Chary - no, ještě záleží, zda myslíte, že jezdily současně (ve stejném údobí), nebo se minuly. Napadají mne např. T334.001 a T334.0001...

Zajímavé. Co to bylo za stroje? Na první pohled to vypadá jako rosničky, ale hádám, že jedno byla rosnička a druhé...?

A jsou nějaké další podobné diskrepance?

(Příspěvek byl editován uživatelem chary.)

Chary: Viz foto T334.0 v Lužné
http://media0.webgarden.name/images/media0:5106201574e18.jpg/T334 _004.JPG

Chary: Svého času byly u ČD dvě lokomotivy, které se nelišili ani tou nulou. Druhá však byla záhy přeznačena.

180.001 - takových případů bylo ještě za časů ČSD několik. Napadají mne např. E499.2001 (které nosila jak dnešní 151.001, tak 124.601), nebo T478.2001 a T478.4001, které kromě prvních zástupců pozdějších řad 752 a 754 nosila i "Hydroberta"...
Jo a k výše uvedenému se dá doplnit také čtveřice označení E479.001 a E479.002 + E479.101 a E479.102, které jakožto střídavky neměly rozhodně nic společného s pozdějšími E479.0001, E479.0002, E479.1001 ani E479.1002

a M264.0 tušim.......
též M262.1

Zajímavá byla taky chvilková epizoda strojů 750.401-2 a 753.401-9... Neměl by k tomu někdo podrobnosti jak dlouho tyto dvě čísla existovala současně ?

Já slyšel (= ničím nemám podloženo, tudíž bez jakékoliv záruky!!!), že 2x 401 vzniklo výměnou motorů v době přestaveb "parních" brejlovců na "elektrické", že se použil funkční motor ze 753.401 do stroje 368, který právě podstupoval rekonstrukci na elektrotopení. Výsledný stroj byl označen 750.401. Původní 753.401 absolvoval opravu motoru (a rekonstrukci topení) až za nějaký rok a půl a dostal číslo 750.368. Spadá to mezi roky 1993 a 94 (přečíslování 750.401 - 29.6.1993, přečíslování 750.368 - 1.12.1994).

To, co píše tajemný_em je pravděpodobné. V minulosti se takto prohazovala čísla mnoha opravovaným mašinám. Změna laku je ideální příležitostí jak to provést. Někdy (a je to velmi aktuální) dokonce ani ta změna laku není nutná :D

Myslím že mezi parními lokomotivami by se takových dvojic našlo celkem hodně. Konec konců dochované 310.0134 a 310.134 jsou toho důkazem...

Nojo, ale to je jiný případ.
To jsou dvě různé lokomotivní řady - 310.0 (býv. řada 97 kkStB, tj. stroj 97.134) a 310.1 (býv. ř. 197 kkStB, tj. stroj 197.34).
Na lokomotivách to vypadalo asi takhle
3100134
310134

Zápis 310.0134 a 310.134 je už přepis do "strojové" podoby (míněn "psací stroj"), bývalo by bylo lepší to psát stylem 310.0.134 a 310.1.34, to by pak výše uvedené nejasnosti nevznikaly (nicméně odborníci věděli a vědí, že první číslice za tečkou vždy znamená konstrukční skupinu a je tedy NEDÍLNOU*) součástí řady lokomotivy, nikoliv pořadového čísla stroje)

*) tzn. zápis "lokomotiva T478" nebo "E 499" neznamená nic!

Aleš_Liesk. - ale jo, znamená. Když napíšu T444, tak je to prostě "nějaká Karkule" a zahrnuje to všechny podskupiny. Horší by bylo napsat třeba 499.0002, jak jsem nejednou viděl ohledně "Kyklopa" (nejen) v materiálech ČKD. Jím to možná jasné bylo, páč vyráběli jen motorovky, ale v oficiálních dokumentech k mašině to asi není úplně dobré. Nějaký méně znalý úředníček by z toho mohl mít větry, a to pak není žádná

Když někdo napíše T444, tak není jasné, jestli je to vodborník a opravdu myslí "všechny karkule", anebo laik (např. novinář), co napsal jen shluk písmenek a neví, co to znamená - např. při popisu konkrétního stroje na obrázku.
Proto bych doporučoval zápis spíš T444.x

a gdyž napíšu třeba 3140?

Bobo: Tak je to úplně jasné hned

Já mam v kompu tuhle "kolizi" čísel.

Laik pochopitelně ani neví, že u nás existovalo/ují dvojí řadové označení - kryšpínovo a po roce 88. Myslí si, že řada 477.0 je příbuzná třeba z řadou 471.

A není? Obojí je pro příměstskou dopravu.

a obojí s patrama

Bobo: a gdyž napíšu třeba 3140?
To bude nějakej reko 81-71 na metru...

Proč K (jako kompresor) v označení motorů ČKD? Protože jsou přeplňovány (turbo)kompresorem. Tímto je také orientačně naznačen plnící tlak motoru (větší než 1,3Atm).
Vysvětlení:
v technickém názvosloví se stroje na stlačování vzduchu rozdělují podle stlačení vzduchu(poměr tlaku vzduchu na výstupu/na vstupu) následovně:
-ventilátory (stlačení <1,1)
-dmychadla (stlačení 1,1-1,3)
-kompresory (stlačení >1,3)
Naprostá většina přeplňovaných motorů používá (turbo)kompresor, ne (turbo)dmychadlo. Turbodmychadlo mohly mít některé soft-turbo motory (lehce přeplňované). Označení turbodmychadlo je tak technicky nesprávné, protože stlačení je větší než 1,3.

jakože motor byl konstruovanej na 1470, ale honěnej na 1770, a tím se objevil nějakej slabej článek

Řada motorů 230 byla navržena na výkon 200koní/válec. Tomu odpovídá výkon 6tiválce 1200koní/883kW-1250/min i výkon 12tiválce v kyklopovi 2400koní/1766kW-1150min. Jen mě překvapuje, každý motor k tomu potřeboval jiné otáčky. Cílová hodnota byla 240koní/válec, které (naštěstí)nebylo nikdy dosaženo. Jinak tu pravděpodobně byl co do spolehlivosti další agregát typu K...170DR......

Brumla: Vida, to je zajímavé, neboť mezi automobilovými nadšenci je rozšířeno jiné rozdělení - turbodmychadlo je poháněno výfukovými plyny a kompresor od klikové hřídele

Zajímavé, tuhle jsem jel s kámošem autem, ptám se ho, co v tom má, a on, přeplňovaná dvanáctistovka, ale není to turbo, ale kompresor. Je to člověk velmi sběhlý v problematice automobilů a troufnu si tvrdit, že "turbo", resp "turbodmychadlo" a "kompresor" nejsou termíny používané jen výhradně nadšenci.

I hledal jsem dále, a našel jsem diplomku z VUTBR a tam se na straně 11 v druhém odstavci rozdíl mezi turbodmychadlem a kompresorem vysvětluje. Je to teda akademický materiál z fakulty automobilového inženýrství, čili je šance, že lokomotivní motory používají jinou terminologii...?

Čili skutečně neexistuje odborná terminologie, která by rozlišila kompresor poháněný mechanicky od klikové hřídele motoru a kompresor poháněný turbínou poháněnou výfukovými plyny?

Brumla:
v technických příručkách bylo písmeno K vysvětlováno jako přeplňování,o kompresoru žádná zmíňka.Vždy se uvádělo turbodmychadlo.

ČKD motory jsou přeplňovány turbodmychadlem, žádnej mechanickej pohon od klikový hřídele tam není..

no jistě že...od výfukových plynů...

Chary: Díky za odkaz, rád jsem si to prostudoval. Výborné, žes tu dal k dispozici relevantní zdroj. Jen se tak zeptám - co to bylo za auto? Neznám v současné produkci nic s kompresorem o takto malém objemu, a tak bych si rád rozšířil obzory

Ronoathe, byl to tuším Nissan Note 1.2 DIG-S.

Chtěl jsem vysvětlit původ písmene K v označování motorů ČKD. Ano, K znamená přeplňování. Ale jak to vzniklo? K od slova přeplňování? Těžko. K od slova kompresor, protože jen kompresor je schopen dodat potřebný plnicí tlak motoru. Dmychadlo nikoliv. Až dosud jsem pomíjel způsob pohonu kompresoru. U některých os. aut (Nissan, Audi, Jaguar aj.) používají i mechanický pohon. U velkých motorů jedině turbína hnaná výfukovými plyny. Pro přeplňování je použit stroj spojující turbínu hnanou výfukovými plyny a rotační kompresor(nikoliv dmychadlo). Tomu by odpovídal název turbokompresor. Rozdíl dmychadlo-kompresor jsem popsal v minulém příspěvku. Název "turbokompresor" se ovšem používá pro jiné soustrojí, které tu bylo historicky dříve než přeplňování spalováků turbokompresory dosáhlo většího rozšíření. Aby se to nemíchalo, byl pro stroj na přeplňování motorů využívající výfukové plyny použit technicky nesprávný pojem turbodmychadlo. To, co jsem napsal, platí pro český jazyk. V zahraniční literatuře se skutečně s pojmem turbokompresor jako stroj na přeplňování motorů využívající výfukové plyny setkáte.

Ale v pořádku. Já sám se rád dozvím ledasco zajímavého z různých oborů.

Třeba...
U velkých motorů jedině turbína hnaná výfukovými plyny.
V jakém oboru užití a časovém rozmezí toto platí? Protože třeba motory používané v letadlech např. za 2.sv.v. (jmenovitě např. Bf 109 a DB601 nebo Spitfire a RR Merlin) jsou docela velké, docela výkonné a docela kompresorové, ve smyslu od klikovky.

Chary: Díky. Vůbec jsem netušil, že Nissan něco takového dělá.

Brumla:U velkých motorů jedině turbína hnaná výfukovými plyny.

Ale motor Sergeje 14 D 40 má mechanicky poháněn kompresor a k tomu i dvě turbíny poháněné výfukovými plyny.

Brumla: u spalovacích motorů jsou i horší názvoslovné excesy - třeba pojmy jako "nerovnoměrnost regulátoru" pro pásmo proporcionality nebo "výkonnostní regulátor" pro nevím už který z dvojice otáčkový/momentový.

Mmch u těch ventilátorů/dmychadel/kompresorů mi přijde dělení podle stlačení poněkud dogmatické - abych pouhou změnou jmenovitých provozních parametrů změnil stroj na něco jiného mi nepřijde zrovna nejšťastnější. Za svoji maličkost bych to mnohem raději třídil podle konstrukčního uspořádání.
Podobné názvoslovné praktiky jsou dobré leda pro školomety na dušení studentů.

Hajnej- škoda žes mě nedělal přísedícího u maturity- nemusel bych s odřenýma ušima děkovat za čtverku ze Stavby a provozu strojů

Brumla: Jo, už jsem kdysi to tady "K" vysvětloval

-"K"-možná někteří mají výraz kompresor spojen s válcem ve kterém lítá píst. Ten se asi honil od kliky. Rotační (šroubový), jak zmiňuje Brumla, se honí turbínou.

Byť stála "cénula" trochu stranou všeho dění na letošní Grand Prix Zvolen, je stále stejně přitažlivá.

Venda: ne každej rotační kompresor je šroubovej - ještě máme například lamelové a lopatkové...

Tak ted asi mam konecne jasno, proc mercedes maluje na nektery svy vozy "kompresor" a na jiny "turbodiesel." Motory nikdy nebyly moje prilis silna stranka, ja jsem mnohem vic pres ty elektricky veci...

Hajnej- no dobrá, tak zkusím usmlouvat, že je nejznámější.

Apollo_17:
Diesel 2takt ála 14 D 40 aj. nevystačí s turbem. Funguje jinak než malé 2takty motocyklové a automobilové. Nemá sání do klikovky a plnění pístem, ale sací kanály vedou přímo do válce a plní se pávě turbem. Ovšem turbo nepracuje při startu. Proto je tam navíc mechanicky hnaný kompresor, který zajistí plnění při startu. U novějších motorů jeho funkci plní kompresor hnaný elektromotorem.

Chary:
Malé shrnutí pro oblast dráhových motorů (hlavně ČS. konstrukce). Ta těsně navazuje na motory automobilové. A výjimky? Jsou tu, aby potvrdila pravidla . Letadlové motory do toho netahám, ty mají s dráhovými společnou tak kliku a písty.

Ja teda nevim, ale lokomotivni diesely (aspon teda do tech dospelejch masin, 714 nepocitam) vychazi spis z motoru lodnich. A napriklad (K)6S310DR ma snad svuj puvod nekde v USA a CSSR byl "pouze" poradne zdokonalen.

Jak funguje motor zrovna v 781 (nebo boxer v TE10 RZD) je jakasi "vyjimka" mezi ve svete obvyklymi ctyrtakty (radovymi nebo do V...)

Naťukla se zajímavá otázka, která mě dlouho zajímá: Odkud je skutečný původ motorů KxS310DR? Říká se, že z válečných německých ponorek.

Když se zde vyskytla kombinace termitů K6S310DR a lodní motor - je možné, že by se tento motor vyskytl v bangladéšské osobní lodi? Před cca 10 roky při plavbě, resp. zastávce v přístavu jihozápadně od Dháky (Barisal) jsem si díky zvuku motoru z vedlejší lodi připadal jako na nádraží v Braníku, kde právě stojí berta
A ještě něco málo pro zajímavost - loď, kterou jsme pluli (bočnokolesová a o hodně větší než vltavské parníky), byla vyrobena v roce 1929 v Kalkatě a zhruba v roce 2000 byl parní stroj vyměněn za řadový osmiválec značky GENT.

motory- Nevím v tuto chvíli kde jsem četl že 310tka vychází z 8mi válce loďáku. Na zmínku o ponorce jsem narazil také, ale právě ve spojitosti se Sergejem. Pokud to najdu doplním.

Pánové, mám dojem, že primární zdroj inspirace je třeba hledat v americkém dieselu ALCO 539 T

Já našel kdysi zase článek, který motory 310 odvozuje od motorů Baldwin řady VO a 600.

E499001-čí ten motor byl to nikde nepsali, asi se to nehodilo. Lodní varianta je zde ale zmíněna. Věděl by někdo jak a kdy se sem dostal? Před rokem 48?

Četl jsem v nějakým atlasu lokomotiv že 6S310DR vznikl "konstrukční úpravou zastaralého předválečného osmiválcového lodního motoru" používaného do jihoslovanskách pobřežních lodí". Takhle to nějak psali, ale nepamatuju si to přesně, je to spooousta let..

To "jihosl. pobř lodí" si ale pamatuju přesně!

Jihoslovanských to zní podobně jako jugoslávských...

http://en.wikipedia.org/wiki/Baldwin_VO-1000

Zajímavý je tento odstavec, už víme odkud vítr fouká...

Between June and August, 1945 Baldwin supplied 30 Co-Co road locomotives with 8-cylinder VO engines for export to the Soviet Union as their Дб20 (Db20) class.

A odtud se to asi dostalo až k nám......

http://web.archive.org/web/20091028054328/http://www.geocities.co m/wbd641/CKDPrahaBaldwin.html

Maj tam jednu chybu....Kdo jí najde?

turbocharged 8-cylinder K6S310DR Bych řek´, že přeplňovanej osmiválcovej šestiválec se bude po světě dost blbě hledat.

(Příspěvek byl editován uživatelem E499001.)

Právě v tom je jeho jedinečnost

hmm...je tam nějak moc válcůna to že tam píšou o 6ti válci

V knize -Pod značkou ČKD-od pana Bohumila Skály- je právě jenom tahle zmínka. Konstruktéři vzali motor-tak teď už víme kde. Byl to dar v poválečné euforii, sprostá krádež, nebo licence? Ví někdo?

Moje domněnka je, že konstrukční dokumentaci pro tyto motory poskytli Američané v rámci válečné (či těsně poválečné) pomoci SSSR. Ale Rusové je technicky nebyli schopni vyrábět (zejména ve válkou zničeném Sovětském svazu) - tak Sověti tu (původně americkou) dokumentaci následně poskytli Československu, které na tom bylo ve strojírenství lépe.