Mouka 4932: Máte s tím snad nějaké zkušenosti?

Ad Mouka:
...v úterý 30.9. odpadá veškerá výuka a nebude umožněn přístup do žádného objektu univerzity. Rovněž přítomnost studentů na kolejích je zapovězena.
No jo, no, už je to tak. Tu je oficiální info: odkaz na web UPa.

Ad Dusanh:
??
Možná ve večerních zprávách. :-) My nesmíme ani naznačovat, byť je důvod "výluky" z odkazované zprávy na webových stránkách školy odhadnutelný...

Máte s tím snad nějaké zkušenosti?
Máme. A výborné. Zrovna tohle nějak funguje.

Myslíte plození dětí či jen studium?

intelpetr: Přiznám se, že na Erasmu jsem nebyl, ani se tam nechystám (ač by mě za to někteří nejradši viděli na pranýři). Možná toho budou jednou litovat (což nebude v životě poprvé, ani naposledy), nicméně se obávám, že by to nebylo pro mě.

A k tomu plození dětí bych si dovolil vypůjčit jeden text od Punk Floidu:

Strom jsem nezasadil
A syna nezplodil
Nejsem tak bezvadnej
Jak všichni kolem jsou
Já nejsem bezradnej
Já na to seru!

My nesmíme ani naznačovat, byť je důvod "výluky" z odkazované zprávy na webových stránkách školy odhadnutelný...

Kromě bomby by to mohly být i třeba drogy (koneckonců Pardubice jsou svými zátahy na studenty proslulé), nicméně když se to oznámí takto dopředu, tak si každý své "kytičky" odnese.

Na Novinkách píšou o bombě: http://www.novinky.cz/krimi/348910-neznamy-uz-tyden-terorizuje-pa rdubickou-univerzitu.html

"Kytičky" si neodnesli. Údajně se našlo 5 kg trávy. Komu není zhůry dáno...

SŽDC spustila Studentský web. Co na něj říkáte?

Dobré.
Ale hlavně se tam nepouštějte do koncepčního a strategického uvažování, jinak vás nezaměstnají...

Mouka:
(na příspěvek č. 4870)

Další potvrzení, že se západní civilizace řítí do pekel.
Snažme se to ve zdraví přežít a moc se u toho nezkurvit.

(dámy a útlocitnější pánové prominou, ale nenašel jsem pádnější výraz)

Nevěřte politikům a médiím a dělejte to, co vás uživí (a pokud možno i trochu baví). Zdá se, že VŠ nemusí být zárukou dobrého zaměstnání: http://www.ceskatelevize.cz/ct24/domaci/286336-bezdomovcu-s-vysok oskolskym-diplomem-pribyva/

To je důkaz, že na ulici může skončit každý bez rozdílu. Někdo si za to ale může sám (alkohol, drogy, gamblerství), s někým si pohraje osud (vážná nehoda, kterou sám nezavinil). Těch je mi líto víc, protože za to nemohou. Přiznám se, že bych asi na ulici přežít nedokázal. Hned první noc v zimě by bylo po mně.

A tady důkaz toho, že si takový absolvent myslí, jak před ním všichni padnou na . Jenže to tak nefunguje a požaduje se po nich práce.

Zdravím vás,
mám zdánlivě jednoduchý dotaz. Jak skutečně najít práci u Českých drah? Nerad bych skončil "zařazen v databázi uchazečů" nebo něco podobného :/
Vlaky a doprava všeobecně jsou mým zájmem, proto ta orientace na ČD. Pokud by šlo o mě, uměl bych si představit být třeba strojvedoucím.
Vzdělání mám takové, že mám hotový gympl a rozstudovanou VŠ (humanitní zaměření).
Tak, co vy na to?

Ad autar:

Jak skutečně najít práci u Českých drah?
To asi záleží na tom, co přesně chcete dělat a jaké k tomu máte předpoklady. Kvalifikace typu "od mala jsem si rád hrál s vláčky" je už (snad) i u ČD málo... ;-)

Vlaky a doprava všeobecně jsou mým zájmem, proto ta orientace na ČD.
Řekl bych, že druhá věta toho souvětí nutně nemusí vyplývat z té první. Spíš je to jen taková zkratkovitá představa většiny české veřejnosti, že: "vlaky = ČD". Pokud Vaše orientace spadá do kategorie "vlaky a doprava", tak existuje spousta jiných (a možná i zajímavějších - jak náplní, tak asi i finančně) pracovních příležitostí než "ČD"...

...uměl bych si představit být třeba strojvedoucím...mám hotový gympl a rozstudovanou VŠ (humanitní zaměření).
Ač dnes může dělat strojvedoucího i vyučený pekař, tak nepovažuji kombinaci humanitní zaměření - strojvedoucí za nejšťastnější. Neříkám ale, že to nejde. Nicméně mi vrtá hlavou, proč někdo, kdo chce dělat strojvedoucího, jde studovat VŠ humanitního zaměření...

To asi souvisí s politickou změnou po roce 1989: Věda a technika byla "humanisty" odsunuta někam do pozadí, neboť podle nich technika+věda v podstatě škodí a techniky nepotřebujeme, jelikož si všechno dovezeme. Budeme tu mít čisto, na dovozu vyděláme. A protože se tu v 90. letech propagoval úspěch a zbohatnutí rychle a okamžitě (nejlépe do 2 dnů) a studium jakékoliv technické (vědecké) odbornosti zabírá značné množství času a stojí nemálo potu, výsledek je jasný: všichni chtějí být právníky či managery, nebo alespoň zprostředkovávači všeho možného. Problém ovšem je to, že davy těchto mladých lidí pak těžko hledají pracovní uplatnění...

Je to jednodušší.
Humanitní školu si studuju ryze ze zájmu o daný obor, dálkově. živit se tím kloudně nedá a proto hledám práci kde uplatním dosavadní vzdělání (i když uznávám že gympl není ideální level).
Chtěl bych práci která by mě bavila a stačila mi k ní maturita. Z toho vyplnul strojvedoucí.

Jestli se nepletu, tak pokud byste měl něco společného s elektrickou trakcí (resp. s elektrickým přenosem výkonu), tak musíte mít kvalifikaci podle Vyhl. 50, kterou byste splnil tím, že máte nějaký stupeň vzdělání v elektrotechnickém oboru (SOU, průmyslovka...).

všichni chtějí být právníky či managery, nebo alespoň zprostředkovávači všeho možného. Problém ovšem je to, že davy těchto mladých lidí pak těžko hledají pracovní uplatnění...

Tak zrovna tohle nám tvrdili na právnické fakultě již v roce 1995, kdy jsem tam začínal se studiem a skutečnost je taková, že žádný z absolventů ani dnes nemá problém sehnat práci v oboru.

Přesně tak. I když určitě taky záleží kde kdo ty práva studoval a co má v hlavě.
Já tedy šíleně nerad řeším konkrétní lidi, ale zrovna teď jsem zažil jeden otřesnej případ exemplárního blba s titulem Ing., údajně z FD UPCE (píšu údajně, protože mu téměř nevěřím ani tu UPCE).
Kluk kolem třiceti, šílenej šotouš, zjevně funkčně negramotnej a s náběhem k extrémům (vlaky musí jezdit všude, letadla a auta jsou fuj, žluto je zlo, leoš je zlo, snad jen AWT jsou dobro, když mě platí a tak podobně). Přijel na zájezd jedné britské žel. cestovky a tak jsme týden poslouchali žel. extrémistu, až to nebylo hezký. Ale kvůli tomu to nepíšu.
Poté co první den asi padesátkrát zopakoval a zdůrazňoval, že on je TECHNOLOG, jsem mu položil pár neviných dotazů z oboru. Pak pár dalších, souvisejících, abych se ujistil, že chlapec toho tedy nic moc neví ani o ekonomice, infrastruktuře, byznysu na kolejích i jinde v dopravě.... Hlavě lítaly tejden vzduchem oběhy a šototeorie o tom, jak motoráček se uživí všude, jenom to ty blbí ekonomové špatně počítaj. Atd., atd.
A teď mi řekněte, jesti tohle je normální, že na FD UPCE projde magisterským...???? Děs běs.
(někteří z čtenáří ho určitě znají, zejména ti z druhého konce ČR než píše W.)

Ale hlavně se tam nepouštějte do koncepčního a strategického uvažování, jinak vás nezaměstnají...
Do práce se chodí pracovat a plnit úkoly nadřízených, ne koncepčně rozjímat. Ostatně i o Vás jsem si cosi zjistil a řekl bych, že jste měl podobný (ne úplně stejný) problém...

Ad Dusanh:
Jestli se nepletu, tak pokud byste měl něco společného s elektrickou trakcí (resp. s elektrickým přenosem výkonu), tak musíte mít kvalifikaci podle Vyhl. 50,...
Dušane, mám dojem, že už to tak není. Třeba mě někdo opraví, ale žiju v přesvědčení, že pro funkci strojvedoucího už pár let "elektrovzdělání" netřeba a stačí Ti (libovolný) výuční list. Je tedy pravda, že pak jde spíš o řidiče, který se v tom nesmí rýpat. U nových strojů to snad ani na závadu není, ale zrovna u většiny vozidlového parku těch ČD by asi nebylo špatné, kdyby tomu člověk rozumněl a případně i někam mohl sáhnout...

Ad Quex:
...a skutečnost je taková, že žádný z absolventů ani dnes nemá problém sehnat práci v oboru.
A vyvstává tím pádem otázka, jestli je to tak dobře. Jinými slovy to totiž znamená, že potřebujeme čím dál víc těch právníků, manažerů a budižkničemů. A administrativa bobtná a bobtná a bobtná...

Ad W.:
Kluk kolem třiceti, šílenej šotouš, zjevně funkčně negramotnej a s náběhem k extrémům...
Tak tohle je jasná diagnóza, která mi na několik individuí sedí. A na Vaší poslední otázku zde odpovídat nebudu, neb mám pouze omezenou příležitost přijít se studenty "technologického zaměření" do styku... ;-)

pokud byste měl něco společného s elektrickou trakcí (resp. s elektrickým přenosem výkonu), tak musíte mít kvalifikaci podle Vyhl. 50, kterou byste splnil tím, že máte nějaký stupeň vzdělání v elektrotechnickém oboru

Tak vyhláška 50/1978 Sb., má více ustanovení, kde např. § 3 a § 4 znamená "pracovníci seznámení" a "pracovníci poučení" a není třeba vzdělání v oboru. Na stupně "pracovníci znalí" a výše pak ano, ale od § 6 výše se vyžaduje i praxe v oboru. Je otázka, co se dnes vyžaduje pro strojvedoucího, ale pokud nemanipuluje s živými částmi (jako že asi ne), tak by podle mě měl asi stačit § 4.

Jinými slovy to totiž znamená, že potřebujeme čím dál víc těch právníků, manažerů a budižkničemů.

Tak ona se hlavně zásadně změnila doba a budování kapitalismu se prostě bez těchto profesí neobejde, to vám asi potvrdí každý, kdo se jen trochu pohybuje v businessu.

Myslíte, že je v pořádku, když má předmět úspěšnost kolem 80 %, pak ho učí někdo jiný, má opět úspěšnost kolem 80 %, pak ho zase dostane někdo jiný a úspěšnost klesne na 14 %?
Že by se současně se změnou vyučujícího studenti tak výrazně zhoršili?

Tak tohle je jasná diagnóza, která mi na několik individuí sedí.
Jasně. Ale mě spíš překvapilo, že to z nich ta škola nevymlátí, respektive, že v tomhle případě nijak nekultivovala myšlení šotouše na nějak alespoň společensky přijatelné meze. Ono to pak vypadá blbě i pro tu fakultu, když se tím pak někteří ohánějí.

Že by se současně se změnou vyučujícího studenti tak výrazně zhoršili?
Myslím, že je více možností. V dnešní době úspěšnost 80 % (jako na první pokus) asi znamená, že se po studentech nic moc nechtělo, třeba nějaký KZ. Pak mohl nastoupit někdo kdo něco fakt chce nebo naopak nějaký pošahaný akademik, zcela mimo realitu. To se imho nedá takhle paušalizovat.

Neříkám, že na první pokus, ale zkrátka kolem 80 % ze zapsaných studentů ten předmět úspěšně ukončilo (lhostejno zda na 1., nebo 3. pokus). Vzhledem k tomu, že dva ze tří vyučujících znám (i když jsem neměl tento předmět), tak si o tom myslím svoje.

Jedná se o Matematiku 3 (to mají na elektru) a dříve to učili pánové Seibert a Prouza, od loňska to učí doktor Kulička a úspěšnost studentů šla rapidně dolů. Že by ti dřívější vyučující nic nevyžadovali a dávali to zadarmo, rozhodně nebude úplně pravda.

Wow, zkouška z Matematiky III u Dr. Seiberta patří k jedněm z mála "nočních můr" ze všech zkoušek, co jsem kdy absolvoval (vč. dvou semestrů fyzikální chemie na Báňské apod.). Na 4. pokus a s hodně odřenýma ušima

Ale rozhodně to nebyla vina vyučujícího

Nevím jak se to za ty roky změnilo, ale problém může být třeba v tom, jak moc který vyučující bazíruje na teorii. Třeba u takového Prouzy (Matematika I) bylo ve zkouškové písemce 5 příkladů, z toho jeden byl "teoretický", ale i v tom se mělo něco spočítat, takže jsem bez potíží dostal za 1. U Sieberta už byla teoretická otázka opravdu teoretická (nějaká definice nebo tak něco), takže jsem ji automaticky zcela vynechal, čemuž odpovídala i známka. Takže se klidně může stát, že u pedagoga bazírujícího na teorii pohoří i zdatný počtář, který se jen nerad něco učí zpaměti. Z toho pak mohou vycházet značné rozdíly mezi hodnoceními jednotlivými učiteli.

to W. - v tom zasadne nesouhlasim, kdo je tedy podle vas kompetentni ke koncepcnimu a strategickemu rozjimani? pokud zamestnance napadne neco co by stalo za to, je to spatne?

Ad Quex:
...budování kapitalismu se prostě bez těchto profesí neobejde...
Tak určitě! Jen by mě zajímalo, v jakém stavu se tedy (s ohledem na ten vývoj, kdy těch právníků, manažerů a spol. procentuálně stále přibývá) "systém" ustálí, až ten kapitalismus vybudujeme. Bude-li tyto obory časem studovat přes 100 % populačních ročníků, bude něco špatně... :-)

Ad Mouka:
...od loňska to učí doktor Kulička a úspěšnost studentů šla rapidně dolů.
Tak v tomhle případě bych viděl chybu celkem jednoznačně na straně studentů. Neřekl bych, že zrovna tento vyučující bude mít nějaké přehnané nároky, byť možná předtím ty nároky mohly být o něco málo nižší...

Ad K1:
...kdo je tedy podle vas kompetentni ke koncepcnimu a strategickemu rozjimani? pokud zamestnance napadne neco co by stalo za to, je to spatne?
Pokud zaměstnance napadne něco, co stojí za to, tak se to v rozumné firmě v rámci možností zrealizuje. Může se to označit třeba jako zlepšovák a zaměstnanec za to může dostat odměnu. Ale nazývat to koncepčním a strategickým rozjímáním (pokud zrovna nesedíte v čele generálního štábu armády) mi přijde jako mírně přehnané... ;-)

Ythomas/K1: Eh, díky za odpověď, nějak jsem nevěděl jak to diplomaticky slušně napsat... Ono je to taky o tom, že když někam přijdu, tak se třeba půl roku, rok učím nový věci, zjišťuju neformální vztahy, firemní kulturu apod. No a to tahle nastupující generace zjevně nechápe. Já třeba teď měl nabídku na celkem zajímavý zaměstnání (ne finančně, ale jinak) a rovnou jsem si nechal vysvětlit, že je to tak na rok jen vniknutí do problematiky a zapracování se. Na nějaký rozjímaní a koncepce nový lidi nejsou většinou nikde.

Vážený pane W.,
původně jsem nechtěl vůbec na vaše lži a polopravdy reagovat, zde ani v jiných vláknech (např. Balkán a ostatní země), leč vaše poslední výlevy mne utvrdili v tom, že zde napíši, každý nechť si udělá obrázek o mne či o vás, jaký chce...
Můžete mi, prosím, odpovědět, proč mne zde opakovaně urážíte??? Máme svobodu slova, ale nevím o tom, že bych vám udělal něco zlého. Proč nenapíšete celou pravdu, že jsem např. na onen zájezd sjednal pro Čechy (nejen pro vás) výraznou slevu, že jsem dohodl další program bez chtění jakéhokoli honoráře (který se mimochodem úspěšně uskutečnil).... jezdí se mnou na jiné exkurze i zahraniční hosté, tudíž asi takový pablb nebudu. Proč se pokoušíte jmenovat mého zaměstnavatele a vašeho tajíte??? Mne považujete za šotouše, že jsem tam jel vlakem a že jste měl dle dohody jet se mnou (resp. já s vámi) sem nenapíšete...(ostatně že letíte jsem se dověděl asi tak 3 dny předem což je taky velice solidní....). Já jsem vaše studijní výsledky nekomentoval, proč to děláte vy? Já se taky nenavážím do ekonomů a do jejich fakult. Podle vás je asi tak 30 profesorů úplných blbců, že měli důvod dát titul zrovna mi? A že hodnotíte jen mé železniční fandovství? Když jsem dle vás tak zaujat, že jste se nezeptal na něco z mineralogie, cyklistiky, botaniky mohli jsme dát řeč. O tom, že bych řekl cokoli špatného o žlutém, Leo apod si nepamatuju, naopak jistá ostrá slova o Leo do Košic si vybavuju úplně od nekoho jiného...A že tak přesně víte kolikrát jsem s kým jel... Myslím, že být člověk tak vzdělaný jako jste vy, tak ať už si o mne myslíte cokoliv, není potřeba to tahat na veřejnost, vše má své hranice a soudím, že např. zákony morálky a profesní cti platí i pro Vás.
Něco ještě doplním i do vlákna Balkán...

Ostatním se omlouvám za zdržení, ti co mne znají, vědí své, ostatní nechť si udělají obrázek každý dle svého. Každopádně pro mne z onoho výletu platí veliké poučení - nesnažit se Čechům něco zajistit a něco pro ně získat, vděku se stejně nedočkají.

ještě k panu W. musím reagovat na příspěvek z 14. října 2014 - 09:03:27
Pokud vznikne (snad trochu) odborná diskuze ať už nad dopravci či dopravou jako takovou, nevím proč mě označujete za pablba když mám jen jiný názor. To je snad v diskuzi dovoleno, ne?? O pomlouvání jiných dopravců např. žlutého si nic nepamatuji, o tom že byste se ptal z oboru - no možná něco o ratingu, odpisech a úvěrech, ale na rozdíl od Vás na dané téma nejsem odborník první kategorie. O obězích nepadlo ani slovo nepočítáte-li do toho mé rychlé kouknutí do starého JŘ na jakési zastávce s konstatováním že to tehdy jelo o x minut pomaleji/rychleji. Vlakem jsem přijel jen proto, že jsem chtěl a z letadla je mi šoufl, tímto se vám omlouvám, že jsem se kohokoli dotkl tím, že jsem si dobrovolně na své náklady nechtěl dělat zle. Než budete všemu velet z titulu vrchního rady vy, si budu v rámci možností jezdit jak chci a čím chci a nikomu to nenutím. Jen si dovolím upozornit, že když se jedu podívat např. na tramvajový systém (protože prostě chci), tak si ho zřejmě nebudu projíždět helikoptérou ani vznášedlem.

To již snad stačí, veřím, že se všichni nad sebou zamyslí a učiní patřičné závěry.

Každý ať si pomyslí co chce, já učiním totéž.

Chjo...výchova šotoušů ON
no tak snad jen stručně:
Až nebudete působit (vzhledem k věku) jako potrhlej šotouš první třídy, tak vás lidi možná začnou brát vážně. Do té doby těžko. Studentům se leccos odpustí, ale počítejte s tím, že ve vašem věku už ne. O nějaké slevy vás nikdo nežádal, neprosil a dělal jste to mmj. pro sebe (podstata množstevních slev).
Osobní záležitosti nekomentuji, spíš se koukejte zamyslet sám nad sebou nebo dřív nebo později budete mít problém ve společnosti nějak fungovat.
nesnažit se Čechům něco zajistit a něco pro ně získat, vděku se stejně nedočkají.
Neexistuje nic, za to bych měl být vděčný, to je normální obchod, akorát jste to jako obvykle nepochopil.
Nikdo vás neuráží, svým chováním se reprezentujete sám.
výchova šotoušů OFF

A vy jste se všemi svými školami a vzděláním natolik dokonalý a geniální, že zastáváte zcela identickou funkci jako já, v tom případě je někde chyba....Proč nejste tedy alespoň ekonomickým poradcem vlády???
Já jsem úplně normální, zatímžco vy se vždy chováte zcela v normálu....
Pokud jste měl jakékoli výhrady vůči mé osobě, proč jste mi to neřekl na místě? Mohli jsme si to vyříkat a ne to tahat zde, nadnárodně...Tomu já říkám zbabělost.

Ostatním se omlouvám a už nebudu na NIC reagovat.

PS: i při obchodním jednání či dohodě bych já osobně očekával "dobrý den", "děkuji", "nashledanou". Ale to už asi ve vašich končinách neplatí....

výchova šotoušů ON:
Koukám, že máte s těma školama nějaký komplex? S prací zjevně taky (mmch., děkuji za optání, v práci se mám výtečně, po žádné kariéře netoužím).
Mě pouze překvapilo, že člověk s podobnými názory projde řádným magisterským studiem, to je vše.
proč jste mi to neřekl na místě?
Proč bych si kazil volno hádky se šotoušky? Zde jsem se jen poptal, protože je tady pár lidí z UPCE a čistě náhodou tam pár vyučujících znám osobně.
: i při obchodním jednání či dohodě bych já osobně očekával "dobrý den", "děkuji", "nashledanou".
Začínáte být mimo realitu, slušně řečeno. A je vůbec otázka jestli jste nadělal víc škody než užitku. Zbytek posílam mejlem, včetně kopií předešlé korespondence, abyste si vzpomněl.
výchova šotoušů OFF
Moderátorům - dle libosti promazat.

Cogwheel..A protože se tu v 90. letech propagoval úspěch a zbohatnutí rychle a okamžitě (nejlépe do 2 dnů) a studium jakékoliv technické (vědecké) odbornosti zabírá značné množství času a stojí nemálo potu, výsledek je jasný: všichni chtějí být právníky či managery, nebo alespoň zprostředkovávači všeho možného. Problém ovšem je to, že davy těchto mladých lidí pak těžko hledají pracovní uplatnění...

Realita je taková, že většina VŠ bez ohledu na obor snadno najde práci, což se třeba o vyučených tvrdit nedá. To jsou dohledatelná data.

A docela by mě fakt zajímalo, kde se studuje na manažera. Já jsem dotěď žil v domnění, že to se ukáže v praxi podle osobnostních předpokladů.

Ad RadekŠ:

Realita je taková, že většina VŠ bez ohledu na obor snadno najde práci, což se třeba o vyučených tvrdit nedá.
Otázka první - jakou najde ta většina VŠ práci? Odpovídá jejich zaměření? A otázka druhá - jací vyučení? Jednak když se podíváte, kolik je dneska technických učilišť, tak je to celkem bída. Přitom např. po svářečích by byl na trhu práce celkem hlad a navíc svým platem dobrý svářeč předčí kdejakého VŠ. A pak je tu otázka, kdo na ta učiliště chodí - z pohledu osobnosti, jejich spolehlivosti atd. Čímž bych se hrozně nerad dotknul světlých výjimek... :-(

A docela by mě fakt zajímalo, kde se studuje na manažera. Já jsem dotěď žil v domnění, že to se ukáže v praxi podle osobnostních předpokladů.
Jo, tak to jsme na tom stejně. Také žiji v přesvědčení, že schopnost něco řídit je tak nějak vrozená. Tedy buď člověk ty předpoklady má (a pak na nich může do určité míry zapracovat), nebo je nemá (a tam nepomůže ani doktorát). Bohužel je realita českého školství úplně jiná a zkuste se podívat, jaké studijní obory obsahující zaklínadlo "management" je dnes možné studovat. Snad jsem někde viděl i nějaký "sportovní management"... :-/

A co teprv církevní management

Otázka první - jakou najde ta většina VŠ práci? Odpovídá jejich zaměření?

Většině že těch lidí to vyhovuje (to není můj výmysl, ale nedávno publikovaný výsledek výzkumu) a není v tom žádný rozdíl mezi těma "správnýma" a "nesprávnýma" oborama (záměrně to dávám do uvozovek, páč si myslím, že nic takovýho reálně neexistuje).

Přitom např. po svářečích by byl na trhu práce celkem hlad a navíc svým platem dobrý svářeč předčí kdejakého VŠ.

No já mám učiliště na svářeče kousek od baráku - zbývá položit otázku, proč to není sen většiny děcek a rodičů. Představa, že tam ministr školství někoho nažene nedobrovolně mě tady docela děsí.

RadekŠ: zbývá položit otázku, proč to není sen většiny děcek a rodičů.
Protože to smrdí manuální prací

Protože to smrdí manuální prací

Ythomas_ct (1478):
Souhlas.

RadekŠ: Dovol prosím takovou ošklivou otázku, delší dobu mi vrtá hlavou.

Ten graf je jistě velmi zajímavý. Jenže co se stane, když do té poslední kategorie začnou patřit skoro všichni z těch, kdo mají aspoň maturitu? Nebude to náhodou tak, že se ty hodnoty prostě jen posunou dolů - tj. víc lidí bude mít "nejvíc", ale jeho hodnota klesne? Tedy pojem inflace titulů převedený do reálné ekonomiky takřka doslova?
Je samozřejmě možné, že i ti "noví VŠ" dosáhnou na ty - stávající - vyšší platy prostě tím, že vytvoří větší hodnoty, budou efektivnější atakdále, limitně vzato se sem natáhne víc "vysokoškolských montoven" (ať už by to bylo v praxi cokoli od vývoje IBM po nějaký prestižní sociologický ústav). Ale je to opravdu reálné, resp. bude tomu tak v plné míře?
Spíš bych to viděl tak, mohu se samozřejmě plést, že si jen po čase někdo uvědomí brutální rozdíly v rámci poslední "VŠ" kategorie (ať už je budeme měřit třeba inteligencí, příjmem, nebo nevím čím), dojde k jejímu rozdělení na "VŠ náročné" a "VŠ nenáročné", bude to vypadat asi jako rozdíl mezi posledními dvěma kategoriemi v tom stávajícím grafu. Samozřejmě nejde jen o "nějaké" takové grafy, ale i v obecném vnímání veřejností (a ono už to podle mě pomalu začíná). No a následuje co? "Překvapivé" zjištění, že nejlépe se mají "lepší VŠ", následně tlak na zvětšení počtu těchto šťastlivců, a GOTO 10? A tak dále ad infinitum...

Se mi nějak zdá lepší nedostatečně schopným rovnou říct někdy kolem maturity, že mají smůlu, než uškodit těm opravdu schopnějším tím, že jejich diplom bude k neužitku coby "záruka pro trh práce", že tihle jsou mezi - co já vím - 20% nejlepších. Jinak budou příští generace studovat do 40-50 let, protože vždy když proběhne jeden "titulově inflační cyklus", bude následovat přidání n+prvního stupně vzdělávání "pro ty jako fakt nejlepší". :-)

Dobrým "leštěným prdem" je taky doktorské studium, pokud to není na nějakém špičkovém vědeckém či výzkumném pracovišti. Už i mainstreamová média to začínají přiznávat.

Aby bylo jasno, nebrečím tu nad sebou, já jsem si vyvzdoroval vlastní téma a kromě nutného úředního šimla a nahánění vědeckých bodů dělám, co mě baví. Ale vidím kolegy, kteří v tom vidí prestiž či naději na vyšší plat a nevím, zdali se nezklamou...

Michal Drábek: Řekl bych, že jen velký naiva si může myslet, že mu doktorský titul nějak pomůže v praxi. Proto taky neregistruji nějakou honbu za doktorským studiem.

nedostatečně schopným rovnou říct někdy kolem maturity, že mají smůlu, než uškodit těm opravdu schopnějším tím, že jejich diplom bude k neužitku

Jde ti o to mít produktivní ekonomiku (=založenou na vzdělané prac. síle)a nebo mít privilegia pro určitou skupinu lidí ?

Studium a diplom sám o sobě Ti nezaručí lepší zaměstnání, je to jen prostředek k němu. Jak může bejt schopnýmu člověku k neužitku vzdělání a diplom ? To snad bude tomu neschopnýmu, ne ? Jak poznáš kdo bude po tý škole v praxi schopnej a kdo neschopnej?

Už i mainstreamová média to začínají přiznávat.

To je léta notoricky známá věc.

Blbe je, ze se v CZ na tu titulomanii hodne hraje. Zamestnavatele casto misto schopnosti cloveka resi jeho otitulovani.

A samozrejme otitulavani se domnivaji, ze jim titul automaticky umoznuje byt neco vice, hlavne co se tyce naroku k zamestnavateli. Cim mene praxe, tim je to zretelnejsi.

titulavani se domnivaji, ze jim titul automaticky umoznuje byt neco vice, hlavne co se tyce naroku k zamestnavateli. Cim mene praxe, tim je to zretelnejsi.

Přesně.

Realita je taková, že většina VŠ bez ohledu na obor snadno najde práci, což se třeba o vyučených tvrdit nedá. To jsou dohledatelná data

Ano. Jenomže řada z těch VŠ pracuje na místech, kde žádné VŠ vzdělání nutné není (a tudíž se zde maří peníze daňového poplatníka vynaložené na jejich vzdělání)a další desetitisíce pracují (většinou ve státní nebo komunální sféře) tam, kde by při trochu slušnější organizaci práce těch lidí potřeba vůbec nebylo (tam se ty peníze maří dvojnásobně). Já třeba vůbec nechápu, proč pro Českou národní banku pracovalo na konci loňského roku 1396 zaměstnanců.

Já osobně Váš argument pokládám za velmi nebezpečný, protože de facto legitimizuje obrovské plýtvání zdroji. Mimochodem musím souhlasit s hlasy, že dnešní absolventi i relativně prestižních českých škol by před nějakými dvaceti-třiceti lety byli v řadě případů nemilosrdně vyhozeni obvykle po druhém semestru. Ještě před několika lety jsem si myslel, že to platí pouze pro techniky. Dnes už to vidím i u ekonomů. Takže kapacity SŠ a VŠ se znásobily, dětí ubylo a pak na ty učňáky jde opravdu to, co propadlo všemi síty. Pak se šance této skupiny na získání slušného zaměstnání opravdu velmi snižují. Mimochodem, u těch vyučených ještě hraje ve statistice určitou roli také fakt, že řada výrobních oborů s mnoha vyučenci také zanikla a ti lidé ve vyšším věku jsou obtížně rekvalifikovatelní a tedy i zaměstnatelní. A pak to samozřejmě také chce se podívat kousek dál za Prahu. Tam už je to zase úplně jinak.


A docela by mě fakt zajímalo, kde se studuje na manažera

Třeba tady: http://www.maberoun.cz
Nebo tady:http://www.cmc.cz/cz/

Absolventy obou škol jsem měl tu čest poznat. Děkuji - nechci.

Pak se šance této skupiny na získání slušného zaměstnání opravdu velmi snižují.

Data ovšem nic takového ale neukazují.

že dnešní absolventi i relativně prestižních českých škol by před nějakými dvaceti-třiceti lety byli v řadě případů nemilosrdně vyhozeni obvykle po druhém semestru.

Já jsem tehdy studoval a dneska občas spoludřepím při jejich přijímání. Rozhodně si to zmíněných škol nemyslím. Jiná věc je, že se k nám nehlásí lidi že všelijakých obskurních škol.

Jenomže řada z těch VŠ pracuje na místech, kde žádné VŠ vzdělání nutné není (a tudíž se zde maří peníze daňového poplatníka vynaložené

To je šílený vidění světa, kdy jsou lidi nějaký figurky na něčí šachovnici v nějakých typizovaných škatulkách.

Absolventy obou škol jsem měl tu čest poznat.

Já bohudík ne (s tímto typem absolventů se nemám ani kde setkat), ale to jsou obyčejný střední školy a žádný manažery nevychovávají. Že je někdo ochoten dávat peníze za takovýhle pseudoškoly mi uniká.

Já jsem tehdy studoval a dneska občas spoludřepím při jejich přijímán

Nevím, kde spoludřepíte, ale zřejmě to není u přijímání absolventů technických fakult. Jejich úroveň obvykle nedosahuje úrovně absolventů slušných průmyslovek z minulosti. Čest vyjímkám, které existují, ale je jich bohužel málo. Na tomto tvrzení se shodne většina manažerů ze strojírenství a elektrotechniky. Probírá se to všude možně a všichni se bojí, co se stane, až dědci odejdou do penze anebo vyhynou...


To je šílený vidění světa, kdy jsou lidi nějaký figurky na něčí šachovnici v nějakých typizovaných škatulkách

Mně je srdečně jedno, co kdo dělá a nikdy jsem si na žádné škatulky nepotrpěl. Naopak, ti, kteří mně znají vědí, že jsem proti jakémukoliv zaškatulkování vždy tvrdě bojoval. Jiný problém ale je, když je z veřejných prostředků financováno studium lidí, kteří toto vzdělání nepotřebují a na druhé straně jinde zoufale chybí prostředky na něco rozumného. Pokud chcete elementární případ, běžte do první nemocnice.
Podle nějakého debilního eu nařízení musí zdravotní sestra dnes mít VŠ vzdělání. No a když už tedy to vzdělání má, dostane 17 kCZK BRT. Důsledem mimo jiné je, že na lůžkovém oddělení slouží v noci jedna sestra na 50 pacientů.

Nebo se běžte podívat na kterýkoliv městský úřad. Tam uvidíte desítky lidí s titulem, kteří dělají práci, kterou dříve bez jakýchkoliv problémů zvládli absolventi průmky nebo ekonomky. Když jsem viděl telefonní seznam MÚ v mém městě, šly na mně mrákoty. Před 30 lety jich tam byla tak asi třetina.

Jejich úroveň obvykle nedosahuje úrovně absolventů slušných průmyslovek z minulosti.

Zákazem studia filosofie patrně nezískáte ani jednoho schopnějšího zájemce navíc.

kterýkoliv městský úřad. Tam uvidíte desítky lidí s titulem, kteří dělají práci, kterou dříve bez jakýchkoliv problémů zvládli absolventi průmky

Ona taky vejška není a nikdy nebyla automatická poukázka na "lepší místo" a "horší kusy" holt dělají práci středoškoláků - to se pozná až na tý škole a leckdy až po ní. Myslet si že takoví absloventi vysokých škol vůbec nebudou je stejná pošetilost, jako že spisovatelé budou psát jen samou kvalitní literaturu a nebude existovat brak.


Jiný problém ale je, když je z veřejných prostředků financováno studium lidí, kteří toto vzdělání nepotřebují

Souhlas, jenomže se obávám, že s 50% pravděpodobností bude zvoleno řešení, že se vyleje s vaničkou i dítě.

Zákazem studia filosofie patrně nezískáte ani jednoho schopnějšího zájemce navíc.

Proboha, kde jste vyčetl, že chci něco zakázat? Jsem z generace, která je na zákazy, co se týká školství, nesmírně alergická. Jenom netuším, proč bych to měl jako plátce daní financovat. Celý systém bych otočil, ať si každý studuje dle libosti co chce, jak dlouho, ale za své. A tam, kde má stát anebo soukromý investor zájem o absolventy, nechť vypíše stipendia, třeba ve výši 100% školného. Pokud stát nebo kterýkoliv soukromý investor potřebuje více filosofů, nechť jim tedy ta studia zaplatí (a on jich skutečně jistý počet potřebuje jak ten stát, tak i ti soukromníci).

Ona taky vejška není a nikdy nebyla automatická poukázka na "lepší místo" a "horší kusy" holt dělají práci středoškoláků - to se pozná až na tý škole a leckdy až po ní. Myslet si že takoví absloventi vysokých škol vůbec nebudou je stejná pošetilost, jako že spisovatelé budou psát jen samou kvalitní literaturu a nebude existovat brak.

Jenže dříve to ve značné míře odfiltrovala na konci prváku už ta škola (alespoň tedy na technice - nastoupilo nás 1600, absolvovalo 350. Dost brutální, ale také dost účinné).

Celý systém bych otočil, ať si každý studuje dle libosti co chce, jak dlouho, ale za své. A tam, kde má stát anebo soukromý investor zájem o absolventy, nechť vypíše stipendia, třeba ve výši 100% školného.

A daně hodláte snížit ? Třeba těm víc vydělávajícím lidem, což jsou právě z velké části VŠ?

soukromý investor potřebuje více filosofů

Ale jistěže najde, protože ti lidi jsou na určitý kulturně-vzdělanostní úrovni, umí jazyky a mají schopnost se učit.

Ti více vydělávající vzdělaní lidé umí své daně zásadně snížit i v současné situaci. Nikdy jsem neviděl, že by např. JUDr. Zemek odvedl jedinou korunu ze "svého příjmu" českému státu.