na místě.Jistě mají hodně za sebou a bude je potřeba nahradit ,ale bavme se spíš o tom jak a čím byly zajímavé a né že ty aty mašiny byly k ničemu.S pozdravem Jinak jsem byl svědkem když chlapy od nás dělali 79-80 a taky jim bylo líto že už to je jedna s posledních .

Marf- Mně konkrétně je jedno jakékoliv vozidlo, ale způsob toho vyjadřování je hodný hospodských primitivů. Jestliže se mi něco nelíbí, tak to konkrétně vysvětlím, ale to obecné plácání tohle je nejlepší, protože to druhé je nejhorší mě na diskusích vytáčí. Rád si počtu zajímavosti, které poskytujete hojně Vy a co se má vyřadit a zařadit. Tyhle řeči někoho, kdo v životě nic nedokázal a jen "objektivně hodnotí" nemám rád

Kubasek12bkv: Já měl kdysi taky rád poslední brněnské krokouše 850, a byly to pro mě modly. Ale zároveň jsem neplival na Kvatra, které je postupně nahrazovaly. Měj panťáky rád, ale dívej se na věc i trochu realisticky, že už nejsou cestujícími žádané.

Dnešní dvojitý panťák 3207 se opravdu povedl, barevně sladěná dvojice a jako bonus ještě seřazen podle čísla ve směru jízdy .

460 009/010 + 460 011/012

Rumek: hezký... Kdo by před pár lety řekl, že to už bude vlastně rarita...

PS: mají to spojené na káble?

Jena: určitě bez káblů, dveře se otevíraly jen na přední jednotce a v zadní jsem nikoho neviděl, navíc by to k některým perónům ani celé nevlezlo.

Rumek: díky. Já si už říkal, že by po letech opět ožilo mnohočenné řízení... Udržuje se ještě vůbec funkční? Jsou na 460 ještě propojky?

Jena: propojky jsem ještě na motoráku viděl, ale o funkčnosti silně pochybuju, už se to nikam na perón stejně dvojitě nevleze, mimo velké stanice...

Rumek: ale o funkčnosti silně pochybuju - tak to někdy vyzkoušej, pro jistotu někde, kde je po ruce nějaká záloha k odtažení "mrtvol"....

už se to nikam na perón stejně dvojitě nevleze, mimo velké stanice - já myslím, že zrovna na 320 by i mohlo skoro všude ne? Dvě čtyřvozovky bych řekl, že určitě...

No, znám lidi, kteří si panťáky pochavlují a na slony plivou, a jsou mezi nimi i normální cestující vee věku od 20 let a výš.
No to je měřítko kvality.
Pro mne je ikona moravy panťák a poserte se nebo ne, pro mě to šrot není.
To ti nikdo nebere,ale jde to napsat i jinak.
Já už občanku mám.

Jediné šroty jsou ešusy a zkur. sisli, design jak z ruské konstrukční kanceláře...
No,teď si to všem nandal.
Chjo.Ve světě se modernizuje,jen tady u nás je vše nové na houno a nejlepší je vše nechat při starém a srát do starých krámů prachy.

Jena: Dvě čtyřvozovky bych řekl, že určitě...

Dvě čtyřvozovky, no to by bylo hodně natěsno, skoro na centimetry . Jestli je pravda, že peróny na zastávkách mají 190 metrů, tak dvojitý čtyřvozový panťák má 196 metrů, musel by zastavit hodně šikovně, aby poslední dveře měl taky na peróně. I kdybych takový vlak měl jednou za šichtu, pěkně děkuji, nemám zájem .
Próny jsou spíš dnes postavené pro případné dvojité 471 a mírnou rezervou, než na dvojité 460 (a to ještě zkrácené verze).

Dnes jsem zahlédl v Olmiku z vlaku poskládanou jednotku.460.010+001.

Má někdo přehled, jak to vypadá u večerního Os 3218, zda i tam je jedna jednotka uzamčena?


(Příspěvek byl editován uživatelem valdav.)

Chlapi, jednak mně není už dlouho -náct a za další nejsem "šotouš"...pouze fanda železnice a příležitostný cestující. Jsem z Brna a 560 je pro mě ikonou, simbolem "naší" městské infrastruktury.
Myslím, že byly navrženy se smyslem pro detail. Masky mají jedinečný tvar - využívají ostrých hran - o podobě interiéru prototypové jednotky ani nemluvě...a jejich zkušební nátěry jim opravdu sedly. Není to žádný ruský tank, ale poctivý československý design přelomu 60/70 let. Škoda, že neexistuje publikace, kde by byly uceleně všechny popsány a zobrazeny, i s ostatními pantografickými jednotkami československých drah...nebo o ní alespoň nemám tušení.
A to, co předvedli designéři masek elefantů, bych možná ještě pochopil - inspirace 460/560/470... ale podoba "syslů", to je čiré neumětelství, pokus o "euro-design", který nevyšel.
Jinak velmi oceňuji všechny vzpomínky a hlavně fotky pamětníků, kteří s těmito krásnými stroji jezdili. A 560 přeji, aby ještě hodně dlouho jezdili kolem Brna...Regiopanter nikdy nenahradí "náš panťák". Vždy se jimi rád svezu!!!

pantograf patriot:
publikace existuje - viz zde http://www.railvolution.net/publikace/ - Atlas elektrických vozů a jednotek

pantograf patriot: Jinak velmi oceňuji všechny vzpomínky a hlavně fotky pamětníků, kteří s těmito krásnými stroji jezdili.
Já prosím s nima nejezdil, já se v nich jenom hrabal...

pantograf patriot: Souhlasím s vámi. Nesouhlasím akorát s tím, že ešusy jsou šroty a že jsou ošklivé. Nejsou teda pohodlné, ale určitě přinesly zejména technický a technologický pokrok.
S 560 jsem se bohužel ještě nikdy nesvezl, pro mě je ikona 460. Dnešní následníci - Regiopantery jsou z mého pohledu skoro stejně dobré. Také jsou vzhledově velmi povedené, celkem i praktické a relativně pohodlné.

Pro mě jako PuDra jsou 560 střepy zralý do šrotu už dávno,jako cestujícímu mi vyhovují. Protože jak dojdou ty nový rakety tak skončí otevřená okna a koukání z nich.

PuDr. Přesně tak. To je ta daň z pokroku, jak se říká, no

Nejsou teda pohodlné, ale určitě přinesly zejména technický a technologický pokrok.
S pokrokem souhlasím, ale nemyslím si, že jsou nepohodlné. Záleží totiž, co si kdo představí pod pojmem pohodlí a kultura v cestování. Někdo si přestavuje pohodlné kožené nebo textilní křeslo, se stolečkem, jiný, např. Kubasek si představuje 460 a její koženky s velmi pohodlným vstupem do jednotky, to, že jsem minimálně dvakrát viděl, že si tam někdo zlomil nějaké kosti v noze, nebo alespoň zvrtl kotník, je detail a jinému (např. mně) bohatě stačí 2. třída v CE, a když jsou ty ODIS Prima, tak i pohodlnější 1. třída. Osobně ale považuji 471 za přijatelný a relativně pohodlný kompromis. A cestující na Ostravsku si to taky chválí, určitá část v zvyšování počtu cestujících patří i jim.
Co se týká kultury cestování, tak 471, jakožto příměstská jednotka, splňuje vše, co bych si představoval.

Regiopantery jsou z mého pohledu skoro stejně dobré.
To je perla.

Já si pohodlnou jednotku představuji pokaždé jinak, například když se chci trošku "rozvalit", tak 460, ale když chci mít na měkkém a čistém, tak 471.
Na to nelze udělat globální názor, to samé je například u aut - někdo si vybere MPV, někdo SUV a někdo třeba *.rar (Smart).
Každopádně dle mého názoru, jak zde už bylo uvedeno, 460 si své odjezdily a nyní je čas na to, aby byly postupně nahrazovány jinými jednotkami. O jejich spolehlivosti není pochyb, ale přeci jenom, už mají svoje roky. Škoda 120 bylo taky spolehlivé auto, ale kdo z nás by si to dneska koupil?

Všem obhajovatelům střepů řady x60 předem připomínám, že všichni nebudeme mladíci a ve stáři či při tlačení kočárku budeme rádi za jakýkoliv nízkopodlažní počin s dveřmi se kterými nebudeme muset zápasit jako já naposledy v Němčicích n/H a s příjemnou atmosférou přes léto bez potřeby otvírat okno.
Toto ocení drtivá většina cestujících už dnes, tak věřím, že to oceníme všichni i v důchodu...
PS: Na design a lak to nejezdí, pro případné zájemce mohu domluvit den v ostrém provozu, kde vás tyto kraviny opustí, stačí navštívit komando SŽDC Přerov.

Plně s tím souhlasím.S odstupem času a po 20 letech ježdění na 460 jsem rád,že tady na severu už nejsou.Zápory převažují nad klady.No prostě jsou už dávno zastaralé.

ES499.0009: Jaká perla? Stejně dobré to být nemůže, protože nic lepšího než 460 už nikdy nebude.
Marek3: Perla je spíš to, že když chci mít na měkkém a čistém, použiju 471. Na tom prkně plném prachu, vlasů, vsáklého potu a kdo ví čeho, fakt ne. Ve 460, Bdt, ano.
Jedna z mála nevýhod 460 o proti 471 je to nastupování (taky jsem párkrát viděl různé držkopády), ale 460 přece není jediná vysokopodlažní řada, že? A jako druhá podstatná, že si každé 2 minuty nemusí člověk zacpávat uši. Jinak jsou to jen výhody.

Stejně dobré to být nemůže, protože nic lepšího než 460 už nikdy nebude.
Vždyť píšu,perla.

Pořád se oháníte, že se do 460 blbě nastupuje. Ano, je to na příměstský vlak špatné, ale aspoň to má pořádné stupačky, takové reko Bdtn mají jen úzké krátké schody. Tam se leze fakt špatně. A u 460 je ještě výhoda dvojitého nástupního prostoru u vložáků, o čemž si řada jiných podobných vozů může nechat jen zdát.

Ano, je to na příměstský vlak špatné, ale aspoň to má pořádné stupačky, takové reko Bdtn mají jen úzké krátké schody.
Že to vždycky srovnáš s něčím jiným?Co to porovnat s el.jednotkou?Udělat krok z peronu a být uvnitř,nebo se drápat po "žebříku"nahoru.Co je lepší?

Ostravské_tornádo: jakkoli mám 460 rád, zkus si někdy nastoupit třeba s kolem do 460 a do ešusu. Nebo ještě lépe, s kočárkem (úplně nejlépe z nízkého perónu)...

ES499.0009: Srovnávám to s tím, s čím jsem jezdil, nebo co v některých případech na Severu panťáky na dlouhou dobu nahradilo.

S kočárkem jsem ve 460 nebo Bdt pomáhal každou chvíli, takže vím jaké to je.
Možná kdyby lidi nastupovali s kolem tam, kam se má (do vložáku do dvojitých dveří) a necpali se s ním v motoráku jednoduchejma, tak by se to dalo. Zažil jsem na Svinově, jak se chlápek nacpal do dveří s kolem a už neprolezl ani on, ani kolo. Tak jsem mu kolo seshora chytnul, aby ho z venčí vytlačil nahoru, jenže to by musel jít v pořadí kolo a pak on, ne obojí najednou. Nadával až hrůza

Nebo loni v Oseku nad Bečvou mě starší paní požádala, jestli bych jí neotevřel, že jí to nikdy nejde. Mě to teda šlo vždycky.
To samé okna, řekl bych že tak 70 % lidí neumí otevřít okno. To vždycky když vidím, jak s tím zápasí, tak přijdu, ukážu jím to a od té doby už vědí, že když zatáhnou okno dolů a neodjistí tu packu, tak se to zasekne a dál je veškerá snaha marná. Musí se to zatlačit zase nahoru a pak zkusit znova, ovšem tentokrát už se zmáčknutou packou...

(Příspěvek byl editován uživatelem Ostravské_tornádo.)

U starých panťáků stojí za zmínku stanoviště - konstruktéři v půlce 60. let vzali v úvahu, že člověku nerostou přední nohy kolmo dopředu jako psům a pult navrhli ve tvaru U, kde hlavní ovládací prvky jsou po stranách, takže není potřeba se k nim natahovat, dá se neustále sedět s nataženýma nohama pohodlně opřený do sedačky. K tomu ticho a měkké "vozové" vypružení - v tomto ohledu je to asi nejpohodlnější vozidlo, které jsem měl čest poznat. A že už jsem jich prolezl docela dost...

Sapér_vodička: tak já stanoviště v akci poznal pouze u 460, takže nemůžu srovnat, ale je fakt, že je tam oproti oddílu větší ticho a sedí se pohodlně, kromě toho mi fíři mohli udělat exkurzi středohořím a okolím, protože je tam hezky vidět všude. Když vidím na fotce a za sklem, jaký výhled je z Pantera, tak je to tragédie, ale jeden fíra, se kterým jsem se bavil, říká že je z toho pro fíru výhled dobrý. Tak asi jo.

To je paráda to tady číst, fakt se bavím

Jasně že EM a SM488, ač je sám mám rád, už měly být dávno buďto po řádné rekonstrukci, anebo řádně sežehlé ohněm vysokých pecí. Nasazovat je dodnes do provozu je trestuhodné, ta vozidla na to nemají, jak technicky tak morálně. Ano, v době své "normální" životnosti byly pro cestující příjemné, podobně byla radost na nich sloužit pro vlakovou obsluhu (dostatek prostoru, zavazadlový oddíl, mimořádně pohodlné stanoviště strojvedoucího), ale dnes už to jsou vyloženě pojízdné vraky...
Onehdá jsem se svezl 460 z Nezamyslic do Olomouce, sedl jsem si (bez rozmyslu) na první volné místo a za jízdy jsem si uvědomil svou chybu. Seděl jsem nad trakčákem a ten řev ozubení (nebo čeho) se prostě nedal vydržet. Fakt děs
Podobně je trestuhodné, že se na stejnosměrkách nikdy nerealizovala přestavba na tyristorovou regulaci, jak se už v době jejich výroby plánovalo, ale dodnes pálí při každém rozjezdu nemálo energie v odpornících...

takové reko Bdtn mají jen úzké krátké schody. Tam se leze fakt špatně.
Fakt???

A u 460 je ještě výhoda dvojitého nástupního prostoru u vložáků
Který je úplně na nic, neboť uprostřed překáží "uzemněný držák", či jak to mám nazvat. Jedinou výhodu v tom vidím při zvýšené frekvenci cestujících .

Banan151: no to jo, ten držák překáží.
Rosťa: to srovnáváte 2 rozdílné věci. To že jsou to šroty, jak popisujete, to je svatá pravda. Takový 077/078 byl vychutnávkový vlak hrůzy. To je ale věc neúdržby, respektive to, že měl jít na hlavní opravu, aby byl zase akceptovatelný, to je celé. Tyhle jednotky nejsou tak staré, aby se měly už vyhazovat (to že se prohýbají a předčasně jím tak končí životnost, je druhá věc. Někde asi soudruzi udělali chybu )

Srovnávám to s tím, s čím jsem jezdil,
No a protože si určitě jezdil i ešusem a panterem,tak řekni kam se líp nastupuje.Na to jsem se tě ptal.
A že by Bdtn mělo úzké krátké schody?
http://www.vagonweb.cz/fotogalerie/foto/200904/054-317-Luzna-u-Ra k-vh.jpg

Ostravské_tornádo: Raději nevědět, čím byla "potřena" taková lavice u Bdt nebo 460. To vyjde tak na stejno, ale sedí se lépe (aspoň mi) v 471.

Co 2 minuty si zacpávat uši? Ono občas se uši musí zacpávat i při normální jízdě. U lidí spíše není problém naučit, jak se okno otevírá (na to časem přijdou) - spíš jim bít do hlavy, jak to okno ZAVŘÍT. Dveře - kolikrát se mi stalo, že dveře prostě "nešly" - totálně vypuštěný vzduch. A když už se to náhodou sekne lidskou chybou, stačí udělat repete a ony se vyseknou samy. Sice málem odletí 5 metrů daleko, ale otevřou se. V horším případě se seknou samy (i při správném postupu otevírání), a jaksi to nejde otevřít. To u Elefantu jde zase otevřít druhé křídlo (ale ne u 80kových, tam už se otevírají jednotně, ale zase jsem neviděl 80kového Elfa s poruchou dveří). Někdy se sice dveře sekají, ale otevřou se, maximálně s pomocí ruky.
Stále časteji vídám, jak se v 460 nedovírají dveře (ne že by je někdo nezavřel, ale prostě jsou vykřivené a zavřít nejdou). V Elfu se při poruše vypne blokování a hotove. Některé se navíc třepou tak, že kdybych měl flašku s vodou, která by byla z poloviny prázdná, vylila by se.

O.T: Tyhle jednotky nejsou tak staré, aby se měly už vyhazovat (to že se prohýbají a předčasně jím tak končí životnost, je druhá věc. Někde asi soudruzi udělali chybu

Po 40.letech jdou předčasně do šrotu

Teď si představ,že i první kapitalistické TGV jdou do šrotu,i když jsou mladší,než "nejlepší panťáky" 460/560.

Panťáky 460/560 byly krokem zpět již v době svého vzniku. Po pokrokových žabotlamech,které byly nízkopodlažní,s aut.spřáhlem,aerodynamickou skříni šel vývoj příměstských jednotek u nás slepou uličkou,která byla opuštěna až při návrhu Ešusů a pak Panterů.

Ostravské_tornádo - sorry, hochu, ale čím je vozidlo starší, tím nákladnější je jeho údržba (větší opotřebení, problematické náhradní díly atd).
U 460 je to v kombinaci s odporovou regulací černá díra na peníze na druhou. Kdyby ČD byly soukromník, ty jednotky by už dávno neexistovaly ...

No já bych se té odporové regulace zase tolik nebál, zrovna tyto mašiny jsou na hospodáru velice rychle.
Kdysi jsme chtěli postavit elektromobil a při úvaze, že to bude jezdit trvalou rychlostí nám přišla vhod právě odporová regulace v kombinaci s nějakým podomácku udělaným ARELem.

Pavel_Večeřa - no jo, být to mašina pro dálkové jízdy (jako třeba 150/350), co se z nuly rozjíždí jednou za čas, tak proč ne. Ale příměstská jednotka, která se rozjíždí po každých pěti minutách???!!!

Navíc má jen jedno zapojení motorů(oproti série/paralel u skoro všech jiných odporovek),tudíž i při prostém udržování rychlosti musí jet na odporech.

Tak já bral hlavně to, co jsem měl možnost odposlouchat v okolí Přerova. Než se to vůbec dalo do pohybu, tak to udělalo tss tsss tss, než se to vymotalo ze stanice, pokud měl postaveno do rovna, tak už tam měl polovinu vyřazenou no a ten zbytek se doklepal také rychle.
Při udržování rychlosti (pomalá jízda 40 km/h v Přerově po celém nádraží) jsem si zase všimnul, že navolí rozjezd, pak jedou na setrvačnost a párkrát za čas to přikrmí.

Všechny argumenty proi řadě 460 mají opodstatnění. Ovšem občas se do toho motá i řada 560 (i ty Rosťo, i ty). Tam bych už tak tristní opravdu nebyl. Já s tím jezdím každé ráno do práce. Pohodlí, teplo, díky EDB to většinou neskřípe, má to dveře z představků...
Až bude na trhu něco adekvátního, ať to tady na JM nasadí. Ale do té doby jsem podstatně spokojenější s 560 než s Bdmtee nebo s 842/085/954 co tu jezdily loni při výluce.
A dotaz- občas se i tady kolem Brna setkám se zvýšenými perony- jak v tomto případě vychází nastupování/vystupování u Slona? Nebude hrana nástupiště o dost výš než hrana dveří?

Opravdu jste tristní?
On je nějaký velký rozdíl mezi 460 a 560, co se týká vačich slov? EDB mají obě, dveře z představků taky. Když vše funguje, i teplo

vystupování u Slona? Nebude hrana nástupiště o dost výš než hrana dveří
To si myslíte, že výrobci nových vozidel nedělají vozidla tak, aby vyhověla perónům 550mm nad temenem kolejnice a nedalo se vejít bez schodu ?

Oba typy jednotek už jsou zastaralé.
V dnešní době se už hodí jen na občasné výkony nebo jako záskok za něco lepšího.
To, že musí stále jezdit, je jen následek pomalé obnovy voz.parku.

Rosta_kolmix: být to mašina pro dálkové jízdy (jako třeba 150/350), co se z nuly rozjíždí jednou za čas, tak proč ne. Ale příměstská jednotka, která se rozjíždí po každých pěti minutách - já bych to neviděl tak dramaticky. Na hospodárný stupeň se to dostane velice rychle, navíc - vem si, kolik dálkových vlaků vozí Peršouni a Esa. Z čistě ekonomického hlediska na spotřebu enegrie a tak si můžou směle "podat nárazníky"...

Apollo: tudíž i při prostém udržování rychlosti musí jet na odporech. - i prd, velebnosti, v praxi se dalo (aspoň u 5 vozovek) celkem bez problému jet na hospopárných stupních skoro všude. Když se jelo na "snížený výkon" (odpojení zadní mašiny), tak prakticky absolutně. To už je spíše slabinou malý výkon při vyšších rychlostech, přes 100 už to lezlo hodně pomalu...

Rozdíl mezi 460 a 560 byl propastný už v době výroby, modernizací většiny 560 se propast ještě zvětšila. 560 má jen dva TM zavěšené pod vozem a moment je přenášen kardanem na dvojkolí (výrazně menší hlučnost než u tlapově uložených TM u 460), EDB působící prakticky do zastavení, plynulÿ rozjezd, bezeztrátová regulace atd. I proto 560 vydží v provozu déle, přestože jsou výrobně starší.

Ohl- při vší úctě k vaší stopě, co zanecháváte v různých diskuzích- opravdu by oni pánové nemuseli být tak tristní (= žalostní, smutní).
A pozor na překlepy- kdyby bylo myšleno "vašich slov", každý by věděl. Ale v případě "vačich slov" by mohlo nějaké podezření padnout třeba na nevinné vačnatce...

560- ano, EDB funguje až do "skorozastavení", ale doplnil bych jedno- jen u jednotek, které prošly modernizací. Dnes jsem natrefil na 560.005, ta si tuto obrodu ještě neuskutečnila (a asi nikdy ani neuskuteční). Ovšem jinak souhlasím.
Nejsem správný soudce abych mohl porovnávat obojí, ale s řadou 560 jsem jako cestující seznámen už několik let (vlastně od té doby, co přestaly jezdit Os Brno- Přerov). Nemám nějaké výrazné námitky.

Jo, ještě Ohl- přiznávám bez mučení že nejsem vůbec zcestovalý, ale když nastupuji do jednotky 560 ze zvýšeného nástupiště (odhadem by to mohlo být těch 550mm nad temenem koleje), tak mám pocit že je to podstatně lepší než nástup do busu. Proto jsem se ptal, jak je to s Ešusem. Kdyby se tu třeba jednou objevila nějaká ST verze tohoto známého vozidla...