K-report
 

Archiv diskuse Trať Plzeň - Žatec a okolí do 03. 11. 2014  

Diskuse K-report » Archiv 2014 » Železnice » Trať Plzeň - Žatec a okolí » Archiv diskuse Trať Plzeň - Žatec a okolí do 03. 11. 2014 « Předcházející Další »

Autor Příspěvek
Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 10758
Registrován: 10-2004
Odesláno Středa, 08. října 2014 - 20:46:22   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Kdybyste si, pánové, u té mapy otevřeli alespoň tu ortofotomapu, abyste viděli kolik baráků v těch "potencionálně významných zastávkách" je, nedejbože nějaký dokument s počty obyvatel.
Vladimir Putler
Neregistrovaný host
Odeslán z: 199.204.186.23
Odesláno Středa, 08. října 2014 - 20:52:40    Odkaz na tento příspěvek  

Orky: Tyto údaje ve skutečném světě nic neříkají.
Petr_vlček
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 8571
Registrován: 5-2004
Odesláno Středa, 08. října 2014 - 21:32:18   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

No právěže když mám osídlení řídký tak blbě uživím nějaký vrstvy. A pokud dejme tomu v Petrohradu zastavím R tak pro ty 2-3 lidi nemusí jet extra bus.

T_m to napsal celkem přesně - lidi jsou ochotný se spíš nějak dopravit na nádraží a pak "skutečně jet" než mít u huby autobus, kterej je ale pocitově ještě větší kravskej dostavník než třeba i v reálu neb tím že ho má u huby každej tak logicky staví u každý lampy a hejna hus...
Martinmarilynmanson
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 9722
Registrován: 12-2007

Odesláno Středa, 08. října 2014 - 21:38:27   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

A pokud dejme tomu v Petrohradu zastavím R tak pro ty 2-3 lidi nemusí jet extra bus.
Lidé ve starém Petrohradě se nadšeně pohrnnou na dva kilometry vzdálené nádraží, aby se svezli do Kryr a Podbořan? Ale no tak. Nejsme v 60. letech. Navíc by se z těch R staly kravské dostavníky v úseku Blatno - Žatec, když by to stálo na každé mezi, čím by do jednoho vlaku nenastoupilo více jak 5 lidí, ale dalších 20 by si rychle hledělo, jak jinak se do Plzně dostat. Ono pocitově vadí, když R staví v každé zastávce - není to víkendová lokálka, kde na rychlosti až tak nezáleží.

Be clever - use public transport!
T_m
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2954
Registrován: 5-2002

Odesláno Středa, 08. října 2014 - 21:52:17   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

MMM: Ty jsi fakt zblbnul, to není možné jinak ... Sám (snad ještě) moc dobře víš, že žst. Petrohrad = Černčice, které jsou samozřejmě několikanásobně větší, jak oblíbený Petrohrad s Psychiatrickou léčebnou a hrádkem na kopci. Nehledě na to, že tady taky něco napsal Petr Vlček. Sice chápu, že máš rád busíky, ale tím, že je budeš prosazovat za každou cenu všude i tam, kde jsou všeobecně odmítané, tím jim rozhodně nepomůžeš, ale spíše urychlíš likvidaci systému.

Dopravní web ® informace a publicistika z oboru dopravy, se zvláštním zřetelem na dopravu veřejnou
To se pak sevře v krku, když ukáže třeba na Tebe... A pak "Chraňte naše duše!", často zaznívá do nebe... - Daniel Landa
Nejdřív přicházejí úsměvy, potom lži. Poslední je střelba. – Roland Deschain z Gileadu
Martinmarilynmanson
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 9723
Registrován: 12-2007

Odesláno Středa, 08. října 2014 - 22:08:55   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Právě že vím. Dokonce i vím, jak spolužáci dojížděli do školy. A také vím, že 4/5 dojížděli zlým busíkem a jen část v "novém" Petrohradu, bez Černčic dojížděla vlakem. Já busy neprosazuji za každou cenu, ale rychlíky na 160 rozhodně nejsou vhodné pro náhradu BUS.

Be clever - use public transport!
T_m
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2955
Registrován: 5-2002

Odesláno Středa, 08. října 2014 - 22:24:27   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Můj bus, co mám na zahradě rozhodně není zlý, má rád i pejsky :-)

Dopravní web ® informace a publicistika z oboru dopravy, se zvláštním zřetelem na dopravu veřejnou
To se pak sevře v krku, když ukáže třeba na Tebe... A pak "Chraňte naše duše!", často zaznívá do nebe... - Daniel Landa
Nejdřív přicházejí úsměvy, potom lži. Poslední je střelba. – Roland Deschain z Gileadu
Petr_vlček
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 8572
Registrován: 5-2004
Odesláno Středa, 08. října 2014 - 23:33:19   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Já jen že ty busy "na venkově" kde se kouknu tak jsou až na školní spoje zoufale prázdný. A na jaře jsem se párkrát vyskyt i v popisovaném kraji - a co si jako mám myslet když u Černčic potkám bus Blatno - Podbořany obsahující řidiče+vzduch a půl hodiny předtím byly u R z Plzně Kryry -4/+5...
Martinmarilynmanson
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 9724
Registrován: 12-2007

Odesláno Čtvrtek, 09. října 2014 - 07:04:49   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Černčice nejsou Kryry. A ještě jedna věc - zoufale se to tu vylidňuje. Jen když si vzpomenu, kolik lidí se odstěhovalo pryč...

Be clever - use public transport!
Vladimir Putler
Neregistrovaný host
Odeslán z: 199.204.185.51
Odesláno Čtvrtek, 09. října 2014 - 07:07:51    Odkaz na tento příspěvek  

MMM: A proč se to vylidňuje? Protože se zničila dopravní obslužnost. Demografové upozorňují, že se v ČR může vytvořit rozsáhlý neosídlený pás území a hovoří o tom jako o velmi podstatném problému.
Martinmarilynmanson
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 9725
Registrován: 12-2007

Odesláno Čtvrtek, 09. října 2014 - 08:21:18   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ano, do Petrohradu přestaly jezdit Os a lidi vzali čáru... [crazy]
T_m: mimochodem, doporučuju tu fotku smazat, nemýlím-li se, tohle již je žalovatelné

Be clever - use public transport!
M_k
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4600
Registrován: 9-2005

Odesláno Čtvrtek, 09. října 2014 - 08:22:29   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Proč se některé oblasti vylidňují má většinou více příčin. Např. do takové Železné Rudy jezdí vlak každou chvíli a přesto to město už 15 let upadá. A proč jiné oblasti, s relativně mizernou dopravní obsluhou VHD (některé části Šumavy, Českého lesa), se pro změnu zase zalidňují? VHD je faktor jistě důležitý, ale pro ekonomicky nejaktivnější část obyvatelstva je dnes podstatnější ten automobil.

ad MMM: Žalovatelné...[crazy] Právě sis vydělal další důvod, aby se do tebe o to více zdejší "puberťáci" věku mladistvého i důchodového trefovali...Nemusíš jim tu skákat na kdejakou dětinskou provokaci.

(Příspěvek byl editován uživatelem M_k.)

Bezdružická lokálka
Honzaloko
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2225
Registrován: 7-2006

Odesláno Čtvrtek, 09. října 2014 - 12:39:13   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

A proč se to vylidňuje? Protože se zničila dopravní obslužnost.
Ano. Zhorší se dopravní obslužnost, padne občanská vybavenost, zavřou se hospody, obchody... Firmy již o takovou oblast nemají zájem, není práce. Lidé utíkají. A tento začarovaný kruh nelze ukončit jinak, než zlepšením služeb. Bohužel, to co se dnes děje kolem mezikrajských hranic, mezistátních hranic a v odlehlejších oblastech jen vymírání urychluje. Nejen rušení vlakových spojů, ale i útlum veřejných služeb tyto obce zabíjí úplně. Co mají lidi v takových obcích dělat, když tam nic nefunguje a veřejná doprava funguje mizerně? Chlapci na POVEDu to ale nechápou a věří tomu, že lidé budou autobusy s nadšením jezdit. Ale není tomu tak! Málo kdo věří přestupu vlak-bus.



Např. do takové Železné Rudy jezdí vlak každou chvíli a přesto to město už 15 let upadá.


Zrovna tohle jako zdařilý příklad nevidím. Dostat se z Železné Rudy někam do "civilazace" za prací trvá příliš dlouhou dobu, na to aby to lidé masově využívali. A přímo v horách mimo turistickou sezónu není co dělat. Tam žijí hlavně z turistického ruchu...

Nevěř každé informaci, kterou na internetu získáš !!
Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 10760
Registrován: 10-2004
Odesláno Čtvrtek, 09. října 2014 - 13:32:00   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Honzaloko: A jaképak procento obcí má v dotupnosti železniční zastávku? Použitelnost veřejné dopravy je závislá především na četnosti spojů a čím bude spojů méně, tím bude podíl využití veřejné dopravy nižší. A dalším kritériem je pochopitelně rychlost, tedy čím nižší rychlost, tím nižší využítí veřejné dopravy.
Tím, že zlešpíte pro obec alá Kaštice (52 obyvatel) podíl železniční dopravy z 0 spojů na 5 její vylidňování nezastavíte. To je jen jedna ze služeb, ale chybí mnoho dalších. Lidi dneska chtějí mít co nejsnáze dostupné maximum služeb, chtějí se bavit... A ne aby kvůli každé museli strávit hodinu ve veřejné dopravě s minimem spojů. A větší množství spojů je v málo osídlených oblastech neekonomické, kor když takovým spojem má být 4x dražší vlak. A tak to lidi na venkově řeší autem nebo volí s ohledem na služby daleko jednodušší život ve městech.
Pokud bychom se vrátil k trati 160, tak můžete ze současných rychlíků udělat osobáky a zastavit ve všech těch 50 hlavých vesničkách, kde s ohledem na výše napsané stejně většina pracujících má u baráku 2 auta, protože jinak by fungovat nemohla. Získáte pár jednotlivců, autobusy stejně budete muset nechat, aby se odvezli lidi z obcí, kde vlak není. Vyženete ale do auta desítky dalších, protože 35 minut mezi Žatcem a Plzní už je zatraceně hodně. V důsledku se zvýší ztráta a vy budete muset z ekonomických důvodů odstřelit další spoje.
T_m
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2956
Registrován: 5-2002

Odesláno Čtvrtek, 09. října 2014 - 13:43:25   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Orky, odkud víš, že Kaštice mají přesně 52 obyvatel? Že to psali v nějaké statistice? A je to opravdu tak? Já sám to nevím a nikdy v životě bych si nějakými takovými daty nedovolil operovat, protože a) je mnoho lidí, kteří ve svém trvalém bydlišti nebydlí b) 52 lidí může být velmi reálně 100% uživatelem veřejné dopravy, ale u města, či části města, které má dejme tomu 30 tisíc, o tu konkrétní VHD nemusí mít zájem ani těch 52 lidí. Kromě toho, jak jsi přišel na blábol, že autobus je 4x dražší, jak vlak? To proto, že to momentálně tak dopravní firmy účtují kraji? Vždyť je to nesmysl.

Mimochodem netvrdím, že Kaštice jsou střed světa, tato stanice má/měla jakýsi význam spolu s nejmenovanou nenáviděnou železnicí, dokonce nemá ani nějak významný atrakční obvod pro dojížďku, jako např. Žabokliky, ale přesto si myslím, že pohrdavé odsuzování není na místě. Pak nám totiž ty vesničky zůstanou jen pro nepřizpůsobivé a to si myslím, že by byl celkem malér.

Dopravní web ® informace a publicistika z oboru dopravy, se zvláštním zřetelem na dopravu veřejnou
To se pak sevře v krku, když ukáže třeba na Tebe... A pak "Chraňte naše duše!", často zaznívá do nebe... - Daniel Landa
Nejdřív přicházejí úsměvy, potom lži. Poslední je střelba. – Roland Deschain z Gileadu
M_k
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4602
Registrován: 9-2005

Odesláno Čtvrtek, 09. října 2014 - 14:17:00   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Počet stálých obyvatel (s trvalým pobytem) může být jistě v mnoha případech údaj ošidný, zejména u různých příměstských obcí, rekreačních a lázeňských středisek. Ale jak tak koukám na fotomapu Kaštic, tak ten počet úředních obyvatel bude řádově sedět. Obyčejná ves, nová výstavba či velké množství viditelných rekonstrukcí baráků žádné.

Bezdružická lokálka
Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 10761
Registrován: 10-2004
Odesláno Čtvrtek, 09. října 2014 - 14:22:02   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

T_m: Kromě toho, jak jsi přišel na blábol, že autobus je 4x dražší, jak vlak? To proto, že to momentálně tak dopravní firmy účtují kraji? Vždyť je to nesmysl.
Pokud vezmeš starou odepsanou 810, pak je to nesmysl, ale tím lidi 21. století asi moc nebudou chtít jezdit, ostatně i Šatava mluvil o tom, že by s 810 zvládl jezdit za 60 kč/km. Pokud pro obasti s malými poptávkami vezmeš nejlevnější dostupné nové železniční vozidlo a gumokol pak se můžeš dostat i na rozdíly vyšší. Ostatně takovým malým vozidlem je třeba RS1, která by se při velké objednávce možná dala koupit někde kolem 50 mega, tak se jenom na odpisech při výborných probězích můžeš pohybovat někde na 15 kč/km, což už není daleko k nákladům na mikrobus. U té RS1 se při započtení všech nákladů dostaneš ke 100 kč/km, ať se ti to líbí, nebo ne. Takže v nákladových číslech to "4x" rozhodně není přehnané. A pokud bys takhle srovnával ztrátu, tak to bude ještě mnohem horší.
T_m
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2957
Registrován: 5-2002

Odesláno Čtvrtek, 09. října 2014 - 14:25:06   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Milý M_k přečti si to ještě jednou, co jsem psal, zamysli se nad tím a než začneš psát objektivní pravdu, tak se zamysli ještě jednou. Ono to totiž tak jednoduché vůbec není a už vůbec nejde o Kaštice.
Mimochodem ten, který by dnes hned dokázal najít jednoduché řešení např.pro Železnou Rudu, ale hlavně pro Bayerische Eisenstein, byl by kandidátem na nobelovku.

Dopravní web ® informace a publicistika z oboru dopravy, se zvláštním zřetelem na dopravu veřejnou
To se pak sevře v krku, když ukáže třeba na Tebe... A pak "Chraňte naše duše!", často zaznívá do nebe... - Daniel Landa
Nejdřív přicházejí úsměvy, potom lži. Poslední je střelba. – Roland Deschain z Gileadu
M_k
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4603
Registrován: 9-2005

Odesláno Čtvrtek, 09. října 2014 - 14:28:51   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Orky, odkud víš, že Kaštice mají přesně 52 obyvatel? Že to psali v nějaké statistice? A je to opravdu tak?

Reagoval jsem na toto. Jinak se zbytkem souhlas, často nebývá přímá úměra velikost obce = adekvátní počet zájemců o veřejnou dopravu. Např. když se loni zaváděl cyklobus z Plzně přes Bor na Tachovsko, tak některé i malé obce docela překvapily.

Bezdružická lokálka
T_m
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2958
Registrován: 5-2002

Odesláno Čtvrtek, 09. října 2014 - 14:46:45   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Orky, děkuji za vysvětlení. Drobet se v tom pohybuji, tak ta čísla znám v podstatě zpaměti. Ale o to nejde. Jde o to, že jsou určitá vozidla vhodná na určité výkony a obráceně. Aneb si zvykněme, že repasovaná 810 může na některých výkonech udělat ohromnou službu a lidi do ní na rozdíl od těch super busíků polezou. To, že někdo dodnes nasazuje 810 na výkony, kde patří modernější a výkonnější vozidlo (o regionovách to platí dvojnásob), je věc jiná a poměrně smutná.
Navíc Šatava oněch 60 Kč bral s velkým ziskem, kdežto drtivá většina autobusáků jezdí na hraně nákladů, někteří i pod náklady, s vidinou, že to časem dorovnají (třeba na IDS).

Jinými slovy je spousta zažitých mýtů, kterým mnoho lidí věří, ale realita je daleko prostší. Tím samozřejmě neříkám, že všechno vím a od všeho mám klíče, jak tady občas někteří borci předvádí, ale snažím se naznačit, že většinou ty poučky nefungují a fungovat nebudou i přes to, že různé politické výroční zprávy praví opak.

Aneb ještě jinak: Máme bus za 20 Kč/km, který jezdí bez frekvence, máme vlak jezdící za 60 Kč/km s průměrnými 15 lidmi po celou trasu. Co je úspěšná a efektivní služba? Pro ekonomistu samozřejmě bus, pro ekonoma samozřejmě vlak. Proč? Protože ten prázdný bus nepřinese nic, ale poloprázdný vlak udělá službu a jakž takž zaručí, že tam nějaký život zůstane a pro obec bude výhodnější, když se tam potom udrží alespoň nějaká vietnamská prodejnička, škola, školka, doktor ... A i díky tomu pak budou moci třeba začít více vybírat ze psů :-) Aneb všechno je provázané se vším.

Dopravní web ® informace a publicistika z oboru dopravy, se zvláštním zřetelem na dopravu veřejnou
To se pak sevře v krku, když ukáže třeba na Tebe... A pak "Chraňte naše duše!", často zaznívá do nebe... - Daniel Landa
Nejdřív přicházejí úsměvy, potom lži. Poslední je střelba. – Roland Deschain z Gileadu
názor
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.117.130.25
Odesláno Čtvrtek, 09. října 2014 - 14:55:42    Odkaz na tento příspěvek  

Nádraží v polích Žabokliky snad ještě jako přestupní bod mezi vlakem a autobusem [crazy] Tomáš Mykl prostě nikdy nezklame, bohužel argumenty pomalu docházejí, tak je třeba začít publikovat fotky svých názorových oponentů. Neštěstí pro všechny lidi ve vesnicích, kam tento dopravní odborník vstoupí [lol]
M_k
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4604
Registrován: 9-2005

Odesláno Čtvrtek, 09. října 2014 - 14:57:24   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Aneb si zvykněme, že repasovaná 810 může na některých výkonech udělat ohromnou službu a lidi do ní na rozdíl od těch super busíků polezou.

Tě seznámím se spoustou lidí, kteří budou o vozu 810 hovořit jen s největším pohrdáním. Každému zkrátka vyhovuje něco jiného.

Bezdružická lokálka
David
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 11064
Registrován: 12-2007

Odesláno Čtvrtek, 09. října 2014 - 14:58:15   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Máme bus za 20 Kč/km, který jezdí bez frekvence, máme vlak jezdící za 60 Kč/km s průměrnými 15 lidmi po celou trasu.
Pokud jede autobus v obdobné trase v jaké vedou koleje, pak je na místě si položit otázku, proč ten autobus jede prázdný.

Pokud jde o autobusovou linku vedoucí oblastí mimo dosah železnice, pak ani nelze srovnávat "vlak vs. bus", neboť není s čím srovnávat.

http://www.youtube.com/user/DavidDopravniVidea
749.243-2
Neregistrovaný host
Odeslán z: 160.218.160.217
Odesláno Čtvrtek, 09. října 2014 - 15:54:31    Odkaz na tento příspěvek  

T_m: hlavně aby obce jako Kaštice nezačaly vybírat 2x vyšší daň z FeN, než ze PSů. To by totiž bylo žalovatelné
:-x
M_k: každý vnímá jako nejlepší své vozidlo. Já vnímám jako nejlepší vozidlo reexportované Recreo, které nemá ani věšáček na bundu, zato se na jeho sedadlech může poHaDlně zkroutit až 53 osob. PoveD je nadmíru spokojen, ba by se dalo říct hýká radostí. Kdyby spokojen nebyl, jistě by dopravce donutil tyhle dobytči přepravníky polidštit.
Posláno z mobilu.
814914
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 391
Registrován: 11-2007
Odesláno Čtvrtek, 09. října 2014 - 19:51:31   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

To M_k
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4604
Registrován: 9-2005

====================================
Já osobně nemusím 810 ani jako fíra ani jako cestující. ALE co bych za to dal, kdyby jen ta rozhrkaná 810 jela v prac. dny mezi 20:10 a 23:00 hod. a mezi 23.00hod. a ránem z Plzně směr Cheb ( v sobotu mezi 20.10 hod. a ránem). Ale dál než do Pňovan.
Martinmarilynmanson
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 9727
Registrován: 12-2007

Odesláno Čtvrtek, 09. října 2014 - 20:49:38   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

ALE co bych za to dal, kdyby jen ta rozhrkaná 810 jela v prac. dny mezi 20:10 a 23:00 hod. a mezi 23.00hod. a ránem z Plzně směr Cheb ( v sobotu mezi 20.10 hod. a ránem). Ale dál než do Pňovan.
Ve 22:56 jede osobák do Svojšína [happy] a ve 20:30 bus do Stříbra. A jako provokaci to sem napíšu - není neobvyklé v něm spočítat víc lidí než v tom rychlíku po osmé [andel]

Be clever - use public transport!
Honzaloko
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2226
Registrován: 7-2006

Odesláno Čtvrtek, 09. října 2014 - 20:55:11   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Orky: Na některé problémy jste si sám odpověděl.

A dalším kritériem je pochopitelně rychlost, tedy čím nižší rychlost, tím nižší využítí veřejné dopravy.
Autobus, který vymete všechny díry v okrese moc lákavý pro nové cestující není. Tedy pro ty, kteří nemají jinou možnost, než cestovat vlastním [masinka]. Takovéto "vymetáky" jsou dobré možná tak pro několik důchodců, kterým je jedno, jestli si za slevou do Kauflandu přijedou dopoledne v 10, nebo odpoledne ve 14 hodin..

tím, že zlešpíte pro obec alá Kaštice (52 obyvatel) podíl železniční dopravy z 0 spojů na 5 její vylidňování nezastavíte.
Proč tasíte tu nejméně potenciální stanici na celé 160? Možná s Žaboklikama.

Nesmíte zapomínat na to, že i v menších obcích žijí lidé, kteří vyžadují kvalitní dopravní obslužnost. Frekvenci cestujících silnou na klasické soupravy zde přece nikdo neočekává. To, že doposud neexistuje vhodné úsporné nízkokapacitní vozidlo, je věc jiná, v nepořádku..


Počty obyvatel v obcích kolem železniční tratě lze brát jen velmi orientačně. Velké procento pracujících a studujících obyvatel, kteří jsou přihlášení v takovýchto kraji odepsaných oblastech, zde však reálně nepobývají. Buď domů nejezdí vůbec, nebo jen rekreačně na víkendy. Poté v obci zbývají snad jen důchodci, o kterých jsem psal již výše. Jim současná dopravní obslužnost stačí, kraj ušetří, POVEDená organizace je krajem pochválena, takže ve výsledku je všechno v pořádku... [andel]

Nevěř každé informaci, kterou na internetu získáš !!
814914
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 392
Registrován: 11-2007
Odesláno Čtvrtek, 09. října 2014 - 21:28:39   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

To MMM:
Autobus ve 20.30 hod. nestíhám, Os 7334 ve 22.56 je zbytečně dlouho, navíc v sobotu jede jen do Pňovan (Bezdružic). Já ale potřebuji dál... A jede ten autobus v sobotu (nevím, ptám se)? Jinak čekat do rána. Nebo mi poradíš něco lepšího? Co bych dal za tu 810.
Ostatním se omlouvám, tahle diskuze by měla být v sousedním vlákně.
M_k
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4606
Registrován: 9-2005

Odesláno Čtvrtek, 09. října 2014 - 22:17:01   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Na dnešek bohužel poněkud abnormální, aby zaměstnavatel vozil své makáče po šichtě zadarmo 30 km kamsi do tramtárie...To je bohužel realita.[blush]

Bezdružická lokálka
M 250.0
Neregistrovaný host
Odeslán z: 78.80.31.145
Odesláno Čtvrtek, 09. října 2014 - 22:18:53    Odkaz na tento příspěvek  

MMM: Petrohrad a Libočany generuje mizivou frekvenci do busů, natož do vlaků

Neni to dáno spíš neatraktivitou vymetákovýho busu než VHD jako celku?

a co znám lidi z Vroutku, tak si zvykli vystoupit v Kryrech a do Vroutku dojet busem ...

...a při tom mávají oslavnými praporky a provolávají slávu organizátorům VHD.


Já jsem rozhodně nechtěl udělat z R osobák. Ale řekl bych, že zastavení v těch třech místech, která jsem napsal by přineslo větší počet lidí, než kolik by jich ubylo při nezajetí do Žatec Hbf. (při zajištění MHD na Západ).
Notabene když celkovou jízdní dobu mezi Plzní a Mostem by to v podstatě neovlivnilo.
Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 10762
Registrován: 10-2004
Odesláno Čtvrtek, 09. října 2014 - 23:39:11   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Tak si ty díry, které přišly o vlaky, probereme:
Libočany – v rozumné dostupnosti jen Libočany 554: obyvatel; bus 30 minut špičky, 120 minut víkendy, vztah jasný k Žatci, by stejně hrál prim
Žabokliky – rozumně dostupné nic, cca 1,5 km Nové Sedlo: 796 obyvatel, bus 60 minut špičky, o víkendu 3 páry, podobně vzdálené Žabokliky mají 32 obyvatel, 2 páry spojů v PD bus, mnohé osady dnes už nemají VHD žádnou.
Čejkovice – obec Čejkovice, 36 obyvatel, bus cca 120 minut špičky, víkend 3 páry, na tuhle velikost luxus., další obce už to mají daleko, více jak 1 km, nejbližší Sedčice mají 120 obyvatel, dopravu podobnou jako cejkovice
Kněžice – Kněžice, 83 obyvatel, bus cca 120 minut špičky, víkend 2 páry. Další obce už jsou přes 1 km, nejbližší Oploty mají 19 obyvatel, Mory už jsou skoro 2 km, a mají 38 obyvatel
Kaštice – Kaštice, 52 obyvatel, doprava stejná jako Kněžice. Další obce jsou přes 1 km, nejbližší Dolánky 1,2 km, 4 obyvatelé.
Podbořany – vlak staví, 5117 obyvatel
Vroutek – většina vlaků nestaví, ale dle mého názoru ba zde stavět měla, 1613 obyvatel
Kryry – vlak staví, 1901 obyvatel
Petrohrad – vlastní Petrohrad je vzdálen cca 1,5 km, což je neatraktivní vzdálenost na každodenní docházku. Vlastní Petrohrad má, bez lokality u nádraží, 402 obyvatel. V dostupnosti do 1 km jsou Černčice, 137 obyvatel, se slušnou autobusovou dopravou v pracovní dny, o víkendu je to slabší, cca každé 4 hodiny, ale podobně velké obce zpravidla mají víkendový provoz nulový. Další oblast Petrohradu je kolem nádraží, 165 obyvatel.
Stebno – rozumně dostupné jenom Stebno, 124 obyvatel, opět na velikost velmi slušná autobusová alternativa včetně víkendového provozu.
Blatno – vlaky staví
Pastuchovice - Pastuchovice 74, Velečín 58, bus cca každé 2 hodiny, o víkendu 3 páry.

Pokud jsem na nic nezapomněl, tak bez Vroutku, kde by vlaky stavět měly, je v dostupnosti do 1 km ke trati 1231 obyvatel zhruba na 50 km trati.
T_m
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2959
Registrován: 5-2002

Odesláno Pátek, 10. října 2014 - 00:04:57   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Orky: Po lopatě opět:
Odkud bereš počty obyvatel? Co se z nich dá vyčíst? Jak zjistím, že zrovna tolik a tolik pojede VHD? Co takové pracovní příležitosti, to neřešíme? Školy, to neřešíme? Basy, blázince, to neřešíme? Kulturní památky, to neřešíme? Cestovní ruch, to neřešíme?

Vysvětli mě, proč teda do té slušné autobusové dopravy nikdo neleze, využívají jí jen děti nemající řidičák. Proč, proč, proč, když je to tak úžasné?

Proč má pořád o těch lidech někdo rozhodovat z Prahy, z Ústí, ČVUT, či odněkud z Psince? Proč se neustále omílá nějaká šotomantra, která ukázkově ukázala konkrétně zde, že naprosto nefunguje a kromě snad jediného busomaniaka jsou z toho všichni zoufalí, včetně skutečných autobusáků, kteří vnímají současný stav jako průser se snahou vyhnat i ten zbytek z veřejné dopravy úplně.

Uvědomuješ si vůbec, že ty zdánlivě ušetřené peníze na dopravní obslužnosti ze státu nakonec daleko výrazněji tečou jinými kanály, jako například sociální dávky, různé podpory v čemkoli? Uvědomuješ si vůbec, že ta levná doprava je ve skutečnosti zatraceně drahá, jak už jsem vysvětloval v jiném příspěvku?

A poslední dotaz: Můžeš aspoň naznačit co děláš, že přesně víš, jak co má být a jak to funguje?

Dopravní web ® informace a publicistika z oboru dopravy, se zvláštním zřetelem na dopravu veřejnou
To se pak sevře v krku, když ukáže třeba na Tebe... A pak "Chraňte naše duše!", často zaznívá do nebe... - Daniel Landa
Nejdřív přicházejí úsměvy, potom lži. Poslední je střelba. – Roland Deschain z Gileadu
T_m
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2960
Registrován: 5-2002

Odesláno Pátek, 10. října 2014 - 00:15:37   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

M_k: O tom, že některé obce oproti předpokladu překvapí, jiné naopak zklamou, mi nemusíš vykládat, to znám z praxe moc dobře. Proto se velmi bráním nějakým zcela jasným soudům, protože cestující opravdu nejsou nemyslící substrát, ale lidi, mající svůj vlastní úsudek, který může být i velmi silně ovlivněn - optimalizátoři děste se - místními zvyklostmi a jakýmsi davovým chováním, takže i ve dvou zcela shodných sídlech může být využití hraniční v obou polohách a na první pohled zcela nevysvětlitelné.
Dokonce se první rok vůbec nedá brát jako modelový, protože právě ony zvyklosti a nepsané dohody, či experimenty místních, mohou se vším slušně zahýbat. Teprve 3. rok, pokud nebude neustále optimalizovat jízdní řád, se dá usoudit, jak to všechno je.

K přepravě zaměstnanců mohu napsat tolik, že doslova zdarma to nedělá nikdo, ale zdánlivě zdarma a za režijní náklady, to dělá nemálo zaměstnavatelů. Určitě víš, že i tvůj chlebodárce má docela slušné množství podobných výkonů.

Dopravní web ® informace a publicistika z oboru dopravy, se zvláštním zřetelem na dopravu veřejnou
To se pak sevře v krku, když ukáže třeba na Tebe... A pak "Chraňte naše duše!", často zaznívá do nebe... - Daniel Landa
Nejdřív přicházejí úsměvy, potom lži. Poslední je střelba. – Roland Deschain z Gileadu
Martinmarilynmanson
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 9728
Registrován: 12-2007

Odesláno Pátek, 10. října 2014 - 06:54:26   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

A jede ten autobus v sobotu (nevím, ptám se)? Jinak čekat do rána. Nebo mi poradíš něco lepšího? Co bych dal za tu 810.
Nejede bohužel. Díra v sobotu je blbá, s tím souhlasím.

Neni to dáno spíš neatraktivitou vymetákovýho busu než VHD jako celku?
Není. Libočany to mají do Žatce kousek, tam případné další zajížďky busu nehrají roli a cestující z Petrohradu mají autobus také bez různých zajížděk.

(Příspěvek byl editován uživatelem martinmarilynmanson.)

Be clever - use public transport!
Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 10763
Registrován: 10-2004
Odesláno Pátek, 10. října 2014 - 07:35:12   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

T_m: Počty obyvatel jsou z veřejně dostupného dokumentu, který vychází se sčítání. A proč tím busem jezdí míň lidí než původním vlakem? Tak když tak všecho víš, tak si zjisti, kolik lidí nastupovalo v předmětných dírách cestujících. Když to posčítáš, tak se dostaneš k počtu v řádech desítek na celý krátce analyzovaný úsek. I v tom původním osobním vlaku totiž většinu tvořil tranzit z velkých obcí. A ten dnes jezdí rychlíky, které jsou v podobném počtu, jako počet vlaků původního konceptu. A pokud chceš řešit místní vztahy, tak na ty je takhle trať vedená ukázkově špatně. Opět, kdyžtak všechno víš, tak si zjisti, kam, ty obce spádují do školy. Opět zřejmě zjistíš, že vlak by byl těžko použitelný.

MMM: Díra v sobotu je blbá, s tím souhlasím.
A celkem snadno řešitelná, jak, viz vedlejší vlákno a můj alternativní návrh pro plzeňský kraj.
Pepa_kox
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4261
Registrován: 9-2005

Odesláno Pátek, 10. října 2014 - 08:44:45   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ad Orky:
Pastuchovice - Pastuchovice 74, Velečín 58, bus cca každé 2 hodiny, o víkendu 3 páry.

Který že ten bus o víkendu jezdí přes Pastuchovice?

Ve mě je dobroty jak v prdeli cukroví
Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 10765
Registrován: 10-2004
Odesláno Pátek, 10. října 2014 - 09:02:42   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Pepa_kox: Omlouvám se, o víkendu nic. [happy]
Tomas1704
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2
Registrován: 9-2014
Odesláno Sobota, 11. října 2014 - 10:42:55   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Zdravím. Jestli byste měl někdo zájem, můžete se podívat na nějaké fotky z výluk na trati Plzeň-Žatec. Fotky pocházejí ze září 2014. Jedná se hlavně o žst.Kaznějov, přejezd u Škody JS-zastávka Plzeň-Orlík a o přestavbu železničního mostu v Plzni Bolevci. Dne 13. září došlo k zajímavému setkání vlaků v žst.Kaznějov.
Odkaz na fotky:
http://tomas1704.rajce.idnes.cz/Vyluky_na_trati_160_Plzen-Zatec_z ari_2014/
Martin_Pechát
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1
Registrován: 2-2014
Odesláno Neděle, 12. října 2014 - 16:07:59   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Zdravim, nevíte někdo něco o Sp 16700 společnosti GWTR, který jel z Bochova do Horního Slavkova-Kounice ?
Marťa_rak
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6402
Registrován: 6-2006

Odesláno Úterý, 14. října 2014 - 10:20:43   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Od vedle: dnes se prý z Chomutova podívá modrošedá 749.259 do Plas pro vozy [pozor]

http://www.loko-film-tv.cz[vypravci]
Ú.Di.Š
Neregistrovaný host
Odeslán z: 217.112.160.140
Odesláno Úterý, 14. října 2014 - 12:37:14    Odkaz na tento příspěvek  

Ano, z Mo zachvilku do Cv se 7vz. Lv do Plasu. Tam vezme 10xUa
Dotaz
Neregistrovaný host
Odeslán z: 86.49.159.143
Odesláno Úterý, 14. října 2014 - 13:54:49    Odkaz na tento příspěvek  

Ú.Di.Š: komu ty Ua patří?
Ú.Di.Š
Neregistrovaný host
Odeslán z: 109.81.239.174
Odesláno Úterý, 14. října 2014 - 14:57:07    Odkaz na tento příspěvek  

TSS
Váš příspěvek je příliš krátký.
Dotaz
Neregistrovaný host
Odeslán z: 46.13.213.169
Odesláno Úterý, 14. října 2014 - 20:12:03    Odkaz na tento příspěvek  

Díky, jsou v čr tyhle vozy ještě u jiného dopravce?
Ú.Di.Š
Neregistrovaný host
Odeslán z: 109.81.239.174
Odesláno Úterý, 14. října 2014 - 20:23:37    Odkaz na tento příspěvek  

Ano.
Váš příspěvek je příliš krátký.
Dotaz
Neregistrovaný host
Odeslán z: 86.49.159.143
Odesláno Středa, 15. října 2014 - 12:51:20    Odkaz na tento příspěvek  

A u jakého, mohu-li se zeptat?
Ú.Di.Š
Neregistrovaný host
Odeslán z: 109.81.239.174
Odesláno Středa, 15. října 2014 - 15:01:53    Odkaz na tento příspěvek  

Např. AWT.
Dotaz
Neregistrovaný host
Odeslán z: 86.49.159.143
Odesláno Středa, 15. října 2014 - 15:07:58    Odkaz na tento příspěvek  

Díky, ještě někde? Prý jich moc není
Ú.Di.Š
Neregistrovaný host
Odeslán z: 213.192.7.146
Odesláno Čtvrtek, 16. října 2014 - 15:52:57    Odkaz na tento příspěvek  

A co třeba zkusit zadat do googlu výraz "vozy Ua" ? Zjistíš si technický specifikace, obrázky vozu a mimo to zjistíš, kolik vozů bylo vyrobeno a pro jakou potřebu, z toho se dá ledacos dovodit...
T478.4023
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 128
Registrován: 10-2013

Odesláno Pátek, 17. října 2014 - 22:07:54   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

742.187 dnes svážela z Podbořan vojsko.
Ú.Di.Š
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.180.154.10
Odesláno Pátek, 17. října 2014 - 22:44:58    Odkaz na tento příspěvek  

4023: Pěkný postřeh. [ok]
kpetr
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.179.201.231
Odesláno Úterý, 21. října 2014 - 23:08:02    Odkaz na tento příspěvek  

U Boleváku už stojí kostra nové "myší díry", a vůbec už jako myší díra nevypadá.
robeer
Neregistrovaný host
Odeslán z: 46.135.38.2
Odesláno Středa, 22. října 2014 - 23:23:48    Odkaz na tento příspěvek  

Ad Žatec hln.: taky bych ho zrušil, i když v nadrazce útulno s kamínky, netočí Žatec! Ten zas myslím mají na Západě(nebo též regionální Louny?)-[happy]. Aké zase rušením zajizdeni by se zrušila toto špecifiká s otacenim vlaku,jako byvalo v Pšerově. Jinak dík vsem za supr debatu,člověk se něco doví a ještě se pobaví.Teda až na něco přes hranu viz feny.
Ú.Di.Š
Neregistrovaný host
Odeslán z: 109.81.239.174
Odesláno Čtvrtek, 23. října 2014 - 13:19:55    Odkaz na tento příspěvek  

robeer: By mě zajímalo, kdys na tom "hlavním" v Žatci naposled klopil škopek...[crazy]
749.243-2
Neregistrovaný host
Odeslán z: 213.129.158.179
Odesláno Pátek, 31. října 2014 - 20:22:29    Odkaz na tento příspěvek  

Nádražka Žatec západ uzavřena, určeno k pronájmu (tohle a zrovna tam by si pronajal leda nějaký bláz)...[uhoh]
T478.4023
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 130
Registrován: 10-2013

Odesláno Sobota, 01. listopadu 2014 - 23:45:28   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Dnešní návoz prázdných plošiňáků do Podbořan s 742.187 a dvojčetem 742.166+742.394


Honzaloko
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2235
Registrován: 7-2006

Odesláno Pondělí, 03. listopadu 2014 - 18:15:06   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Tak trať Rakovník - Kralovice opravdu dostala pěkně na [zadnice]. Tohle je opravdu poslední hřebíček do rakve. Vidím to tak, že roce 2016 se bude jezdit jen víkendy a od roku 2017 bude konec definitivní. Zrušit ranní vlak na 6 hodinu do Rakovníka, který naváží lidi do práce na směnu dokáže jen idiot. Ale to se dalo čekat, že to takto dopadne. Nesmyslným zrušením většiny vlaků Čistá - Kralovice to všechno začalo. Od strojvedoucího, co na té trati jezdí, jsem slyšel, že po tomto kroku jsou tržby motoráčku na třetině!

Jízdní řád, pardon, prasárna...

Nevěř každé informaci, kterou na internetu získáš !!
Martinmarilynmanson
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 9764
Registrován: 12-2007

Odesláno Pondělí, 03. listopadu 2014 - 18:51:56   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Zrušit ranní vlak na 6 hodinu do Rakovníka, který naváží lidi do práce na směnu dokáže jen idiot.
A ty víš, kolik lidí ten vlak vozil, když v podobné časy tam jezdí dva autobusy?

Be clever - use public transport!
TKV
Neregistrovaný host
Odeslán z: 147.32.75.21
Odesláno Pondělí, 03. listopadu 2014 - 19:04:48    Odkaz na tento příspěvek  

Honzaloko Od strojvedoucího, co na té trati jezdí, jsem slyšel, že po tomto kroku jsou tržby motoráčku na třetině!
Což znamená, že i mezi Čistou a Rakovníkem to vozí stejně jednotlivce...nemáte být ve škole?

Mimochodem, Kralovice přes 2 tisíce obyvatel, Kožany přes tisíc. To nejsou sídla, která by měla generovat jednotlivce...

Ale vzhledem k tomu, že železnice prakticky obslouží pouze okraj těchto sídel, kupy cestujících se tam opravdu čekat nedají. Ale někteří by byli evidentně happy, kdyby se místo toho zrušil vlak se 100 cestujícími jinde...
Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 10920
Registrován: 10-2004
Odesláno Pondělí, 03. listopadu 2014 - 19:07:30   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Zrušit ranní vlak na 6 hodinu do Rakovníka, který naváží lidi do práce na směnu dokáže jen idiot.
Pro mě docela překvapením, když na jiných místech středočeského kraje spíš vlaky přibývají, namátkou na lokálkách jsem našel nový pár Zdice - Březnice, či nový pár Zbraslavice - Zruč nad Sázavou odpoledne.

kupy cestujících se tam opravdu čekat nedají.
Tak ty kupy tam ani nejsou. Být ta lokálka v ústeckém či jihomoravském kraji, tak už pravděpodobně nejezdí jako celek.