Autor |
Příspěvek |
K6S310DR Neregistrovaný host Odeslán z: 109.81.247.200
| Odesláno Sobota, 19. dubna 2014 - 12:37:46 |
|
A na tu výstavu kyklop dojel ještě vlastní silou nebo už byl jen dotažen? |
lajos Neregistrovaný host Odeslán z: 194.228.11.8
| Odesláno Sobota, 19. dubna 2014 - 18:46:51 |
|
Agent: data závazu té moderny ? Tak to vím opět naprosto přesně (jak pravil kpt. Ořech, zástupce pro věci politické). Sorry, v zápalu "boje" jsem to zapomenul uvést - modernizované motory byly ze Smíchova vyexpedovány v roce 2000, přičemž 754.013 s ním byla zprovozněna na přelomu října/listopadu (po seřízení, záběhu a nastavení výkonu se jela první zkušebka 6. 11. 2000) a ta druhá 754.086 někdy během března 2001. Datum váhy ve Studénce měla někdy z konce března toho roku. V obou případech se tak stalo v rámci vyvazovacích oprav v domovských služebnách. 013 ve Veselí n. Mor., 086 ve Valmezu. |
Šmoula_mrzout
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 630 Registrován: 3-2011
| Odesláno Středa, 23. dubna 2014 - 07:45:32 |
|
Prcek: stojí vzadu na kolejích, na nichž jsou teď odstavovány mašiny ČD Cargo jde to poznat dle té střechy a na této fotce je vidět i osvětlovací stožár a budova, u níž bývala točna (pohled směrem od střechy)
|
Agent
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6281 Registrován: 9-2002
| Odesláno Středa, 23. dubna 2014 - 14:46:44 |
|
Diky za doplneni. Je-li tedy spravny udaj, ze zesilena skrin je poprve nainstalovana na masinu v r. 1992, pak to musi byt z dilny CKD. Ty ostatni "vychcavky" uz nutne z "dilny CKD" byt nemusi, i kdyz se to nejspis delalo ve ty stejny fabrice. Ostane to pismeno Z v oznaceni jiste znamena "zesileni" a pismeno T potom nejspis "turbo."
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
|
Ronoath
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 222 Registrován: 9-2004
| Odesláno Čtvrtek, 24. dubna 2014 - 09:49:06 |
|
Agent: To zavání spekulací. Můžeš uvést nějaký relevantní zdroj? Uniká mi možná souvislost s motory Liaz M2, které byly vyráběny v Diesel International pod označením 6 Z 135 t. Nebude to spíše jen označení základních charakteristik motoru? Spíše bych (spekuluji) viděl "Z" jako "Zylinder". Dle dokumentů výše bych usoudil, že písmeno "V" u motoru použitému u "čtyřek" bude znamenat "s válci do vé" a zbývá jen to malé t. Najde se někdo, kdo potvrdí/upřesní tyto informace? |
Agent
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6289 Registrován: 9-2002
| Odesláno Čtvrtek, 24. dubna 2014 - 12:13:47 |
|
Taky to nepisu jako 100% jisty... Taky bych uvital upresneni. Pismeno "V" v oznaceni znamena skutecne "veckovy" motor - srovnej K6S230DR a K12V230DR (S u setihrnku znamena "stojaty jednorady,") napriklad na 831 byl diesel 6L150PV (asi teda L = lezaty jednorady, PV netusim co znamena...) Dodnes netusim, co znamena pismeno K v oznaceni motoru CKD...
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
|
Kubrt
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3484 Registrován: 9-2004
| Odesláno Čtvrtek, 24. dubna 2014 - 12:24:25 |
|
K v označení motorů ČKD znamená přeplňovaný. |
T478.3002
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1920 Registrován: 7-2007
| Odesláno Čtvrtek, 24. dubna 2014 - 12:29:18 |
|
A L u motoru v řadě 831 znamená lodní, jestli se nepletu. |
Agent
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6290 Registrován: 9-2002
| Odesláno Čtvrtek, 24. dubna 2014 - 12:40:23 |
|
No jen aby to nebylo jinak: PV - plavidlo vodni, DR - drazni... Ale diky aspon za to K... Zase jsem o neco chytrejsi. (Příspěvek byl editován uživatelem Agent.)
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
|
Statistik Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3837 Registrován: 6-2004
| Odesláno Čtvrtek, 24. dubna 2014 - 13:12:06 |
|
Označení lodních motorů Škoda z ČKD Hořovice ( ) řady SL150 a SL160 bylo následující. Uvádím jen řadu 160: - 4S160, 6S160, 8S160 - stacionární a pomocný lodní, pravotočivý - 4L160, 6L160 - lodní hnací pravotočivý - 6S160PN - stacionární pomocný lodní pravotočivý přeplňovaný - 6L160PN - lodní hnací pravotočivý přeplňovaný - 4SB160, 6SB160 - bagrový levotočivý. S je stacionární, L je lodní. PN znamená přeplňovaný. PV bude podle mého skromného názoru znamenat tétož, jen bude vysokotlaké, zatímco PN bude nízkotlaké. U stabiláků z ČKD HrKr (Plotiště) se ještě používá označení PS, což bude asi s přeplňováním středotlakým. U těch stabiláků se používají i další písmena i kombinace číslic, jako třeba 9TS35/50, 6-27,5B8S, 6C38GSD, 12V27,5B8S. Ale o tom vím prd. |
Statistik Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3838 Registrován: 6-2004
| Odesláno Čtvrtek, 24. dubna 2014 - 13:14:03 |
|
Jo a to L (lodní) je myšleno jako hnací motor. Stabiláky (S) jsou na remorkérech jako pomocné, pokud mne paměť neklame. |
Agent
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6292 Registrován: 9-2002
| Odesláno Čtvrtek, 24. dubna 2014 - 13:24:00 |
|
Tak este to DR a mame to komplet... Po tomhle vsem to nakonec vypada tak, ze CKD Smichov (motorarna) si to znacilo nejak, v HK jinak a v Horovicich zase jinak. Po zaniku koncernu CKD se zacalo znacit zase este nejak jinak (tj. aby se v tom vsem vyznalo.) Ale jinak dekuju zejmena Statistikovi (a nejen jemu) za prinosny vysvetleni.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
|
Němec_z_ova Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2811 Registrován: 4-2009
| Odesláno Čtvrtek, 24. dubna 2014 - 13:45:20 |
|
Tak este to DR a mame to komplet. V podstatě jste to vytušil již ve svém předchozím příspěvku. Jde o motor pro drážní účely.
Policie má na práci důležitější úkoly, než kompletaci osob Praha - České Budějovice. Už nikdy nezapomenu na Boblicka!!! |
|
K6S310DR Neregistrovaný host Odeslán z: 109.81.247.200
| Odesláno Čtvrtek, 24. dubna 2014 - 16:56:03 |
|
PV znamená "přeplňování vysokotlaké". (PN je "přeplňování nízkotlaké"). Liší se to plnícím tlakem turbodmychadla. |
Statistik Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3839 Registrován: 6-2004
| Odesláno Čtvrtek, 24. dubna 2014 - 18:00:28 |
|
Tak este to DR a mame to komplet. Akorát pozor na to, co jsme rozebírali minule: zdá se, že zase mícháte škodovácké označení s čékáďáckým. To DR je záležitost označování motorů z ČKD. Ještě jednou třeba to přeplňování: Škodovka ho označuje písmeny PS, PN a PV za označením, Kolbenka písmenem K nebo KS před označením. Třeba motor z brejlovce: v mašině je to K12V230DR, jeho ekvivalent v stabilní elektrocentrále by byl označen to 12VS230T. |
K6S310DR Neregistrovaný host Odeslán z: 109.81.247.200
| Odesláno Čtvrtek, 24. dubna 2014 - 21:08:45 |
|
A to čékáďácký "K" znamená motor s Kompresorem (tj. plnění dmychadlem) |
Statistik Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3841 Registrován: 6-2004
| Odesláno Pátek, 25. dubna 2014 - 06:05:05 |
|
Fakt? To by němej neřek. Hlavně, že tady o tom už dobrou čtvrthodinu hovoříme, Mlho... |
Aleš_Liesk.
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2046 Registrován: 9-2011
| Odesláno Pátek, 25. dubna 2014 - 08:32:38 |
|
Statistik: jenže takhle přesně (že to "K" je Kompresor) to napsal až K6S... Věta "K v označení motorů ČKD znamená přeplňovaný" sice obsahově znamená totéž, ale nevysvětluje, proč zrovna "K" a ne "P". |
Vojtěch
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 58 Registrován: 5-2012
| Odesláno Sobota, 26. dubna 2014 - 18:26:04 |
|
Zdravím, známej mi nahrával nějaký fotky a mezi nimy se ocitla i tato. On ani já nevíme odkud pochází, kdo to fotil, rok atd. Možná se tu už oběvila. Nevím. Tak pro jistotu ji sem vkládám. |
K6S310DR Neregistrovaný host Odeslán z: 109.81.247.200
| Odesláno Sobota, 26. dubna 2014 - 19:54:58 |
|
|
Vojtěch
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 60 Registrován: 5-2012
| Odesláno Sobota, 26. dubna 2014 - 19:58:29 |
|
K6S310DR: Díky za info |
Poljaq
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 547 Registrován: 6-2006
| Odesláno Čtvrtek, 08. května 2014 - 21:48:55 |
|
Trochu jsem hledal v archivu a mám nějaké poznámky k historii T499.0002. Výročí domažlické trati bylo 130. A proběhlo 12. a 13.10.91. Foto je z 13.10.91. Na výstavě v Bubnech byl Kyklop určitě mezi 22.9. a 2.10.90 mám ho tam foceného a vypadá, že stojí na stejném místě
"Nechápu vyhrazené pruhy pro autobusy, proč by měli být chudí lidé v cíli dřív než já?", Jeremy Clarkson |
|
K6S310DR Neregistrovaný host Odeslán z: 109.81.247.200
| Odesláno Pondělí, 12. května 2014 - 21:00:33 |
|
Našel jsem zřejmě jedinečný záběr pomeranče ve školícím filmu ČSD "Elektrizace tratí 25 kV - 50 Hz trakční vedeni" z r. 1965 Je to - podle komentáře - natáčeno na jedné z prvních tratí elektrifikovaných tímto způsobem. Mohla by to být (asi) trať Plzeň - Horažďovice? Pomeranče tuším z počátku jezdily ve zkušebním provozu v depech Plzeň a Cheb. Poznáte někdo tu stanici? Je to černobílé, rozmazané, kvalita mizerná to vím.... Je tam vidět i E479.001 |
Bouřka
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1679 Registrován: 12-2003
| Odesláno Pondělí, 12. května 2014 - 21:18:29 |
|
K6S...: Je to na 95% žst. Pačejov. Pěkné, vzácné...
Každý by si jednou měl dát RUC. |
|
K6S310DR Neregistrovaný host Odeslán z: 109.81.247.200
| Odesláno Pondělí, 12. května 2014 - 21:20:43 |
|
Bouřka: Díky! |
K6S310DR Neregistrovaný host Odeslán z: 109.81.247.200
| Odesláno Pondělí, 12. května 2014 - 21:28:08 |
|
Jo pardón - napsal jsem to nepřesně! Ta E479.0 a není v těchto snímkách! je vidět v tomhle filmu na začátku asi v 40. sekundě a pak po 9. minutě.... |
Alešt
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3802 Registrován: 10-2005
| Odesláno Úterý, 20. května 2014 - 20:51:38 |
|
|
K6S310DR Neregistrovaný host Odeslán z: 109.81.247.200
| Odesláno Čtvrtek, 29. května 2014 - 20:49:35 |
|
Víte něco bližšího o současném stavu kyklopa? Díky. |
Agent
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6359 Registrován: 9-2002
| Odesláno Čtvrtek, 29. května 2014 - 21:08:38 |
|
Ano vime: Zavazanej diesel a zrejme se na masine dal pracuje Az to bude, tak to bude. Uz zase maji sotousi mokry sny ?
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
|
K6S310DR Neregistrovaný host Odeslán z: 109.81.247.200
| Odesláno Pátek, 30. května 2014 - 16:24:14 |
|
Agent: Už jsem to tady sice jednou psal, nejsem šotouš jen bývalý ŽOSák a z mašinek mokrý sny nemám.... Jen mě to zajímá, protože ta mašina je jen jedna jediná... |
Rorejs
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 170 Registrován: 1-2012
| Odesláno Pátek, 30. května 2014 - 18:00:11 |
|
Rosta_kolmix "Ne ne. Motor čtyřkového Brejlovce a Kyklopa byl až na pár nevýznamných detailů totožný" No, já teda nevím, ale cca 300kW výkonu mi připadá sakra významný detail (T478.4 - 1470kW, T499.0 - 1770kW) Ne že by mi na tom záleželo, jsem rád že se opět probudí k životu a je mi fuk i kdyby měl motor z ruské ponorky, ale zas to tak nebagatelizuj.
Nikdy jsem nepochopil rozpad Československa, nikdy jsem nepochopil prodej českých MiGů-29 a nikdy nepochopím konec Sergejů a Bardotek v Česku! |
|
Hajnej
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7968 Registrován: 5-2002
| Odesláno Pátek, 30. května 2014 - 18:12:22 |
|
Rorejs: jenže těch 300 kW navíc z něj dostanu jen tím, že ho víc ždímu (1150 rpm místo 1100 a víc paliva)... |
Rosta_kolmix
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3833 Registrován: 5-2002
| Odesláno Pátek, 30. května 2014 - 18:39:03 |
|
Rorejs - Přesně jak píše Hajnej. Motor je v zásadě (konstrukčně) stejný, ale jinak nastavený. I když i konstrukčně tam byla řada "detailů" jiných, ale to podstatné, to "srdce" je totéž
www.prototypy.cz - Stránky, které vytváříte Vy všichni! Další stránky, na kterých pod hlavičkou KMD, o.s. dělám: www.prototypy.cz/sergeje a www.prototypy.cz/tovacovka
|
|
Rorejs
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 171 Registrován: 1-2012
| Odesláno Pátek, 30. května 2014 - 23:24:56 |
|
OK,tak jo,věřím vám!
Nikdy jsem nepochopil rozpad Československa, nikdy jsem nepochopil prodej českých MiGů-29 a nikdy nepochopím konec Sergejů a Bardotek v Česku! |
|
Chary Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1064 Registrován: 3-2010
| Odesláno Pátek, 30. května 2014 - 23:36:21 |
|
Motor je v zásadě (konstrukčně) stejný, ale jinak nastavený. I když i konstrukčně tam byla řada "detailů" jiných, ale to podstatné, to "srdce" je totéž Já si vzpomínám, když jsem byl ještě malej, tak mi táta říkal, že když ještě normálně jezdil v provozu, tak se kyklopovi taky říkalo "volejnička". Že snad byla někde nějaká konstrukční záležitost a někde něco praskalo (jakože motor byl konstruovanej na 1470, ale honěnej na 1770, a tím se objevil nějakej slabej článek) a strojovna se relativně pravidelně zachcávala volejem. Může to někdo potvrdit?
Varování: Může obsahovat chyby a překlepy Solidní nechť se věnují obsahu, blbci nimrání se v písmenkách. |
|
Ondra770
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 196 Registrován: 12-2007
| Odesláno Sobota, 31. května 2014 - 00:40:24 |
|
Mám pocit že tyhle problémy způsoboval hydrostatický pohon ventilátorů chlazení dieselu. |
Kuřil_p
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2080 Registrován: 9-2009
| Odesláno Sobota, 31. května 2014 - 14:52:57 |
|
|
nnc Neregistrovaný host Odeslán z: 78.80.157.15
| Odesláno Sobota, 31. května 2014 - 18:54:51 |
|
Chary, Ondra 770: Něco podobného o olejničce jsem také slyšel, údajně tehdejší výrobci z východního bloku nebyli schponi dodat gumová těsnění ("O" kroužky, gufera..) s potřebnými vlastnostmi. |
Aleš_Liesk.
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2145 Registrován: 9-2011
| Odesláno Neděle, 01. června 2014 - 20:54:51 |
|
|
K6S310DR Neregistrovaný host Odeslán z: 109.81.247.200
| Odesláno Pondělí, 02. června 2014 - 20:55:23 |
|
|
Marian_P
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 428 Registrován: 1-2012
| Odesláno Neděle, 08. června 2014 - 22:29:20 |
|
Něco z výstavy v roce 1990 v bývalém depu Bubny |
ze škodovky Neregistrovaný host Odeslán z: 185.15.111.26
| Odesláno Pondělí, 09. června 2014 - 16:12:14 |
|
jojo....tam jsem taky tenkrát fotil... |
rosta.k2
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 162 Registrován: 5-2012
| Odesláno Středa, 25. června 2014 - 15:11:58 |
|
Agent: ...a kde že se to vlastně Kyklop opravuje? Dík. |
Jena
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10405 Registrován: 11-2002
| Odesláno Středa, 25. června 2014 - 15:12:58 |
|
rosta.k2: Nymburk... |
mkcomp
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 347 Registrován: 12-2012
| Odesláno Sobota, 26. července 2014 - 15:25:09 |
|
|
Kuřil_p
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2087 Registrován: 9-2009
| Odesláno Sobota, 02. srpna 2014 - 20:03:16 |
|
|
E499001
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1664 Registrován: 11-2006
| Odesláno Sobota, 02. srpna 2014 - 20:55:57 |
|
Kuřil p: Pěkné, skoro to připomíná osmdesátá léta v Brezne.
Jsem první a zároveň i poslední ve státních službách . . . E 499.001 http://www.spdz.estranky.sk/- stránka věnovaná M131.1443 (a nejen jemu) |
|
Tuřík Neregistrovaný host Odeslán z: 94.113.170.42
| Odesláno Neděle, 03. srpna 2014 - 19:24:15 |
|
T 678.016 je z STM přesunutá do RD Bratislava - Východ, chystá se její zprovoznění, výměna či prodej do ČR ? :-) |
742.286
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10 Registrován: 6-2013
| Odesláno Neděle, 03. srpna 2014 - 20:15:37 |
|
To, kde bola 0016ka, nie je STM, ale Múzeum dopravy |
Papagáj477013
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 50 Registrován: 7-2011
| Odesláno Pátek, 15. srpna 2014 - 16:53:40 |
|
|
Matus7532
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 842 Registrován: 11-2008
| Odesláno Pátek, 15. srpna 2014 - 21:32:22 |
|
V prípade ak sa zrealizuje tá nezmyselná rekonštrukcie predstaničného námestia tak múzeum príde o pripojenie na sieť ŽSR a aj časť budovy skladu pôjde k zemi.
|
Tupoun Neregistrovaný host Odeslán z: 85.132.189.181
| Odesláno Středa, 20. srpna 2014 - 13:53:05 |
|
Prozradí někdo, jak to aktuálně vypadá s Kyklopem? |
Nikde nikdo Neregistrovaný host Odeslán z: 212.158.129.130
| Odesláno Středa, 20. srpna 2014 - 19:36:18 |
|
Dnes jsem četl, že by se měl objevit v září na oslavách 175 let trati v Břeclavi, ale dá se tomu věřit.....? |
Hubič
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 483 Registrován: 10-2007
| Odesláno Čtvrtek, 21. srpna 2014 - 00:57:26 |
|
Určitě . |
Hubič
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 484 Registrován: 10-2007
| Odesláno Čtvrtek, 21. srpna 2014 - 00:58:51 |
|
Tupoun: Stále probíhá zprovoznění v DPOV Nymburk. |
Rosta_kolmix
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3916 Registrován: 5-2002
| Odesláno Čtvrtek, 21. srpna 2014 - 20:45:32 |
|
Je fakt, že v době konání akce už bude T499.0002 i natřený a vpodstatě po vzhledové stránce kompletní, ale i tak se mi nezdá, že by ho tam nehotového táhli. A teď se dívám na ten program ( http://www.denzeleznice.cz/historicke-motorove-lokomotivy) a ani ho tam napsaného nevidím, takže si také o jeho účasti dovoluji pochybovat...
www.prototypy.cz - Stránky, které vytváříte Vy všichni! Další stránky, na kterých pod hlavičkou KMD, o.s. dělám: www.prototypy.cz/sergeje a www.prototypy.cz/tovacovka
|
|
T47_007
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 77 Registrován: 6-2009
| Odesláno Pátek, 22. srpna 2014 - 21:47:18 |
|
no na zadní straně ČD pro Vás je právě kyklop uveden tak se necháme překvapit ale rád bych ho tam uvítal |
Kvojta
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 139 Registrován: 3-2009
| Odesláno Pátek, 22. srpna 2014 - 23:51:22 |
|
|
Rosta_kolmix
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3918 Registrován: 5-2002
| Odesláno Sobota, 23. srpna 2014 - 19:50:57 |
|
Kvojta & T47_007 - Tak to je ještě nějaká starší verze programu. Nicméně třeba bude překvápko a i nečekané se stane skutkem Ale i tak to nebude T499.002, takto označenou mašinu prostě neznám
www.prototypy.cz - Stránky, které vytváříte Vy všichni! Další stránky, na kterých pod hlavičkou KMD, o.s. dělám: www.prototypy.cz/sergeje a www.prototypy.cz/tovacovka
|
|
Chary Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1195 Registrován: 3-2010
| Odesláno Sobota, 23. srpna 2014 - 23:15:09 |
|
Byly u nás někdy v historii dvě lokomotivy (motorové vozy atp.), které se lišily jen jednou nulou, že třeba byl motorový vůz M 142.001 a M 142.0001, a byly to dva odlišné stroje? Navíc, byly ty stroje tak běžné a masově rozšířené, že z označení M 142.0 nešlo poznat, jestli bude následovat 001 nebo jen 01?
Varování: Může obsahovat chyby a překlepy Solidní nechť se věnují obsahu, blbci nimrání se v písmenkách. |
|